Клеммы для удобного подключения отходящих линий в щите
Всем привет! Так случилось, что несколько раз по почте меня разный народ закидал двумя вопросами: нахрена я ставлю клеммы в щитах, если там можно кабели подключить напрямую к дифавтоматам и как правильно подключать ноль на клеммы .NLP, если пользоваться перемычками.
Внимание! В Августе 2018 года ABB передала завод EntrElec, который производит клеммы, фиксаторы и кросс-блоки фирме TE Connectivity. Всё в порядке: все артикулы клемм и все клеммы остаются, просто называться они будут вместо «ABB D4/6.NLP» — «TE (EntrElec) D4/6.NLP». Все коды заказа сохраняются. Читайте про это (и следите за новостями) в моём посте со всей информацией.
Так же TE сделали навигатор в Excel по их клеммам с возможностью отбора по параметрам. Файлик я выложил себе на хостинг вот тут: TE-Entrelec-Connectors-Selection.xlsx (~1,3 мб).
В принципе вопросы-то простые и лёгкие, но так вышло, что одному парню по почте я нашёл аж пять идей, почему нужны клеммы в щите и подумал — а чего ж этот ответ пропадает: Ну и решил черкнуть пост. Свежих фоток тут не будет, я натаскаю их из других постов, потому что тут они нам нужны только для иллюстрации некоторых моментов.
И всё же детально разжёвывать некоторые моменты я не буду. Вы же помните, что я заставлю всех думать, подавая нужные идеи, а не выкладываю готовые решения для повторюшек?
Содержание
Что почитать (все ссылки по клеммам)
Да-да. Соберу все ссылки в кучу, чтобы можно было к ним потом обращаться и те, кто найдёт этот пост, имели всё под рукой:
- Про обычные клеммы для больших сечений;
- Про многоуровневые клеммы .NLP и .DA;
- Про перемычки для этих клемм;
- Про фиксаторы клемм на DIN-рейке (BAM4).
Если попробовать пояснить кратко, что клеммы на DIN-рейку состоят из вот таких вот штуковин:
- Сами клеммы. На большие сечения они выпускаются отдельно (есть клеммы на 70 и даже 240 квадратов О_о), а в некоторых случаях выпускаются в виде одной клеммы, но с несколькими контактами (L, N, PE или просто три контакта для любых целей).
- Клеммы предназначены для того, чтобы крепить их на DIN-рейку, потому что PE они берут именно с неё (у них нет контаков для ввода PE в клемму). Клеммы небольших сечений нащёлкиваются на рейку, а клеммы больших сечений затягиваются на ней винтом, чтобы иметь хороший контакт и держать ток замыкания на землю.
- Обычно одна из боковых сторон клемм закрыта, а другая — открыта. Это делается для того, чтобы клеммы были как можно уже по ширине и не занимали много места. Изоляция клеммы рассчитана и спроектирована на такой способ применения.
- Для того, чтобы закрыть край клеммной сборки (последнюю клемму, которая будет стоять открытой стороной наружу) используются торцевые изоляторы. Также этими изоляторами можно отделить разные логические группы клемм друг от друга.
- Для клемм выпускаются перемычки. Это специальные пластинки, которые соединяют соседние клеммы между собой. Перемычки для каждого вида клеммы будут своими, потому клеммы разного вида и сечения имеют свою ширину и ширина перемычки тоже должна быть такой же, как и у клеммы.
Перемычки можно ставить только на те клеммы, которые стоят вплотную друг к другу без торцевых изоляторов. Также перемычки обычно рассчитаны на тот же ток, на который расчитана одна клемма (про это мы ещё поговорим). - Клеммные сборки удобно фиксировать специальными фиксаторами. Они обычно имеют большую высоту для того, чтобы прижимать клемму не снизу у рейки, а по всей высоте. У ABB это фиксаторы BAM4. А ещё у них есть специальные вставочки PEAD, в которые можно вложить бумажку с подписью ряда клемм.
1. Где удобно применять клеммы в щитах и чем они могут быть полезны?
Мой путь с клеммами был тернист и долог. Сначала я не знал, нафига их применять, а потом постепенно стал делать на них небольшие вставки для автоматики в щитах. Например, если у нас есть какой-то кабель управления, то вместо того чтобы объяснять заказчику: «…первый провод надо подсунуть вместе с фазой от автомата Q12, второй — на контакт А1 реле K15, а третий — на вот эту нулевую шинку» можно просто поставить клеммы для этого кабеля, пронумеровать их, а в щите соединить всё гибким проводом. И пусть заказчик подключается к клеммам.
Постепенно эта идея росла и крепла и когда я делал свой первый огромный рэковый щиток, то все линии автоматики я там сделал на клеммах. Вот так это выглядело:
Клеммные блоки для подключения автоматики освещения
Но силовые линии у меня там шли без клемм. Для них я предполагал использовать шинки N/PE. Вот они тут видны снизу фотки:
Вид на собранную часть автоматики щитка (импульсные реле)
В результате подключение щита выглядело вот так:
Подключение силовой части: не помешали бы и клеммники
Спрашивается… если пошли такие огромные щиты (по тем меркам), то почему не попробовать заказать на щит специальные клеммы, которые значились в каталоге как «…для электрощитов»? Это были клеммы D4/6.NLP, к которым сразу целиком удобно подключается кабель сечением до 3х2,5.
И вот как выглядел на них мой первый щит на таких клеммах:
Почти все подключения закончены!
Кабелей было больше, потому что я вывел сюда все линии (и силовые тоже), а клеммы заняли места меньше. И вот после этого у меня и свершился скачок! Я на опыте понял, что клеммы упрощают работу со щитами, если щиты большие или сложные по автоматике. А потом ко мне подтянулся первый заказчик, который попросил сделать щит с клеммами для того, чтобы тупые рабочие ничего в щите не трогали, кроме этих клемм. И — закрутилось!
Итак, давайте подбивать мысли о том, где могут сгодиться клеммы.
