Клеммы на DIN-рейку: Многоуровневые ABB/TE/EntrElec D4/6.NLP, D2,5/6.DA и их аналоги (Meyertec, Wieland, DKC, LeGrand)

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

Число просмотров: 149 125 

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом согласно правилам публикации!).

Различные хитрые клеммы ABB штатными упаковками

Различные хитрые клеммы ABB штатными упаковками

А вот сегодня (точнее, примерно месяц назад) у меня произошла парочка суровых косяков, которые сильно попортили мне нервы, но дали мне ещё больше профессионализма и знаний. Вот не далее как вчера я дискутировал о том, что «умный учится на чужих ошибках, а дурак — на своих». Так вот я — не дурак. Я — Мастер ;) Я делаю такие ошибки, которых ещё никто не делал! =)

Внимание! В 2016 году я чуть-чуть доработал пост и выкинул из него кусочек про клеммы с предохранителями M6/8.SF. Они уехали в отдельный пост. А в этом посте я рассказываю только про многоуровневые клеммы разных видов.
А также посмотрите пост про перемычки для этих клемм. Его я тоже расширил и дополнил.

Внимание! В Августе 2018 года ABB передала завод EntrElec, который производит клеммы, фиксаторы и кросс-блоки фирме TE Connectivity. Всё в порядке: все артикулы клемм и все клеммы остаются, просто называться они будут вместо «ABB D4/6.NLP» — «TE (EntrElec) D4/6.NLP». Все коды заказа сохраняются. Читайте про это (и следите за новостями) в моём посте со всей информацией.

Моя практика снова потребовала некоторых извращений и поиска хитрых и изящных решений. И мне снова пришлось рыть каталоги клемм ABB. И сейчас я расскажу вам для чего. Сначала, как обычно — краткий ликбез, а уже потом — мои личные приключения и описание применения клемм на практике. Тем, кто не читал мои прошлые обзоры, стоит прочитать самый первый обзор про клеммы на DIN-рейку ABB / ENTRELEC. Там описаны обычные клеммы на DIN-рейку, которые можно использовать как угодно. Я использую их для подачи ввода (подключения вводного кабеля) при сложной разводке щитка с неотключаемыми линиями), для подключений управляющих цепей — скажем, звонка и кнопки, для щитков с управлением освещением на импульсных реле и автоматикой. Об этом всё у меня на блоге было уже много написано.

Чем дальше используешь клеммы, тем больше задалбывает набирать из них блоки, маркировать их и внимательно соображать что куда. Скажем, внимательности требует компоновка блоков L-N-PE с клеммами разного сечения. Сколько штук поставил, сколько осталось и куда какую. А иногда в щитке остаётся очень мало места, и начинаешь думать о том, чего бы такого бы сделать, чтобы всё вместить. И вот про это всё у меня накопилось инфы на следующую часть обзора.

Дополнение от 19.06.2016. Многоуровневые клеммы прочно вошли в мою сборку щитов. Ими можно собирать аккуратные щиты, где все-все линии выводить на клеммы, чтобы те, кто щит будет подключать не мучились. Так же на клеммах стоит собирать щиты, где есть ПЛК, автоматика и прочие приблуды.

Итак, сегодня у нас в обзоре три вида многоуровнвых клемм: на две линии без PE (M4/6.D2), трёхуровневые для щитов (D4/6.NLP) и трёхуровневые для датчиков (D2,5/6.DA). Вот они все на одной фотке (без клемм .DA, так как фотка от 2012 года):

Клеммы ABB: Двухуровневые обычные, с предохранителями, трёхуровневые

Клеммы ABB: Двухуровневые обычные, с предохранителями, трёхуровневые

1. Двухуровневые клеммы M4/6.D2.

Сначала разберёмся с простыми двухуровневыми клеммами. Смотрите на фото ниже: это клемма, которая имеет обычную ширину, а электрических цепей содержит ровно две независимых! Скажем, такой клеммой можно сразу же подать куда-нибудь фазу и ноль. Или подключить кнопку (два контакта).

Двухуровневые клеммы ABB M4/6.D2

Двухуровневые клеммы ABB M4/6.D2

На фото показана клемма «1SNA115271R2200 ABB M4/6.D2 Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, N)». Ииии… писать про неё мне совсем не хочется, потому данная клемма, не смотря на свою цену (70-80 рублей) и удобство с двумя цепями, имеет главный косяк, из-за чего я совсем не хочу с ней работать. Косяк этот следующий: она, мать её, слишком высокая!

Снова смотрите на фотку:

Клеммы имеют неприятную особенность: они вылезают за пределы щитка

Клеммы имеют неприятную особенность: они вылезают за пределы щитка

Видите, как она торчит над автоматом? А это значит, что если закрыть крышку щитка — клемма будет торчать ещё и над щитком. Проверяем нехорошую догадку:

Заглушку щитка закрыть не удастся

Заглушку щитка закрыть не удастся

Клемма торчит на пределе высоты крышки щитка.

На самом деле я расскажу следующую теорию. Обычно, создавая многоуровневые клеммы, никто никогда не думает о том, чтобы их вообще ставили в щиток! То-есть слова «Клемма на DIN-рейку» совершенно не значат, что клемма будет помещаться в силовом щитке. Это значит именно то, что написано: клемма встанет на DIN-рейку. А DIN-рейка может находиться и в огромном промышленном шкафу, и внутри станка, и к клемме могут подключаться датчики, и вообще чего попало.

Поэтому, казалось бы, если вам хочется сэкономить место в щитке, используя многоуровневые клеммы, вам придётся мириться с этим:

Клеммы M4/6.D2 торчат из силового щитка наружу - фи!

Клеммы M4/6.D2 торчат из силового щитка наружу - фи!

Но мы — не гопники! Мы найдём другое решение, хоть оно и будет стоить дороже!

2. Трёхуровневые клеммы для электрощитов D4/6.NLP.

И тут я дополню раз ещё ту самую мысль о том, что не стоит ожидать от многоуровневых клемм того, что они влезут в стандартный щиток и закроются крышкой. Многоуровневые клеммы имеют кучу вариантов. Скажем, я тут уже упоминал о датчиках. Есть, например, специально клеммы для датчиков с выходом 1-0 (логическим или релейным). Такая клемма имеет три линии, и индкаторный светодиод. Одна линия подаёт питание на датчик. Другая — земля (GND), а третья — выходной сигнал. Светодиод сразу же показывает сигнал с датчика для удобства отладки.

Но что делать нам? Моя задача — собрать щит в формате 19″, и сделать, по возможности, ВСЕ выводы линий на клеммах (пример такого щита есть тут). Я искал, искал, и НАШЁЛ решение! Кажется (если кто знает другие клеммы и работал с ними — накидайте в комменты, пусть для читателей блога будет альтернатива!), такого решения почти ни у кого нет с той фишкой, которая есть у ABB.

Итак, вот он — гвоздь программы! — Трёхуровневые клеммы для электрощитов D4/6.xxx!

Трёхуровневые клеммы D4/6.xxx - моя охрененная находка!

Трёхуровневые клеммы D4/6.xxx - моя охрененная находка!

Как обычно, совершим заочную зкскурсию в каталог:

1SNA110440R0700 ABB D4/6.NLP Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, N, +PE)
1SNA110447R2200 ABB D4/6.NL Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, N)
1SNA110441R2400 ABB D4/6.LLP Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, L, +PE)
1SNA110442R2500 ABB D4/6.LL Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, L)
1SNA116964R1200 ABB FED6 Торцевой изолятор для клемм D4/6 (двухуровневые) серый

Клеммы имеют ТОЛЬКО это сечение (в 4 кв.мм) и допустимый ток до 30А. Есть небольшая путаница в терминах «двухуровневые» и «трёхуровневые». ABB называет их двухуровневыми, потому что тут две проходные линии. Я называю их трёхуровневыми, потому что итого получается три линии: фаза, ноль и земля.

Обозначаются такие клеммы буквами после точки. Буквы обозначают сокращения: P — земля, L — фаза, N — ноль. Часть клеммы с обозначением N красится на заводе синим цветом, часть L не красится (остаётся серой), а часть P — понятно, красится жёлто-зелёным.

Итак, чем же они примечательны? Да они просто гениальны! Я пишу честно и открыто: я уже наверное целый год не получал ТАКОЙ радости от своего рода занятий, как в тот момент, когда ко мне приехала первая партия этих клемм! Глядите:

  • Их контакт P (земля) имеет контакт с DIN-рейкой, автоматически туда цепляясь. Он не требует дополнительного подвода жёлто-зелёного провода, что сильно уменьшает месиво проводов в щитке, и сделан только с одной стороны. То-есть на клемме однозначно показаны вход-выход;
  • Клемма НЕ ВЫЛЕЗАЕТ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЩИТА! И закрывается крышкой!!!
  • Нулевая линия делается сверху, так что даже случайно лазая по щиту под напряжением, почти не возможно попасть под фазу;
  • Клемма занимает место в три раза меньше!

Вот, глядите:

Одна такая клемма занимает в ТРИ раза меньше места, чем обычные

Одна такая клемма занимает в ТРИ раза меньше места, чем обычные

Под эти клеммы используется стандартная маркировка RC65 (6х5 мм), которая продаётся готовыми блистерами. Если такой маркировки нет, сгодится маркировка RC55 (5х5 мм) — именно такая у меня и есть — только её придётся разрезАть на отдельные цифирки. Обе этих маркировки можно найти в варианте цифр 1..100 и 101..200.

Маркировка RC55 для таких клемм. Совсем правильная - RC65

Маркировка RC55 для таких клемм. Совсем правильная - RC65

Клеммы, в зависимости от назначения линий, можно маркировать или целиком: одна клемма — один номер:

Клеммы можно маркировать целиком (один маркер на клемму)

Клеммы можно маркировать целиком (один маркер на клемму)

… или по линиям. Каждому зажиму — свой номер.

...или по отдельности (один маркер на контакт)

...или по отдельности (один маркер на контакт)

Вид маркировки будет зависеть от назначения клеммы. Скажем, в 95% случаев клемма олицетворяет один физический кабель. Скажем, что-то типа там «Розетки Зал» или «Спальня подсветка штор». Тогда можно не тратить цифирки и промаркировать клемму целиком. А если эта клемма используется для подключения каких-то линий, скажем, нашего любимого кабеля КВВГ для управления светом, то полезно будет промаркировать каждый зажим. Что-то типа «Фаза», «Группа света 1», «Группа света 2» и т.п.

Давайте посмотрим на то, как к такой клемме чего-нибудь подключить. Вот валялся у меня тут кусок ПВСа, обжатый наконечниками:

Заготовим трёхжильный провод для подключения

Заготовим трёхжильный провод для подключения

Взяли и закрутили. Напоминаю, что ВСЕ зажимы всех клемм позволяют подключать многопроволочные провода и без опрессовки наконечниками.

Закрутим провод в клемму - вуаля =)

Закрутим провод в клемму - вуаля =)

А теперь вожжом нашим КВВГ. На него требуется 3 или 4 клеммы. Если мы хотим использовать линии КВВГ так, что у нас остаётся один лишний провод — он будет PE. Если же нам надо использовать вообще все 7 проводов — то ставим 4 клеммы (2х4 = 8) и PE-зажимы клемм не используем.

Испытываем подключение кабеля КВВГ

Испытываем подключение кабеля КВВГ

Вот так это всё будет выглядеть:

КВВГ требует трёх клемм: одну с землёй, две - без

КВВГ требует трёх клемм: одну с землёй, две - без

И вот чего у меня получилось:

Вот такой курасивый клеммый блок получился! И клеммы НЕ вылезают за пределы щита!

Вот такой курасивый клеммый блок получился! И клеммы НЕ вылезают за пределы щита!

А теперь рассказываю про обещанные неприятности и делаю выводы. Неприятности оказались вот какими. Я, как честный человек, когда проектировал злобный щит на импульсных реле, заказал оба вида клемм: D4/6.NLP (для всех линий подряд) и D4/6.NL (для КВВГ), потому что ABB объявило нам одинаковые сроки поставки на оба вида клемм, а клеммы .NL дешевле.

И попал в дикий косяк. Чего-то случилось во Франции, откуда идут эти клеммы, и клеммы .NL будут ТОЛЬКО в начале ЯНВАРЯ! А щит мне нужен уже вчера! Я начал разбираться, дёргать разных поставщиков (и заказал вон те, торчащие и выматерился сразу же, как их увидел) и даже чуть было не разругался со своим поставщиком Игорь Валентиновичем.

После всей ругани выяснилось следующее. ВНИМАНИЕ!!! Клеммы D4/6.NLP в некотором количестве есть на складе ABB в Подмосковье (и мы только что все их оттуда спиздили)! В лучшем случае они достаются за 2-3 недели. А все остальные модификации таких клемм СТРОГО ЗАКАЗНЫЕ и идут из Франции!!! Цена ошибки — потраченное время и куча нервов и парочка бессоных ночей с видом «Аааа, мы все умрём, шо делать, шо делать!» Сейчас я перезаказал клеммы на .NLP, и они уже почти у меня — поэтому я срочно буду в аврале дособирать щит и сдавать его. А потом в декабре сделаю себе АДСКИЙ ОТПУСК (про него будет предупредительный пост), потому что я и правда сильно передёргался с клеммами.

А выводы следующие. Клеммы D4/6.NLP — моя самая популярная позиция! Теперь ВСЕ 19″ щиты я буду собирать строго на этих клеммах! Клеммы .NL идут в жопу.

3. Трёхуровневые клеммы «для датчиков» D2,5/6.DA.

Ну и последнее, о чём я расскажу — это о трёхуровневых клеммах без PE «для датчиков». Самая распространённая клемма — это D2,5/6.DA (1SNA115541R1100). Эта клемма более слабая по току, чем D4/6.NLP. Защищать её можно автоматом максимум на 16А и закручивать максимум 2,5 квадрата (а не 4, как для D4/6). Зато эта клемма имеет аж три свободных контакта для любых целей! Например, подключать кнопки управления, всякие мелкие сигналы при сборке щитов с ПЛК и прочее. У этих клемм высота точно такая же, как у клемм D4/6.NLP, и они точно также закрываются пластроном щита без проблем. И это делает их ещё приятнее и удобнее!

Клеммы ABB D2,5/6.DA (трёхуровневые)

Клеммы ABB D2,5/6.DA (трёхуровневые)

Клемма более нежная и аккуратная. Под неё есть свои перемычки (BJD6/10 1SNA178032R2500), которые точно так же можно резать, как и другие.

Клеммы ABB D2,5/6.DA (трёхуровневые)

Клеммы ABB D2,5/6.DA (трёхуровневые)

А ширина у этих клемм — 6 мм, так что под них годится та же самая маркировка RC65, которая подходит под клеммы D4/6.

Клеммы ABB D2,5/6.DA (трёхуровневые)

Клеммы ABB D2,5/6.DA (трёхуровневые)

В моих щитах прижились клеммы D4/6.NLP и D2,5/6.DA, и я использовал их многие годы, пока не наступили санкции и не начался поиск других клемм — аналогов TE/ABB/EnterElec.

4. Многоуровневые клеммы Meyertec MTU-TR2.5 (аналог TE D2,5/6.DA).

Клеммы Meyertec MTU-TR2.5 (аналоги TE D2,5/6.DA) и их комплектующие

Клеммы Meyertec MTU-TR2.5 (аналоги TE D2,5/6.DA) и их комплектующие

Итак, переходим к другим брендам клемм и аналогам нашего любимого TE/ABB/EnterElec.

Начну я с клемм, которые мне сейчас подошли больше всего под небольшие проекты щитов на клеммах. Это Meyertec MTU-TR2.5 (вот ссылка на сайт). Эти клеммы являются полным аналогом клемм TE D2,5/6.DA и имеют три контакта по 2,5 кв.мм каждый. Стоят они недорого, и по габаритам имеют такую же высоту, как и клеммы от TE — то есть, отлично встанут на DIN-рейку любого щита и не будут торчать над пластроном.

Meyertec — торговая марка компании ОВЕН, и эти клеммы делаются в Китае. В планах Meyertec — докопаться до Китайцев и сделать такие же клеммы, как MTU-TR2.5, но чтобы нижний контакт клеммы был подключен к DIN-рейке на PE. То есть, они хотят сделать аналоги моих клемм .DA и .NLP. Ура!

Приведу ссылки на номенклатуру (ширина клемм — 6 мм):

  • MEYERTEC MTU-TR2.5 Клемма винтовая 2,5 кв.мм на DIN-рейку серая трёхуровневая (L, L, L)
  • MEYERTEC MTU-PTR Торцевой изолятор серый для клемм MTU-TR2.5 (многоуровневых)
  • MEYERTEC MTU-J10S Перемычка винтовая (10 полюсов) для клемм MTU-TR2.5 (многоуровневых)
  • MEYERTEC MTU-2.5MCTR Маркировка пустая (лента 10 знаков) для клемм MTU-TR2.5 (многоуровневых)

Плюсы клемм:

  • Стоят недорого;
  • Такие же габариты, как у .NLP/.DA;
  • Принимают жилу до 2,5 кв.мм;
  • Продаются пачками по 10 штук;
  • Есть места установки перемычек для КАЖДОГО контакта;
  • Винты под плоскую и крестовую отвёртку.

Минусы клемм:

  • Несколько гибкие. Их надо фиксировать высокими фиксаторами и как следует прижимать друг к другу, чтобы не шатались в щите;
  • Пока есть без PE от DIN-рейки. PE придётся организовывать самостоятельно;
  • Пока маркировка для них продаётся только пустая, без заранее напечатанных цифр.

Мне эти клеммы сразу понравились. Я собрал на них уже два щита, и рад. Сейчас покажу и расскажу про них всё подробно.

Как вы уже выше прочитали, клеммы поставляются в коробках по 10 штук. Китайцы любовно прокладывают клеммы вспененым полиэтиленом, чтобы они не болтались в коробке:

Клеммы Meyertec MTU-TR2.5 в упаковочной коробке

Клеммы Meyertec MTU-TR2.5 в упаковочной коробке

По высоте эти клеммы точно такие же, как и клеммы TE .NLP и .DA! Это очень классно и важно для рынка простых щитов, которыми я и занимаюсь.

Сравнение клеммы Meyertec MTU-TR2.5 по высоте с D4/6.NLP (совпадают)

Сравнение клеммы Meyertec MTU-TR2.5 по высоте с D4/6.NLP (совпадают)

Клеммы сделаны из хорошего пластика и имеют структуру, очень похожую на клеммы .DA: такие же три контактных полосы и винтовые зажимы-«коробочки», которые сто раз запатентованы и действительно надёжно держат провода, даже не обжатые наконечниками НШВИ.

Внешний вид клеммы Meyertec MTU-TR2.5 и торцевого изолятора MTU-PTR

Внешний вид клеммы Meyertec MTU-TR2.5 и торцевого изолятора MTU-PTR

Торцевой изолятор тоже сделан нормально: он тонкий (это значит, что сборка клемм будет занимать меньше места на DIN-рейке), хорошо защёлкивается в клемму.

Винты клемм имеют шлиц для плоской и крестовой отвёрток, что я считаю более удобным.

Внешний вид винтов клеммы Meyertec MTU-TR2.5 (под плоскую и крестовую отвёртки)

Внешний вид винтов клеммы Meyertec MTU-TR2.5 (под плоскую и крестовую отвёртки)

Сама клемма имеет номинал тока в 24А и максимальное сечение в 2,5 кв.мм.

Параметры клеммы Meyertec MTU-TR2.5 (максимальный ток до 24А и сечение до 2,5 кв.мм)

Параметры клеммы Meyertec MTU-TR2.5 (максимальный ток до 24А и сечение до 2,5 кв.мм)

На практике в неё отлично заходит НШВИ(2) на 1,5 кв.мм и НШВИ на 2,5 кв.мм. НШВИ (2) на 2,5 кв.мм сюда НЕ влезает! Будьте внимательны!

Под эти клеммы выпускаются винтовые перемычки, структура которых похожа на аналогичные перемычки для клемм .NLP и .DA от TE: перемычка сделана на базе латунной пластины, в которую вкручены винты со стойками.

Винтовые перемычки MTU-J10S для клемм MTU-TR2.5

Винтовые перемычки MTU-J10S для клемм MTU-TR2.5

Точно так же, как и для других клемм, эти перемычки можно резать ножницами по металлу (а потом обкусывать выступающие концы, как это было показано в общем посте про перемычки для клемм).

Процесс отрезки перемычек MTU-J10S (такой же, как и для других клемм)

Процесс отрезки перемычек MTU-J10S (такой же, как и для других клемм)

Вот так вот выглядят клеммы, установленные на DIN-рейку в щите (одинарные клеммы — это TE из моих личных запасов). Всё смотрится ровно, красиво и гладко.

Пример установки клемм Meyertec MTU-TR2.5 в щите на DIN-рейке

Пример установки клемм Meyertec MTU-TR2.5 в щите на DIN-рейке

Между клеммами установлены фиксаторы Meyertec MTU-S1, информация про которые будет добавлена в общий пост про фиксаторы для клемм.

Как оказалось, в эти клеммы легко устанавливается маркировка TE RC65 (ширина 6 мм, высота 5 мм), которая была у меня в запасе:

К клеммам Meyertec MTU-TR2.5 подходит маркировка TE RC65

К клеммам Meyertec MTU-TR2.5 подходит маркировка TE RC65

Она вщёлкивается своими «усиками» в пазы для штатной маркировки и ещё и утапливается в саму клемму.

Вид на маркировку TE RC65 в клеммах Meyertec MTU-TR2.5

Вид на маркировку TE RC65 в клеммах Meyertec MTU-TR2.5

Выглядит так, как будто она для этого и была создана. Офигеть!

Вид на маркировку TE RC65 в клеммах Meyertec MTU-TR2.5 (выглядит отлично)

Вид на маркировку TE RC65 в клеммах Meyertec MTU-TR2.5 (выглядит отлично)

Самое крутое — это то, что эти клеммы отлично можно монтировать при помощи моей электроотвёртки Bosch Go.

Клеммы Meyertec MTU-TR2.5 отлично собираются электроотвёрткой (Bosch Go)

Клеммы Meyertec MTU-TR2.5 отлично собираются электроотвёрткой (Bosch Go)

Отвёртка не срывает винты, всё хорошо.

Так как эти клеммы сейчас наиболее доступны для заказа, то мне пришлось подумать о том, как же подвести к ним PE, чтобы использовать их и для подключения силовых линий (свет, розетки, техника), а не только для цепей управления.

Я вызял решение, которое лежало на поверхности: подвести к клеммам PE при помощи проводов!

Разводка линий PE для клемм Meyertec MTU-TR2.5 (не имеют контакта PE от DIN-рейки)

Разводка линий PE для клемм Meyertec MTU-TR2.5 (не имеют контакта PE от DIN-рейки)

Мы помним, что PE нужен не только для того, чтобы в щите сработала дифзащита по утечкам тока на PE (напоминаю пост про УЗО и их работу), а ещё и в случае суровых замыканий между фазой и PE. Линия PE должна выдержать (и не отгореть) ток замыкания до того, пока его отключит автомат. Из-за этого в правилах ставится требование того, чтобы жила PE была по сечению не меньше фазной (справедливо для сечений до 16 кв.мм и ниже).

Исходя из этого я решил перестраховаться и выдумал такие правила монтажа PE на клеммах:

  • Все клеммы соединяются перемычками по PE;
  • PE подводится проводами сечением 2,5 кв.мм (максимум для этих клемм);
  • В случае линий освещения (когда на одном автомате может находиться несколько клемм — отдельных групп света) минимально продводится один провод на один автомат в щите;
  • В случае силовых линий возможны два варианта:
    • Если общее сечение проводов PE на клеммной сборке получается не менее сечения PE вводного кабеля (например, ввод на 10 кв.мм, а у нас идёт 5 проводов по 2,5 кв. мм, что даёт 12,5 кв.мм) — то провода подводятся к клеммам через одну;
    • Если общее сечение проводов PE на клеммной сборке меньше вводного — то на каждую клемму ведётся свой провод.

Если мы вернёмся к верхней фотке, то можно увидеть, что для клемм розеток 3-10 выполняется правило «общее сечение PE не меньше вводного» (тут ввод как раз 10 кв.мм, а проложено 6 проводов), для клемм техники 11-13 применяется правило «один автомат — один провод PE», а для клемм ламп освещения с 14 и далее тоже применено правило «один автомат — один провод».

Это позволило мне сильно сократить количество проводов PE и обжать их группами в общие наконечники ТМЛ, а эти наконечники прикрутить к EDF-профилю щита (рассказ про сам щит есть в этом посте про щиты на ПРках).

PE берём с рамы щита при помощи наконечников ТМЛ и разводим проводами на клеммы

PE берём с рамы щита при помощи наконечников ТМЛ и разводим проводами на клеммы

Сами клеммы у меня отлично прижились, и мне понравились!

Вот фотка блока клемм одного из щитов, где я их применил:

Пример готового щита на клеммах Meyertec MTU-TR2.5 (маркировка RC65 ещё не вставлена)

Пример готового щита на клеммах Meyertec MTU-TR2.5 (маркировка RC65 ещё не вставлена)

А вот фотка собранного щита, на котором была показана разводка PE (это щит родственникам в Железнодорожный с автоматикой на ПР200). Я очень доволен!

Пример готового щита на клеммах Meyertec MTU-TR2.5 и маркерах рядов Meyertec MTU-S1/MTU-S2

Пример готового щита на клеммах Meyertec MTU-TR2.5 и маркерах рядов Meyertec MTU-S1/MTU-S2

Эти клеммы я рекомендую для использования. Но следует понимать, что они всё же менее прочные, чем клеммы от TE, и не крутить их винты очень сильно — вы можете их сорвать, и руку надо переучить.

5. Многоуровневые клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL (аналог TE D4/6.NLP).

Теперь перейдём к клеммам, которые я пробовал тестировать на замену TE/ABB/EntrElec и которые мне не до конца зашли. Сейчас займёмся клеммами от Wieland, которые мне советовал наш читатель Redfox.

Клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL (аналог TE D4/6.NLP)

Клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL (аналог TE D4/6.NLP)

Вот их номенклатура (ширина клемм — 6 мм):

  • Wieland 56.404.9755.0 WKI 4 D-D Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, L)
  • Wieland 56.404.9855.0 WKI 4 D-D-SL Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, L, +PE)
  • Wieland 56.404.9455.0 WKI 4 N-D-SL Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (N, L, +PE)
  • Wieland 07.311.6555.0 API 4/2 Торцевой изолятор для клемм WKI 4 (обычный, Серый)
  • Wieland 04.242.6053.0 9705 A/6/10 Маркировочная полоска пустая 6 мм х 10 мест для клемм на 4 кв.мм

Плюсы клемм:

  • На начало 2023 года они поставляются в Россию;
  • Имеют габариты, как у клемм .NLP и не вылезают за пластрон щита;
  • Имеют более прочные контакты, чем у Meyertec, так как рассчитаны на 4 кв.мм;
  • Имеют два канала для перемычек — для L и N.

Минусы клемм:

  • Непонятки с перемычками: они для них не поставляются. Вроде как возят перемычки на 2-3 полюса, а длинные на 10 полюсов — нет. Это заставило меня не связываться с этими клеммами;
  • Непонятки с маркировкой: поставляется полосками по 10 знаков, чаще всего пустая.

Вот так выглядит сама клемма. У неё интересная конфигурация контактов и расположения винтовых зажимов. Зажимы расположены под странными углами, а не по прямой.

Клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL (общий вид сбоку)

Клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL (общий вид сбоку)

Контакт PE для DIN-рейки очень мощный и прочный:

Клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL (вид на контакты PE)

Клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL (вид на контакты PE)

К торцевому изолятору тоже вопросов нет. Фиксируется на нескольких точках, прочно.

Клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL (вид на торцевой изолятор API 4/2)

Клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL (вид на торцевой изолятор API 4/2)

Он имеет приличную толщину (около 1 миллиметра), и его можно использовать в том числе и для того, чтобы разделять блоки клемм между собой визуально. Мне нравится.

Пример установки торцевого изолятора API 4/2 на клеммы WKI 4 N-D-SL

Пример установки торцевого изолятора API 4/2 на клеммы WKI 4 N-D-SL

Маркировка на клеммах очень похожа на маркировку от LeGrand: она надевается на специальные штырьки.

Маркировка Wieland 9705 A/6/10 для клемм WKI 4 N-D-SL

Маркировка Wieland 9705 A/6/10 для клемм WKI 4 N-D-SL

Сами штырьки для маркировки расположены с обоих сторон клеммы и до кучи ещё и сверху клеммы, что очень удобно: можно маркировать клемму так, что маркировка будет видна и сверху и снизу клеммы.

Контакты клеммы со стороны подключения отходящих проводов сгруппированы плотно и рядом друг с другом:

Клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL (вид со стороны подключения кабеля с PE)

Клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL (вид со стороны подключения кабеля с PE)

Со стороны проводов щита контакты наоборот разнесены друг от друга на расстояние. И здесь же, со стороны щита, есть каналы для перемычек. Это хорошо: сторона подключения отходящих проводов не будет содержать ничего лишнего.

Клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL (вид со стороны проводов щита)

Клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL (вид со стороны проводов щита)

А вот дальше мне стало интересно проверить вот что. Клеммы .NLP позволяли запихивать в них НШВИ(2) на 2,5 квадрата. А здесь, в клеммах Wieland, контакт очень уж утоплен вглубь. Влезет ли туда такой же НШВИ(2)?

Обычный НШВИ с проводом на 2,5 кв.мм отлично влезает (ну, оно и понятно — так и должно быть):

Попытка зажать НШВИ 2,5 кв.мм в клемму Wieland WKI 4 N-D-SL (успешная)

Попытка зажать НШВИ 2,5 кв.мм в клемму Wieland WKI 4 N-D-SL (успешная)

А вот НШВИ(2) — нет! Сука! И всего лишь из-за того, что на клемме находится дурацкий пластиковый выступ, который не даёт НШВИ(2) вставиться в зажим! Что ж за дурь?

Попытка зажать НШВИ(2) 2,5 кв.мм в клемму Wieland WKI 4 N-D-SL (верхний контакт, не влезает)

Попытка зажать НШВИ(2) 2,5 кв.мм в клемму Wieland WKI 4 N-D-SL (верхний контакт, не влезает)

При этом на нижнем контакте клеммы такого выступа нет, и туда НШВИ(2) влезает отлично!

Попытка зажать НШВИ(2) 2,5 кв.мм в клемму Wieland WKI 4 N-D-SL (нижний контакт, успешно)

Попытка зажать НШВИ(2) 2,5 кв.мм в клемму Wieland WKI 4 N-D-SL (нижний контакт, успешно)

Из-за того же пластикового выступа НШВИ на 4 кв.мм в клемму не влезает (а в .NLP — влезает)!

Попытка зажать НШВИ 4 кв.мм в клемму Wieland WKI 4 N-D-SL (не влезает юбочка)

Попытка зажать НШВИ 4 кв.мм в клемму Wieland WKI 4 N-D-SL (не влезает юбочка)

Дурь какая-то! Я, когда использовал клеммы .NLP, никогда не думал что такое логичное изделие как клемму для L-N-PE можно извратить, испортить или недопонять!

В общем, из хорошего — только то, что эти клеммы от Wieland также полностью совпадают по габаритам с клеммами .NLP/.DA.

Вид на клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL вместе с клеммами TE D4/6.NLP (высота совпадает)

Вид на клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL вместе с клеммами TE D4/6.NLP (высота совпадает)

Вот, они очень красиво вставют на DIN-рейку:

Вид на клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL вместе с клеммами TE D4/6.NLP (сравнение глубины)

Вид на клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL вместе с клеммами TE D4/6.NLP (сравнение глубины)

Но так как под эти клеммы не возят перемычки, то использовать их у меня не получится. Прям какое-то «висит груша, нельзя скушать».

Кроме перемычек, у клемм есть проблемы со снятием их с DIN-рейки. Снизу у клемм есть какой-то паз для того, чтобы засунуть туда отвёртку и потянуть.

Процесс снятия клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL с DIN-рейки (неудобный)

Процесс снятия клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL с DIN-рейки (неудобный)

Но клемма при этом хрен снимается, и тянуть надо сильнее. А после этого клемма деформируется.

Повреждение клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL после снятия с DIN-рейки

Повреждение клеммы Wieland WKI 4 N-D-SL после снятия с DIN-рейки

Я расстроен! На эти клеммы я очень надеялся, а получилось совсем наоборот: нет перемычек, есть мешающий пластиковый выступ…И это нивелирует их достоинства!

6. Многоуровневые клеммы DKC ZTL200GR (аналог TE D2,5/6.DA) и ZTL500GR (аналог TE D4/6.NLP).

Клеммы DKC ZTL200GR (аналог TE D2,5/6.DA)

Клеммы DKC ZTL200GR (аналог TE D2,5/6.DA)

Эта часть будет краткой, так как у этих клемм больше минусов, чем плюсов. Начнём сразу с номенклатуры (ширина 6,2 мм):

  • DKC / ДКС ZTL200GR Клемма винтовая 2,5 кв.мм на DIN-рейку серая трёхуровневая (L, L, L)
  • DKC / ДКС ZTL500GR Клемма винтовая 2,5 кв.мм на DIN-рейку серая трёхуровневая (L, L, PE)
  • DKC / ДКС ZTL300 Клемма винтовая 2,5 кв.мм на DIN-рейку синяя трёхуровневая (N, N, N)
  • DKC / ДКС ZTL201GR Торцевой изолятор серый для клемм ZTL200, 300, 500 (трёхуровневые)
  • DKC / ДКС ZTL201GR Торцевой изолятор серый для клемм ZTL200, 300, 500 (трёхуровневые)
  • DKC / ДКС ZN8001 Маркировка вертикальная CNU/8/51 (8×5,1 мм), цифры 1-50
  • DKC / ДКС ZN8051 Маркировка вертикальная CNU/8/51 (8×5,1 мм), цифры 51-100

Плюсы клемм:

  • Все клеммы в габарите клемм .NLP/DA;
  • Есть клеммы с PE от DIN-рейки и на 2,5 кв.мм;
  • Во все три контакта клемм можно установить перемычки.

Минусы клемм:

  • Производятся в Италии и поставляются с какими-то дикими сроками типа «2 года». Например, в ЭТМ написано так: «05/04/2025 по заявке от 03/05/2023»;
  • Ужасная и идиотская система маркировки, которая при сортировке по алфавиту приводит к тому, что типы товаров (клеммы, перемычки, маркировка) перепутываются нахер;
  • Имеют маленькие винтики и маленькие отверстия под провода;
  • Нестандартная ширина в 6,2 мм.

С ДКС у меня всегда были странные и мутные отношения. Вместо того, чтобы ответить чётко и по делу, ДКС обожает перекидывать меня по разным всратым маркетологам, насовывать мне в мозг UPS для дата-центров и прочее гавнище, и при этом не может собрать образцы. Так было с их серией розеток Avanti — и так же было и с клеммами. Поэтому клеммы я фоткал только на стенде ЭТМа. Да и раз клеммы делаются в Италии — то фиг их закажешь.

Вот так выглядят клеммы ZTL200GR сбоку:

Клеммы DKC ZTL200GR на три контакта (вид сбоку)

Клеммы DKC ZTL200GR на три контакта (вид сбоку)

Они по габаритам такие же, как и клеммы .DA от TE, и это радует. Ну и хорошо, что перемычки можно устанавливать во все контакты.

Клеммы DKC ZTL200GR на три контакта (общий вид)

Клеммы DKC ZTL200GR на три контакта (общий вид)

Вот вид на маркировку клемм. По ней у меня остались вопросы: то ли ЭТМ заказал не ту, то ли и правда надо разрывать маркировку на отдельные знаки и защёлкивать их в каждую клемму.

Клеммы DKC ZTL200GR на три контакта (вид на маркировку)

Клеммы DKC ZTL200GR на три контакта (вид на маркировку)

Как я и говорил выше, отверстия для проводов тут тоже маленькие. Кажется, НШВИ на 2,5 кв.мм зайдёт сюда с трудом.

Клеммы DKC ZTL200GR на три контакта (вид на подключения проводов)

Клеммы DKC ZTL200GR на три контакта (вид на подключения проводов)

Поэтому эти клеммы я пока НЕ рекомендую использовать. Будем ждать: если ДКС начнёт делать такие же клеммы у нас и найдёт мне нормальные образцы, то я дополню этот пост.

7. Многоуровневые клеммы LeGrand Viking 037151 (аналог TE D2,5/6.DA) и 037152 (аналог TE D4/6.NLP).

Многоуровневые клеммы LeGrand Viking 037152 (попытка найти аналог TE D4/6.NLP)

Многоуровневые клеммы LeGrand Viking 037152 (попытка найти аналог TE D4/6.NLP)

А теперь рассмотрим ВСРАТУЮ ВСРАНЬ от LeGrand! Я собирал в 2022 году одному заказчику щит целиком на LeGrand (про это выйдет пост позже), и мы заказали по каталогу ещё и их клеммы. И вот это — пример того, КАК можно, бля, испортить клемму до состояния нестояния!

Итак, снова номенклатура (ширина клемм 5 мм):

  • LeGrand 037151 Viking Клемма на DIN-рейку 2,5 кв.мм серая (L, L, L) для датчиков (шир. 5 мм)
  • LeGrand 037152 Viking Клемма на DIN-рейку 2,5 кв.мм серая (L, L, PE) для щитов (шир. 5 мм)
  • LeGrand 037554 Viking Торцевой изолятор для многоуровневых клемм (037151, 037152)
  • LeGrand 037500 Viking Перемычка 10 pin синяя для многоуровневых клемм (037151, 037152, уст. сверху)
  • LeGrand 039510 Viking Маркировка клемм (цифры 1-100, шаг 5 мм) горизонтальная

Плюсы клемм:

  • Они просто есть.

Минусы клемм:

  • Очень высокие! Нужна углублённая DIN-рейка;
  • Тоцевые изоляторы ещё выше клемм О_о;
  • Хлипкие: легко гнутся;
  • Перемычку можно поставить только в верхний контакт (ноль);
  • Перемычки пружинные, а не винтовые;
  • Имеют штырьки, которые соединяют клеммы, стоящие рядом с друг другом так, что клемму из середины сборки НЕ достанешь: нужно снимать всю сборку клемм целиком.

Вот так выглядит этот пиздец по сравнению с клеммами .NLP/.DA:

Высота клемм LeGrand Viking 037152 гораздо больше, чем у TE D4/6.NLP

Высота клемм LeGrand Viking 037152 гораздо больше, чем у TE D4/6.NLP

Клеммы очень тонкие и хилые, и гнутся очень легко:

Клеммы LeGrand Viking 037152 имеют ужасную гибкость

Клеммы LeGrand Viking 037152 имеют ужасную гибкость

Вот так можно согнуть одну отдельную клемму:

Клеммы LeGrand Viking 037152 сгибаются очень сильно при нажиме рукой

Клеммы LeGrand Viking 037152 сгибаются очень сильно при нажиме рукой

На удивление контакт PE с DIN-рейкой сделан неплохо:

Вид на контакт PE клемм LeGrand Viking 037152

Вид на контакт PE клемм LeGrand Viking 037152

Вот так выглядит сама клемма и торцевой изолятор. Да! Он выше клеммы! И это какой-то пиздец!

Торцевой изолятор LeGrand 037554 для клемм Viking 037152

Торцевой изолятор LeGrand 037554 для клемм Viking 037152

Маркировка для этих клемм поставляется заранее напечатанной, но… только упаковкой в 10 штук!

Маркировка LeGrand 039510 для клемм Viking 037152 (продаётся только коробкой)

Маркировка LeGrand 039510 для клемм Viking 037152 (продаётся только коробкой)

Вставляется она так же, как и маркировка для клемм Wieland: цепляется усиками за штырёк на клемме.

Установка маркировки LeGrand 039510 в клеммы Viking 037152

Установка маркировки LeGrand 039510 в клеммы Viking 037152

Клеммы, установленные на DIN-рейку, выглядят так:

Пример монтажа клемм LeGrand Viking 037152 на DIN-рейку в щите

Пример монтажа клемм LeGrand Viking 037152 на DIN-рейку в щите

Это просто ПИЗДЕЦ! Лютый и всратый! Как такое можно вообще выпускать?!

Перемычки для клемм — пружинные, и они находятся выше габарита клеммы. И установить их можно только в канал нуля (верхний), поэтому цвет их изолятора — синий. Что делать, если надо размножить линию (соединить вместе контакты L-L-L… и N-N-N…) — неизвестно!

Перемычки LeGrand 037500 для клемм Viking 037152

Перемычки LeGrand 037500 для клемм Viking 037152

Перемычку можно отрезать ножницами по металлу:

Нарезка перемычек LeGrand 037500 при помощи ножниц по металлу

Нарезка перемычек LeGrand 037500 при помощи ножниц по металлу

А чтобы перемычки не замкнуло между собой, да и чтобы они аккуратнее выглядели, надо обрезать ещё и их края:

Нарезанные перемычки LeGrand 037500 с обрезанными краями

Нарезанные перемычки LeGrand 037500 с обрезанными краями

Вот так перемычка вставляется в клемму:

Процесс установок перемычек LeGrand 037500 в клеммы Viking 037152

Процесс установок перемычек LeGrand 037500 в клеммы Viking 037152

А вот так выглядит это убожество в сборе:

Перемычки LeGrand 037500, установленные в клеммы Viking 037152

Перемычки LeGrand 037500, установленные в клеммы Viking 037152

Провод на 2,5 квадрата с наконечником НШВИ еле-еле входит в эту клемму, слегка распирая её по сторонам:

Подключение провода с ГШВИ 2,5 кв.мм в клемму LeGrand Viking 037152

Подключение провода с ГШВИ 2,5 кв.мм в клемму LeGrand Viking 037152

Вот кусочек результата сборки щита. Убожество! Ужас!

Вид на монтаж проводов и перемычек в клеммы LeGrand Viking 037152

Вид на монтаж проводов и перемычек в клеммы LeGrand Viking 037152

Но это ещё не всё! Дно было пробито тогда, когда я обнаружил то, что один из винтов клеммы никак не хочет закручиваться. Я не хотел верить в это, до последнего думал что винт просто выпал из зажима, и его надо направить по резьбе — но хер там!

Прямо с завода один из зажимов был вставлен в клемму вверх ногами!

Заводской брак клеммы LeGrand Viking 037152: резьбовой зажим в клемме с завода стоял вверх ногами, резьбой вниз

Заводской брак клеммы LeGrand Viking 037152: резьбовой зажим в клемме с завода стоял вверх ногами, резьбой вниз

Он должен был быть установлен вот так:

Заводской брак клеммы LeGrand Viking 037152: правильное положение резьбового зажима

Заводской брак клеммы LeGrand Viking 037152: правильное положение резьбового зажима

И теперь мы переходим к самому днищу. Каждая клемма имеет выступающие штифты, которые защёлкиваются в соседнюю клемму.

Выступы у клемм LeGrand Viking 037152 для соединения их в блок (ужасно мешают)

Выступы у клемм LeGrand Viking 037152 для соединения их в блок (ужасно мешают)

Благодаря этому КЛЕММУ ИЗ СЕРЕДИНЫ СБОРКИ ХЕР ВЫНЕШЬ! LeGrand, за что этот ад?!

Так как это случилось в середине щита, то я охренел, обозлился и просто отъебашил эти клеммы молотком нахер (у меня был их запас)!

Процесс демонтажа клемм LeGrand Viking 037152 из середины клеммной сборки невозможен из-за выступов для фиксации клемм

Процесс демонтажа клемм LeGrand Viking 037152 из середины клеммной сборки невозможен из-за выступов для фиксации клемм

После этого мне удалось вставить новые клеммы и дособрать на них щит:

Пример сборки щита на клеммах LeGrand Viking 037152 (вид на блоки крупно)

Пример сборки щита на клеммах LeGrand Viking 037152 (вид на блоки крупно)

Вот так выглядит вся часть клемм щита. За счёт того, что торцевые изоляторы по размеру больше, чем клеммы, сами клеммы кажутся маленькими, а весь щит — красивым. Но на самом деле клеммы — убогие!

Пример сборки щита на клеммах LeGrand Viking 037152 (общий вид)

Пример сборки щита на клеммах LeGrand Viking 037152 (общий вид)

Я НЕ рекомендую эти клеммы для работы!

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

368 Отзывов на “Клеммы на DIN-рейку: Многоуровневые ABB/TE/EntrElec D4/6.NLP, D2,5/6.DA и их аналоги (Meyertec, Wieland, DKC, LeGrand)”


  • 1 esporao

    Шикарні клеми). Мені подобаються). Дуже зручно!!!

    І взагалі добре що є цей сайт, я завжди із задоволенням читаю і дізнаюсь для себе щось нове. Респект автору!!

  • 2 CS  [Москва]

    На здоровье! =)

  • 3 bobaqpe

    Особенно порадовал пример подключения трехжильного провода, на пластиковой DIN рейке :)
    А если по существу, меня сильно смущает подключение земли непосредственно через рейку. 4 мм2 держат 9 kWt и если эти 9 kWt коротнуть на такую землю, то есть шанс поиметь хорошую печку во всем щитке (берем в расчет, что у нас автомат соответственно на эти самые 9 киловатт стоит, и коротим мы не просто так, а через какие-то цепи, а УЗО как всегда забыли, ну или убрали, из-за не исправного нагревателя.)
    Хотя, может я и не прав. Подключать водонагреватель или супер-пупер плиту, через такие клемники никто не будет, а мелочевка вроде ламп и компьютеров вполне нормально заземлится.

  • 4 motomaniak

    CS, тебе точно надо промышленной автоматикой заниматься! Реально жжошь!

    Только вот, боюсь, суровая реальность этой отрасли в России такова, что больших денег на этом не заработаешь, а заказчики, в большинстве своем, хотят «дёшевааааа». Так что лучше уж до конца жизни с частниками…

    А предохранители в нулевых цепях не просто не нужны — они запрещены. Хотя, например, в некоторых сурьезных лабораторных источниках питания стоят два преда — на ноль и фазу.

  • 5 Kama

    Безусловно клеммы D4/6.NLP охрененны, но не вижу им применения например в тех же UK500, не «землить» же DIN-рейки.
    Хотя физически «заземлить» DIN-рейки можно — отверстия же в ней есть, на винты под гровер захерачить, скоммутировав их между собой тем же ПВ3 обжатым НКИ, но как-то не уверен что это комильфо.

  • 6 kuda

    если кто знает другие клеммы и работал с ними – накидайте в комменты, пусть для читателей блога будет альтернатива

    Wieland fasis-bit
    http://www.mastercity.ru/uploads/attachments/d6/8b/c5/mastercity_0edc3a0ed357e0656bf6051bccac2fb3e2.jpeg

  • 7 kuda

    В лучшем случае они достаются за 2-3 недели

    В Свердловске в промэлектронике клеммы wieland держат в очень большом количестве. До Челябинска заказывал три раза — привозили не дольше недели.

  • мде… тащить клеммы по 100 рублей за штуку с логистикой в 8 недель, когда всякие иэки доступны здесь и сейчас, грубо говоря, по 10 рублей за штуку, а дкс по 15 и легран викинг за двадцатку, это все итак слишком много за кусочек пластмассы и полосочку меди. Зачем платить больше, в чем профит? Ну, и потом, когда (через какое время) инвестиции в клеммы себя оправдают и за счет чего?

  • 9 CS  [Москва]

    2bobaqpe Хэй! Ну как не стыдно? ведь вы же понимаете, что это — фотка для блога. А металлическая рейка бликует, а пластик — нет. И клемму видно лучше. Отсюда и фотка такая.
    Эти клеммы называются «Для электрощитов» и держат до 30А. То-есть до 6,6 кВт. Они дико удобны, если в щите надо вывести все линии на клеммные блоки.
    Более мощные блоки я набираю из обычных клемм.

    2motomaniak Стараюсь! ЖГУ!
    Так конечно не нужны. Однако эти клеммы синего цвета всё равно выпускаются, вроде как для нулей. Но я об этом думать не хочу. У меня ещё осталлось одна штука с подсветкой и две без — и больше мне совсем никуда не надо =)

    Вот вам задаток всем: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:42:20822:3207:5
    http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:42:20822:3222:1 вот эти жгуты у меня тут тоже с промавтоматикой проассоциировались =))

    2Kama Гыгыгыгыгы… у меня щиты уже как-то в UK500 не влазят =) Точнее, разложу по полочкам:
    а) Если землить рейки в UK500, то это можно сделать через обычный клеммник типа M4/6.P. Он тоже имеет контакт с рейкой. Вот на каждую рейку можно поставить и перемычкой соединить. И к шине.
    б) На UK500 максимум чего надо — это или звонок подключить, или пяток линий света (вот ща в заказе — две линии света на импульсном реле). А там хватит или обычных клемм, или этих — но в пределах одной рейки. Смотрите. Две линии света — это максимум 4 штуки таких клеммы: две уйдут на 3х1,5 для сдвоенной кнопки (потому что кнопку мы не землим, и нам нужно задействовать все три жилы кабеля под свои нужды) и две — на две кабеля от линий света.
    в) А в AT/U весь щит собран на металлических EDF-профилях. И все DIN-рейки между собой соединены. Ну а где есть сомнения — там поможет наконечник под винт и жёлто-зелёный провод.

    2kuda ХАХАХАХАХАХАХАААААА!!! Я ПОМНЮ ЭТУ ФОТКУ!!! С неё тоже частично начиналось всё! Я на неё смотрел, и думал: «Блин!! Мои щиты ТОЖЕ будут так с кучей клемм!» )))
    Угу, спасибо! Пусть народ знает. Потому что в регионах с ABB херово.

  • 10 CS  [Москва]

    2алёха
    ЩИТО? А можно пальцем ткнуть на тему таких трёхуровневых? Которые ещё и крышкой щита закроются у ИЭКа? За 10 рублей?
    Я тут речь виду про хитронавороченные клеммы.
    А инвестици уже оправдывают. То, что щит занимает 30U, а не 39U. А это ооооочень ощутимо. Причём ощущение начинается с логистической задачи собрать этот щит (его ж хрен куда дома денешь и повертишь с боку на бок, когда надо провод протянуть, и до заказчика тоже надо довезти).
    Я на этих клеммах сэкономил ровно три штуки ZPAS DIN-реек. Вот в лёгкую!

  • CS, а смысл то в трех уровнях для электропроводки? что касается заземления через рейку, если честно, даже страшно подумать каково будет его сопротивление :) так или иначе, по хорошему надо бы добавить полнорозмарные клеммы под это дело.
    и собственно, всё. геморрой с доступностью остается, место не экономится, а стоимость решения возрастает.
    ну, и как бы попробуй пообслуживай потом эти клеммы, если вдруг чего. к ним же хер подлезешь.

  • 12 Kama

    2CS

    На UK500 максимум чего надо – это или звонок подключить, или пяток линий света

    Хе-хе, ты меня с этими клеммами натолкнул на ебанутую мысль, тот же UK500 собрать дома, зарядить клеммниками и уже на объекте все что до 25А подключать именно через них, чтобы на месте установки не мудохаться с укладкой и жгутовкой провода.

  • 13 gsp

    алёха
    23 ноября 2012 в 10:15
    CS, а смысл то в трех уровнях для электропроводки? что касается заземления через рейку, если честно, даже страшно подумать каково будет его сопротивление :)

    Вот именно. Оно конечно удобно, красиво и место экономит, но что за контакт будет с рейкой на этой пружинке? Это же не шуруповертом в режиме дрели, как автор любит, затянуть. ;)

  • 14 CS  [Москва]

    Хе-хе, ты меня с этими клеммами натолкнул на ебанутую мысль, тот же UK500 собрать дома, зарядить клеммниками и уже на объекте все что до 25А подключать именно через них, чтобы на месте установки не мудохаться с укладкой и жгутовкой провода.