Во-первых, клеммы удобно ставить, если надо подключить к щиту толстые бронированные кабели или короткий кабель ввода. Вместо того, чтобы тащить кабель, к примеру, 4х16, к вводному рубильнику щита (который находится вверху), можно поставить клеммы снизу щита, а дальше повести всё мягкими проводами. Вот так было сделано в щите в Поварово:
Клеммы ввода сети, генератора, стабилизаторов. Тоже подписаны
А вот так сделано в щите в СИТИ для кабелей 4х70 и 5х25:
Клеммы для подключения силовых кабелей на 70 кв.мм.
Во-вторых, если щит сам по себе получается большим (шкаф типа B/TwinLine), то клеммы удобно ставить для того, чтобы… экономить КАБЕЛЬ! Потому что обычно мы ставим клеммы с той стороны шкафа, с какой в него входят кабели. В этом случае запас кабелей нам будет нужен небольшой — только до клемм (например, 0,5 метра). А если вести кабели напрямую до автоматов, то запас нужен будет минимум полторы высоты шкафа (например, 2 метра).
Подсчитаем? Положим, приходит к нам 90 кабелей. Если сделать всё на клеммах, то наша разница запаса будет 2-0,5 = 1,5 метра на каждый кабель! 90 х 1,5 = 135 метров! Да это ж целая бухта кабеля, блин! А ведь клеммы дают и просто очень удобное подключение, если ещё и позаботиться о свободном месте около них:
Все отходящие линии щита сделаны на клеммах для удобства
В-третьих, про автоматику уже сказали. Как только в щите заводятся линии для каких-нибудь кранов, кнопок, ламп света — то без клемм не обойтись.
В-четвёртых, иногда клеммы нужны из-за конструкции самого щита. Например, когда у меня заказывают щиты на голой WR-раме, то там не будет места, по которому провода от кабелей можно дотащить до автоматов — только за DIN-рейками пропихивать.
Поэтому в таких щитах я всегда ставлю клеммы. Вот красивая фотка того, как Кирич подключал мой щит на WR-раме:
Провода ради прикола сложены петлями и выровнены по лазерному уровню
В-пятых, клеммы нужно использовать, когда нам надо объединить несколько кабелей в один. Некоторые любят делать проводку без распаечных коробок, но не монтажом в подрозетниках, а тем, что сводят кабели от каждого блока розеток в щит. Тогда может получиться, что из какой-нибудь комнаты идёт пять кабелей, которые должны оказаться на одном автомате.
Тут на помощь и придут клеммы с перемычками. Вот так это выглядит в щите на Ополченцы:
Клеммы для подключения отходящих линий
Видите, к некоторым клеммам провода не подходят? Вот там и стоят перемычки! А раз уж мы начали делать что-то на клеммах — то имеет смысл совместить все технологии клемм в одну кучу и сделать весь щит на клеммах целиком, вот так:
Пространство внутри корпуса для кабелея около клемм
Ещё и свободное место осталось для разделки кабелей (так и должно быть).
Ну и в-шестых, да — тупые рабочие. Иногда меня заказчики так прямо и просят: «У меня рабочие тупые! Можно мне всё сделать на клеммах, чтобы они никуда, кроме клемм, не лазили?».
2. Клеммы надо применять с умом. Какие косяки с ними бывают?
Я бы выделил два косяка, которые надо учитывать, если вы хотите сделать щит на клеммах.
Косяк первый — не забывайте считать ширину клемм и проверять, влезут ли они на DIN-рейку. А ещё не забывайте учитывать ширину фиксатора BAM4, если вам надо будет разделить клеммные сборки между собой для красоты.
CS CRM: Калькулятор ширины клеммы на DIN-рейку
Для себя я накрутил 1Ску так, чтобы она умела считать ширину нужных мне клемм с запасом и завёл такое негласное правило: если клеммы еле-еле вместились на рейку в 1Ске, то в реале они гарантированно влезут в щит.
А второй косяк — не совсем косяк, а особенность. Всё-таки рано или поздно вы поймёте, что около клемм надо оставлять место для кабелей. Вот пример плохого щита на СтароВолынскую:
Плохо сделано: клеммы слишком близко к краю щита
Здесь заказчик настоял на том, что надо использовать щиты простой серии AT/U, и они получились забитыми под завязку. В итоге для клемм места почти не осталось (а там автоматика была — клеммы были нужны), и расстояние от края клемм до корпуса щита было всего лишь около 2-3 сантиметров.
Вот как это выглядит:
Расстояние от клемм до края корпуса
Кайф использования клемм как раз в том, чтобы оставить около них свободное место. Тогда в этом месте можно устроить любое (и некрасивое) месиво для кабелей! То есть, тогда щит делится на две части: чистенький и аккуратный щит, и место для кабелей, где можно делать что хочешь и как хочешь.
Вот как должно быть:
Пространство для кабелей внутри щита
Для себя я взял такое правило: если клеммы занимают одну DIN-рейку — то ещё одну DIN-рейку мы оставляем как свободное место. То есть, берём модуль для клемм двойной высоты и одну рейку просто не ставим. Ну а если клеммы будут занимать две рейки — то (если шкаф позволит) берём модуль тройной высоты.
На этом, наверное, про особенности монтажа клемм — всё.
3. Фишка с нулями от УЗОшек на клеммах .NLP.
И теперь я снова попробую разъяснить фишку, которую уже пояснял в посте про перемычки для клемм. Речь идёт о том, что когда мы узнаём о том, что для клемм есть перемычки, то нам приходит в голову отличная мысль: «Во! Тогда раз у меня под УЗО стоит десять автоматов — то я ща на клеммы поставлю перемычку и подкину ноль одним проводом»!
Дальше обычно мыслят так:
— Это… так… десять автоматов. Каждый по 16А. Это ж какое сечение нуля должно быть? Ну.. не меньше вводного кабеля. На десять квадратов.
— Ой.. а как десять квадратов запихнуть в клемму на 2,5..4 квадрата? Чё оно не лезет-то?
И дальше обычно пишут мне или где попало на блоге или на мыло =) Правильно! Если «оно» не лезет — то так и задумано для того, чтобы заставить вас задуматься. И первый вопрос, который надо себе задать, будет такой: «А с чего ты вообще решил, что эта перемычка должна выдержать адский общий ток нулей?»
Всё верно! Она его и не должна держать! Обычно перемычка рассчитана на тот же ток, что и одна клемма. И поэтому перемычки можно применять тогда, когда их ток ограничен чем-то извне (автоматом) и не будет больше тока одной клеммы (для .NLP это около 32-38А; берём худший вариант на 32А).
Распишем разные случаи:
- Если клеммы используются для того, чтобы размножить линию с одного автомата на несколько, то все эти несколько клемм будут стоять под одним автоматом на 10..16А — поэтому перемычку можно применять без проблем (и нужно).
- Если клеммы используются для того, чтобы управлять светом или чем-то ещё. Например, фаза с автомата пошла через три импульсных реле на три клеммы. Тогда через эти три клеммы общая нагрузка никогда не будет больше номинала автомата. И значит перемычку можно применять.
- Если суммарная сумма номиналов автоматов, которые выведены на клеммы и чьи нули вы хотите соединить, больше номинала перемычки — то всё, перемычку просто так нельзя применять. Но именно в этом случае вам понадобится провод большого сечения, вы его не запихаете и задумаетесь =)
Последний вариант я решаю хитро. Я СЧИТАЮ, сколько автоматов у меня окажется под общим нулём и перемычку на нули всё равно ставлю, но протягиваю этот ноль несколькими отдельными проводами. Вот примеры таких расчётов:
- УЗО на 40А, стоит 4 автомата по 10А (свет). Значит всего будет 40А. Ставим перемычку, и нули тащим тремя проводами по 2,5 квадрата. Одна из клемм питается за счёт соседней перемычки.
- УЗО на 40А, 4 автомата по 16А (розетки). Ток всё равно ограничен 40А (раз узо выбрано на 40 по вводному автомату). Но для надёжности в этом случае я протащу четыре нуля. Перемычка тут ставится для того, чтобы уравнять токи по параллельным проводам.
А вот если под одним УЗО стоит дохрена автоматов (например, 10) по 16А — то тут может быть целая куча вариантов. Считаем, что УЗО у нас на 63А для однофазных щитов:
- Я бы поставил блок BRU/DBL (или другой) и всё равно умудрился протащить все 10 нулей отдельными проводами. Линии силовые — нехрен экономить!
- Можно перейти на провода по 4 квадрата и запихать их в клеммы через один, потому что всё равно УЗО выбрано на 63А и суммарное сечение может быть не больше 10 квадратов внутри щита.
- Можно разбить эти линии на несколько УЗО (это будет лучший вариант из всех)
Как запихать несколько проводов в один зажим УЗО? Мне понравилось использовать наконечники НШВИ(2). Оказалось, что в такие наконечники влезает некоторое количество проводов по 2,5 квадрата. Например в НШВИ(2) на 10 квадратов можно запихать 5-6 проводов по 2,5. В НШВИ(2) на 6 квдаратов — 4 провода по 2,5.
Вот так это выглядит в щитах. Из УЗО выходит пачка проводов нулей:
Монтаж щита внутри: с УЗО и автоматов - на клеммы
А потом приходит на клеммы подряд:
Клеммы D4/6.NLP для подключения отходящих линий (сверху)
Когда я собираю щит, я прикидываю примерную длину одного провода, нарезаю их пачку и опрессовываю в один НШВИ. А потом по месту подрезаю их по нужной длине у каждой клеммы и закручиваю туда. Вот и все секреты!
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Про экономию кабеля аргумент сомнительный.
Считаем. Метр ВВГ-НГ 3×2.5 стоит в среднем 50р. 135 метров будет, соответственно, 6750р.
Клемма NLP стоит в среднем 350р. 90 штук таких будет стоит 31500р. — почти в 5 раз больше.
Экономию можно получить, если использовать дешевые клеммы от ИЭК или ТДМ для фазы и нуля. Эти не многоэтажные, но стоят рублей по 20 за штуку. Для 90 проводов нужно будет 180 клемм, это 3600. Заземление придется вывести на отдельную шину. Ну и рейку для этого предусмотреть.
С ними не нужно удлиннять провода, это верно.
Я использую Леграновские винтовые клеммы 10мм с винтовыми же эквипотенциальными гребенками, по мануалу производителя номинал тока клемм и гребенки — 63А, сертифицированы по ГОСТу на 60А. Таким образом даже под УЗО на 63А в группе на 4 автомата по 16А не требуется никаких перемычек из ПУГВ.
Спасибо, Шаман, именно благодаря тебе тоже давно уже собираю щиты на клеммах, очень удобно и не так уж и дорого получается, особенно если ставить клеммы только на групповые нули.
wl2776, ИМХО — клеммы ТДМ и ИЕК крошатся прямо в руках и гребенок соединительных для них не сыскать.
d.kulev, я свой щит собрал на ИЭКовских клеммах ЗНИ-6, ничего не раскрошилось. Но видел видео на Youtube, опубликованное около 3 лет назад, где ЗНИ-10 запросто ломали пальцами. Надеюсь, что что-то с тех пор поменялось.
И еще, кажется мне, что ни ИЭК, ни ТДМ никогда не будут выпускать многоэтажные клеммы для щитов, похожие на ABB-шные. Скорей всего, ABB все это запатентовал, и остальным производителям придется либо регулярно отваливать ему лицензионные отчисления, либо как-то извращаться, чтобы обойти патентные ограничения.
Но тут простое приспособление, поэтому особо ничего не придумаешь, а всякие выверты я, например, покупать не буду.
Про экономию кабеля аргумент сомнительный, но я считал вообще по-другому.
Пусть с клеммами нужен кусок кабеля 19 м, а без было бы 21. В случае бесконечной бухты всё понятно: экономим 2 метра на линию, умножаем на количество линий. Но в квартирно-коттеджном строительстве длина бухты обычно 100 м. Всего несколько линий. И последнего куска либо хватит, либо нет на очередную. Например, он оказался 20 м. С клеммами — ура, хватит (но 1 м всё равно выбрасывать). Без клемм — выбрасывать все 20 м. Но это заранее ведь никто не будет рассчитывать, проще докупить пару бухт.