    ДЫК А ЧО?! Попробуй! =)) У нас же какие основные линии? Свет да розетки! То-есть максимум 2,5 кв.мм и максимум 16А. Для линий типа варочной (которых 1-2 на щит) — оставить обычные. И вуаля. Это, наверное, вообще можно на одну рейку уместить всё.

    Тем, кто не верит в пружинки, я настойчиво порекомендую:
    а) Выкинуть нахрен новую серию WAGO
    б) Выкинуть LeGrand Celiane с пружинными зажимами на розетках
    в) Купить PE-клемму серии SNK квадрата так на 4 и попробовать её руками снять с рейки.
    г) Купить эту клемму D4/6.NLP и попробовать её на рейке сдвинуть влево-вправо.
    Она, мать её, фиксируется так, что без труда хрен ты её подвинешь!

    И, напоминаю функцию PE-проводника:
    а) В режиме КЗ что-нибудь куда-нибудь коротнуть. Ну, приварится клемма к рейке в случае адского хренового контакта — и хрен с ней.
    б) В случае повреждения изоляции кабеля/схем устройства — вызвать срабатывание УЗО. Там вот офигеть какой мощный контакт нужен.

    Короче, ИМХО — надёжная там пружинка. Свои функции, на которые она рассчитана, выполняет как надо.

    И, как базарная бабка, добавлю: Не нравится — не юзайте, кто ж заставляет? %)

  • 15 CS  [Москва]

    Добавлю ещё =)
    https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/KlS1.jpg
    https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/KlS2.jpg

    А теперь представляем — СКОКА это занимало бы на обычных клеммах?))

  • 16 elf.arxont

    Нифигасе щиточек! Еще одна Ктулхулизация???

    А теперь представляем – СКОКА это занимало бы на обычных клеммах?))

    Ровно в 3-3,5 раза больше.

  • 17 CS  [Москва]

    Хихихихихи)) Дык это как раз тот самый, на сборку которого я обещал пропасть на неделю. Вот началось! Сегодня уже лень жечь, а завтра буду собирать силовую часть. Потом останется конкретно автоматика и расключить всё на клеммы.

    …а потом ЭТО ещё и подключать =)

  • 18 d77s  [Мск]

    Наткнулся вот на статью про клеммное соединение в домашних условиях.
    http://geektimes.ru/post/257592/

    По грубой прикидке, больше половины инфы там — перекликается с инфой на блоге CS. Ну что сказать. Даёшь грамотность в массы:)

  • 19 CS  [Москва]

    Пост этот на хабре знаю! =) Пусть народ просвещается!))
    Там жжот DI HALT, на том ресурсе)

  • 20 SoloAD

    У Weidmuller’a тоже такие трехуровневые клеммы есть: http://catalog.weidmueller.com/catalog/Start.do?localeId=ru&ObjectID=1030700000

    Вообще, у серьезных производителей полно различных интересных вещей, главная проблема — придумать им применение в домашних условиях :)

  • 21 CS  [Москва]

    Гы гы гы!! Причём прям один к одному. Согласен!

  • 22 CS  [Москва]

    ВО!!! ДАЮ НОВОСТИ!!!
    Клеммы D4/6.NLP сегодня доехали в Магазин Игорь Валентиновича!
    Свободный остаток (после того как я себе стырил их на все щиты) — штук 50 точно! Так что кто хочет поизвращаться — милости просим в магазин!

  • 23 Saalan

    Как один из вариантов, хотел поставить обычные клемы на вводе.
    M6/8.P 16511417 (1SNA 165 114 R1700)

    Получил такой коментарий:
    Земляные клеммники с контактом на рейку нельзя ставить в шкафы с двойной изоляцией, т.к. в таких шкафах земляной проводник прокладывается как токоведущий и не должен звониться с корпусом и панелями.

    Сижу туплю … почему нельзя заземлить DIN рейку?!

  • 24 CS  [Москва]

    Чего-то я не вкурю. Если там двойная изоляция — он и не будет звониться с корпусом.
    В общем, я не знаю, что ответить. От кого хоть комментарий?

  • 25 Saalan

    Я сделал предварительную спецификацию по оборудованию щитка.
    В списке были:
    Клеммник зеленый «земля» до 6 мм.кв ABB M6/8.P 16511417 (1SNA 165 114 R1700)
    Клемма винт для щитов 4мм.кв. ABB D4/6.NLP 1SNA110440R0700
    Щит распределительный врезной 96 модулей ABB U42E STJAT 42 M

    Клеммы, как вариант, хотел попробовать.

    Заказчица (моя родня), переслала список своему поставщику.
    Поставщик показал список, какому-то профи (его хлеб сборка щитов) и оттуда пришел такой вот комментарий…

    Если можно, дайте контакт магазина «Игорь Валентиновича» или подобный с хорошим выбором и ценой (Поставщик родственницы немного заломил цены).

  • 26 CS  [Москва]

    Тут самое жосское будет щит достать. Только этот щит (U42) как раз внутри имеет кучу железного, и ВСЕ DIN-Рейки между собой соединённые. И как раз охренено годен для использования DIN-реек в качестве PE. Так что гонят тут что-то эти люди.

    Так Валентиныч-то вон: http://electro-master.ru/roznitchnaya-set/, в магазине который в Люберцах (по будням). А клеммы D4/6.NLP у нас прям на витрине вон есть.

  • 27 EvgenyK

    Я таки не понял, а какой шириной эти клеммы? в сравнении со стандартным модулем имеется ввиду. Пол-модуля?

  • 28 CS  [Москва]

    Они идут шириной в МИЛЛИМЕТРАХ. После слеша указывается ширина в миллиметрах.
    Один DIN-модуль — это 17,5 мм. Поэтому считать приходится ручками.
    Скажем две клеммы M10/10 На 10 квадрат — это 20 мм — примерно 1,5 модуля.
    Или например 17,5/6 = 2,9 — влезет примерно 3 клеммы D4/6.NLP

  • 29 EvgenyK

    Спасибо за науку, CS!
    Еще бы хотелось спросить. Смотрю каталог про клеммы, стр 19. Там есть два пункта в аксесуарах: разделитель цепей SCFD и разделитель цепей scd. Зачем они нужны? Вообще есть одна мысль — это просто что бы кучу клемм визуально поделить на группы, но для этой цели мне кажется вполне подошел бы торцевой изолятор. Или я не правильно понял?

  • 30 CS  [Москва]

    Ага. На группы и удобно делить.
    Мне прям щас в каталог лень лезть — он у меня где-то на полке валяется. Эти разделители ещё обычно имеют железную внутрянку и контакт с DIN-Рейкой (типа экранирования).
    Поэтому если для визуального эффекта — можно не морочиться с заказом ещё одной позиции, а тупо торцевой изолятор и поставить. Собственно я этим и пользуюсь иногда =)

  • 31 EvgenyK

    Ясно, но вот про разделитель SCD все равно не понял. Я вообще не пойму куда эту финтифлюшку можно приладить. Такое ощущение, что она чисто для упорядочивания кабелей, типа направялюещй для проводов.
    Кстати, аналогично D4/6/NLP можно юзать и D4/6.LNTP2, это как три слепленные вместе клеммы D4/6.NLP. Сильно большого смысла нет в этом, но все же

  • 32 CS  [Москва]

    Ща =)) Пойду каталог ИСКАТЬ ))
    Мда)) Сам не понял, что это. Спрошу у АББшников =)
    Кажется, это в гнёзда для перемычек вставлять, судя по форме. Больше — некуда.

  • 33 EvgenyK

    CS, а можешь сказать по чем клеммы у вас на районе? :) А то у нас в свободной продаже таких нет, надо только заказывать. Мне интересны клеммы D 4/6.NLP, M 6/8. Поставщики пока безмолвствуют

  • 34 CS  [Москва]

    D4/6.NLP — 172.80
    M6/8 — 35.40
    M6/8.N — 45.49
    M6/8.P — 114.09 (потому что контакт с DIN-рейкой у неё)

    Вот! ЗЫ. Надо будет Игорь Валентинычу сказать, чтобы на сайте появилось. И УЗМ-51м ещё тоже =)

  • 35 CS  [Москва]

    Ясно, но вот про разделитель SCD все равно не понял. Я вообще не пойму куда эту финтифлюшку можно приладить. Такое ощущение, что она чисто для упорядочивания кабелей, типа направялюещй для проводов.
    Кстати, аналогично D4/6/NLP можно юзать и D4/6.LNTP2, это как три слепленные вместе клеммы D4/6.NLP. Сильно большого смысла нет в этом, но все же

    Докладываю! Выяснил про этот разделитель. Вот огрызок верного каталога: https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/ABB_SCFD.gif Там правда написано про LNTP, но подходит и к NLP.
    Короче. Эта финтифлюшка нужна, если от общей перемычки (вон был пост про перемычки) надо изолировать какой-то один клеммник. Ну скажем в середине длинной сборки клемм один клеммник должен быть не на общем нуле.
    Их НИКТО ещё никогда не заказывал ни разу =)

  • 36 SRom

    CS, почему под КВВГ под выключатели вы используете NL клеммы, ведь там практически все фазные провода, значит логичнее поставить одну NLP, остальные LL?

  • 37 CS  [Москва]

    А вы внимательно прочитайте пост =) У этих всех клемм кроме .NLP срок поставки ~8-10 недель. Надо оно из-за, скажем, 25 штук клемм заказывать две коробки по 20 штук, ждать их хрен знает когда?
    Мы сделали складскими:
    D4/6.NLP
    D4/6.NL
    и хватит.

  • 38 Dzen

    Блин похоже они закончились у Игоря Валентиновича, не бьется не фига артикул (D4/6.NLP).

  • 39 CS  [Москва]

    А вон завтра позвоните вживую в Люберцы и спросите. Сайтом занимается кто-то другой, и часть того, что вживую, на сайте не числится. А клемм в магазе должно быть штук 200. И УЗМ-ок тоже сколько-то есть.

  • 40 Imax

    Привет!
    Клеммы с предами ты поставил, как пишешь «на защиту трёх фаз ввода. Предохранители стоят номиналом в 1А»
    Вот это ты что имел в виду?

    Далее — синяя заглушка между клеммами на https://cs-cs.net/wp-uploads/2012/11/KlI11-PredStand.jpg — где взять?)

    И ещё запутался в клеммах.
    Нашёл артикул 1SNA115542R1200 — 2.5 квадрата, 22А
    И 1SNA299683R0100 — 4 квадрата, 32А без контакта с DIN.

    Задача тривиальная — мне тупо свести в них линии 1.5, 2.5 и 4 квадрата (плита, варка).
    Какие трёхуровневые ты посоветуешь, чтоб максимально компактно?

    Пасиб!

    upd. блин, написал я криво, сорри. твои на 19-й странице.

  • 41 CS  [Москва]

    1. Это я свой измерительный ввод из этажного щитка защищал, вот картинко:
    https://cs-cs.net/wp-uploads/2012/11/KlI11-PredStand.jpg — это они в этажном уже стоят
    https://cs-cs.net/wp-uploads/2012/10/MyEh8-AllOK.jpg — а это этажный, они там слева потом будут стоять =)

    2. Это торцевой изоляторй для обычных клемм (Mx/y), вот:
    1SNA118368R1600 ABB FEM6 Торцевой изолятор для клемм M2,5 — M10 серый
    1SNA128368R1000 ABB FEM6 Торцевой изолятор для клемм M2,5 — M10 синий

    3. Дальше ты чего-то гонишь =)) У меня таких артикулов даже в базе нет. Ща пробежимся ещё раз.
    а) Есть ОБЫЧНЫЕ клеммы, вот эти вот: https://cs-cs.net/klemmniki-klemmniki-na-din-rejku-abb-entrelec-chast-4 . Из них нужны:

    Для ввода:
    1SNA115120R1700 ABB M10/10 Клемма винтовая 10 кв.мм на DIN-рейку серая (L)
    1SNA125120R1100 ABB M10/10.N Клемма винтовая 10 кв.мм на DIN-рейку синяя (N)
    1SNA165115R1000 ABB M10/10.P Клемма винтовая 10 кв.мм на DIN-рейку желто-зелёная (PE)

    На 6 кв.мм для варочной:
    1SNA115118R1100 ABB M6/8 Клемма винтовая 6 кв.мм на DIN-рейку серая (L)
    1SNA125118R1300 ABB M6/8.N Клемма винтовая 6 кв.мм на DIN-рейку синяя (N)
    1SNA165114R1700 ABB M6/8.P Клемма винтовая 6 кв.мм на DIN-рейку желто-зелёная (PE)

    На 4 кв.мм для злых линий:
    1SNA115116R0700 ABB M4/6 Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая (L)
    1SNA125116R0100 ABB M4/6.N Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку синяя (N)
    1SNA165113R1600 ABB M4/6.P Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку желто-зелёная (PE)

    б) Есть клеммы .NLP — Ноль, Фаза, Земля. Я их обозвал ТрёхУровневыми, ABB из зовёт двухУровыневыми для электрощитов. Я ща делаю всё на них:
    1SNA110440R0700 ABB D4/6.NLP Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, N, +PE)
    1SNA116964R1200 ABB FED6 Торцевой изолятор для клемм D4/6.xxx (двухуровневые) серый

    Вот!

    То-есть:
    * Если у тебя линия под защитой автомата до 16 ампер (включитель) — бери .NLP
    * Если линия под защитой автомата бОльшего номинала (25, 32 и т.д.) — бери обычные клеммы серии Mx/y сечением как кабель.

    Вот же был щиток, смотри: https://cs-cs.net/wp-uploads/2013/12/Sh13dC22-3GRackKlem.jpg
    Вот там слева три злых клеммы для ввода
    Потом обычные .NLP
    Потом (20-21-22) — для варочной M6/8
    Потом опять .NLP

    Вот тебе так и надо делать.

  • 42 Imax

    Вот ща не смейся, у меня были непонятки с выделенной мощностью на хату, а ремонт уже начался. Я не знал, мне дадут 10 или 15 кВт, но Электросеть сжалилась и дала 15, а там положено уже три фазы).
    К этому времени у меня лежал ввод 5*16 (лично брал у Валентиныча :) )
    так шо сейчас треба пять клемм на 16. это М16/12 разных цветов?
    далее варки/духовки 6-ки М6/8
    потом, как понял, беру D4/6.NLP на розетки и свет.
    вроде ничего не упустил.

    и могу ль спросить — у Валентиныча ограничители появились? он в ноябре обещал закупить их тоже)) нехай будут.

  • 43 CS  [Москва]

    Ну да!! Причём 16е, юNLP у Валентиныча складские. .NLP ща точно навалом есть, а 16е под конец того года я все подобрал, и их может не быть.
    А так всё верно =)

    Херасе =)) Не знаю!! Скорее всего забил он нахрен на ограничители =)) Зато я купил 900 штук сразу ящиком =)

  • 44 Imax

    Насчёт 16е не понял. Артикул мона?)

  • 45 CS  [Москва]

    Чего 16е? Ну на 16 квадратов:
    1SNA105129R2300 ABB M16/12 Клемма винтовая 16 кв.мм на DIN-рейку серая (L)
    1SNA125129R1600 ABB M16/12.N Клемма винтовая 16 кв.мм на DIN-рейку синяя (N)
    1SNA165453R2300 ABB M16/12.P Клемма винтовая 16 кв.мм на DIN-рейку желто-зелёная (PE)

  • 46 Imax

    Всё, понял! я и говорю, М16/12
    А ты «16е», я и думаю, что за «Е» такое? стал рыть каталог, мало ли там серия другая)))) Звиняй!)

  • 47 CS  [Москва]

    А, ёпта =)) А я тоже, так пробегал мимо комментов, глянул, накатал мол — «ну да, 16-ые клеммы» и не догнал, что кто-то мог не врубиться =)))

  • 48 Tor

    CS, нужен совет. «Хочу» собрать щиток с использованием клемм D4/6.NLP и M4/6. Подскажи пожалуйста ты какое сечение ПВ-3 используешь для «завода» в них ? пытался «впихнуть» в них НШВИ 4-10, если D4/6 ещё куда нишло, то в M4/6 — просто какой то ужас… просто распирает…
    в твоих статьях упоминался ПВ-3 на 6 мм, но я так понял, это между модульными «устройствами», а к клеммам думал ПВ-3 на 4 мм.
    спасибо!

  • 49 CS  [Москва]

    А ОТКУДА такое сечение там? у меня обычно больше 2,5 квадрата в них не пихается — вроде незачем. Смотри:
    * если силовая линия — то там автомат не болше 16А, и 2,5 хватает
    * Если злая силовая линия (ну там на 25А, на 32А) — то я ставлю сразу клеммы шестёрку (M6/х) и не парюсь
    * Если автоматика — ну так она тоже защищена автоматом на 6, 10 или 16А

    и четвёрке просто неоткуда взяться

  • 50 Tor

    ну так то, да. Нагрузка будет 16А (3*2.5) и 10А (3*1.5),
    просто «читал» твои посты про «злой» ПВ-3 внутри шитка, опять же и клеммы вроде на 4 мм, расчитаны.
    Тогда, можно делать так — входной кабель ВВГнг 3*6, от рубильника внутри щитка ПВ-3 на 6мм, а уже от автоматов до клемм дохожу ПВ-3 2.5 мм.
    всё верно ? :)

    клеммы M6/8 на варочную.

  • 51 CS  [Москва]

    Так ты ж головой думай =) Смотри: всю силовую разводку щитка мы делаем хлым проводом, ага. А вот после автомата-то наш провод защищён самим этим авоматом. Поэтому может быть не злой, и в клемму нормально закрутится. Вот и весь секрет.

  • 52 Tor

    блин, логично… тут же уже автомат «появился» … :)
    спасибо большое, успокоил! :) а то я сижу уже два часа рою твои статьи и рассматриваю фотки щитов , но так и не пойму на глаз какая толщина кабеля)))

  • 53 CS  [Москва]

    А я такому обычно внимания и не уделяю =))
    А ещё ты мог бы спалить по цвету наконечника =))

    На 1,5 чёрные, на 2,5 синие, на 4 серые, на 6 жёлтые и на 10 красные =))

  • 54 Tor

    подскажи ещё один момент, как себя ведет PE контакт у D4/6.NLP ?
    нормально прижимает по твоему опыту? )
    а то как то хлипко выглядит, а земля же она — «Ого-го какая… ни разрывай её, ни скручивай» и так далее.
    думал крутить её на колодку шкафа, а её не поставляют пока.

  • 55 CS  [Москва]

    А ты нащёлкни и попробуй эту клемму по рейке сдвинуть руками — и увидишь. Цепляется ЖОСКО, 2-3 клеммы, которые рядом стоят — уже фиг сдвинешь.

    А какую колодку не поставляют?

  • 56 Tor

    ммм, мог бы и спалить, но для меня это пока горстка цветных штучек,
    купленных в Леруа, и три тестовых «обжима» ПВ-3 … :)

  • 57 Tor

    да я начитавшись ( у тебя тут), решил купить Mistral65 … ну купил, но он же пустой совсем … говорят что в «Москве» ещё нету. думаю завтра набрать в АББ и спросить Гореликова ( тот что на вебинаре их рекламировал), что за «фигня». :)

  • 58 CS  [Москва]

    А в леруа они не факт, что стандартного цвета. Меня в начале народ за это ругал, я перешёл на КВТшный стандарт цветов НШВИ. А в Леруа неизвестно какие продают.

    Не надо Гореликову звонить =)) Не мучай человека =)) Я теье на мыло закинул как раз инфу — так случилось, что я недели полторы назад сам его расспрашивал =)

  • 59 Tor

    Да, я уже тоже понял ( после того искал инфу про ПВ-3 =) ),
    буду искать КВТ.
    почту сейчас почитаю, отпишусь туда.

  • 60 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Земля на клеммах контачит не хуже, чем земляные усы в розетках, например :)

  • 61 Tor

    вообще логично …
    значит буду комутировать землю на D4/6.NLP для света и розеток, а для всяких кухонных фартуков и духовок на колодку PE.

  • 62 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Да ну =)
    Ведь, во-первых в нормальном режиме тока в PE нет. Во-вторых — те же розетки для духовки и фартука ограничены теми же 16А АВ.
    По мне если делать на клеммах, так уж все :)

  • 63 Tor

    не, ну так то да :)
    а нафиг я тогда их купил ? :)

    понял, спасибо.
    а землю на рейку «контачить» какой-нить» клеммой M10/10 ? я ввод в щиток планирую разместить сверху на M10/10, и от них тогда на нижнюю рейку такой же клеммой.

  • 64 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    А дин-рейки металлической связи не имеют? Тогда как-то так, ага.
    Или, если есть возможность (свободное место, достаточная длина проводов ввода), все-таки разместить все клеммники на одной дин-рейке.

  • 65 Tor

    да, шкаф пластиковый, рейки связи не имеют.
    а ввод хочу сделать сверху, поближе к рубильнику OT63F, (где то у CS видел), там же индикатор E219 и т.д.
    может сверху оставить L и N, а провод PE дотянуть на нижнюю рейку ? чтобы и правда меньше соединений было.

  • 66 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Кидайте L и N сразу на рубильник без всяких клеммников, а PE тяните вниз. Самый изящный вариант.

  • 67 Tor

    как вариант… понял, спасибо!

  • 68 CS  [Москва]

    а землю на рейку “контачить” какой-нить” клеммой M10/10 ? я ввод в щиток планирую разместить сверху на M10/10, и от них тогда на нижнюю рейку такой же клеммой.

    Тута джонни уже ответил =) Ну или всё на одну рейку, или ага — подать ввод клеммой PE и юзать его.

  • 69 Au

    Если не ошибаюсь, то в изолированных щитах (класс защиты 2) нельзя использовать клеммы, у которых есть электрическая связь с дин-рейкой. ГОСТ Р 51628-2000: 6.3.8 В щитках класса II зажимы нулевых рабочих проводников N и зажимы нулевых защитных проводников РЕ должны быть изолированы от проводящих частей, расположенных внутри оболочки, так же, как и от токоведущих частей.

  • 70 CS  [Москва]

    А у нас тут хер знает какой класс защиты. У голой EDF-панели будет класс защиты I, так что на класс II наплевать.
    А в щитке я и так металлические части сажаю на PE.
    Всё равно я как делал, так и буду делать. А вот у ABBшников потом спрошу, что к чему.
    Штатно все всегда юзают клеммы PE и никто не парится. А если надо — ну пожалуйста, есть изолированная DIN-Рейка. Но она всё равно будет открытой и металлической. Но изолированной от основной рамы щитка. Тогда как этот ГОСТ — можно применить, или нет ?;))

    А до конца майских в гробу я видел все госты. Я иду гулять!

  • 71 Au

    Ну, тогда до конца праздников. Отдохнуть и всё такое. :)

    P.S. Если АББ-шники предложат использовать в изолированных шкафах жёлто-зелёные клеммы, у которых нет связи с дин-рейкой, то на это есть другой запрет.
    Да, вот такой я вредный. :)

  • 72 CS  [Москва]

    Во. Майские кончаются, продолжаем. Я, пока отдыхал, выдумал два тезиса:
    1. Изолированные PE-клеммы давно сняты с производства как раз из-за запрета.
    2. Для особых параноиков есть изолированые от EDF-профиля DIN-рейки.
    3. МНЕ — ПОФИГУ. Я не хочу в этом разбираться, и буду делать так, как делал: если в щите стоят клеммы, то вся рама щита идёт на PE, и пофигу на его класс изоляции.
    Поэтому, если вам охота — сами АББшникам напишите. Гмм.. мне сейчас интересно совершенно другое, и свет клином у меня на клеммах не сошёлся.

  • Под эти клеммы используется стандартная маркировка RC65 (6х5 мм) — какой код заказа? По самом названии много всего выскакивает не знаю толком что нужно.
    Далее:
    1SNA110440R0700 ABB D4/6.NLP Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, N, +PE) — ты говорил что можно соединять нули например и землю перемычками — можешь сказать какие перемычки есть (сколько клемм могут соединять) названия или тоже код для заказа.

  • 74 CS  [Москва]

    Да ну ёптваю =)) Про перемычки прям же следующий пост: https://cs-cs.net/klemmniki-abb-peremych
    А маркировка вот:
    1SNA232030R2500 ABB RC65 Маркировка для клеммных колодок шириной 6×5 мм 1-100 (10 лент по 10 знаков)
    1SNA232031R1200 ABB RC65 Маркировка для клеммных колодок шириной 6×5 мм 101-200 (10 лент по 10 знаков)
    1SNA232002R2600 ABB RC65 Маркировка для клеммных колодок шириной 6×5 мм 1-10 (10 лент по 10 знаков)

    И на всякий случай 55ая:
    1SNA230030R0700 ABB RC55 Маркировка для клеммных колодок шириной 5×5 мм 1-100 (10 лент по 10 знаков)
    1SNA230031R2400 ABB RC55 Маркировка для клеммных колодок шириной 5×5 мм 101-200 (10 лент по 10 знаков)
    1SNA230002R0000 ABB RC55 Маркировка для клеммных колодок шириной 5×5 мм 1-10 (10 лент по 10 знаков)

  • 75 Au

    Для особых параноиков есть изолированые от EDF-профиля DIN-рейки

    Изолированы рейки или нет — это ГОСТу пофигу. Любые железки изолированных шкафов не должны подключаться к контуру заземления.
    Что касается аббэшников и прочих производителей, то среди них конечно попадаются квалифицированные люди. Но вопрос о том, как именно заземление дин-рейки шкафа 2-го класса изоляции повлияет на безопасность, может быть им не по зубам. Так что, лучше просто выполнять букву закона и не идти на поводу у клиентов, даже если они хотят «вот эти цветные клеммочки».