Рекламщики аналогично считают цену за единицу продукции (например, за литр воды из обратноосмотическог фильтра), умалчивая, что они считают с КПД 100 %, а в реальной жизни и 10 % не бывает. С другой стороны, мои рассуждения про кабели теоретические. Может быть, на практике они не верны?
Можно ж не покупать кабель стометровыми бухтами. Есть 10, 20 и 50, есть вообще на отрез произвольной длины.
И выбрасывать не обязательно, можно на линию покороче его поставить, например, на шлейф из розеток.
Хотя, по сравнению с ценой коттеджа, 5000р за 100м бухту кабеля — такие гроши…
Кажется, не все так плохо — патент есть, но, вроде бы, кончился срок сбора отчислений: https://patents.google.com/patent/US5848917A/en#legalEvents
Напишу в ИЭК, спрошу, есть ли в планах.
Не… Все плохо — вот свежак, от 2016 года: https://patents.google.com/patent/US9306298B2/en
d.kulev Так ты их под нули. Так и я могу на АББшных на 6..10 квадратов всё окучить (вот тут было).
А у меня речь шла именно про мелкие клеммы под 1,5..2,5 квадрата — там перемычка расчитана на меньший ток и хрен такое прокатит.
Кстати, это… а чего ты правые клеммы торцевыми изоляторами не закрыл-то? И поджать их чем-то по бокам надо, чтобы их не перекашивало.
2 All Про кабель… вот я с перым шкафом TwinLine в Ступино сильно жалею, что клеммы не сделал. Там получалось так, что все кабели надо было тащить через весь шкаф вниз.
wl2776 про ИЕК говорить на сто процентов не буду, может что-то поменялось. Но ТДМ — не пластик, а лютейшее говно. Клеммы трескаются, кроссы и распредблоки ломаются в руках при попытке установить их на рейку. Гребенок соединительных к ним нет в природе. Нах, нах.
Про патент вы тоже не правы, к примеру у Леграна есть трехполюсная клемма 037152, ток 20А по ГОСТ. Правда не цветная, как АВВ, а просто серая. Есть соединительные гребенки под нее, они как раз цветные. Есть клеммы на три яруса вроде у Хагера еще.
CS В данном случае да, нули. Но так я их набиваю по очереди с серыми, под РЕ делаю отдельную винтовую шину, нет у меня доверия к внутреннему контакту клеммы и рейки. Разделителя нет, потому что полуфабрикат, клеммы приходят за неделю, разделители — за две-три. Поджимаю иековскими ограничителями, все как ты учил :)
d.kulev Мне показалось, или тут немного прослеживается «ну нах, сделаю из гавна и палок»?
Да вот должно быть насрать на то, сколько кто идёт. Если ты собираешь щит — то собирай сразу начисто! И если надо ждать торцевые — то жди.
А ИЭКовскими ограничителями неудобно. Лучше использовать фиксаторы для клемм (и их уже поджимать ИЭКовскими), потому что просто ИЭКовские фиксаторы давят под низ клеммы и перекашивают её. Поищи пост про фиксаторы BAM4 — увидишь!
Очень своевременный пост. Как раз собираю для гаража щит и нижняя рейка вся в клеммах для кабелей снизу. Вот одно всегда считал что лишнее соединение это плохо! Так или нет?
И жутко хочется такие бирки одеть на подходящие провода. Принтер я помню спецовый. Маркером тонких. где саму основу взять??? Или на ней не написать маркером?
Подниму статистику по ВСЕМ клеммам ради прикола. Всего их я поставил на данный момент… 7526 штук! ВО! =)
Знаешь, блин, все эти лишние соединения… и прочее. ИМХО — это местами как суеверия. Интересно, что думают о лишних соединениях, когда всякие шкафы автоматики собирают (вот фотка у меня утащенная: https://cs-cs.net/wp-uploads/2011/12/PerfK05-Shkaff.jpg)?
Про маркировку. Сами бирочки (ромбики) идут в рулоне и зовутся «WAGO 211-835». Писать маркером можно. Печатать можно на любом термотрансферном принтере, если под него шаблон подогнать.
Вопросы патентования — это такая казуистика. Я в патент не вчитывался, но там довольно расплывчатые формулировки, специально для юристов, не для инженеров.
У ABB эти клеммы низкие и влезают под декоративную заглушку. А у Legrand Viking высота 67.4мм — не влезают. Дальше я вопрос не исследовал, но вот эта разница в высотах и может быть основной деталью для патентования.
Да, и всегда остается лицензирование. Эти клеммы Legrand, я смотрю, еще дороже, чем ABB. Вполне возможно, в цену входит отчисление royalty, т.е. покупая Леграновские клеммы, мы платим еще и ABB.
Хо. Не о ромбиках имел ввиду. А которые одеваются. Что на всех фото.
wl2776 Такс. Аккуратней с комментами. Давай ты будешь до конца думать, а потом писать один длинный коммент, а не несколько коротких.
Я за тобой подбирать и чистить их не хочу. Делаю в последний раз. Потом — репрессии.
skb72 КУДА одеваются? На клемму? Так в постах упоминалось, где какие. НУ или в Путеводителе открой каталог клемм, там будет написано, шо куда. Есть хреновинки с цифрами и есть пустые хреновинки.
CS не руби с плеча, этот щит еще не готов)
Насчет говна и палок ты не прав, корпус щита plexo3, внутри все DX3, никаких перемычек, только двухполюсные гребенки и клеммы от тех же французов. У викингов толстые стенки, фиксаторы модульки их не перекашивают.
wl2776 да, трехполюсные викинги дороже АВВ NLP, поэтому я их использую редко.
Те что на всех проводах одеты нулевых. На последней фотографии. Не на клеммах.
Добрый день CS. Вдохновившись Вашим блогом и видео пол года назад собрал щит для себя для новой квартиры. Только клеммы взял Phoenix Contact — они и в наличии были у дилера и получились в два раза дешевле ABB. Нули от УЗОшек как раз и собрал двойными НШВИ несколькими проводами по 2.5 мм, как Вы указали в статье. Перемычки у Phoenix идут в виде вилочек(соединять от 2 до 20 клемм), тоже довольно удобно, если нужно пропустить клемму, то ненужный зуб просто выкусывается. Управление светом некоторых помещений что б не плодить проходные выключатели, сделал на ABB E261-SRV (импульсное реле еще и с таймером отключения).
Mistral 41 настенного монтажа на 72 модуля конечно красивый но собирать на нем было не очень удобно))) Спасибо за Ваш блог и канал на youtube
skb72 оох =) Вот сложно тебе сразу было нормально пояснить?) Это WAGO 211-862.
Алексей Ну вот нафига вы эти промежутки делаете? Их потом затрахаешься заглушками закрывать!
И это… закинь артикулы клемм, а? Вижу что они тут тоже за пластрон не торчат.
CS За совет с промежутками спасибо, поправлю.
А клеммы эти Phoenix Contact UTI 2,5-PE/L/N упаковка 50 шт 3076030 и так и да не торчат за пластрон.
А это ее Концевая крышка D-UTI/3 упаковка 50 шт 3076036
И перемычка на 20 ног Перемычка FBS 20-5 упаковка 10 шт 3030226
Я сам моряк, так у нас все судно на Siemens(PLC), ABB(автоматика), а клеммы все Phoenix Contact.
А кто-то что-то может сказать про клеммы Klemsan? О Phoenix слышал маленько негатива.
Простите за мой ломаный русский. Спасибо.
Дайте совет какой блок питания 12 вольт на дин рейку можно поставить в щит? Не более 1,5 ампер. Рабочий режим-постоянно.
Алексей Понял! Я лично в Phoenix был, и они даже хотели заказать у меня для офиса щит. Но не срослось с бумагами и бюрократией.
Спасибо за артикулы! Прям вот спасибо!!
Kangoshi Они у нас были популярны. Я даже их тоже видел в магазине на стенде. Показалось, что обычные клеммы без извращений. Но потом у нас чего-то по политике с Турцией изменилось, и вроде как эти клеммы пропали.
И ещё пропали удачные колодки с розетками Vi-Ko (или я на рынках давно не было), которые были расивее колодок от Makel.
skb72 Смотри блоки Mean Well серии DR на мощность 15, 30, 60 и 100 ватт. Те, которые на 45, под пластрон не лезут.
Если он в постоянном режиме будет работать — возьми его с запасом по мощности (как раз ватт на 60; кажется он 4 ампера тянет и занимает 5 модулей в щите).
Про ту маркировку. На ней можно маркером писать без проблем тоже, на шероховатой стороне.
Получил ответ из ИЭК.
Многообразие клемм Phoenix contact приятно порадовало. И N/L тебе, и L/L, и PE/N/L, и еще какие-то добавочки есть с буквами NT и B. Видимо, форма другая. Жаль, поздно они появились, я уже свой щит собрал.
Одно плохо с Phoenix contact, пытался заказать себе 30 штук, но обломился — только кратно 50шт, в итоге взял 2х уровневые ZS4-D2. Если вдруг найдётся место где их можно взять хотя бы кратно 10 штук, то думаю эта информация будет многим полезна.
wl2776 Ну и нахер этот ИЭК… Ура!
Дык у АББ тоже всё есть. Те же LN, LL. Только заказные, потому что они нахер не нужны. Для цепей управления проще .DA использовать.
И — да, Феникс везде коробками идёт.
CS, я, конечно, не владею статистикой продаж, но есть ощущение, что клеммы NLP благодаря тебе стали складскими :) Много ль идиотов на Руси, кто юзает клеммы по триста рублисов за штуку?.. То есть, я плохо понимаю, куда они в нашейраше еще могут применяться, учитывая кроилово и тендеры в более-менее массовых заказах. Это не наезд, просто размышления.
ps: Кстати, наконец-то, УЗОшки AP-R стали не заказными и не вдвое дороже обычных, ура.
pps: Но тупой автомат S204 C16 уже почти месяц жду. Блять!..
loa Ну в официоз я не верю ещё с 00х и ФУГП РНИИКП. Поэтому на официоз мне похеру — кто там что использует. Поэтому про кроилово и тендеры я даже не думаю. Можно постебаться, что живу в другой вселенной, где этого не существует и специально её такой сотворил.
А так… а чем чёрт не шутит? Видимо, блог работает. Я точно знаю что благодаря блогу NLPшки в электромонтаже появились в 2013ом. Когда я про них начал писать — они вдруг резко там появились в прайсе =)
Ну вроде как блог вообще на щитосборки повлиял. Я боюсь это сбить и зажраться, поэтому строго слежу за тем, чтобы это не перешло из «Сделал? Узнал? Расскажи другим!» в «Я самый умный и всех учу».
PS. Но я всегда рад, когда от людей приходит отдача в виде спасиб за инфу или когда мне народ показывает щиты и говорит: «Во, я почитал, научился и собрал». Это приятно и здорово!
Учи, учи. Может, так дойдем и до S750DR по умолчанию в ЩУках ставить :)))
Но пока — офигеть — как надо 4П модульку, то, в лучшем случае, со склада АББ :(
На продвинутые клеммы перемычки приходится упаковками брать, это не особо удобно. Или в электромонтаже перехватывать по негуманным ценам.
Да не я учу… вы сами учитесь ведь.
Про модульку. Загляни в Прайс, который в Путеводителе есть (только с полноценного Офиса, с мобильного там скрипты не будут работать) и глянь складкую группу на эти автоматы. Может они заказные, а может складские, но раскупили все.
UPD. Глянул по ЭТМу. Судя по срокам поставки они складские. А ща раскупили значит.
Шаман! Не было беды, да научил меня, в итоге в трёшке 85 м2 полтора км. проводки и щит как у бортинженера на Ту-шке :). Ввод и все провода сверху, импульсные реле на свет вывел на вторую сверху рейку и на них решил обойтись без клемм, провод 1,5 мм2 не должен составить проблем, есть уже опыт набивания до отказа и успешной эксплуатации сверхтесного щита от ИЭК/ТДМ без клемм на старой квартире. Клеммы применю для розеток и техники. Насчёт нулей спасибо за совет с НШВИ(2), пойду сдам обратно нулевые шинки :). Благо, группы мелкие, от 2 до 4 АВ.