  • 76 CS  [Москва]

    Стоп. Что значит «если они хотят»? Это Я — хочу. Потому что эти клеммы рулят, и я на них делаю всё.
    Так вы это.. поясните смысл этого пункта госта, а?
    Всё всем по зубам. Просто ради какого-то коммента на блоге, который пока подождёт, я свои дела бросать и скорее всех на уши ставить и расспрашивать пока не буду. При случае спрошу.

  • 77 Au

    Так вы это.. поясните смысл этого пункта госта, а?

    А я самый крутой теоретик, чтобы объяснять ГОСТы? :)
    Короче, мыслю так. Есть два способа защиты от поражения током: заземление и изоляция. Если используется изоляция, то железяки щита не заземляются. Если используется заземление, то железяки усиленно заземляются и приветствуется их электрическая связь между собой. Если в изолированном щите хотя бы одна железяка заземляется, то этот щит уже нельзя считать изолированным. Поэтому придётся заземлять все оставшиеся железяки в этом щите. А они как назло могут быть не связаны друг с другом. А если связь есть, то нет гарантии, что она достаточная (там Омы нужны определённые и очень малые). В общем, заземлять железяки изолированного щита нельзя (если хочешь использовать такой метод защиты как изоляция) и геморно (если всё же решил заземлять).

  • 78 CS  [Москва]

    А вот в ГОСТ МЭК 536-94 написано, что в некоторых случаях можно ставить на PE внутрянку в оборудовании класса II, а снаружи ничего не заземлять.
    Конкретно — пункт 3, например. Цитировать не могу, тут Pdf с картинкой. Перепечатаю:

    В некоторых специальных случаях (например для входных клемм эектронного оборудования) в оборудовании класса II может быть предусмотрено защитное сопротивление, если оно необходимо и его применение не приводит к снижению уровня безопасности.

    Правда, какого рожна тут сопротивление — по ходу опечатались они. И ещё:

    В некоторых случаях необходимо делать различие между оборудование класса II «полностью изолированным» и оборудованием «с металлической оболочкой».

    Так что сдаётся мне, что всё в порядке. Но так как я бумажки ненавижу, то разбираемся дальше.

  • 79 Au

    В некоторых специальных случаях

    Трудновато будет найти эти случаи, если во всех ГОСТах, касающихся щитов, прямым текстом прописан запрет.
    Вот эти документы и номера пунктов:
    ГОСТ Р 51628-2000 (Щиты для жилых зданий), пункт 6.3.8.
    ГОСТ Р 51778-2001 (Щиты для промышленных и административных зданий): пункт 6.3.3.
    ГОСТ Р 51732-2001 (ВРУ): пункт 6.3.14.
    ГОСТ Р 51321.1-2000 (НКУ): пункт 7.4.3.2.2.е.
    Последний ГОСТ процитирую:

    открытые проводящие части внутри НКУ не должны быть соединены с цепью защиты, т. е. они не должны охватываться мерами защиты с применением защитной цепи. Это относится также и к встроенным комплектующим элементам, даже если они имеют зажимы для защитного проводника

    разбираемся дальше

    Чего там разбираться, если нарушение закона налицо?

  • 80 CS  [Москва]

    Да и пёс с ним, с нарушением. А я БУДУ нарушать и БУДУ делать так, как делаю.
    А ещё вы мне никак не скажете, какой класс защиты у EDF-панели. Вне щита и в щите.
    Я буду считать, что у меня — специальный случай, когда подключение внешних линий требует использования клемм с PE. И что в этом случае внутри щита даже класса защиты II оправдано подключение его частей к PE. И что это не снижает уровень защиты, конкретно у щитов STJ.

  • 81 CS  [Москва]

    Так, вдогонку ещё допишу. Ну а вот я положим дурак. Вы мне объясните эти ГОСТы, если вы умеете в них рыться и понимаете, почему они такое требуют?
    1. Зачем ставится такое требование?
    2. Как быть, если у нас в щитке стоит импульсный БП, которому просто необходим PE? Откуда его брать?
    3. Как считать голую EDF-панель, которые в последних постах и были представлены — классом защиты I или II?
    4. А что вы скажете по поводу 19″ щитка, где даже сам 19″ корпус имет контакт с PE?
    5. Производитель STJ совершенно не против того, чтобы в их щиты, не изменяя его класса защиты, ставили клеммы с PE.

    Шо дальше?

  • 82 CS  [Москва]

    Ещё почитал. Ненавижу сраные бумажки. Однако. Часть эитх ГОСТов ссылается на тот самый МЭК, который я цитировал: http://docs.cntd.ru/document/gost-r-mek-536-94
    Короче, вы гоните. Вот что.
    1. EDF-панели имеют класс изоляции I. Поэтому здесь могу ответить прямо: ИДИТЕ В ЖОПУ! Клеммы там можно ставить хоть обставься!
    2. Щиты серии AT/U отвечают http://tehnorma.ru/gosttext/gost/gost_4371.htm.
    Эту серию можно считать фигнёй класса I, помещённой в изолированную оболочку. Это отвечает примечанию к ГОСТ:

    3 В некоторых случаях необходимо делать различие между оборудованием класса II “полностью изолированным” и оборудованием “с металлической оболочкой”.

    А так же:

    4 Оборудование класса II с металлической оболочкой может быть снабжено средствами для соединения оболочки с проводником уравнивания потенциала, только если это требование предусмотрено стандартом на соответствующее оборудование.

    Это предусмотрено производителем щитов, который явно пишет, что внешний корпус и дверь изолированы от всей внутренней начинки, с которой может твориться что угодно. То-есть, предусмотрено стандартом.
    Читаем дальше:

    7.4.2. Защита от прямого прикосновения к токоведущим частям (см. 2.6.8)
    Защита от прямого прикосновения к токоведущим частям может быть обеспечена либо конструкцией самого НКУ, либо принятием дополнительных мер защиты при установке НКУ в соответствии с указаниями изготовителя.
    Примером дополнительных мер защиты является установка открытого НКУ без какого-либо дополнительного защитного оснащения в месте, доступном только для квалифицированного персонала.
    Из приведенных ниже мер защиты может быть выбрана одна или несколько с учетом требований, изложенных в следующих пунктах, что должно быть согласовано между изготовителем и потребителем.
    Примечание. Вместо такого соглашения может быть использована информация, приводимая в каталогах предприятия-изготовителя.

    Ну и чё? У меня в каталоге всё написано.

    У меня ощущение, что у нас разговор глухого со слепым. Я вам про одни щиты, в которых клеммы используются, а вы мне — просто так ГОСТы, без конкретики. Поэтому поясняйте, к чему вы конкретно докопались. Прям конкретно из тех щитов, про которые вы там чего-то писать начали. Тогда и посмотрим, где какие госты рулят. А без конкретики я обсуждать отказываюсь, потому что может оказаться, что я сам понапишу не того и не в ту степь.

  • 83 Au

    к чему вы конкретно докопались

    Я докопался к соединению дин-реек щитов 2-го класса к контуру заземления, о чём пишу в первом своём комментарии от 30.04.14.
    1) Щиты серии AT/U. У Вас проскакивают в щитах этой серии жёлто-зелёные клеммы, что является криминалом. Участник Saalan 25.03.13 здесь высказывал мнение, аналогичное моему.
    2) Щиты серии UK500. 23.11.12 Вы и Kama рассуждали здесь о допустимости заземления реек щитов этой серии.

    Щиты серии AT/U… можно считать фигнёй класса I

    Не гоните. На сайте АББ сказано, что это щиты с двойной изоляцией. Вы и сами можете в этом убедиться, если посмотрите на паспортную таблицу щита. Там изображено условное обозначение щитка класса 2 (квадрат в квадрате), что означает либо двойную либо усиленную изоляцию.

    EDF-панели имеют класс изоляции I. Поэтому здесь могу ответить прямо: ИДИТЕ В ЖОПУ!

    Я о EDF панелях ничего не писал. Так что не понятно, по какому поводу мне идти в жопу.

    Производитель STJ совершенно не против того, чтобы в их щиты, не изменяя его класса защиты, ставили клеммы с PE.

    Тут ключевым является фраза о не изменении класса защиты. Заземляя дин-рейку, Вы сразу меняете этот класс, если щит класса 2.

  • 84 CS  [Москва]

    Я докопался к соединению дин-реек щитов 2-го класса к контуру заземления, о чём пишу в первом своём комментарии от 30.04.14

    А в щите или EDF-панели?

    Я о EDF панелях ничего не писал. Так что не понятно, по какому поводу мне идти в жопу.

    По этому самому. Ваши комменты появились после моих постов про сборку щитов, где я как раз собирал голые EDF-панели. Если бы вы были внимательнее, то вы бы увидели, что EDF-панель — это голая железка. Очевидно, что она имеет класс защиты I. А значит я там могу делать что хочу и как хочу.
    Однако вы продолжали писать нечто в общем виде, что и заставило меня относиться к вам как к человеку, который где-то что-то увидел, не разобрался и начал искать изъяны. В том числе и в пицце.

    1) Щиты серии AT/U. У Вас проскакивают в щитах этой серии жёлто-зелёные клеммы, что является криминалом. Участник Saalan 25.03.13 здесь высказывал мнение, аналогичное моему.

    А что ж делать? Будем нарушать. Хотя по STJ это не кринимал, а вполне себе нормальное явление.

    2) Щиты серии UK500. 23.11.12 Вы и Kama рассуждали здесь о допустимости заземления реек щитов этой серии.

    Прошу быть крайне внимательным. Рассуждали о том, что стоит ли пытаться в этот пластмассовый щиток, у которого DIN-рейки не связаны общей рамой, втыкать клеммы или нет. А не об изменении класса защиты и прочего подобного.
    ————-
    То-есть ещё раз. Я БУДУ ставить клеммы, но НЕ буду менять класс защиты щита, ибо нефига связывать корпус щита, который ещё и покрыт изоляционной краской и защищён пластиком, с PE. Можно считать, что класс щита меняется на класс I с дополнительной изоляцией. То-есть, внутри у него класс I, а наружный металлический корпус — изолирован от внутренностей. Такое по какому-то там МЭК, который я где-то выше приводил (ненавижу бумажки), допустимо.

  • 85 Au

    Можно считать, что класс щита меняется на класс I

    Ну, тогда не забудьте заземлить все дин-рейки и прочие железки щита, раз он у Вас класса 1. Запаритесь делать это. И запаритесь после этого доказывать, что он пройдёт испытания на щит 1-го класса.

  • 86 CS  [Москва]

    Ну, тогда не забудьте заземлить все дин-рейки и прочие железки щита, раз он у Вас класса 1.

    А чего тут мучиться, если все DIN-рейки автоматически подключаются к PE, потому что являются единой рамой?

    Запаритесь делать это.

    Какого это рожна я запарюсь? Пожалуйста, комплект ZE11 или ZE12. Ну и PE при помощи наконечника ТМЛ 10-6-5 и винта ZP36P20 на EDF-профиль подать. Короче, несколько движений шуруповёртом.

    И запаритесь после этого доказывать, что он пройдёт испытания на щит 1-го класса.

    Хм. Запариться я могу максимум только от жары. Кому я кроме себя должен доказывать успешно пройденные испытания?

  • 87 Au

    Короче, я сделал, что мог и умываю руки. Невозможно донести никакую мысль, если все аргументы отскакивают, как горох.

  • 88 CS  [Москва]

    *косит под идиота* Дык какую мысль? За PEить рейку и дверь щита? Вон — есть комплект.
    Дальше что?

  • 89 Au

    Дальше что?

    На колу мочало — начинай сначала. Тем, кто будет читать эту дискуссию, советую сэкономить время и ограничиться моим сообщением от 30.04.14 (18:18). Там необходимая и достаточная информация. Sapienti sat.

  • 90 CS  [Москва]

    Да пущай читают. Я ещё детального ответа от ABB подожду. На общих словах — их щиты совершенно не против установки клеммников и подсоединения к PE внутренностей щита.

  • 91 Au

    Я ещё детального ответа от ABB подожду

    Если сборщики щитов не считают нужным знать ГОСТы о щитах, то продавцы комплектующих тем более не обязаны их знать. Обычно они пишут в своих инструкциях: «применить в соответствии с нормативной документацией той страны, где данное изделие продаётся».

  • 92 CS  [Москва]

    Ммм… вы хотите сказать, что мнение человека со специальностью Product Engineer для вас не актуально? Чёь ж ещё мнение вам нужно?
    Сдаётся мне, что зря тратил силы на дискуссию, в которой моему оппоненту не интересно разобраться в конкретном частном случае использования ГОСТа. Чёрт, а мне бы было интересно.
    Тем более что сегодня я привёл абсолютно правильный ответ и правильное решение, которое вас, однако, чем-то не устроило.

  • 93 Au

    мнение человека со специальностью Product Engineer для вас не актуально?

    Этот человек обучен разбираться в товаре, который он покупает у производителя. Но он не обязан обучать сборщиков щитов собирать щиты. Он конечно может заглянуть в ГОСТы, на которые я ссылался (если Вы назвали ему номера ГОСТов и пункты), но он увидит их впервые, и быть арбитром в этом споре он не может. Тут нужно обратиться к сообществу профессионалов, если Вы хотите найти арбитров. Есть куча форумов, где бывают знающие люди.

  • 94 CS  [Москва]

    Покупает у производителя?.. Чего-то я не понимаю. Я имею ввиду людей, которые являются представителями производителя в нашем регионе и конкретно в Москве.
    Мне арбитров искать не надо. Видите, только мы с вами срёмся, никто в этом посте ещё не пишет.

  • 95 Au

    Покупает у производителя?.. Чего-то я не понимаю.

    Это просто. Любая торгующая контора покупает и продаёт. Покупкой занимается продакт-менеджер (он общается с поставщиком, знает закупаемый продукт лучше всех, решает что покупать, как позиционировать товар), продажей занимается сейл-менеджер (менеджер по продажам). По сути продакт-менеджер — это менеджер по закупкам.
    Ваш представитель АББ — это на самом деле российское юридическое лицо, а не реальный АББ. Они покупают у АББ и продают своим партнёрам (дистрибуторам). Поэтому у них есть продакт-менеджер (менеджер по закупкам).

    Видите, только мы с вами срёмся, никто в этом посте ещё не пишет.

    1) Большинство ничего не понимает.
    2) Кто понимает, не хочет сраться со своим кумиром (с Вами). А Вы мне не кумир. Я тут проездом.

  • 96 CS  [Москва]

    1. Неа. Тут умного народа тусит дофига.
    2. Смысл не понял, про проездом. Как-то вы уже даже подзадержались.

    Так вот, возвращаясь к щитам. Жду комментария по поводу вот этого:

    Пожалуйста, комплект ZE11 или ZE12. Ну и PE при помощи наконечника ТМЛ 10-6-5 и винта ZP36P20 на EDF-профиль подать. Короче, несколько движений шуруповёртом.

    Ну и?..

  • 97 Au

    Мне арбитров искать не надо.

    Раз обратились в АББ и ждёте их ответ, то значит, что арбитр Вам нужен.

    Ну и?

    Когда запряжёте, тогда и будете нукать. А пока я комментирую только то, что считаю нужным.

  • 98 CS  [Москва]

    Раз обратились в АББ и ждёте их ответ, то значит, что арбитр Вам нужен.

    Вы ошибаетесь в суждениях о том, что все вокруг — гады. Вообще-то я собирался сделать доброе дело и добыть для вас информацию.

    Когда запряжёте, тогда и будете нукать. А пока я комментирую только то, что считаю нужным.

    А, вот как. То-есть, вместо обсуждения щитов, вы комментируете всякие придирки?
    За предложение спасибо, но, во-первых, запрягать вас мне некуда, а, во-вторых, такими фантазиями, как запрягать спесивых мужчин, я не балуюсь.
    Я решил так:
    1. Лично я буду ставить клеммы и не переводить щит в класс защиты I.
    2. Кому надо — есть комплекты, описанные выше.
    3. Если я доубу инфу от ABB и STJ — я допишу её здесь.

  • 99 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    CS, ZP36P20 — артикул правильный?

  • 100 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    CS, ZP36P20 — артикул правильный?

    Вроде они ZB32P20 и ZB32P500

  • 101 CS  [Москва]

    Так тебе какие нужны и куды? Ща, напомню:
    ZB32P20 — это на EDF профиль DIN-рейки креиить, винты TorX.
    ZB36P20 — винты, которые по краям EDF-профиля ставятся, и его в щит закручивают. Обычно нафиг не нужны, потому что EDF-профиль уже с винтами по краям и идёт.

  • 102 one4you4fun

    Прочитал статью про клеммы, оценил их реальную пользу, загорелсяжеланием купить, полез искать продавцом. Цена в 350р за одну штуку мальца потушила моё желание. Буржуйство получается.

  • 103 ARMOR

    Крутые штуки, хотелось бы себе поставить, хоть и не нужны мне они по большому счету, а так, фетиш, и удовольствие от процесса, к тому же щит не из простых будет, но цена вводит в ступор. ~300р за одну штуку, а мне надо 30-40 штук, это 9-12 тыс.руб. Жестоко для квартирного щита. По крайней мере когда делаешь всё сам, то это существенная сумма, иначе возможно утонули бы в общей стоимости.

  • 104 CS  [Москва]

    Да, щас стала жесть с ценой, конечно. Я продолжаю заказывать там, где это надо.
    Что ещё можно посоветовать? если мы собираем щиток, в котором есть EDF-профиль — то можно часть реек, где будут торчать клеммы, выкинуть и поставить туда хитрые рейки с регулировкой по глубине от CombiLine-модуля MBKxxx. Они позволят опустить рейки ниже и воткнуть туда клеммы вот эти вот https://cs-cs.net/wp-uploads/2012/11/KlI04-Fuck.jpg, которые обычно торчат. А эти клеммы подешевле должны быть.

  • 105 Realpc  [Москва]

    Добрый день, CS!
    Много всего уже прочитал, и продолжаю дальше изучать. Вопрос в следующем, хочу использовать не винтовые, а втычные клеммы АВВ. У тебя же всегда используются винтовые. Почему? Потому что, у втычных нет таких «трехуровневых»?
    Я планирую на «свет» и «розетки» (т.е. там, где линии 1,5 и 2,5 квадрата) использовать втычные, а на духовку и «ввод» более крупные винтовые, и то по причине «заказной позиции» и минимального заказа в 40 или 50 шт., а винтовые есть в наличии.
    Щиток будет в новостройке (двущке), ввод 3-х фазный. Разводки никакой нет.

  • 106 CS  [Москва]

    Да нет! Просто я как-то на винтовые подсел и ими и занялся. А если ты хочешь втычные — так без проблем, но учти то, что они могут под обычный пластрон не влезать и тебе надо будет DIN-рейку опускать ниже. А так без проблем!
    Хочешь, я тебе инвайт на сообщество могу кинуть, а ты там нам про свой ремонт и расскажешь? А потом заодно и твои клеммы посмотрим, как встанут!

  • 107 Realpc  [Москва]

    Пластрон не проблема, я же планирую 19″. А втычные хочу, чтоб «поставил и забыл», в смысле протяжек-утяжек со временем.
    По инвайту, буду рад, только мне пока писать нечего, голые стены :)). Пока учусь уму разуму)). Начать планирую где-то в сентябре, до электрике дай Бог доберусь в октябре.
    А там и сантехнику у тебя обсуждать начали — мне тоже актуально скоро будет.

    Хотя может и наоборот лучше сейчас темку сделать, чтоб поругалипокритиковали и подсказали:)

  • 108 CS  [Москва]

    Так и фигли? Вот у тебя будет как? Рейка открыто в шкафу торчать, или ZAPS’овская? А вот у неё опа — глубину больше не сделаешь, если клеммы будут торчать.
    Но ты делай! Мне лично будет интересно увидеть то, что у тебя получится.

    Инват ща закину, только ты обязательно профиль и контакты заполни.

  • 109 Realpc  [Москва]

    По поводу технологии крепления пока думаю. Варианты такие:
    1. Это естественно, ZAPS. но, блин, рубль опять куда-то покатился и ценник начал расти. На днях смотрел в абн, уже 2800 за штуку.
    2. Учитывая, что постоянный доступ к клеммам не нужен, придумать какое-то крепления обычных заглушек в глубине стойки (например, используя дополнительные вертикальные профили, типа «подвинули заднюю раму»), на нее закрепить обычную 3U заглушку, на заглушку DIN-рейку, ну, а на нее клеммы. После монтажа все благополучно закрывается такими обычными 3U’шными заглушками.
    Плюсы:
    — двигая заднюю раму, регулирую глубину как мне надо;
    — более удобный монтаж (не ограничен глубиной ZAPS’овской DIN-панелью);
    — дополнительное приобретение универсальности использования всяких стоечних примочек в будущем (пока не знаю для чего :)). Может кабельных органайзеров, горизлнтальных\вертикальных розеток, БП каких-нибудь устройств или самих устройств и т.д. Может пригодиться и для дополнительных «штучек» домашней СКС;
    — в какой-то мере более бюджетно.
    Минус:
    — не знаю, наверно, бОльшая геморойность в реализации.
    Но, учитывая, что меня это совсем не беспокоит — люблю, чтоб было все аккуратно и красиво, получается что минус, совсем и не минус :)

  • 110 Realpc  [Москва]

    Инвайт получил и уже использовал по назначению :)

  • 111 CS  [Москва]

    Знаешь чтогда чего? Просто развей.. или развий =) мою идею! У тебя руки нормально в плане работ с металлом растут?
    Мою идею надо развить вот где:
    1. Сделать отдельно крышки для DIN-реек с прорезями для автоматов.
    2. Сделать отдельно ГЛУБОКИЙ каркас с закрытыми стенками изнутри (чтобы в 19″ ничего не торчало).
    3. Сделать отдельно DIN-рейки, которые будут крепиться к каркасу изнутри на разных положениях (для автоматов, поглубже и ещё глубже).

    То-есть, нам нужна сборная металлическая коробка, которая будет собираться на базе листового металла по вертикали и на базе каких-нить профилей по вертикали, чтобы её можно было крутить на разную высоту U.
    В эту коробку мы будем крепить DIN-рейки от ABB, которые толстые с 17,5 мм высотой, чтобы это дело не играло.
    А поверх этого всегд у нас будут 3U крышки, которыми мы будем модульку закрывать. А крышки могут быть глухие или с прорезями для автоматов.

    Вот!

  • 112 Realpc  [Москва]

    Да, с руками вроде как, все неплохо:). Твоя идея интересна! Это на подобие как ты из ZPAS’ов делал и потом из профилями вертикальными скручивал?
    У меня тоже была идея «забить» на ZPAS совсем, т.е. даже для активной модульки, но я как-то не стал ее развивать, именно по причине работы с металлом. Нет, она (работа) меня не пугает. Вопрос в другом, чем делать? Какой инструмент использовать в домашних условиях? Там ведь сталь 1,2 мм. Как сделать ровный рез длиной 31 см. Надо подумать, ну и купить пару заглушек «на пробу» :).
    Чтоб ничего не торчало можно использовать кабельные органайзеры. У Hyperline много всяких штучек и горизонтальных и вертикальных.
    Я, кстати, пока пост писал подумал вот о чем. А, что если, глубиной играться металлическими втулками. Получится объяснить или нет, нарисовать по проще было бы. НУ, ладно. Берется опять же 3U фальш-панель с фронтальной ее стороны подставляется металлические втулки необходимой глубины по краям и болтами+гайки через втулки прикрепляется к внутренней части передней рамы стойки.
    Вообщем, буду все обдумывать, время еще есть.

    Спасибо, что проявил интерес.

  • 113 CS  [Москва]

    Не не!! Смотри. Наша задача, чтобы спереди была ровная передняя панель! А не так, что одна утопленная глубже,а другая ровная. Поэтому если что опускать — то перед закрывать заглушками, а опускать рейку.
    А заглушки — их же дофига будет? Вот и отдать их на лазерную резку, и всё!

    Мне интересно выдумать модульное решение, но чтобы корпус всё равно был единый и закрытый.

  • 114 CS  [Москва]

    Ты ещё вот здесь погляди, где мы ZPAS обсуждали: https://cs-cs.net/zpas-ps-3u-black — там кто-то писал про какие-то панели AESP, но я найти этого не могу. И ещё есть такие же хрени от ЦМО.
    Вот может из них что удастся скулибинстсовать?

  • 115 CS  [Москва]

    Вот копия ZPAS http://www.cmo.ru/catalog/aksessuary_k_telekommunikatsionnym_shkafam_i_stoykam/prochie_aksessuary/panel_19_s_din_reykoy_serii_kp/
    Но наша задача сделать бы так, чтобы КОРПУС сзади был ТОЛЩЕ =) А рейку можно было ставить или стандартно, или глубже.

    То-есть, вот я бы дно от таких панелей срезал бы, чем-то надставлял и углублял бы =)
    Вот чувак про такое писал http://www.aesp.ru/product/dop-oborudovanie-shkafi_stoyki/rec-din-reyka/
    Там как раз крышка гавно, а вот рейку опустить можно легко! Так что бери и дорабатывай идею и к нам в сообщество =)

  • 116 Realpc  [Москва]

    Похоже, надо переходить в сообщество. Без рисунков тяжело понимание, на сколько я понял там без проблем вставлять их в блог?
    Изучу твои ссылки и буду переходить в сообщество.

  • 117 CS  [Москва]

    Так давай! Мы рады ) Только там не форум ну что типа выложил и «подскажите», а что-то типа «Я делаю» или «Я сделал» =)
    Там их можно вставлять легко, конечно!

  • 118 Realpc  [Москва]

    До «я делаю» пока еще неблизко, до «я сделал» — как до Пекина:)).
    В настоящий момент я пытаюсь понять «что-где-и как», по-тихоньку пытаюсь закупать модульку, чтоб не офигеть от ценника когда, если все сразу брать.
    Нашел твою ссылку на NT’ные панели. Они судя по описанию глубже zpas.
    То, что сообщество не обычный форум, это я понял, но вопросы у меня, конечно же, есть, многое пытаюсь понять и во многом пытаюсь разобраться.

  • 119 CS  [Москва]

    Да ничего! =) Главное жги и изобретай! Чтобы творческая мысль летала!

  • 120 Realpc  [Москва]

    CS, я тут на досуге, решил заказать клеммы и маркеры для них. У меня пару вопросов по выбору номенклатуры. Клеммы для кабеля 2,5 квадрата будут втычные типа SNK, для 4 кв (духовка) — винтовые, на ввод взять «борзые» на 16 кв. тоже винтовые. ВВод у меня 3-х фазный, у варочной 3-х фазное подключение.
    Вопросы:
    1. Маркировка горизонтальная (1 to 100) MC512PA (1SNK145011R0000) подойдет для всех типов клемм?
    2. На сколько необходимы торцевые изоляторы? Стоят не дорого, но позиция заказная и минимальное количество заказа 20 шт.
    3. Как лучше организовать нулевые шинки для подключения линий к УЗО. Самый правильный вариант и он же мегакрасивый — это использование ZS-перемычек, но блин, засада в том, что они заказные, а учитывая минимальное количество заказа, становятся «золотыми». Если бы организовать какую-то коллективную закупку было бы не так, дорого, но это нереально. Покопался в IEK’е, нашел вот такие небольшие http://www.etm.ru/cat/nn/9765078/ . Может у тебя по-лучше идеи есть?
    4. Ввод хочу сделать на злобных клеммах, а из них разветвление на два рубильника ОТ63 с дополнительным полюсом (отключаемая и неотключаемая линии). Сначала подумал «разветвление» организовать по средством BRU 80 на каждую фазу, потом решил, что наверно, шоколадно как-то. ДОстаточно будет клемм?

  • 121 CS  [Москва]

    Ой ой!! У меня мозг взорвался! Я с пружинными не работал. Ты бы хоть точные артикулы дал, чтобы я соориентировался в каталоге.
    1. Размер маркировки 5х12 мм. Соотвественно если клеммы у тебя 5 мм шириной — то сгодится. Короче, мало инфы мне. Дай точные артикулы — подумаем!
    2. У клеммы одна сторона открытая, а другая закрытая. Если хочешь сэкономить — просто воткни с краю пустую клемму, которую не будешь подключать. Она будет закрывать последнюю рабочую (с напряжением), но сама не будет подключена под ток =)
    3. Ну понятно, экономим бюджет и сроки поставки. Ну а если нам просто НШВИ(2) взять и всё обвести подряд по клемме? Только вот ты учти следующее: перемычка катит, если например у тебя один автомат на 16А, а после него десять кабелей.
    А вот если у тебя УЗО, а после него три автомата по 16А — то тогда ж суммарный ток будет больше =) И перемычка его не вытянет. Я у себя делал так: всё равно соединял это дело перемычкой. А потом брал несколько кусков провода и из разных мест этой сборки клемм с перемычкой подводил нули к одному и тому же УЗО.
    4. Так я шо-то не понял, как это ты так хитро ветвишь. У тебя должны же быть два рубильника последовательно: сначала общий вводной, который рубит всех. После него неотключаемые линии и питание на вторрой рубильник. А он уже рубит только часть щита.

  • 122 Realpc  [Москва]

    1. Косяк я, вот артикулы втычных клемм:
    1SNK705150R0000 Клемма втычная ZK2.5-PE Земля 2.5 мм.кв 2 зажима
    1SNK705010R0000 Клемма втычная ZK2.5 серая 2.5 мм.кв 2 зажима
    1SNK705020R0000 Клемма втычная ZK2.5-BL синяя 2.5 мм.кв 2 зажима
    минимальный заказ их такой: РЕ — 20 шт., серая и синяя по 50 шт. Поэтому буду брать РЕ — 40 шт., серую и синию по 50.
    По маркировке, прежде чем спросить, я глянул каталог на втычные клеммы, а там в табличке только длина и высота :(.
    2. Про изолятор понял, подумаю. ТОже, блин, парадокс. Клемма стоит 18 руб, а изолятор — 35 р. Т.е. получается 700 р. на изоляторы. Проще добавить еще 200 рублей и купить 50 штук сереньких :)). И красивее получится).
    3. Млин, токи чёйто я забыл сложить. К одному УЗО пойдет от 2-4 линий. ПОка купил ABB УЗО F202A-40/0,03, 40A, 30mA A-тип — 8 шт. и ABB F204-25/0.03, 40А, 30mA A-тип на варочную.
    Ну, я собственно, когда небольшой клеммник нашел у IEK, думал сделать так:
    а) кабель (N — проводочек) от «нагрузки» -> клемма -> кабель (типа патч-корд) -> клеммник IEK.
    б) УЗО (N — гнездо) -> клеммник IEK.
    Кабель из п. «а)» столько, сколько мы хотим защить линий УЗО из п. «б)».
    Правильно мыслю?
    Вариант, когда по средством НШВИ2 соединяются последовательно требуемое количество синих (N) клемм от линий нагрузки с клеммой куда приходит «патч-корд» от УЗО не прокатит?

    4. аааа…я почему-то решил, что надо параллелить. 0-) А потом сидел и думал, как мне после этого и куда воткнуть УЗМ-ки и вольтметры-амперметры.

    Я еще вопросик прицепом :).
    Это нормально, если в этажном щитке на квартиру стоит 4-х полюсные: АВ 63А+УЗО 25А 100мА? Разве УЗО не должно быть равным или бОльшим «током», чем АВ?
    Можно его заменить на УЗО Eaton УЗО PXF 100/0,3A 4-ПОЛЮСОЕ. ТИП А. На сколько критична замена УЗО с током отсечки 100мА на 300мА?

    з.ы. я где-то может задаю совсем «детские» вопросы, не ругайся сильно :)

  • 123 CS  [Москва]

    1. Так, погоди. Вот же каталог я в инете нашёл: https://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/ABB_SNK_Vtch.pdf — а там указана и маркировка. Вроде как она должна быть MC512PA, всё чётко.
    2. Ну вот такой парадокс. Это прётся из-за логистики и прочей фигни. Кому лень их продавать поштучно — те и возят пачку. Бери клеммы и пофиг =)
    3. Про нули и клеммы. Вот ты нахрена клеммы ставишь-то? Чтобы кабель подключать как L-N-PE. А не чтобы его разрывать нафиг на длинные хвосты и тянуть один на ноль, а другой хрен куда.
    Ты можешь взять ИЭКовские шинки кк сборную хрень, от которой потянешь отдельными проводами нули на каждую клемму кабеля. Ну или взять какой-нить НШВИ 2x??, куда напихать сразу несколько проводов и их развести на нули. Я как раз вторым способом делаю — с проводами в один НШВИ =)

    Про прицеп =)
    Конечно не нормально. И кто такое ставил — чёрт его знает =) ТОлько ты не спутал? Может там рубильник? У тебя сколько мощности? 380 15 кВт? тогда на вводе должен быть 25А автомат. Ну-ка проверь, может ты что напутал?

  • 124 Realpc  [Москва]

    до «прицепа» все ясно, спасиб :)
    про прицеп: не, ничего не перепутал. Сейчас фотки еще раз глянул. В договоре на электроснабжение на сколько я помню указано вот так: «11,2 КВт, 380В».
    А чуть ниже прописано:
    11,2 Квт чего-то там
    14,? КВт чего то там.
    Вечером уточню, как до дома доеду.

    Т.е. я правильно понимаю, что раз 3 фазы и 380В, то должно быть 4-х полюсные АВ 25 А+УЗО 25А? А, если как есть, то УЗО может немножко пригореть?

  • 125 CS  [Москва]

    ВО БЛИН! А зашли мне фотки, а? Я хочу сам тоже поглядеть! Не верю, что там такой бред!

  • 127 CS  [Москва]

    Сэр! Вы Олень, Сэр! =)) Там же ДифАвтомат стоит. Там же C25 написано! А до счётчика — рубильник!

    А ты в сообществе-то про ремонт расскажешь?) Интересно же! Хрен ли я один такие злые проекты делать буду? Вы все пишите! =)

  • 128 Realpc  [Москва]

    Ну, что сказать? Сэр, я — олень, Сэр! :))))
    Вообщем, я понял, забываю пока про подъездный щиток.
    «Я не волшебник, я только учусь» :))

    з.ы. В сообществе все расскажу, как и ранее обсуждали. Вот только начну что-то делать :)

    Еще раз спасиб!

  • 129 CS  [Москва]

    Хехе! Да бывает! Мы же не обязаны сразу понимать, что там этот ИЭК придумал, и с чем это можно спутать! =)
    Агась! =) у нас же можно и проект и идею показать, когда готово будет. Типа «Чуваки, выдумал — запускаю!»

  • 130 Realpc  [Москва]

    кстати, сейчас поднял договор, там на схеме в приложении к техническим условиям нарисовано после счетчика и подписано «УЗО». Не знаю как показать.
    Там же написано про мощность:
    Ру=14 КВт;
    Рр=11.2 КВт;
    Iр=17,4 А.

  • 131 CS  [Москва]

    Да потому что на бумаге одно у нас, а в реале другое. Идиоты! =)

  • 132 Realpc  [Москва]

    CS, вопрос про клеммы под предохранитель.
    Хочу на каждую фазу поставить по УЗМке и вольтметру\амперметру тоже от Меандра -ВАР-М01. Я так понимаю, не мешало бы вольтметры/амперметры защитить. На какой ток предохранители поставить?
    И еще, наверно, и импульсные реле (РИО-1 от меандра хочу попробовать) тоже надо как-то защищать? Если да, то какой номинал предохранителей использовать?

  • 133 CS  [Москва]

    Ну по идее надо. Я бы ставил преды по 1 мперу, чтобы их купить россыпью большую короку и потом менять, если что =)
    Можно и РИО защитить. У него же есть цепь управления, правильно. Получается, что прям реально раскошеливаемся на коробку клемм и коробку предохранителей =)

  • 134 CS  [Москва]

    Хотя стоп. Защитить все реле мы можем, если защитим фазу, которая на их кнопки подаётся. Так что это проще сделать автоматом на 6А, одним на всю группу реле.

  • 135 Realpc  [Москва]

    все понял. Тогда получается коробка «предохранительных» клемм не нужна?
    ВАРов — 3 шт, значит 3 клеммы:))..ну, можно взять еще парочку на всякий случай, вдруг зачем еще что -то придумается, типа лампочки 219-й.
    Беру коробку предов одноамперных и еще один АВ 6А.
    Кстати , автомат можно и «С»-ку взять, «В» не принципиально?

  • 136 CS  [Москва]

    Ну да! Получается, что их можно штуки три в розницу купить…
    НО! Давай-ка построим СИСТЕМУ =))
    1. А если ты берёшь коробку автоматов на 1А — так а нафига тебе клеммы для ВАР’ов? ;)
    2. А нафига тебе коробка автоматов, если у тебя схема-то будет такая, как в посте про импульсные реле у меня: с одного автомата взяли 220 на управление реле. С этого же автомата взяли 220 на лампы.
    Единственное — у нас нет ощущения того, что если слабое реле коротнёт, то что сработает 6..10А автомат на всет. Вот тогда мы таки можем защищить цепь кнопок мелким автоматом.

    Так что да. Проверили догадку: коробка нужна =)

  • 137 Realpc  [Москва]

    бррр…все, я запутался :(
    Надо как-то распутаться. СТатья вот эта: https://cs-cs.net/avtomatika-impulsnye-bistabilnye-rele-abb-ff ?
    Т.е. получается так:
    1. ВАРы защищаем клеммами с предами на 1А;
    2. Импульсных реле будет 4 шт. (2 комнаты, кухня и коридор). Если мы используем схему подключения как у тебя в посте, тогда нам вообще ничего не надо. Но у нас есть переживания, что может АВ 6А(10А), которые стоят на линии освещения не защитят релюхи, поэтому надо что-то придумать дополнительно. Это «дополнительно» булут клеммы с предами на 1А?. На каждое реле или на общую цепь?
    С кнопками не совсем понял. Их тоже надо защитить? А зачем?
    Я про кнопки пока думаю — как провода к ним тянуть, шлейф делать или тупо притащить каждую кнопку в стойку и на клеммы, а с клемм уже коммутировать.

  • 138 CS  [Москва]

    Не! Вот эта: https://cs-cs.net/avtomatika-podklyucheniye-impulsnyx-rele
    Вот дальше делаем так. Так как у тебя не так много всего — тогда тебе нахер не сдалась коробка автоматов. А тебе понадобится максимум десяток клемм с предами.
    И будет так:
    1. ВАРы — на клеммах с прадеми.
    2. Дальше по схеме отседова: https://cs-cs.net/wp-uploads/2015/04/ImpRly1-Simple.gif то, что прётся на кнопку (фаза) — туда в разрыв ставим клемму тоже на 1А. А ампылампы защищает автомат!
    Ы?

    К кнопкам шлейф. ИМХО удобнее.

  • 139 Realpc  [Москва]

    Всё, я ферштейн:)

    Ух, ты, как же я эту статейку пропустил…Это мегакрутая инструкция по применению!!
    Ты там писал писал про РИО от меандра, я правильно понял, что для централизованного управления (выкл/вкл весь свет) мне надо прикупить МД-3М-2 ( http://meandr.ru/diodnyj-modul-md-3m-2 )?

    По шлейфу тоже понял, воткну на выходах из помещений по распаечной коробке, там все вагами скоммутирую, далее в стойку, клемма и по схеме.

    Спасибо тебе!

  • 140 CS  [Москва]

    Не! Нахер этот модуль!! Бери обычные промежуточные реле и сделай как у меня в том посте было! Это надёжнее чем сраные диоды.

  • 141 Realpc  [Москва]

    Понял. Хочу уточнить номенклатуру «комплекта»:
    1SVR405601R3000 Реле промежуточное CR-P230AC2 8А 230В 2ПК CR-P без индикации;
    1SVR405650R0100 Цоколь логический CR-PLSх для реле CR-P;
    1SVR405659R0000 Фиксатор CR-PH для реле CR-P.
    Верно?

    Кстати, у меандра есть промежуточные реле http://meandr.ru/rele-promezhutochnoe

  • 142 CS  [Москва]

    Цоколь ещё тебе может сгодиться «1SVR405650R1000 ABB CR-PSS Розетка для промежуточных реле серии CR-P на DIN-рейку обычная». Она не будет вылезать за пластрон щита, а CR-PLSx чуть-чуть будет.
    Да, я и думал что т сразу на меандр глянешь, раз у тебя их сайт под рукой был. Их релюхи — это внутри скорее всего та же обычная релюшка, запаянная на печатную плату и выведеная на клеммы.

  • 143 Realpc  [Москва]

    так, про цоколь я написал же. Я прямо по твоим картинкам артикулы списывал, а уточнял на всякий случай, вдруг не все на фотах.
    Из меандра мне вот такой подойдет: МРП-2 AC230В УХЛ4 или модернизированный http://meandr.ru/mpr-2m?

    Теперь начались муки выбора:) АВВ и меандр брать?

  • 144 CS  [Москва]

    Да я думаю, бери меандр пока что. Раз у тебя их те реле, так и эти возьми. Там внутри будет стоять обычная релшюка и под наши токи (сброс импульсных) она точно не сдохнет. А у Меандра есть даже на 4 контакта промежуточные.
    По поводу корпуса (обычный/узкий) я не знаю. Меандр с ними чего-то мутит, потому что щит задолбаешься теперь считать =)

  • 145 Realpc  [Москва]

    ага, я думаю надо брать МРП-4 ACDC220В УХЛ4, за те же деньги плюсом еще два контакта. мало ли че:)).

    Вообщем, вчера перечитывал твои опусы на тему ктулху-шкафов в частности и ктулхулизации электричества в общем. ИТОГ: Реле хочу уже купить не 4, а уже 12. Блин, и это по ходу еще не окончательное решение.

    Я тут недавно где-то на «широких просторах» прочитал идею о коммутации кнопочных выключателей витухой. Глупости это?

  • 146 CS  [Москва]

    Я с конца. Витухой глупо. Потому что хер её нормально засунешь в выключатели. Ты можешь её заложить, если только тебе там ударит какую-то хитрую сетку делать. И то, если это будет RS-485 — так его звездой надо класть… так что если у тебя просто кнопки — то забей и клади 1,5 квадрата.
    Да вот я тебя подталкиваю к тому, что если всё на меандре — возьми их МРП и не парься. Для задач скидывания импульсных в OFF оно отлично годится!

  • 147 Realpc  [Москва]

    понял, спасиб. Седня, заказывал клеммы. Хорошая новость-это то, что они хоть и заказные, но поставка всего 2 дня, а вот маркировка минумум 45 дней сказали. Вообщем, мы не ищем легких путей:)…сказал, что буду ждать))

  • 148 Realpc  [Москва]

    Я еще вот о чем подумал. Если у меня будет штук 12-13-14 РИО, мне никакой контактор не нужен, там токи «никакие»?

  • 149 Realpc  [Москва]

    CS, хотел еще, с твоего позволения, проверить правильность усвоенного мной материала по импульсным реле :)
    В двух словах:
    1. на каждую группу света свое реле.
    2. если в помещении несколько групп света, значит несколько реле, а чтоб иметь кнопки «вкл. всё» и «выкл всё», то реле должно быть с центральным управлением.
    Верно?
    Если да, то получается так:
    1. помещение №1 (3 группы света) — 3 импульсных реле (ИР);
    2. помещение №2 (2 группы света) — 2 ИР;
    3. помещение №3 (5 групп света) — 5 ИР;
    4. на выходе из квартиры должна быть кнопка «выкл. весь свет», значит + 1 промежуточное реле.

    Так?

  • 150 CS  [Москва]

    Тебе надо ваще сюда: https://cs-cs.net/wp-uploads/generic/prices/ABB_Price_LV.zip. Тока никому не говори =) Там показано, скока едет и скока есть щас на складе.

    Не, контактор тебе не нужен никакой. Тебе же надо просто импульс сброса подать. Ну и управление. То-есть всё как в моём посте про импульсные реле — ничего ничем не отличается от электромеханики.
    Ты на сообществе потом расскажи, как там шо вышло и как эти РИО в работе.

    Про понимание материала =)
    1. Да, на каждую группу света — своё реле. Естественно. И не зависимо от помещения.
    2. Да, если нам надо вкл всё и выкл всё — то реле должно быть с центральным управлением. Но вроде как у РИО оно сразу встроенное есть.

    А вот с промежуточным давай подсчитаем ещё раз. У тебя же три автомата стоят — по каждому на своё помещение? Вот значит нам надо будет три контакта промежуточного на замыкание. И если внутри у него 4 таких контакта (а мы такое и искали) — то одна штука и нужна, да.
    А кнопка «Выкл всё» врубает это промежуточное реле. Причём тебе никто не мешает эту самую кнопку параллельно тоже продублировать там, где надо. Хоть в спальне.

  • 151 Realpc  [Москва]

    за ссылочку спасибо. Познавательная ).

    Ну, что, этап под названием «использование импульсных реле в квартире» изучил и зачет вроде сдал. Буду двигаться дальше, точнее — LevelUP (c) CS-CS. :))). Вперед к теме: «Теоретическое укрощение 19″-го Ктулху». ))

    В сообществе все сделаю, я помню.

  • 152 CS  [Москва]

    Давай! Жгём =))

  • 153 Realpc  [Москва]

    CS, возник еще маленький вопросик по клеммам. Точнее по коммутации PE.
    Мне нужно заземлить каждую панель ZPAS и откуда-нибудь взять PE для уравнивания потенциалов в ванну и туалет. Первое, о чем я подумал, это о клеммах. Ничего «криминального» не будет, если я сделаю так:
    1. Заземление ZPASов. Т.к. все «земляные» клеммы имеют прямой контакт с дин-рейкой, то получается, что РЕ-клемма ввода (с кабелем из подъездного щитка) уже сама по себе заземляет одну из ZPAS’ов, а значит соединяю их всех (ZPAS’ы) шлейфом и все.
    2. В ZPAS’е рядом с вводом ставлю пару вот таких клемм: 1SNA165114R1700 Клемма винтовая M6/8P 6мм.кв Земля (5114R1700). Из мокрых помещений веду желто-зеленую 6-ку в стойку и кручу их в эти клеммы.
    Верно? Никакую религию не нарушаю?

  • 154 CS  [Москва]

    1. Ну да, всё ОК. Только в ZPAS внутри есть ещё штырь под гайку М5 кажется. Если ты будешь городить из них на профиле единую структуру — то можешь тупо ПуГВ обжать в наконечник ТМЛ и всё шлейфом скрутить. Так дешевле будет.
    2. А для PE конечно — клеммы на DIN-рейку, всё верно.

  • 155 Realpc  [Москва]

    Если ты будешь городить из них на профиле единую структуру – то можешь тупо ПуГВ обжать в наконечник ТМЛ и всё шлейфом скрутить. Так дешевле будет.

    ага, я подглядел у тебя. Так и хочу.

  • 156 Realpc  [Москва]

    немножко не в тему.
    На сколько критично использовать дома вот такой диф ABB DS201M B16/0.03mA?
    Я так понял, «М» означает, что номинальная отключающая способность 10кA, а не 6.

  • 157 CS  [Москва]

    1. Вот и давай =)
    2. Ну вот шо значит «критично»? ;)) Да, блин, критично! Все остальные дифы покраснеют от зависти =)
    Ага, он более злючий.

  • 158 Realpc  [Москва]

    1. Вот и давай =)

    надеюсь к ноябрю начну (я еще не все прикупил — дорого БЛИН), а пока надо стены начать строить :))
    з.ы. я тут думал про размещение модульки и клемм на ДИН-рейках, еще раз просматривал все твои 19-ти дюймовые ктулхи:), вообщем, решил забить на сроки ожидания в 45 дней и для КВВГ от кнопок, прикупить пачку белых клемм. Ну, так, чтоб выделялись :))

    2. Ну вот шо значит “критично”? ;)) Да, блин, критично! Все остальные дифы покраснеют от зависти =)

    намек понял :), я где-то примерно так и представлял.

  • 159 CS  [Москва]

    Да щас взлетело всё в два раза. Обидно за няшки — не всё теперь купишь, а было клёво.

  • 160 EvgenyM

    Если не ошибаюсь, то в изолированных щитах (класс защиты 2) нельзя использовать клеммы, у которых есть электрическая связь с дин-рейкой.

    Возможно, это поправимо средствами АББ. Есть у АББ такой каталог «Электрические распределительные системы. Основной каталог». И на 70-й странице оного описываются аксессуары к шкафу AL, не AT. Но, вероятно,для AT тоже подойдёт. В каталоге есть две разных DIN-рейки: «просто» DIN-рейка ZX21, и DIN-рейка для клемм ZX371. Рейку для клемм рекомендуется использовать с изолятором ZK90P2.

    Получается, что DIN-рейка для клемм изолирована от профиля. Класс 2 соблюдён. А саму рейку тогда можно обозвать «злой PE шиной». :)
    Только тогда и медную PE шину в ВРУ на базе корпуса AT надо прикручивать не на профиль, а использовать готовое решение от АББ: ZK300. Что, возможно, ещё и дешевле/компактнее.

  • 161 CS  [Москва]

    Только вот под AT/U все эти рейки не поставляются или поставляются с адскими сроками. Поэтому надо просто модуль MBK использовать и не париться. А там DIN-рейку можно отключить от профиля.
    Однако, если уж тему подняли. Мне кто-нить может сказать, ЧЕМ диктуется такой стандарт? И как быть, если корпус щита полностью изолирован от металла внутри?

  • 162 ailcat  [Москва]

    Мне кто-нить может сказать, ЧЕМ диктуется такой стандарт?

    Изолированные щиты (в том числе пластиковые) можно использолвать в особо опасных помещениях в случаях, когда «земля» приходит только по кабелю. Для других видов щитов необходимо обеспечить металлосвязь корпуса щита с ГЗШ (т.е. тянуть до щита контур заземления, что не всегда возможно).

    И как быть, если корпус щита полностью изолирован от металла внутри?

    Установить внутри перемычку от корпуса на металл внутри и назначить его щитом «класса 1».

  • 163 CS  [Москва]

    Так вот ПОЧЕМУ я в изолированном щите не могу на ИЗОЛРИРОВАНОЙ раме воткнуть клеммы с PE, изолированным от корпуса щита? Я не понимаю этого. Без шуток не понимаю. Если щит изолированный, то какая разница, что там внутри будет? Хоть 600V на DIN-рейках пусть висит — до корпуса оно не дойдёт.

    Перемычка? А если её потеряют и выкинут при ремонте всякие джамшуты, то что будет? Может лучше без неё?

    Чем диктуется это требование. Можно мне прямо для имбицилов рассказать? Я не хочу его заучивать, а хочу понимать, причём очень глубоко, из-за чего оно диктуется и применило ли оно вообще к щитам ABB.

  • 164 CS  [Москва]

    Внимание! Хто на пост подписан. Пост дообновил и добавил инфу про клеммы D2,5/6.DA.

  • 165 AMX

    Так вот ПОЧЕМУ я в изолированном щите не могу на ИЗОЛРИРОВАНОЙ раме воткнуть клеммы с PE, изолированным от корпуса щита?

    Только такие кстати и можно ставить. Клеммы желто-зеленого цвета БЕЗ контакта на DIN рейку ЗАПРЕЩЕНЫ к установке.

    Уже 7 лет как Информационное письмо

  • 166 CS  [Москва]

    Ну да. Та этот чувак Au всех тут подоставал с ГОСТами. Даже АББ и АББего мягко послало лесом =)

  • 167 rmaserv

    Приветствую. Подскажите, пожалуйста, парт-нумбер крышечки которая закрывает крайний левый трёхуровневый клеммник.