Так получилось, что щит дорос поэтапно до 120 модулей: сначала был приобретён Мисталь65 на 48 модулей, потом второй на 24 и ещё один на 48, и вся эта порнография будет стоять вертикально друг над другом — место под щит ограничено по ширине.
Слаботочку буду делать в отдельном ящике в кладовке, впереди ещё новая игрушка по имени «программируемое реле» :).
Так и не понял, зачем застройщик размещает счётчик, причём без никаких интерфейсов, в квартире, а не в этажном щите. Везде, ещё с начала 70х, учёт в этажном щите, а в моей новостройке — в квартире, словно это сталинка, а не новостройка. Вот будет веселье, когда энергосбытовские контролёры начнут шарахаться по квартирам.
*смеётся* Я не хотел! ))) Оно само! =))
Ну с мистралями IP65 будет технично! Вон я недавно в Орёл щит собирал — вышло классно очень!
Счётчик ставят в заисимости от регионов прям. Например, Омск, Питер — точно ставят, гады =)
CS
Не знаю про ЭМ, но примерно в 2015 в Престиже мне сказали: «Есть у нас заказчик индивидуальный, берет только эти клеммы коробками. Сейчас, увы — только остатки есть. Будете брать эти 7 штук?»
Хрен! НИ РАЗУ я в Престиже эти клеммы не брал! Я их уже в Электро-Мастере пробовал =)
Ну, не суть! Штуки же хорошие!
Вот все из тех купленных 7 клемм, я все их пристроил друзьям.
Держать коробку на руках имеет смысл, особенно если это профессиональный заработок, всяко пригодятся клеммы. Своего рода инвестиция под рукой.
У меня так вышло, что резервом как раз коробка лежит на всякий случай, ага =)
Corvair,
> Так получилось, что щит дорос поэтапно до 120 модулей: сначала был приобретён Мисталь65 на 48 модулей, потом второй на 24 и ещё один на 48, и вся эта порнография будет стоять вертикально друг над другом — место под щит ограничено по ширине.
Похожая история, это тебе повезло, что ты про EDF/WR рамы не успел прочитать xD
У меня сейчас в муках рождается чудо на WR281, это 1800×500мм и как-то в начале она огромной казалась, а теперь уже появляются сомнения, что не влезу O_O
CS, такой вопрос, а ты почему на новую линейку клемм не переходишь? Которая ZS{X}, они чуток компактнее по ширине, проблема только в наличии (из-за отсутствия спроса), под предохранители вот пришлось брать старую серию.
Вот как раз из-за наличия и не перехожу. И я всё равно в основном NLP пачками использую, а клеммы на большие сечения редко идут. Вот цепляю фотку например.
Вот я припоминаю, что у ZK аналогичных nlp то ли вообще нет, то ли они под стандартный пластрон не лезут, то ли жутко заказные…
Во-во! Из-за того что все не стали торговать ZKшками штучно, с ними и получился фэйл. Эх! А там такие классные крышечки были…
У всех именитых производителей трех-ярусные клеммы в линейках присутствуют. АББ из них — одни из самых дорогих. Про Phoenix Contact тут уже писали, мне лично не нравится идея вилочных перемычек — както ненадежно кажется. Хотя, конечно, у них все рассчитано как надо. Кроме феникса и леграна из именитых есть еще WAGO, правда с пружинными клеммами, и Вайдмюдллер. Сам использую последний,он дешевле АББ процентов на 30 примерно. Перемычки и клеммы — винтовые.
А кто там теперь будет вместо АББ продавать энтрелековские клеммы, не в курсе?
Что-то такое проскакивало; уж не в этой ли теме.
Может, пора альтернативу присматривать: в переходные периоды логистика может быть нестабильной…
А что с ними не так? Их же АББ купил давным давно?
В этом году АББ передала завод в TE Connectivity. Что обещают:
* Затронется всё что в каталоге клемм. В том числе и BRU/DBL блоки и кросс-блоки
* Переход будет плавным. Задумано сделать так, чтобы даже старые артикулы остались, а сменилось только название производителя.
* Для того чтобы не было провалов АББшники постараются сделать запас на своих складах.
Точной инфы о том, что и когда именно у меня нет, поэтому я ничего про это не писал, а узнавал для себя. Но раз спросили — то вот написал что знаю.
«Тиха украинская ночь, а сало лучше перепрятать» :)
Это я к вопросу о подборе альтернативных вариантов. Малоличо. Хотя непростое это дело, да…
Согласен! Только жалко будет — я набрал запасы перемычек и торцевых под все клеммы… =)
Интрелековские клеммники, которые АББ — днище днищенское, если называть вещи своими именами. Кривые, косые, ломкий пластик, хлипкие винтовые клеммы — у меня их бывало выламывало, когда я тянул клемму обычным пробником — а цена при этом, как у чугунного моста. Наша контора их в своё время дронула в пользу Вайдмюллера — так я нарадоваться не могу теперь, у Мюллера качество изготовления наголову выше АББ, а ассортимент динреечных клеммников даже круче, чем у Феникса и ВАГО. В частности, у Вайдмюллера есть просто офигенская экосистема конечного распределения на клеммниках серий WDL2.5S и WNT, у которых разводка нейтрали идёт не через винтовую шинку, а через полноценную медную мать его шину 10*3мм. Я вообще больше ни у кого ничего подобного не находил.
Наполовину НЕ согласен! Днище — это ИЭК и Klemsan, например. У ИЭКа даже нет маркировки клемм в виде длинного ряда вставочек; она всталяется в каждую клемму индивидуально.
АББшные надо уметь готовить и понимать, почему это происходит:
а) Перекашивает их, если не использовать фиксаторы для клемм по бокам. У меня раньше клеммы так колбасило, что аж по диагонали они вставали. После того как я стал использовать фиксаторы BAM4 — всё норм.
Для более жирных клемм (35, 50 квадратов и выше или многоуровневых) есть более высокие фиксаторы, которые прижимают клемму по всей её высоте.
б) Иногда ведёт контакты клемм от слишком мелких сечений (диапазон сечений для клеммы же указан? указан). Например, когда я .DA воткнул вывод обычного резистора для пайки на плату — одну клемму из шести чуток повело.