  • 168 CS  [Москва]

    Привет! ТОлько термины уточним, хорошо? А то я не понял:
    1. Крышкой обычно зовут штуковину, которая сверху клемм надевается. Такие даже есть для пломбирования клеммных блоков.
    А ты наверное торцевой изолятор имел ввиду (это штуковина, которая боковушку закрывает).
    2. А для какой клеммы не сказал =) Или на какой фотке =) Поэтому вот выбирай:
    1SNA116771R2000 ABB FED3E Торцевой изолятор для клемм D2,5/6Dx (трёхуровневые) серый
    1SNA116964R1200 ABB FED6 Торцевой изолятор для клемм D4/6.xxx (двухуровневые) серый

  • 169 rmaserv

    Да, да, да это оно, торцевой изолятор вот для такого клеммника 1SNA110440R0700. Спасибо. :)

  • 170 CS  [Москва]

    Ага! =) Только эти коды заказа никто ни хрена не помнит, а все их буквами называют — «D4/6.NLP».

  • 171 rmaserv

    А у меня всё записано ;).

  • 172 CS  [Москва]

    Не, в базе-то у меня тоже всё есть. Но на слух я буквы юзаю, чтобы мозги не выносить =))

  • 173 rmaserv

    Понял :). Ещё вопрос будет по импульсному реле. Чёта получается 3 клеммника заюзываются под один импульсник. Схемку нарисую как и что у меня там, может глянете как будет время?

  • 174 CS  [Москва]

    А это тогда давай в посте про импульсные реле, чтобы потом народу сгодилось, ага? Вот тута: https://cs-cs.net/avtomatika-podklyucheniye-impulsnyx-rele

  • 175 rmaserv

    ага, так и планировал туда задать вопрос. Спасибо.

  • 176 Inm

    CS, я попытался найти в продаже:
    «1SNA110447R2200 ABB D4/6.NL Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, N)»,
    но даже в крупных магазинах их нет или имеют статус — не поставляется. Может быть, есть аналогичные по характеристикам и цветовой маркировкой, которые им на замену?

  • 177 CS  [Москва]

    А так они заказные под 8 недель. А .NLP есть в наличии. А ещё можешь попробовать DA — они дешевше и например в ЭТМе поштучно продаются.

  • 178 AMX

    В тему нестандартного использования NLP:
    Я для сигнальных проводов импульсных реле взял NLP и без проблем смыл синюю краску, чтобы синий в заблуждение не вводил. Получилась серая клемма.
    Смыл экспроприированной жидкостью для снятия лака с ногтей. Можно еще её просто аккуратно соскоблить.

  • 179 shtazi

    По поводу клемм в шкафах класса 2, товарищ все разъяснил, смотреть с 5:40.

  • 180 CS  [Москва]

    Да мне как бы наплевать. В больших шкафах, которые я делаю, и так класс I сам собой получается. А в AT/U я не буду никакую раму с внутренностями щитка соединять. Жирно слишком для этой серии.

  • 181 SRom

    1. По поводу клемм ABB D4/6.LLP и ABB D4/6.LL, которые вы не используете в силу плохой их доступности.
    Клемма M4/6.D2 является полным аналогом D4/6.LL? У них первые буквы разные (M и D), что это означает по применению? Судя по сайту Электромонтажа, размер у нее совпадает с NLP, стоит дешевле, в наличие есть:
    — M4/6.D2 — https://www.electro-mpo.ru/catalog/klemmniki_klemmy_szhimy/b75_klemmy_2_3_kh_urovnevye_3_kh_provodnye_na_din_/b7502_klemma_m4_6_d2_1sna115271r2200_dvukhurovneva/
    — D4/6.NLP — https://www.electro-mpo.ru/catalog/klemmniki_klemmy_szhimy/b75_klemmy_2_3_kh_urovnevye_3_kh_provodnye_na_din_/b7504_klemma_d4_6_nlp_1sna110440r0700_dvukhurovnev/

    2. Зачем вы используется штатно клеммы на 4 кв., если подводящие линии в основном 2.5 кв. и клеммы на 2.5 кв. на 1 мм тоньше (т.е. их больше влезет на DIN-рейку), например, MA2,5/5.D2?
    Если подводящие линии N-L-PE, и PE брать с отдельной PE-шинки, то экономим 1 мм и влезает больше.
    В чем причина?

  • 182 CS  [Москва]

    2,5 я не беру, потому что в них НШВИ еле-еле влезает и винты там мелкие совсем. А у .NLP как раз сечение 4 квадрата — и с запасом получается, и винты хорошие.
    А .D2 — они торчат над пластронами и поэтому неудобны, и я их не использую. Ты фотки сравни — тут уже все клеммы как раз показаны в посте.

    А задачи сэкономить место у меня не стоит. Стоит задача сделать грамотно, чтобы, раз уж на клеммах делаем, то чтобы никаких шинок нафиг не было совсем.

  • 183 SRom

    1. На клеммах .NLP можно уайт-спиртом стереть синюю краску и превратить их в . LLP?

    2. «2,5 я не беру, потому что в них НШВИ еле-еле влезает и винты там мелкие совсем» — я правильно понял, что D2,5/6.DA вы используется только для автоматики, где 1.5 кв. или меньше и «мелкие винты» тогда не являются критичными?

  • 184 CS  [Москва]

    (можно на ты — так проще, без официоза)
    1. Народ вот прям где-то недавно писал, что вроде можно. Только ацетоном, кажется.
    2. С DA я попробую описать. В них одинарный наконечник на 2,5 квадрата влезает хорошо, а двойной уже нет (в .NLP влезает до 2х2,5). Поэтому я решил что в DA можно пихать не больше 2х1,5 и на этом придумал как их применять:
    * Пподключать всякие КВВГ, если нет PE (если есть — то проще .NLP воткнуть)
    * Подключать всякие мелкие сигналы, например от какого-нибудь контроллера или схемок.
    Вот поэтому можно сказать что вроде как они и для автоматики и одновременно и не для автоматики: если надо, то 1,5 квадрата или 2,5 квдарата по ним протащить можно легко.

    А если кратко, то я их юзаю там, где не нужен PE, но полезно то, что в клемме аж три контакта. Это или кнопки управления импульсными реле, или какие-нибудь сигналы от контроллера/ПЛК.

    Вот зааттачил фотку щита с ПЛК. Там как раз видно что 2,5 квадрата в DA зажато.
    Поэтому, если денег мало, или места в щите мало — то да, ты можешь использовать эти клеммы как силовые без PE, а PE брать с шинки (ты же так писал, да?). Са м я стараюсь так не делать, если укладываюсь в бюджет с .NLPшками.

    KLemms-DA-NLP

  • 185 Inm

    CS, подскажите: в продаже сложно найти ABB D4/6.NL. Если я буду использовать клеммы ABB D4/6.NLP в пластиковом щите, рейки которого не предполагается заземлять, установив их на оцинкованную DIN-рейку, но используя только N и L — не должно возникнуть никаких проблем?

  • 186 CS  [Москва]

    Про NL в статье было, что они всегда заказные и искать их не надо пытаться.
    А почему бы на каждую рейку пластикового щита не надеть обычную клемму с PE (M6/8.P или M10/10.P) и не задействовать PE от .NLP?

  • 187 Inm

    CS, подскажите: в продаже сложно найти ABB D4/6.NL. Если я буду использовать клеммы ABB D4/6.NLP в пластиковом щите, рейки которого не предполагается заземлять, установив их на оцинкованную DIN-рейку, но используя только N и L – не должно возникнуть никаких проблем?

    CS
    Про NL в статье было, что они всегда заказные и искать их не надо пытаться.
    А почему бы на каждую рейку пластикового щита не надеть обычную клемму с PE (M6/8.P или M10/10.P) и не задействовать PE от .NLP?

    Я хочу использовать D4/6.NLP из-за их многоуровневости (у меня в эл. шкафу на DIN-рейках остаётся мало места) и цветовой маркировки для L и N.
    PE планируется брать с общей для всего щита PE-шины (т.е. использовать выход PE клеммы я не планирую). Но при этом беспокоит, что клемма будет иметь контакт с рейкой. Не создаст ли мне это каких-либо проблем при использовании?

  • 188 CS  [Москва]

    Конечно не будет. У тебя получается что у всех клемм контакт соединён вместе, но ты его не используешь (я про PE). А может быть попробуй клеммы .DA — в них до 2,5 квадрата один раз влезает, а стоят они дешевле .NLP и также не вылезают за пластрон.

  • 189 rhymond

    в тему или нет, нашел на работе несколько клемм с ножевыми размыкателями Phoenix Contact UT 4-MT, понимаю, что вещь интересная и компактная — наверное можно использовать для объединения нескольких проводов например освещения и вести их на 1 автомат, чтоб сэкономить место щитка. клеммы можно попробовать поставить на отдельную дин-рейку ниже основной «автоматной», вроде бы ящик mistral позволяет такую дополнительную рейку установить. в средней части у них есть отверстия под спец перемычки, для объединения соседей. не приходилось подобное использовать в быту?

    IMG_20160819_114053

  • 190 CS  [Москва]

    Ты путаешь клеммы с перемычками и с разъединителями. Клеммы с перемычками так и используют.

  • 191 rhymond

    аа, Понятно, ну вот конкретно эта UT 4-MT получается имеет 4 контакта (3 из них соединены), и в зависимости от схемы с перемычками и этим разъединителем можно какие-то разные комбинации с соседними клеммами сделать. А может и что-то еще более сложное, я посмотрел каталог Phoenix Contact, очень интересные «лего» делают

    21503_1000_int_04

  • 192 CS  [Москва]

    Так, я думаю, такие варианты у всех производителей есть. У ABB это будет серия SNK со всякими пружинными зажимами, у WAGO дофига, у Wiedmuller наверное. Ещё Klemsan есть, турецкий.
    Такие идеи они стандартные, а отличаются мелкими особенностями: чего складское, чего не складское, какие перемычки на какие токи рассчитаны и прочее.

    Мне в итоге хватает .NLP и .DA клемм под все задачи, так что я особо не парюсь в плане поиска новых идей.

  • 193 CS  [Москва]

    Камрады! Хорошие новости! ЭТМ теперь торгует D4/6.NLP штучно, если это кому-то важно! Нам совместно с АББшниками удалось их попросить это сделать.

  • 194 Neskil  [Казань]

    Жаль что это не касается регионов, где они у ЭТМ под заказ и минимум 20 шт)

    Может кто подсказать, есть ли аналоги для D2,5/6.DA ?
    Нужно именно 3 уровня с двух сторон из за чего NLP не подходит по конструктиву.
    А DA у нас в ЭТМ опять же под заказ 20шт, когда нужно всего 7-8.

  • 195 CS  [Москва]

    Вот СКОТЫ ГРЁБАНЫЕ!!!
    Нет, аналогов нету — только искать другие магазины, которые так штучно могут отправить.

  • 196 ds  [Санкт-Петербург]

    D2,5/6.DA клевая, я аналога тоже не видел… Позвонил ради интереса в ЭТМ-Питер, поштучно нельзя, только 25шт. (По регионам отличается у них на некоторые товары, поэтому уточнить не лишнее).

    Еще мне очень нравится D4/6.LL (1SNA110442R2500) Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (L, L). Глубина: 44мм — помещается под пластрон! Ширина всего 6мм! НО а) она очень-очень заказная б) как следствие можно только 20 штук, ее совсем не найти чтобы привезли пару шт…
    И найти хороший винтовой аналог D4/6.LL не могу!
    Я пока нашел только пружинный: WAGO 280-681, до 2.5мм2, серая 3пол., артикул ЭТМ: 9783158, в наличии, в Спб можно поштучно, глубина 28мм, ширина 5мм. Это как вариант поделить L на 2 на свет, но…
    Любые аналоги винтовые кот. я видел — все ВЫСОКИЕ и вылезут за пластрон.
    Мне пару таких нужно чтобы с одного авто.выключателя нормально забрать два L в щите (один жесткий и один гибкий, подсовывать я не стал бы даже если бы было два жестких монопроводника в одну клемму:на фиг такое).
    Может по аналогам D4/6.LL найдутся идеи какие еще…

  • 197 shtazi

    Возьми две клеммы, и раздай фазу перемычкой.

  • 198 ds  [Санкт-Петербург]

    shtazi, да, из доступных самое элегантное решение. Ну или две обычные клеммы и на них с двойного наконечника взять, тоже приемлемо (хотя с перемычкой технологичнее).

    Но c этим вариантом такая проблема: а если мы это ставим на край рейки (где под пластроном в мелких щитах типа Вольты место еще под+1 модуль).
    Если будет одна клемма, то это меньше половины модуля и еще 10мм ограничитель BAM4 все зафиксирует. Если будет две клеммы, то они почти модуль займут, ограничитель крепить будет проблема. Этот сценарий CS описывал вот тут: https://cs-cs.net/shhitosborki-na-uk500-vraspizdu и я запомнил, поэтому в место доп.модуля продумываю чтобы было не больше одной клеммы, не вылезающей за пластрон (под предохранитель, например),+ограничитель, но не больше.

  • 199 shtazi

    Да хуй с ним, с ограничителем!

  • 200 ds  [Санкт-Петербург]

    Пришел пока вот к чему: 2 самые мелкие клеммы на 2,5мм2, перемычка к ним + самый компактный (на ~3мм уже YXD10 или BAM4) пластиковый фиксатор 32057DEK без проблем влезают в 1 модуль сбоку щита.
    На свет нормально (например, подключить с одного авто.выключателя многопроволочным гибким импульсное реле и еще L однопроволочный жесnкий от нагрузки на освещение без импульсного реле).

  • 201 ds  [Санкт-Петербург]

    Ну а еще лучше судя по всему это забить экономить место и просто использовать самую доступную везде LL «клемму» под названием… S201 :) Ну т.е. просто еще один авто.выключатель под гребенку воткнуть, с него же тоже можно на нагрузку 2 штуки L забрать с передней и задних клемм, это как бы и не плохо…
    Я-то мучаюсь потому что с российских iс60n с одинарными клеммами увести надо, но блин, достало…

  • 202 shtazi

    Зажми два провода под клемму автомата и не мучай голову. Схема есть???

  • 203 ds  [Санкт-Петербург]

    Cхема.. делаю именно как собирать буду, мой квартирный пока такой:
    https://drive.google.com/file/d/0B3j0qtkHfJ-ESXFINDBFSU5DUUE/

    Это в Omnigraffle думать хорошо, там вектор, могу на провод нажать он подсвечивается откуда и куда, по слоям вижу (за рейками и что в задних клеммах). Потом распечатаю в размере 1:1 и отлично. В таком режиме могу подумать, перепроверить и тд (я не по этой теме и не профи чтобы сразу руками, мне для себя, на компе сначала посмотреть, проверить, подумать…). Пока едут остатки комплектухи как раз додумаю.
    Ввел размеры рейки реальные и вижу сразу что могу лучше сделать коммутацию и не нужно тройную клемму, двойным наконечником переброшу что надо и одной клеммой обойдусь.

  • 204 Novodel

    OFFTOP:
    Шаман, если будет скучно и некуда смазку девать, то вот тебе подопытное животное. Натолкнулся на него в процессе поиска АББшных клемм. Внезапно оказались очень редким товаром:(
    /OFFTOP
    З.Ы. Звыняйтэ за оффтоп, обратной формы не нашел, а на мыло писать лень

  • 205 CS  [Москва]

    Да это мудак один. Он ко мне в друзьянабивался и рассказывал, как он от меня фанатеет, а потом повадился пьяный ночью звонить и говоритть что тут есть для меня охуенная работа. Я его и послал к херам.

  • 206 ifix

    а вы случайно не в курсе, под какие задачи используются клемы D4/6.LNTP3 ?

  • 207 CS  [Москва]

    Так так же, как и обычные .NLP — клеммы и клеммы. Кажется, там только ноль отключается для измерений. Но они всё равно адски заказные, так что все юзают NLP.

  • 208 Rechte  [Москва]

    Аналогов клемм .NLP по всем фишкам ни у кого нет.

    Вроде есть.
    Для 2,5 (макс.4мм) это и вроде они чуть дешевле, но не на много.
    UTI 2,5-PE/L/N — 3076030
    Для 4 мм уже дорогая… артикул 3214291

  • 209 CS  [Москва]

    Феникс Херь. И вообще. Они у меня второй год собираются щит для офиса заказать. И тормозят ужасно =)

  • 210 alx220  [Москва]

    CS, почему Феникс — херь? Ты пробовал их? Я еще нет, но смотрю в их сторону. Было бы интересно узнать твое мнение.

  • 211 CS  [Москва]

    alx220 Ну как компания они мне показались пока что неповоротливыми и нудными. В плане разъёмов они крутые, а в плане клемм — так себе, потому что у них клеммы ширше, чем у АББ, а многоуровневых с PE нет.

  • 212 shtazi

    Шаман, все у них есть, и винтовые и пружинные, просто у них сайт долбанутый, тяжело что-то найти, и каталогов то ли нет, то ли недоступны смертным простым.
    Винтовые:
    http://www.softcomelectro.ru/PhoenixContact-3076030.htm
    Пружинные:
    https://www.mege.ru/catalog/pruzhinnyy_zazhim_8/sti_2_5_pe_l_n/

    Имел дело с пружинными, очень бодрые такие клеммы, и стоят недорого.

  • 213 CS  [Москва]

    Ага, вот теперь вижу. А то представительство само не знало, что у них естб. Но нахер они мне, если NLP влезают на обычные рейки по высоте нормально, а эти точно нет?

  • 214 shtazi

    Высота винтовой Феникс на низкой рейке- 51,5 мм
    Высота ABB NLP на низкой рейке — 51,5 мм
    Данные взяты из каталогов, может любой проверить. Только вот нюанс, они почти одинаково стоят, разница в цене рублей 5.
    Шаман, не закисай только на АББ. Мир полон разнообразия, выгляни в окно, или ждешь от Вселенной пинка?

  • 215 CS  [Москва]

    Комменты про клеммы уехали в пост про клеммы. Этот коммент, как отправлю — туда же перемещу, чтобы и подписанным пришёл и там висел.
    Так я и не зависаю. У меня есть свет и барабаны, и меня с них тащит до жути. А если ты про клеммы — то блин, зачем мне менять то, что отлично работает? Так я поддерживаю одну номенклатуру для всего, а так мне надо будет думать и искать поставщиков дугих клемм, аксессуаров. Надо оно мне? Нет. Я лучше свет поизучаю или кардан поучу — как раз это мне интересно.

  • 216 shtazi

    Да я и не спорю, но просто на всякие случаи перебоев с поставками, неплохо иметь аналог в запасе, пару ссылок в закладках, я так думаю.

  • 217 CS  [Москва]

    Ты знаешь, это больше сгодится как раз читателям. Поэтому пущай тут лежит. Раньше Klemsan был классный ещё. Но из-за санкций его прикрыли и кажись не возят.

    У меня другой склад. Я не бегаю с жёрдочки на жёрдочку, а нахожу родное и фигачу его, пока оно себя не изживёт =) Однолюб, так всегда было, это моя черта.
    ЧТо касается сроков и провалов — щас щиты пошли большие, а там на это пофиг. То есть к примеру, когда ты к щиту ждёшь одну хреновину или специализированный профиль 4-6 недель — то там какие-то клеммы, даже если они на 4 недели задержатсЯ, пофигу =)

  • 218 shtazi

    Убедил! Но вообще этот феникс он какой то странный, мне кажется простому человек с улицы что-то у них купить будет тяжеловато, мутные они ребята в этом плане. Как и многие американские компании кстати говоря, мутные. Я не первый раз сталкиваюсь с закрытостью америкосов для обычного потребителя, не фирмы, и с небольшими запросами. Могу конечно и ошибаться.

  • 219 CS  [Москва]

    Ну так то и довод. Я ж исал в комментах (вы чё? не читаете?), что феникс этот у меня полтора года пытается щиты для офиса своего заказать.

  • 220 alx220  [Москва]

    CS, shtazi, благодарю за ответы. Заодно и пост перечитал)))

  • 221 Mike14

    Про класс защиты 1 и 2.

    В планах попробовать сделать типа EDF профиль из обычной профильной трубы 20×20. Встраиваться это дело будет в нишу.
    Будут двухуровневые клеммы и шина PE общая.
    Вопрос как быть

    1. Надо ли заземлять эту конструкцию (клеммы без PE)? Вроде как класс1.
    2. Или закрепить её на пластиковых изоляторах и она будет в нише ни с чем не связана. И не заземлять.

    Коменты прочитал и ГОСТ тоже. А как правильно хер знает :(

  • 222 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Наконец выклянчил такие клеммы у ЭТМ-щиков, а у них они только коробками по 25 штук.

  • 223 CS  [Москва]

    Погодь, а ты какие? DA по 25 штук, а NLP по 20.
    У нас стали штучно возить, а раньше я просто под щит заказывал чуть больше в счёт себе, а потом угонял на другие щиты.

  • 224 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Заговорился. ао 20 конечно. Цветные, NLP. Накопилось бонусов за три-четрые месяца — заказал коробочку себе поиграться. Надо теперь ещё коробочку датчиковых, но когда накопится ещё. Я пытался предлагать на таких клемах изделия, не одобряют-с. Есть даже закономерность такая, что подобные вещи нужны изделиям высокой заводской готовности. В у меня оно в активе только одно, остальные — напилинг и стамескинг :)

    А ещё, это, оффтоп, у тебя вертолётчиков нету в друзьях?

  • 225 Mike14

    Блин, дак мне заземлять профили или нет, подскажите?

  • 226 CS  [Москва]

    Бля! Может пост написать магично-философский? ) На тему что мы такие, какие есть и что подобное притягивает подобное?
    Ну то есть вот если внутри тебя напилинг и стамесинг (может тебе это нравится или ты именно это умеешь лучше всего, судя по моделированию) — то тебе те, кому именно это надо, и притянутся. И это нормально.

    ЗЫ. Возможно, когда-нить ты меня заебёшь в хорошем смысле и я тебе каких-нить презентов из серии «пощупать» отправлю.

  • 227 Mike14

    Дык ведь ни чего плохо нет а том, что руки у меня не для скуки. Из последнего допустим качель детская на подшипниках, как в советском детстве, поэтому раму для щита из профильной трубы сделать это ваще фигня.
    Уточняю я ни кому не собираюсь делать так. Мне нужно в планах для себя.
    Может я и из edf профиля сделаю. Но вопрос то остаётся

    Если просто железяку в нишу закрепить, то надо её заземлять, если даже клеммы без PE?

  • 228 CS  [Москва]

    Так вот про EDF и заземление, да =)…
    В общем, косяки, млять, в ГОСТах начинаются когда нечто стоит в корпусе. Вот в одном случае госты говорят, что ничего не заземлять, а в другом (если заземлена рама) — замзелять весь щит и его корпус.

    Так как у тебя отдельная рама — то как хочешь. Хочешь — земли, хочешь — нет. Я землю для безопасности: чтобы если где-то какой провод потеряет изоляцию, было КЗ на землю.

    Пишу спросонья, но смысл ясен? Если не ясен — переспроси ишо раз

  • 229 shtazi

    Надо эту раму заземлять, и голову не ебать даже на эту тему.

  • 230 Mike14

    Смысл-то понятен.
    Оно конечно хорошо если провод на землю в сборке щита замкнет.
    Я другого боюсь, если EDF заземлена:

    Допустим будет адская утечка на землю (где-то там), не сработает УЗО (ну мало ли чего Китай, или тупо наебевернулось, ну или просто такое случилось, что ни какая защита не сработала чисто гипотетически), то не станет ли наше металлическое в щите некой мини печкой?

    Или все-таки ток утечки уйдёт в землю и ни чего в щите не нагреется?

  • 231 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    //cognac mode onnnn//
    А вдруг на щит упадёт метеорит? Прицельно так? Давайте щит заключим в контайнмент и накроем тяжелым куполом, выдерживающим всё-всё-всё? А ещё вокруг ромбиком А-135 поставим, ну чтобы на баллистической траектории всякое сшибал.
    Нет, ещё лучше мы все кабеля обрубим, и тогда точно ничего со щитом не случится, да.

  • 232 Mike14

    Чего то сразу не заметил.
    shtazi хороший совет дал — заземлять и голову не ебать.

  • 233 aMster

    Допустим будет адская утечка на землю (где-то там), не сработает УЗО (ну мало ли чего Китай, или тупо наебевернулось, ну или просто такое случилось, что ни какая защита не сработала чисто гипотетически), то не станет ли наше металлическое в щите некой мини печкой

    Был однажды прецедент. группа АКБ -48в, 120А/ч, металлический стеллаж заземленный по феншую. И КЗ между минусом батареи и корпусом стеллажа нечаянно образовалось(мудаки подрядчики, рукожопы, не могли клеммы нормально заизолировать) Плюсовая шина соединена с землей проводком всего-то 6 кв. Хорошо что это был ВВГ-НГ-ls. он просто нагрелся и сильно задымил. Очень хорошо что быстро разобрались, и нашли в каком месте коротнуло. А так и до пожара недалеко.

  • 235 CS  [Москва]

    У них ещё один минус для того применения, в котором .NLP идут — это то, что провода входят сверху, с передней стороны клеммы. А это значит, что их под пластрон обычного щита уже не поставить.
    А потом, ВАГО — достали со своим складом. Я уже как год (или второй) не могу добиться, чтобы они маркировку по срокам поставки не срывали… а тут клеммы. Я выбрал от них не зависеть максимально. И поэтому так на .NLPшных клеммах остался. Для меня плюс этих клемм в том, что она влезут в любой щит. Даже в Vi-Ko =)

  • 237 CS  [Москва]

    trokhin ОЧЕНЬ херово! Это типа «нате, подавитесь каталогом и сами там найдите всё»?
    Не было у них раньше аналогов, потому что вы все тупые и невнимательные (сорри, может быть ты попал под горячую руку, меня щас заебали такие вот комментаторы) — у NLPшек очень низкая высота. Они легко встают в любые даже пластиковые щитки и коробочки. А вот у дригх производителей многоуровневые клеммы есть, но — хрен — торчат за пластроном.

  • 238 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Шаман, судя по каталогу, ребята из ДКС тупо скопировали ABBшную клемму NLP))
    По размерам она вроде бы как совпадает, но у меня сразу два вопроса:
    1) Наличие на складе?
    Вероятнее всего, срок поставки у них больше, чем у ABB.
    2) Можно ли к ним подключить провод 4 мм.кв.?
    Судя по каталогу, они «принимают» наконечник не более 2,5 мм.кв.
    3) Насколько они качественны?
    По своему опыту могу сказать одно — у клемм DKC хреновые винты, не раз их срывало.

  • 239 CS  [Москва]

    Ну и тады нафиг этот ДКС =)

  • 240 trokhin

    13 страница этого каталога. Лист 449.
    Размеры почти такие же.

    Плюс DKC — ценник.

  • 241 andy.pmb  [Харьков]

    По своему опыту могу сказать одно — у клемм DKC хреновые винты, не раз их срывало.

    У ABB клеммы тоже нежные, если что. Момент затяжки у D4/6.NLP по паспорту 0,4-0,8 Н•м, но по своему опыту скажу, что отверткой выставленной на 0,8 Н•м сорвать резьбу- нефиг делать.

  • 242 vpip75pfr3

    Шаман, подскажите пожалуйста. У меня щиток abb mistral ip41 встраиваемый, на верхней din рейки располагаются клеммы D4/6.NLP. Могу ли я заземлить дин рейку с помощью 1SNA165115R1000 ABB и все линии подключить на клеммы. Заземление будет правильным/ нормальным?

  • 243 CS  [Москва]

    vpip75pfr3 Да, без проблем.

  • 244 DmitryZT  [Россия]

    CS, а почему на вводе клеммы, а не рубильник?
    https://cs-cs.net/wp-uploads/2013/12/Sh13dC22-3GRackKlem.jpg

    И ещё вопрос: так и не понял, клеммы можно соединить между собой, чтобы сделать группу и разово подать питание на неё?

  • 245 CS  [Москва]

    DmitryZT Тебе стоит поискать ещё постов про клеммы. Там есть ответы.
    А тут, в этом посте, кажется, про перемычки для клемм упоминалось. Да и на фотке, которую ты мне показываешь, они же видны.

  • 246 ailcat  [Москва]

    CS,
    а ты не пробовал рядом ставить силовые D4/6.NLP и датчиковые D2,5/6.DA (ну или вообще связку силовой+датчик). Понятно, что у них форма отличается — но как бы понять, насколько, не имея их на руках…

  • 247 CS  [Москва]

    Так конечно сто раз ставил! Только вопроса не понял =) Там же всё равно к клеммам торцевые изоляторы нужны, так что визуально будет разница.
    Вот тут видно, как они отличаются: https://cs-cs.net/wp-uploads/2017/12/StVol06-NearKlemms.jpg
    И вот вторая фотка: https://cs-cs.net/wp-uploads/2017/12/StVol26-KlemmsInBox.jpg

  • 248 MechMan  [Москва]

    CSыч, а по какому каталогу можно смотреть аксессуары для клемм? Типа заглушки, разделители и прочие финтифлюшки?
    для D2,5/6.DA хочу найти.

  • 249 CS  [Москва]

    Дык я все каталоги в Путеводитель выгрузил! Глянь-ка там, вот: https://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/ABB_Connectors-Generic.pdf
    И там же ещё каталогов лежит (в Путеводителе)

  • 250 MechMan  [Москва]

    Вот это ты большой молодец! Вот кто бы еще сказал, что Путеводитель есть ;)
    Фенька!

  • 251 CS  [Москва]

    Гммм… а что? Ща не модно смотреть на верхнее меню?))

  • 252 Aquarius

    CS, подскажи, пожалуйста, где затариваешься клеммами трёх-уровневыми? Нигде найти не могу — либо нет в наличии, либо под заказ с минимальным кол-ом 20 шт. С остальными аксессуарами к ним такая же фигня.

  • 253 CS  [Москва]

    Да так же в ЭТМе. Я под щиты просто беру сколько мне надо за свой счёт (округляю до коробки), а потом допродаю клеммы в другие щиты.
    Глянь Tesli.com — там многое штучно продают!

  • 254 jackmarked

    Привет, CS. Что-то не нашёл у тебя ничего про клеммы D2,5/5.NLP.L. Артикул — 1SNA290324R0300. Они вроде пружинные. Хотел их применить на линии со светом. Как считаешь, норм идея?

  • 255 CS  [Москва]

    jackmarked Так я ж пружинными не занимаюсь! Мне не нравится то, что у них подключение с торца.

  • 256 jackmarked

    CS, ну тоже верно. И шинок для них нет…

  • 257 Антон Киселёв  [Москва]

    CS, в маркировке клемм всё просто, они все взаимозаменяемые у разных производителей (как и клеммы, собственно). Смотри на ширину клеммы и подбирай маркировку.
    Например, для твоих Meyertec — MTU-TR2.5 (ширина 6мм) 100% подходят:
    Маркеры EKF PROxima для JXB-ST 4, у них есть:
    • Пустые
    • Числа 1-200
    • Символы «A, B, C, N, PE»
    А вот IEK (но у них с числами туго, только 1-10)
    Аналогично для других клемм любого другого бренда. Смотришь на ширину клеммы по даташитам → подбираешь через ширину клеммы клемму у другого бренда → подбираешь маркировку на эту клемму и она подойдёт к твоей.
    Пример для Meyertec как раз (я подбирал маркировку и перемычки на их клеммы в мае 2022):
    • Ширина твоей клеммы 5мм-5,2мм → это провод 2,5мм2 у конкурентов → ищем маркировку для «клемм 2,5мм2» у другого производителя.
    • Ширина твоей клеммы 6мм-6,2мм → это провод провод 4мм2 у конкурентов → ищем маркировку для «клемм 4мм2» у другого производителя.
    Проверено, всё подходит.
    Также обрати внимание на клеммы DEGSON — мне очень понравилось их качество, номенклатура и совместимость с Meyertec. Как по ширине, так и по маркировке, и перемычкам для клемм.
    Принцип подбора аналогов перемычек у других брендов прежний — смотри на ширину твоей клеммы, ищи по ширине такую же клемму у конкурентов — потом подбирай перемычки. А то у Meyertec бедная номенклатура перемычек (не на все клеммы есть «разрезные» на 10/60 штук), зато перемычек полно у DEGSON, EKF и тд.

  • 258 CS  [Москва]

    Антон Киселёв Эээ… я не всё понял, как там это устроено, так как мыслю категориями TE/ABB.
    Чего-то я не понял, как так всё устроено. Я тебе позадаю вопросов:
    а) У всех китайских клемм, что ли, одинаковые посадочные места для маркировок? У TE и других брендовых клемм они были разные по способу защёлкивания. И для меня удивительно то, как так маркеры от пружинных клемм подойдут к Meyertec-то? Мне-то, конечно, хочется иметь маркировку с цифрами.
    Да, когда буду под проект того щита брать клеммы, я перечитаю твой комментарий и закажу маркировку от EKF на тесты.
    б) То же про перемычки: ведь у клемм разных производителей ещё и разная высота перемычек и их цилиндриков. Неужели так всё прям подходит?
    в) А что за клеммы DegSon? Я знаю только из винтовые штучки для впайки на плату.
    г) Мы говорим про винтовые клеммы-аналоги .NLP (с контактами L, N, PE)? Или просто про какие-то клеммы? Меня интересуют конкретные клеммы. Пружинные я не люблю =)

  • 259 Антон Киселёв  [Москва]

    CS, Вопрос a):
    «а) У всех китайских клемм, что ли, одинаковые посадочные места для маркировок? У TE и других брендовых клемм они были разные по способу защёлкивания. И для меня удивительно то, как так маркеры от пружинных клемм подойдут к Meyertec-то? Мне-то, конечно, хочется иметь маркировку с цифрами.
    Да, когда буду под проект того щита брать клеммы, я перечитаю твой комментарий и закажу маркировку от EKF на тесты.»
    Ответ:
    Я сам в них путаюсь. Даже в прошлом сообщении напутал (под рукой не было для реальной примерки): для клемм Meyertec — MTU-TR2.5 подойдёт маркировка JXB-ST 2,5.
    Очень неудобно, что нет единого стандарта (как на модульку, например).
    Для себя закрыл вопрос так: накупил разных маркировок EKF (с цифрами/без), разного размера, и тупо подбираю под клемму, раскидывая по коробочкам с надписью «ширина 5.2мм, ширина 6.2мм и тп).
    Тк этой хернёй стал заниматься только в мае (когда на очередной проект ничего «стандартного» купить не смог) — то чёткой практики с таблицей с артикулами по совместимости ещё нет, всё в режиме «черновика».
    Вопрос б):
    «б) То же про перемычки: ведь у клемм разных производителей ещё и разная высота перемычек и их цилиндриков. Неужели так всё прям подходит?»
    Ответ:
    За все клеммы мира — не скажу, а вот Degson и Meyertec совместимы.
    Вопрос в)
    «в) А что за клеммы DegSon? Я знаю только из винтовые штучки для впайки на плату.»
    Ответ:
    https://www.degson.com/product/typelist20_231767.html?lang=en
    Ими торгует много кто, я брал в promelec.ru
    Вопрос г)
    «г) Мы говорим про винтовые клеммы-аналоги .NLP (с контактами L, N, PE)? Или просто про какие-то клеммы? Меня интересуют конкретные клеммы. Пружинные я не люблю =)»
    Ответ:
    Про винтовые.

    CS, «Я попробую взять эти клеммы от Meyertec — MTU-TR2.5 (ими ОВЕН торгует). Но у них тоже свои косяки: маркировки, заранее напечатанной, НЕТ, блин!! Придётся маркером свинячить — и будет опять колхоз.»

    Кстати, есть и «родная» Мейретековская марикровка с цифрами 1-100 (см описание, а не пустое фото) https://meyertec.owen.ru/product/mtu_2_5m1100

  • 260 Redfox  [Екатеринбург]

    Первое- я на днях к виландовцам заходил- в общем есть проблема с настоящими трехуровневыми клеммами (т.е не с pe которые), которые лезут под пластрон. Особенно винтовые. Это да, печально.

    А по маркировке клемм- мне ребята из виланда дали образцы элегировской маркировки- в общем, у элегира есть как вставная маркировка для виландовских клемм (только обнаружил неприятный прикол- у трехуровневых виландовских push in клемм нет пазов под бумажную маркировку- вот засада), так и для фениксовских и китайских клемм: я дома нашел дегсоновские клеммы- туда можно смело пихать бумажную маркировку, а не искать таблички с циферками. Т.е для дегсоновских, меертековских и прочих клемм маркировку можно печатать на обычном термотрансфернике, заказав необходимую расходку у элегировцев. И это уже хорошо. В общем для китайских клемм можно брать маркировку под феникс у элегировцев и не заморачиваться.

  • 261 CS  [Москва]

    Антон Киселёв Пожалуйста пиши одним комментом всё сразу. Не спеши.
    Degson идёт нафиг: у них аналогов .NLP нет. Я вчера всё облазил. Это пичалька.
    Про MTU Meyertec. Странно: на их странице написано, что для трёхуровневых клемм подходит только та пустая маркировка. Я как в ОВЕНе буду — зайду, спрошу.

    Redfox Про клеммы. Вот, чёрт, чёрт, чёрт, чёрт, дьявол, сука. Как я тебе и говорил в мыле: ВАЖНЫ НЮАНСЫ. И ни у кого их нет. Просто пиздец какой-то. Я уж тут думаю… может брать клеммы без PE (на три контакта), и просто нижний контакт соединять перемычкой и подавать туда PE проводами по 2,5 квадрата с шагом через 2-3 дырки? Прессовать это в мощный ТМЛ и на раму пихать? На щите матери с Meyertec я так попробую, конечно.

  • 262 Антон Киселёв  [Москва]

    Redfox,
    «в общем есть проблема с настоящими трехуровневыми клеммами (т.е не с pe которые), которые лезут под пластрон. Особенно винтовые.»
    +++
    Как раз вот эти обсуждаемые трёхуровневые клеммы Meyertec — MTU-TR2.5 отлично встают под пластрон.

  • 263 CS  [Москва]

    Антон Киселёв Нет, так дело не годится. Это — колхоз и ебанина, если ты имеешь ввиду то, что в одну сборку клемм можно ставить клеммы .NLP от какого-нить KlemSama, а клеммы .DA — от Meyertec.
    Это означает двойную переплату за расходники и за складское место, которое потребуется для хранения их запасов. Ну и можно даже сказать что это будет переплата за умственный труд, который потребуется чтобы на такой солянке клемм всё верно подсчитать и спроектировать.

    А ещё ж проблемы с фиксаторами, держателями и маркерами рядов… про это вообще все молчат. А аналогов НЕТ!
    Например, у LeGrand (меня попросили подсчитать на нём щит, и я туда сунулся) есть пиздатые фиксаторы клемм шириной в 0,5 DIN-модуля. Но! Маркировка, которая вставляется на эти фиксаторы… имеет ширину больше фиксатора. И делать промежуточные маркировки ряда клемм в одной сборке — невозможно.

  • 264 Антон Киселёв  [Москва]

    CS,
    Я сразу писал, что ситуация с клеммами, шинками под них и маркировкой — это пздц, и плохо, что нет единого стандарта, и всё надо в режиме «красноглазика» подбирать по куче каталогов (сложнее) или вживую (проще, но дороже, тк надо заказывать разное у разных производителей).
    Про фиксаторы и маркировку рядов (групп клемм) — мне ОЧЕНЬ понравились фиксаторы MTU-S1 от Meyertec, которых я называю «слоники». Ну похожи же, правда?=)
    зы. Ширина «слоников» 9.5мм, маркировка имеет несколько уровней по глубине или можно ставить обычные цифры/пустые площадки, как на клеммы.

  • 265 CS  [Москва]

    MTU-S1 от Meyertec

    Блин… ну это же не BAM4, которые давят всей плоскостью по высоте. А шлак какой-то полный.
    Скажи, а ты говоришь про маркировку рядов клемм? Когда можно прям вот воткнуть широкую табличку, которая встанет поверх клемм?

    Гм. Вообще надо нам по комментам переехать в пост про клеммы .NLP — там это будети актуальнее. Если ты не против — я перенесу туда коммент

  • 266 Антон Киселёв  [Москва]

    Блин… ну это же не BAM4, которые давят всей плоскостью по высоте. А шлак какой-то полный.

    Эти MTU-S1 от Meyertec держат намертво, а также их можно поставить на узкие дин-рейки.

    Скажи, а ты говоришь про маркировку рядов клемм? Когда можно прям вот воткнуть широкую табличку, которая встанет поверх клемм?

    Угу, в «слоники» втыкаются вот эти MTU-S2 Держатели этикетки
    А в клеммы — сразу пачка чисел 1-10, 11-12 и тд (ну или пустой ряд по 10 табличек)

  • 267 CS  [Москва]

    Антон Киселёв Нуууу!! Я сделаю так:
    а) Как буду пробегать мимо ОВЕНа, зайду в Meyertec и попрошу показать мне этого слоника. Из уважения к тебе и твоим знаниям (ты во многом прав). Посмотрю вживую.
    б) У них же тогда же спрошу про маркировку и то, какая подходит.

    Основная моя придирка к «слонику» в том что он имеет низкую высоту. BAM4 был охуенен тем, что он прижимал многоуровневые клеммы по высоте, не давая их верхушкам шататься или выгибаться. А такой слоник… хах! Что он сделает? Ничего!

    Про цифры… штука в том, что у меня в некоторых щитах нумерация клемм доходит до 200. А цифры, начиная с 300 или даже с 400, я использую для маркировки связей шкафов в пределах одного щита (ну, соединить 300 с 300, 301 с 301 и так далее). И мне нужен широкий спектр заранее напечатанных цифр.

  • 268 Антон Киселёв  [Москва]

    Как буду пробегать мимо ОВЕНа, зайду в Meyertec

    У них не всегда всё в наличии есть (при заказе). Есть ли у них шоу-рум со всей номенклатурой — не знаю, в офисе у них не был.
    Решение по маркировке — купить разных ekf=))))

    Основная моя придирка к «слонику» в том что он имеет низкую высоту. BAM4 был охуенен тем, что он прижимал многоуровневые клеммы по высоте

    Гы, для обсуждаемых выше 3х уровневых клемм от Meyertec — эти «слоники» как раз, тк именно 3х уровневые — низкие=)
    Для одинарных проходных — тоже подходят.
    А вот для двойных — уже зависят от типа клемм. Я встречал двухуровневые, которые под пластрон не влезают (если надо — найду артикул на «высокие» в закупках, чтобы ты такие случайно не купил).

    Про цифры… штука в том, что у меня в некоторых щитах нумерация клемм доходит до 200.

    У Овена маркировка 1-100, у EKF 1-200.

  • 269 CS  [Москва]

    Антон Киселёв Так меня там знают (и как раз дали спиздить три штучки этих клемм, про которые я говорю). Вот я просто зайду и спрошу о том, что к чему подходит. И фиксаторы эти попрошу показать =)

  • 270 dnxs

    CS и Антон Киселёв, мужчины, извините, что врываюсь в ваш диалог. Так что в итоге про MTU-TR2.5 брать их? Как решать с заземлением?

    Кстати, на D4/6.NLP есть похожий вариант, даже три:
    1. Контакты клеммы: Фаза — 2 объединенные вместе, Ноль — 2 объединенные через винтовой соединитель( с возможным разъединением), объединение с соседними клеммами соединителями KWJ04A…., Земля — 1, объединение с соседними клеммами через Din-рейку
    2. Контакты клеммы: Фаза — 2 объединенные вместе, Ноль — 2 объединенные вместе, объединение с соседними клеммами соединителями KWJ04A…., Земля — 1, объединение с соседними клеммами через Din-рейку
    3. Контакты клеммы: Фаза — 2 объединенные вместе, Ноль — 1, объединение с соседними клеммами шиной KW1NBB, Земля — 1, объединение с соседними клеммами через Din-рейку

    Мне такое пощупать не купив — никак, слишком экзотично для наших широт. Но может вы щупали? Дорого, конечно, но что делать)))

    Meyertec MTU-TR2.5 по цене конечно гораздо приятнее, но ценю ваше мнение на этот счёт. Стоит эта экономия того?

  • 271 CS  [Москва]

    dnxs Hager я не щупал. И вообще удивительно: как-то у них на сайте прям всё есть, а так они вроде как ушли!
    Я собирал один щит на Meyertec, так как там надо было спасти заказчика и сделать быстро. Фиксаторы использовал пока что АББшные.
    Вот мои фотки с рук, без обработки:
    https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/EntrElec/Meyer-MTU-1.jpg
    https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/EntrElec/Meyer-MTU-2.jpg
    https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/EntrElec/Meyer-MTU-3.jpg
    PE я подводил проводами с ИЭКовских распредблоков. Вышло средне, но сами клеммы на твёрдую четвёрку. Их по краям немного перекашивает, они принимают наконечник НШВИ на 2,5 квадрата нормально и даже тянутся электрооотвёрткой.
    Для простых проектов можно брать. Для сложных — надо искать с землё с DIN-рейки, так как тащить её к каждой клемме — это жесть!

  • 272 Redfox  [Екатеринбург]

    dnxs, открою небольшой секрет- хагеру клеммы делает другая немецкая компания- wieland electric- можете сами убедиться по каталогу виландовскому. Я у виландовцев про это спрашивал- они мне подтвердили этот факт. По текущим ценникам не подскажу, но в любом случае если напрямую пробовать покупать у российского офиса виланда, то будет гораздо дешевле, чем это же брать у хагера.

    Но у виланда на текущий момент насколько помню нет просто трехуровневых клемм, без земли, так, чтобы под пластрон лезли. Из-за этого шаман перестал их рассматривать.

  • 273 dnxs

    Вот мои фотки с рук, без обработки

    А хорошо ведь! Спасибо, буду их ставить.

    Но у виланда на текущий момент насколько помню нет просто трехуровневых клемм, без земли, так, чтобы под пластрон лезли. Из-за этого шаман перестал их рассматривать.

    Redfox, WKI 4 N-D-SL, видимо.
    Любопытно, спасибо!
    Попробую под другой проект заказать, да и на запас.

  • 274 CS  [Москва]

    dnxs Пожалуйста!

    Redfox Может мне рассмотреть эти, которые L+N+PE?
    Кажется ты говорил, что они под пластрон встают?
    Я бы завёл два вида клемм: аналоги DAшек — от Meyertec, а эти — «твои».
    Ещё я жду инфы от самого Meyertec: я попросил их поискать в Китае и начать возить аналоги NLPшек. Может что-то придумают!

  • 275 Redfox  [Екатеринбург]

    Шаман, видимо да, проще тебе будет завести два вида клемм- от меертека под три полюса полноценных и виландовские для двух полюсов+pe- естественно не забыв про боковые крышечки.

    По поводу пластрона- push-in версия точно встает под пластрон, а винтовые я не щупал, но судя по документации они тоже без проблем залезут под пластрон.

  • 276 CS  [Москва]

    Redfox А ты можешь договориться, чтобы Виланд выслали мне образцы (я тебе на мыло могу дать свои реквизиты, если им надо на компанию выслать)?
    И уточню: мне нужны ТОЛЬКО винтовые, никаких push-in и любых других, где провода втыкаются и где втыкаются спереди. Это не мой формат прям вообще.

  • 277 aMster

    CS

    мне нужны ТОЛЬКО винтовые, никаких push-in и любых других, где провода втыкаются и где втыкаются спереди. Это не мой формат прям вообще.

    А почему такое вот конкретное неприятие?
    на мой взгляд (не то чтобы профессионала, но достаточно долго в теме) винтовые соединения требуют регулярного обслуживания. Регулярной протяжки как минимум. Ну и есть некий нюанс по поводу момента затяжки. Некоторые конечно крутят шуриком с регулируемым усилием, но большинство либо не заморачивается этим, либо крутит «от души»
    А самозажимные конструкции мало того что «по придумке» обеспечивают постоянное и равномерное зажатие проводов, но и облегчают монтаж (хотя это спорно)
    Ну и еще такой момент — у некоторых моделей есть версии с гелем, который защищает от воздействия окружающей среды на открытый проводник. не знаю, бывают ли такие для дин-реек, но ваги в коробки не такая уж редкость.

  • 278 CS  [Москва]

    aMster По таким причинам:
    1. Мне нужны НЕглубокие клеммы (читай: клеммы, которые вместе с проводами не увеличивают глубину), к которым удобно подводить провода и жилы кабелей.
    2. Мои щиты — «бытовые» в плане форм-фактора: они не требуют стиля «Монтажная Панель + ПерфоКороб + Пара Частотников». Глубина щита ограничена, и, если есть возможность использовать клеммы, которые отвечают требованиям пункта «1» и не использовать при этом DIN-рейки, которые опускаются ниже — я следую этим требованиям.
    3. В них нормально не засунуть НШВИ и НШВИ(2).
    4. Винтовые отлично монтируются электроотвёрткой. Я купил две и рад.

    То есть, дело не в суевериях касательно пружинных клемм, а не соответствии их моему формату щитов и способу монтажа.
    Злиться я могу только если не невежество, так как я чуть ли не в каждом комменте пишу одно и то же. Надо пост будет обновить.

  • 279 Redfox  [Екатеринбург]

    Шаман, привет! Я тебе кинул почту с телефоном человека из виланда тебе на почту. Можешь с ним переговорить по поводу образцов и по покупке клемм.

    По пружинным клеммам- я вот виландовские клеммы использовал с push in зажимом трехуровневые (ну которые два уровня и pe)- у них есть серия клемм которая без проблем лезет под пластроны вместе с подключенными кабелями. По монтажу- там вообще голыми руками монтируется- тупо впихивай проводники в клеммы и все. Клеммы на 2,5 квадрата совершенно спокойно принимают внутрь провода обжатые НШВИ на 2,5 квадрата. Единственное НШВИ2 не лезут, да, это недостаток, а все остальное уже написал.

    Серия push in клемм лезущих под пластрон- wieland wkis 2.5

    Но в любом случае тут уже по вкусу. Но лучше попроси у виландовцев и образцы таких клемм чтобы понять надо тебе это или нет.

  • Сегодня в очередной раз думал, на какие клеммы переползать.
    Есть кучки старых запасов, начиная от MA2,5, .NLP, ZK… заканчивая относительно недавно опробованным Phoenix Contact (UTI).
    Понимаю, что ни на одном из этих брендов сейчас работать не получится. У феникса вроде есть что-то российского производства, но без многоуровневых излишеств. Тех полкоробки, других коробка. Где-то изоляторы кончились, где-то еще что. Зоопарк, блин. Постепенно изведу на подходящие по масштабу проекты (да хоть в свой домашний щит поставлю).

    Дальше надо, видимо, переползать на что-то другое.

    Meyertec, судя по сайту, пока не балует разнообразием. Или уже есть многоуровневые и с PE?
    Видел давеча Klemsan (у KonstArt’a). Вроде годные, но х/з что с доступностью. Раньше бывало если что заехал в электромонтаж и купил недостающие и/или какую-то мелочевку типа перемычек/маркировки.
    Wieland, кстати, выглядит интересно. Вопрос, все ли поддерживают в наличии и/или как быстро заказывают. Хотя задалбываешься брать что-то нечасто используемое «от коробки». Поэтому и хочется небольшого ассортимента, трехуровневые, для датчиков, могучие (до 10 мм2), наоборот, мелкие, но чтоб контактов 3-4 было. «Миникроссмодули» делать, все тут в курсе.

    Как-то грешным делом попытался использовать ЗНИ от ИЭКа в качестве клемм — не, такой хоккей нам не нужен. Совсем-совсем. Как разделители модульки годятся, иногда надо; а чтобы провода подключать, то нет )

    Какие есть мысли/новости?

  • 281 CS  [Москва]

    loa У меня сложилось с Wieland (спасибо Redfox)! Клеммы — заебись, хорошие (аналоги .NLP).
    Поэтому будет так, что для .NLP — Wieland, для .DA — Meyertec.
    Пружинные Push-In ээээ… зашли. В палец руки отвёрткой. Перешиб нерв, уже как 1,5 недели палец немеет и не восстановится. Сука. Ненавижу пружинные клеммы.
    Klemsan меня бесят тем, что у них .NLP и .DA различаются по высоте пиздец как. я про них ещё в 2012 знал.