в) Есть новая серия SNK (клеммы ZS) которая охрененна и более прочная — но про неё мало кто знает и поэтому штучно, гад, не торгуют.
Слушай, а зачем шина на 2,5 квадратах-то?
Matias, не только у веидмюллера есть клеммы с контактом под медную шину. Вот например фотография клеммы фирмы виланд. Другой вопрос- а зачем вообще на ноль столь мощные шины нужны? Или это для случаев если несколько разных линий стоят под одним узо на 40 и выше ампер?
Согласен с обоими ораторами. По поводу говённости ИЭКа — однозначно фтопку.
Я их использую в качестве проставок между модулькой: иногда надо сделать зазор миллиметров 5-6, ставлю эти вот иэковские клеммы но не как клемма, а кусок пластика. Хотя можно использовать ограничители от серии snk; просто они дороже.
Энтрелековские АББ все-таки приличный продукт, уж с иэком точно не надо сравнивать. Ну да, у SNA есть те или иные мелкие недостатки. Например, у тех же .nlp хер маркировку нормально сделаешь, площадка совсем крошечная и держится слабо.
Вот насчет вайдмюллера лично я бы поподробнее разузнал. Кто их продает по правильным ценам и с нормальным стоком? Где по ним проводят семинары (если проводят)? По мне матчасть лучше всего на семинарах изучать, оно получается подробно, обстоятельно и кучу мелких нюансов узнаешь, которых ни в каких каталогах не напишут.
Наши ребята из АВВ завезли на пробу небольшое количество клемм SNK. Наконец-то! Так они в момент разлетелись. Сейчас привезли побольше. Как раз скоро буду пару щитов делать и эти клеммы попробую.
А еще обещали семинар провести по новинкам. Согласен с loa, на семинарах лучше всего знакомится с продукцией.
Ооо!!! КРУТО!!! А у нас хер! Все до сих пор (и я тоже) обычные юзают, потому что те штучно не продают =))
Во-первых, чтобы подавать на клеммники нейтраль с групповой УЗОшки одним проводником на 6 квадратов, а не двумя-тремя хвостами по 2,5-4. Во-вторых, такая конструкция клеммников позволяет очень просто и удобно скидывать нейтраль с нагрузок, не перебирая всю грядку, если это нужно будет при пусконаладке, диагностике или ремонте. В-третьих — это банально проще в монтаже, чем винтовые гребёнки. А в случае с Вайдмюллером — ещё и нифигово дешевле Энтрелека — двухуровневая клемма в розницу стоит ~250 рублей, нейтральная NTR 6 — около 150, держатели шинки — по 50 рублей, и сама шинка 10*3 ~750 рублей за метр.
У АББ так до сих пор и нет модульных «пустышек»? Я сейчас переполз на Легранд, и у них специально под это есть 004440.
Matias, вы интриган! :)
Добрый день, подскажите пожалуйста, что за неклеевые кабельные бирки использованы на фото? Спасибо.
deftvk Тебе следует сначала много раз (и долго) почитать блог. Ищи по словам «Godex» или «Маркировка». Это WAGOвская маркировка. А вот как я её применяю — это тебе надо найти и вчитаться, потому что про это было поста три-четыре написано.
Подскажите как решить вот такую задачу:
имеется распредпанель на 6 автоматов, высотой 1U — 44мм,(для установки в шкаф 19″) автоматы стоят горизонтально по 2 штучки, распредпанель сверху закрыта крышкой.
в принципе, если крышку поднять, то проблем с обслуживанием и подключением линий нет, но вот чтобы поднять крышку — сверху необходимо место, то есть смысл узкой распредпанели теряется.
Мысль есть — дооборудовать панель блоком клемм, но в этом то и затык — все клеммы, которые я видел, подразумевают либо ввод кабеля горизонтально и закрепление (под болт) сверху, либо все сверху ( быстрозажимные типа wago.
Может кто встречал клеммы где можно завести все горизонтально, и закрепление с той же стороны. Я видел такие разъемы на оборудовании связи, для быстрого подключения нажимается отверткой на «движок» и подключается провод.
клеммы не требуются сильно мощные — 2,5 (ну максимум 4) кв мм будет достаточно.
aMster Ухты!! Интересная какая задача! Накидаю мыслей:
1. Такие клеммы, которые нажал и вставил — они обычно на мелкие токи (надо смотреть каталог). Продаются в магазинах радиодеталей, идут для пайки на печатную плату.
2. Есть такие же винтовые. Как на переключателях фазПЭФ-319. Вот с шагом 5 с чем-то мм они держат жирные токи.
3. Воткнуть сзади вообще какие-нить разъёмы (например PowerCon — у них винтовой монтаж, вот фотка: https://cs-cs.net/wp-uploads/2018/03/Hzm34-NewPowerCon.jpg).
По первым двум пунктам глянь вот тут: https://www.chipdip.ru/catalog-show/terminal-blocks?x.665=YdW (должно отобразиться по отбору с шагом 5 мм).
CS
спасибо. примерно то что искал…
aMster посмотрите ещё каталоги PhoenixContact. У них точно есть великое множество клемм различного формата для горизонтального подключения проводников. 100% что-то подберете.
> aMster посмотрите ещё каталоги PhoenixContact.
Только у них заказ кратно упаковке и Российские диллеры совсем не хотят ничего делать, я пытался у них заказать пачку (50шт 3х уровневых клемм) и так и не смог через менеджеров пробиться.
P.S. Не очень удобно тут такое писать, но у меня осталась целая пачка в родной упаковке клемм ZS4-D2 (2х уровневые), брал под УД, но в итоге их плотности не хватило, перешёл на 3х уровневые, может быть кому-то будет очень надо.
Вот краткое описание, aMster
https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ru?1dmy&urile=wcm:path:/ruru/web/main/products/subcategory_pages/Push-in_connection_P-15-02/868cc764-43df-41cb-9e7d-c2429d2efe8c
https://blog.phoenixcontact.com/marketing-sea/2014/07/the-push-in-terminal-block-evolution/
Алексей
и них у всех либо подключение провода, либо воздействие на подключающий элемент (винт, кнопку) — сверху. у меня физически не получится так.
Из поста:
А если так случится, что будут одновременно работать только те потребители нули которых сидят на клеммах к которым не подведен провод на 4 квадрата. И их суммарный ток допустим 63А (вероятность конечно низкая, но все-таки). Получается вводной АВ не выкл, щит будет работать.
По каждому проводу в 4 квадрата за счет перемычки пойдет ток 63/5=12,6А, т.к из 10 клемм запитаны 5 проводами. И это с большим запасам.
А вот перемычка ведь возмет на себя все 63А при номинале в 32 А? Или нет?
Я это дело, видимо, не понял, потому что перемычки ставлю для силовых линий — ставлю перемычку и все дырки запитываю, разве что кроме одной из них. Ну, скажем, если под УЗО на 63А будет 6 штук автоматов — то у меня пойдёт 6 или 5 проводов.
Если же взять какой-то худший вариант — то я буду подавать питалово проводами через одну дырку. И тогда получится, что у меня 16+16А течёт через кусок перемычки только к соседней клемме.
Купил пару клемм
Клемма винтовая M10/10P 10мм.кв Земля (ENT1SNA165115R1000)
и обнаружил что не фиксируются жестко на дин рейке. Как не крути винт, клемма держитcя, но слабо, даже хуже чем NLP зажимная. Не сталкивались с таким?
Только вчера ставил — всё норм.
Чья рейка (тонкая, толстая, мягкая, жёсткая)? МОжет в ней быть причина: если она тонкая и галимая, то клемма рейку сомнёт и не зацепится.
У меня на аббшных рейках аж до скрипа винт затягивается и хрен клемму сдвинешь.
ABB U52 щит, рейки что с ним шли.
На фото — слева — там все ок жестко, как раз именно это винт зажимает.
А вот справа — ходит, не жестко.
Плохо както, уже почти начал аналог от wago смотреть.
P.S. На другой дин рейке у другого щита (legrand) такая же проблема, там правда дин рейка попроще
Блин… очень странно. Винт до упора тянешь? У меня ни разу проблем не было с этим на AT/U.
Добрый день. Прошу совета. В доме временный щит ввод медь 10 кв.Три фазы. В один из дней было большое потребление элетроэнергии и нулевой кабель входящий в клемму на рейке начал тсильно греться. Клемма подгорела и оболочка чуть поплавилась.
Как с этим бороться?
С чего вбдруг такое. Помогите советом.
skb72 Перенёс коммент отсюда.
Во-первых, ты читаешь меня не один год. Давно должен знать то, как устроен блог и то, что я вижу все комменты. Даже если мне их напишут на пост от 2009 года — всё равно увижу. Нахер мне сюда писать? Как этот подгоревший кабель относится к ОВЕНу, ПЛК и прочему?!
Во-вторых, так сложно догадаться самому? Что надо выбирать или клеммы на нужный ток (о том, какие клеммы — ты не сказал даже), или что надо за соединениями следить и их протягивать.
Скорее всего так как была времянка — то был контакт хреново затянут. Надо ли для этого спрашивать очевидные вещи? Мне скучно на них отвечать!
Может немного оффтоп, но тем не менее..
Как лучше подключать провода к клеммам в защите если щит не собирается удаленно, а сразу монтируется и собирается по месту? Условно когда уже все потроха проводов висят с потолка и наверное можно было бы их сразу закинуть на верхний ряд клемм а потом разводить по автоматам.
Или лучше сначала собрать всю начинку, а потом подключать хвосты проводов?
Какое-то время назад CS советовал тупо все входящие закинуть на клеммы, а потом уже начинку мучать.
Да, верно! ) Так и советовал. Ща у нас King2 так как раз делает — кабели + голая WR-рама + клеммы — и вперёд.
Только при таком сценарии появляются вопросы, как ловчее собрать автоматику «на столе».
Что ты так за автоматику переживаешь? И что имеешь ввиду про собирать на столе?
«Традиционно» мы полностью собираем раму со всеми динрейками и потом втыкаем её в оболочку. (Здоровые твинлайны, куда внутрь можно слезть, оставим за скобками).
А если охота сразу клеммы поставить, то, значит, и edf/wr будь добр прикрутить, и крайние динрейки.
То есть, для сборки собственно схемы вне щита надо придумать, на что временно прикрутить оставшиеся динрейки. Или уже сразу в щите собирать.
А, я понял! Нее! Тут речь идёт всегда о том, что народ щит будет собирать прям в щите (где у нас уже стоит рама с клеммами на рейках).
Вчерашнего дня ходил на Акватерм. У одного производителя всякой автоматики приметил крайне симпатичные клеммы. Фишка в том, что двухуровневая под 1,5 мм2 имеет ширину примерно 4 мм.
Сказали, что конкретно эти — phoenix contact.
Кто-нибудь юзал живьем?
А нужна ли она? В том смысле, что трёхуровневая .DA под 1,5 квадрата шириной 6мм — это не большая ли плотность монтажа?
> Фишка в том, что двухуровневая под 1,5 мм2 имеет ширину примерно 4 мм.
У ABB серия ZS4-XX тоже имеет уменьшенную ширину 5.2мм, что плохо — стали более хлипкими, разрешено использовать для сечения 2.5 но страшно. Я использовал ZS4-T3 для автоматики, там это оправданно (весь верхний ряд +24V, а два нижних на входы контроллера). В какой-то момент начал жалеть что не взял пружинные, так как при затягивании отвёрткой каждый раз боялся что они развалятся.
Шаман, а ест причина (техническая, не коммерческая), по которой ты не используешь самозажимные трехъярусные клеммники ну, например, Phoenix Contact PTI 2,5-PE/L/N?
Почему именно винтовые?
farabundo
Да! Причина кушает хорошо! ;)
Если прям техническая — то две:
а) В них ни хера не удобно пихать двойные НШВИ(2)
б) У них выход провода сделан чаще всего с верхней части клеммы. А значит всё это будет торчать ещё больше по глубине.
Ясно. Двойные НШВИ да, не засунешь. Ну и подлинее они будут, чем твои винтовые