  • Я спокойно отношусь и к пружинным, и к винтовым. В пружинные быстрее и удобнее что-то на ходу пихать. А если, скажем, ввод подключать десяткой, то тут пружинные как-то не очень.

    Покурю каталог виланда, навскидку ценник вроде гуманный (что тоже не последний фактор). Redfox, их где правильнее брать? В Промэле?

  • 283 CS  [Москва]

    loa Фименные пружинные и десятку примут. Но это не мой форм-фактор. И они меня не любят =)

  • Да я понимаю. В принципе, если ввод люминевый, то пружинки даже лучше.

    Что-то как-то кисло с наличием WKI 4N-D-SL… Пружинные вроде есть.

  • 285 fiber  [СПб]

    В принципе, если ввод люминевый, то пружинки даже лучше.

    Нифига. Люминевую жилу со временем просто передавит пружиной. Надеяться что пружина обеспечит постоянный контакт не стоит — обеспечит, но за счет постоянного перекуса люминия. Лично имел такой опыт — по молодости. Клемма была WAGO.

  • Что, передавило жилу? Довольно странно — при таких случАях их бы уже разорили в судах проклятые буржуины…

  • 287 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    НЕ НАДО делать идиотизм!
    Вот по русски написано что для алюминиевой однопроволочной и многопроволочной жилы есть специальные клеммы! Из нужного сплава с нужным коэффициентом теплового расширения и со смазкой! Конкретно под СИП даже.

    Например ENSTO KE61R и уже появившиеся их полные аналоги от IEK и EKF. Может быть даже с того же завода.

    А про пружины, это от того что вам не показывали как надо.

  • 288 fiber  [СПб]

    Например ENSTO KE61R

    Ну, в этих то никакой специальной смазки нет — там просто втулка из материала при котором сопротивление на контакте и с медью и с люминием минимально, и зажимной винт с отсутсвующими острыми гранями в зоне прижима.
    Про полные аналоги я прибываю в пессимизьме — конструктив то повторили, а вот думали ли про переходное сопротивление на контактах при этом..

    Что, передавило жилу? Довольно странно

    У пружинной клеммы есть один недостаток — точечное давление пружины. Алюминий текучий, в точке прижима его и передавило. Вроде как есть специальные конструкции клемм, где давит плоскостью, а не точкой — вот такие наверное лучче подойдут.
    А у буржуинов алюминиевая проводка не встречается, только медь. медь не передавливается, там только с перегрузкой есть приколы. Люминий — особенность нашего рынка.

  • 289 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Ну, в этих то никакой специальной смазки нет

    Да? Знаете, я сейчас зол на говорящих глупости и нетолерантен до невозможности, поэтому оставлю вам самому возможность сунуть палец в такую клемму и ощутить всю глубину ваших заблуждений.

    А у буржуинов алюминиевая проводка не встречается, только медь.

    Адрес, куда вам пойти чтобы ознакомиться с реальностью, подсказать или сами найдёте дома 1960 года постройки где-нибудь в пригороде Амстердама?

  • А у буржуинов алюминиевая проводка не встречается, только медь. медь не передавливается, там только с перегрузкой есть приколы. Люминий — особенность нашего рынка.

    Если мне склероз не изменяет, то в пендосии использовали люминь.
    Везде или в отдельных штатах, не скажу. И как оно сейчас, тоже.

    А у нас его то запретят, то разрешат.

    Впрочем, лично я люминь люблю только на вводе в виде дешевого АВБШв 5х16. ГАМы и НШАЛы, в принципе, решают проблему клемм. Но не всегда.

  • 291 fiber  [СПб]

    я сейчас зол на говорящих глупости и нетолерантен до невозможности,

    Коней придержи, советчик. Была бы возможность — я бы тебе фотку приатачил данной клеммы в своих руках. Нет в ней смазки. Но прижелании можно ее туда добавить. Смазка-то она только для того чтобы на люминии оксидная пленка не восстановилась после его зачистки перед вонзанием в клемму. Для СИПа не особо актуально..

    Что касается Амстердамов — прям завидую вашему кругозору. По опыту пребывания в зарубежьях и изучения тамошней электрики — клеммами в такого рода домах там мало кто пользуется, у них и более современные дома куда более сурово построены. Пробки там, неавтоматические, и все такое..

  • 292 CS  [Москва]

    Loa

    Что-то как-то кисло с наличием WKI 4N-D-SL

    Ээээ… а разве ты под заказ не работаешь? Один ведь чёрт: надо ж заказывать маркировку, перемычки и так далее… А это у них едет под 6-8 недель.
    Loa

    пендосии

    Аккуратнее с выражениями. Последнее предупреждение. Дальше — бан в хлам.

    fiber, Генерал Дрозд Сритесь, но с аргументами.
    Это касается fiber: шли мне на мыло фотки клеммы, я скопирую их на свой хостинг и вложу сюда в комментарий ссылками. Ради такого дела — сделаю.
    Также найди и пришли PDF каталога клемм или ссылку на производителя, где сказано про монтаж алюминия в неё. И точный артикул клеммы — тоже.
    То есть, нужны конкретные доказательства, сертификаты и пояснения.
    Без этого мы все тут по умолчанию считаем, что пружинные клеммы + алюминий = треш и пожар.

  • С заказными штуковинами и раньше-то было неудобно работать (поэтому на АББ/ТЕ сидел), а сейчас что-то может просто не прийти…
    С кем там у них правильно пообщаться? Хотя бы выяснить, какие места в каталоге лучше вообще не читать, а что на складе или быстро везут.

  • 294 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    CS а нахера мне аргументы? Я точно знаю кто прав.
    Заебало.

  • 295 CS  [Москва]

    Дроздыч, это пусть Fiber нам аргументы приводит!

  • 296 sebikov

    после ухода АББ реально стало грусно, пришлось вспоминать слесарку и делать составные разновысотные рейки.
    Благо рейка с клеммами всегда самая верхняя или нижняя, поэтому никакие кабели/провода за ней идти не могут, можно даже тупо присобачить её к дну щита

  • 297 CS  [Москва]

    sebikov Да, аналогов нет!
    К дну щита-то не присобачишь: раму тогда как снимать?
    ИМХО тут надо какие-то П или Г-образные крепления для рейки делать на раму щита.

  • 298 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    На DKC смлотреть надо, брать их омега и С-профили и делать из них что-то параллельно-перпендикулярное. Да не ABB. Но хоть чтото.

  • 299 sebikov

    CS, это не чтобы опустить рейку — решений тут хватает начиная прямо с твоего блога.
    Но иногда нужно рядом с такой низкой (как бы сказать поинтелегентнее «опущеной») модульной разместить обычную, ну например контрольные лампочки рядом с литым автоматом, и вот тут начинается колхоз, заводских решений я не видел в принципе

  • 300 Prosfornik  [Москва]

    «У меня сложилось с Wieland (спасибо Redfox)! Клеммы — заебись, хорошие (аналоги .NLP).
    Поэтому будет так, что для .NLP — Wieland»
    Скажи Шаман, модель- WKI 4N-D-SL?
    А вместо D2,5/6.DA — Meyertec модель MTU-TR2.5
    В апреле лечу в Грецию Салоники, пытался там в интернет-магазинах посмотреть клеммы, их нет, автоматы, узо есть, а клемм — нет.

  • 301 CS  [Москва]

    Генерал Дрозд Ты имеешь ввиду НЕ DIN-рейки, а такие… эээ железки из каталога крепления, где из таких же железок DKC делает консоли и другие штуки?
    А то я именно эти железки хочу попробовать потом под студию и сценический свет!

    sebikov Мммм… Што? Так вроде же всегда было так, что рейка для клемм — только для них и есть.
    А ССА и прочее размещалось в других местах.

    Prosfornik Я тебе ща из 1Ски копирну (я занёс всё туда):
    MEYERTEC MTU-TR2.5 Клемма винтовая 2,5 кв.мм на DIN-рейку серая трёхуровневая (L, L, L)
    MEYERTEC MTU-PTR Торцевой изолятор серый для клемм MTU-TR2.5 (многоуровневых)
    MEYERTEC MTU-J10S Перемычка винтовая (10 полюсов) для клемм MTU-TR2.5 (многоуровневых)
    MEYERTEC MTU-S1 Фиксатор торцевой для клемм на DIN-рейку
    MEYERTEC MTU-S2 Держатель этикеток для фиксатора MTU-S1
    MEYERTEC MTU-2.5MCTR Маркировка пустая (лента 10 знаков) для клемм MTU-TR2.5 (многоуровневых)

    56.404.9455.0 Wieland WKI 4 N-D-SL Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (N, L, +PE)
    07.311.6555.0 Wieland API 4/2 Торцевой изолятор для клемм WKI 4 (обычный, Серый)
    Z7.211.0527.0 Wieland 9703/6-5 Перемычка винтовая (шаг 6 мм, 5 полюсов) для клемм WKI 4
    Z7.211.0027.0 Wieland 9703/6M-70 Перемычка винтовая (шаг 6 мм, 70 полюсов, 1 метр) для клемм WKI 4
    04.242.6053.0 Wieland 9705 A/6/10 Маркировочная полоска пустая 6 мм х 10 мест для клемм на 4 кв.мм

  • 302 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Омега рейка вот.
    С-профиль вот.
    Оно тоже по метрам, но за счёт формы из них можно составлять конструктор.

  • 303 CS  [Москва]

    Дрозд, спасибо! Я думал, что ты говоришь про штуки из этого раздела: https://dkc-msk.ru/catalog/sistemy-montazhnye-nesushchie/

  • 304 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Не, такие кронштейны подойдут только если раму с автоматами крепить к стене или стенке. Я например так делал. Если их сложить один на другой то будет крепеж переменной глубины (согласно шагу отверстий).

  • 305 Redfox  [Екатеринбург]

    Loa, по виландовским клеммам- ага, в промэлектронике можно предварительно смотреть ценники- ну и небольшой так сказать секретик- электрики вполне могут смотреть нижние строки цен (т.е где минимальный ценник)- виландовцы вроде вполне готовы с электриками по таким ценам работать. А так- виландовцы с промэлектроникой делят склад промэлектроники. По клеммам- я не уточнял конкретно какие позиции есть прям здесь и сейчас, но в принципе как было, так и остается что в основном они сейчас push in клеммы продвигают- они по идее должны быть на складе промэлектроники. А винтовые- это уже больше заказная тема.

    По маркировке- я сейчас Шаману в письме написал что элегировскую маркировку можно через виландовцев заказывать, но напишу еще и здесь. В общем- по маркировке через виландовцев элегировскую можно брать и под клеммы, у них есть печатная маркировка и для клемм под термотрансферник. Хотя с трехуровневыми клеммами могут быть проблемы- по крайней мере на push in клеммах трехуровневых не вставить такую маркировку- придется виландовскую заказывать. А в остальные клеммы можно и элегировскую пихать.

    Параллельно-перпендикулярное- ахахах, я тут на днях чпу-шку мелкую собирал и она собиралась из конструкционного алюминиевого профиля. Можно из него собирать рамы щитов))))

    Вот например
    https://www.rsi-llc.ru/catalog/68/
    Ну и туда сухари либо Т-гайки в качестве закладных
    https://www.rsi-llc.ru/catalog/86/

    Ну либо еще как вариант strut профиль для крепления разнообразных конструкций- хоть от фишера, хилти, мупро, валравена, хоть от иека, хоть от дкс- можно самый мелкий для рам- 27*19 чтоль, если не нравится использование алюминия в щитах для конструкции.

  • Redfox, а как с этими виландовцами связаться? Сайт они тоже с Промэлом делят?.. ))

  • 307 Prosfornik  [Москва]

    Обратился за клеммами в Wieland
    ответили:

    «Василий, доброе утро
    Во вложении счет № 613 на три позиции

    Позиции ниже, сняты с производства:
    Соед. мостик 9703 / 6 M-70 (Z7.211.0027.0)
    Соед. мостик 9703/6-5 (Z7.211.0527.0)»

    А без мостиков они не нужны. Есть другие варианты?

  • 308 CS  [Москва]

    Prosfornik ДА БЛЯДЬ!!! ПИЗДЕЦ! СУКИ БЛЯ!! Естественно, без перемычек всё нахер смысл теряет!!
    Мне они вообще по мылу не ответили на мой обзор!!
    Надо Redfox подключать!!

  • 309 Redfox  [Екатеринбург]

    Prosfornik, погодь, а эти же перемычки винтовые судя по гуглежке- а у виланда сейчас практически все мелкие клеммы вроде идут со вставными перемычками, куда винтовые собственно и не полезут. Хотя, глянул сейчас мельком каталог виландовский- да, походу винтовые в высокие клеммы идут (которые под пластрон не лезут). Ладно, попинаю тогда виландовцев, узнаю что за ерунда.

    По мылу Илье- Шаман, я тебе как раз в письме писал что Илья видимо в те дни как раз уезжал в командировку и из-за этого видимо на письмо и не ответил.

    Loa, я тебе письмо вчера написал с контактами Ильи из виланда.

  • Мне Илья сегодня ответил

  • 311 CS  [Москва]

    Redfox Йо! Да, ты у них спроси про перемычки!
    Я ща тогда Илью пну, спрошу про мыло — получал или нет!

  • 312 Venberg

    Я уже понял, что я долбосокол и все пропустил.
    Но учеба была важнее кипиша.

    Думаю про подключение кабелей обычных комнатных розеток на 16А.
    В будущий шкаф уже собран пучок 3х2.5 ПВГ НГ-ls.
    Смотрю на Meyertec MTU-TR2.5. Вижу, что в них по спецификации лезет 2.5мм².
    Коммутировать внутри шкафа ПуГВ/ПВ-3 2.5мм², с синим НШВИ, в них это сразу закопать себя за плинтус?
    Сразу смотреть на огород из MTU-D4 и MTU-4?

    Кнопки для света предполагаю в MTS-D2.5 все сгонять. Благо кабель, 0.5mm диаметра, UTP 5e, в них должен хорошо входить. На конце будут жить Legrand Etika. Переделанные в кнопки (как только найду пружины).

    P.S. В каталоге DEGSON увидел https://www.degson.com/content/details_552_4368529.html?lang=en
    И вот оно на русском https://getchipsprom.ru/push-in-din-rail-tb/ds2-5-3l-l-n-pe-11040000293/
    Вдруг кто искал. Хотя знаю, что Шаман ненавидит пружинные контакты.

  • 313 fiber  [СПб]

    Дроздыч, это пусть Fiber нам аргументы приводит!

    Будем считать, что я отходил покурить.. :)

    Ну что могу сказать — каюсь, был неправ. После просмотра видосика, еще раз взял клемму — и таки да, прям при ТЩАТЕЛЬНОМ осмотре обнаружил( с удивлением) в ней следы чегото похожего на смазку, в остаточных количествах. Так что женераль был прав — смазка есть. Подвело меня видимо то, что я ожидал ее обнаружить в товарном количестве — ну по аналогии с WAGO, теми которые со смазкой, там все очевидно с первого взгляда.

    Без этого мы все тут по умолчанию считаем, что пружинные клеммы + алюминий = треш и пожар

    Тут видимо какойто мисандерстандинг случился — упомянутые клеммы ENSTO не пружинные, а зажимаются прям суровыми винтами под шестигранник. А приведенную цитату полностью разделяю.

    :)

  • 314 CS  [Москва]

    Venberg

    Коммутировать внутри шкафа ПуГВ/ПВ-3 2.5мм², с синим НШВИ, в них это сразу закопать себя за плинтус?

    ПВ-3 уже нету. А там, где есть — враки.
    В эти клеммы влезает один наконечник НШВИ на 2,5 квадрата. Двойной — уже нет.
    Однако в одном щите (пост будет позже) я их использовал как NLP — раздал PEшку на них отдельными проводами с кросс-блока.

    Кнопки для света предполагаю в MTS-D2.5 все сгонять

    А высота этих клемм не важна? TRки лезут под стандартный пластрон.
    И… что ж вы так все любите эту сраную витую пару на свет? Неужели МКШ на 0,35…0,5 не дешевле и не гибче?

    Шаман ненавидит пружинные контакты

    Да. Теперь ещё больше. Мне Wieland прислал образцы Push-In, и у меня на фотках для поста отвёртка сорвалась так, что пробила мне подушечку пальца и НЕРВ. Дело было в начале января, а палец до сих пор немеет!! В хуй их блядь!

  • 315 Venberg

    Вот блин попал.
    Только добрался до проводки, а клеммы на вес золото.
    Что сейчас есть в магазинах двух уровневое на 4мм²? Да что бы под винт и винтовые перемычки для обеих пар были в продаже. Ну и чтоб стоили не как стадо говорящих слонов.
    Meyertec MTU-D4 имеют только одну перемычку. Да и ростом 62 мм.

    Витая пара часто бывает под рукой, так сказать, морем принесенная :-)
    Да и с текущей бедой с клеммами я из чулана достану 110 кросс для нее. Надежнее соединений не придумать. Скорее отгорит где угодно, только не в 110 кроссе с позолоченными ножевыми клемниками из старых запасов.

    Пример кросса
    Пример клеммника

    На худой конец можно и панели RJ45 от Hyperline, которые ты советовал, в одном из постов.

  • 316 CS  [Москва]

    Venberg Ну я пока нашёл то, о чём выше говорил:
    MEYERTEC MTU-TR2.5 Клемма винтовая 2,5 кв.мм на DIN-рейку серая трёхуровневая (L, L, L)
    Но эта скотина без PE. И принимает в себя только 1х2,5 квадрата (под автомат на 16А). Зато перемычки во все три контакта можно ставить!
    Если тебе глубина не важна — то есть клеммы от Klemsan, Degson (пружинные). Мне важна глубина, и нужен такой же форм-фактор как в NLP.

  • 317 Venberg

    Возможно я скажу глупое и вызову твой гнев, но меня смущает 2.5мм² в MEYERTEC MTU-TR2.5.
    ПуГВ 2.5мм², с синим НШВИ 2.5-12, на автоматы в B16, меня очень пугают.
    Для света, с его 3×1.5мм² и автоматом B10, мой внутренний инженер еще готов мириться.
    Но на розетки, с 3×2.5мм², так и хочется видеть ПуГВ 4мм², с серым НШВИ 4-12.
    Готов узнать, в чем я заблуждаюсь.

  • Venberg, инженер обязан уметь пользоваться справочной документацией и проектировать оптимальные решения вместо пальбы из пушек по воробушкам.

    Посмотрите, каков допустимый длительный ток одножильных проводов. Даже полторашка совершенно спокойно проходит для нагрузки в 16 А. 2,5 мм2 годится более чем.

    Другой вопрос в том, что изоляторы НШВИ 2,5 не всегда охотно лезут в клемму. Но можно взять просто НШВ; я так вполне регулярно делал.

  • 319 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Даже полторашка совершенно спокойно проходит для нагрузки в 16 А.

    А по голове? У меня есть прекрасное распечатанное на 500 плотных листов ПУЭ7.
    Но если хотите найду «Капитал».

  • 321 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    И где у нас в домах (открыто + в трубах)? Нигде.
    И где у нас бывает сечение 1,5ммкв при номинальном 1,5? Нигде.

  • 322 CS  [Москва]

    Venberg

    ПуГВ 2.5мм², с синим НШВИ 2.5-12, на автоматы в B16, меня очень пугают.

    Чем пугают? Не понял. Это ж штатный режим работы-то, на 16А нагрузки. Я бы оценил смущение, если бы ты на 2,5 квадрата автомат на 20 или 25А начал навешивать.

    loa Ну уж не позорился бы!.. Эта таблица давно стала признаком нубства и того, что первый раз нашёл в инете табличку сечений и токов =))
    А как же всякие ёбани с:
    * Тепловым расчётом щита? Что один полюс одного автомата — это 0,5 ватта (могу врать, надо точнее каталог смотреть; сейчас я кошмарю в стиле «А вот ещё ест такие заковырки»). А какой-нить AT42 рассеивает, образно, 40 Ватт. Всего.
    * Групповой прокладкой?
    * А если это ещё и в перфокоробке внутри щита?
    * А что есть новый гост на кабели и на провода — тоже.
    * Что на ней дано всё для жил +65 градусов и наружной температуре +25 градусов. Это ж к щиту нужен промышленный кондциионер. От ДКСа. За 200 тыр.
    * Что в таблице написано «…проложенных открыто в одной трубе«. А где в щите — ТРУБА?
    * Что ПУЭ — это правила по проводке, а не по сборкам щитов (НКУ).

    Если хочешь поразвлекаться — вот АББшный гайд со ссылками на Российские стандарты: https://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/ABB_ElOborud-2015.pdf, страницы PDF-файла, начиная с 250 и дальше (раздел «Защита фидеров»).

  • Чего все расшумелись? Я же не предлагаю полторашкой розеточные линии разводить. По поводу ПУГВ 2,5 на розеточные под 16 А вроде ни у кого нет возражений? Вопрос изначально был только этот.

    АББшный справочник этот у меня есть. Смотрел. Внушает. Не считал )))

    Касательно таблиц из ПЭУ. В них приведен случай наихудшего охлаждения кабеля: открытая прокладка в трубе. Можно вполне спокойно считать, что просто открытый провод в щите охлаждается лучше. Кроме того, концы в щите короткие.

    Если напихали пучок проводов в короб, то в наших случаях через большинство из них текут токи копеечные. Если в щите есть какие-то «грелки», берем с запасом, да и всё.

    Собственно, мы и так всегда в щите провод берем толще, чем можно было бы.

    Сечения реальных кабелей я пару раз из интереса измерил. У нормальных производителей сечение жилы четко -10% от номинала. Если какой-то левак, то можно смело рассчитывать, что «2,5» точно будет «не меньше, чем 1,5». И т.д. В щит, понятно, никто из присутствующих левый ПУГВ ставить не будет, но снаружи приходит порой всякой разное…

  • 324 Venberg

    Уж простите великодушно, что всех тут втравил в разбор полетов.
    Нашел вот:
    На ПУГВ .
    Если этому верить, то все кабели ПВВГ 3×1.5мм² и 3×2.5мм² можно запихать под MEYERTEC MTU-TR2.5?
    И коммутировать все эти клеммы с автоматами и т.д., по средством ПУГВ 2.5мм²?
    P.S. Какой-то рудимент памяти всегда заставлял думать, что многопроволочный провод всегда на ступень ниже ток держит, чем такой же по сечению, но моножильный.

  • 325 fiber  [СПб]

    P.S. Какой-то рудимент памяти всегда заставлял думать, что многопроволочный провод всегда на ступень ниже ток держит, чем такой же по сечению, но моножильный.

    Да, есть такое поверие — тоже одно время так думал почемуто :).
    Но на самом деле нет, конструкция жилы только на ее гибкость влияет.

  • 326 CS  [Москва]

    loa Блин, почему ты пишешь ПЭУ, когда они официально ПУЭ?
    Расшумелись правильно. Нефиг всякое старьё доставать и приплетать к щитосборкам =)
    Ты опять не точен:

    Можно вполне спокойно считать, что просто открытый провод в щите охлаждается лучше

    На каком основании? А тепловой расчёт щита? А оборудование, которое там стоит и греется (реле напряжения, контакторы, ПЭФы и прочие, не говоря о ПЛК)?

    Кроме того, концы в щите короткие

    Это как сказать! Вот когда делаем шкаф TwinLine и надо ввод поднять снизу от клемм до верха на рубильник — то там как? Всё получается эмпирически.

    Если напихали пучок проводов в короб, то в наших случаях через большинство из них текут токи копеечные. Если в щите есть какие-то «грелки», берем с запасом, да и всё

    Опять некие рассуждения, условные. «В наших случаях». Да, частично да. Но не всегда.

    Venberg Да, я не знаю, чего ты так путаешь всех. Всё ОК: автомат 16А, ПуГВ 1х2,5 и клемма TR-2,5 прокатывают.

    fiber Ой! Я такие поверья даже не слышал! =)

  • ПУЭ, конечно. Правая рука букву «Э» нажала быстрее, чем левая — букву «У» ) Это ты координацию барабанами тренируешь… )))

    Насчет трубы. Открыто проложенный кабель в трубе — это самые худшие условия охлаждения. Потому что в трубе охлаждение поверхности кабеля происходит путем теплопередачи через воздух. Он скверно проводит тепло. Конвекции нет, поскольку в трубе нет движения воздуха. Это из курса тепломассобмена )

    В щите вокруг пучков проводов какое-никакое движение воздуха есть. В перфорированном кабель-канале, в общем, тоже.
    Вообще выходит так, что если у тебя в щите есть некий источник тепла, то он же и создает конвективный поток воздуха внутри щита.

    Ну а если в щит напихали источников питания на пару кило и еще рядом УПС поставили, понятно, что хоть немного да заморочишься вентиляционными отверстиями или даже карлсонами.

    Парни, а на большие сечения что сейчас берете? Мой запас М6 и М10 практически закончился… (

  • 328 fiber  [СПб]

    Но на розетки, с 3×2.5мм², так и хочется видеть ПуГВ 4мм², с серым НШВИ 4-12.
    Готов узнать, в чем я заблуждаюсь.

    Я свой первый щит автоматики тоже собрал 4кой. Щит был 1850х1050, гдето я раньше его фотки тут выкладывал, было дело. Красоты он был неописуемой, в хорошем смысле слова.
    Раму готовую мы выносили в шестером. А все почему — а все от неразумного перебдения :). В мои релюхи всякие, 4ка обжатая сильно внатяг запихивалась, прямо скажем.
    Итог — неразумное расходование материала, удорожание щита, и куча гемора при сборке не нужного..

    Redfox Йо! Да, ты у них спроси про перемычки!
    Я ща тогда Илью пну, спрошу про мыло — получал или нет!

    Мущщины, раскажите — получилось чтото по перемычкам узнать или нет? А то может уже и ваще поставки Wieland к нам обломились? У меня тут то что должно было приехать ( абб всякое, клеммы в том числе) на границе похоже встряло и уже не приедет..:(

  • 329 Venberg

    Я свой первый щит автоматики тоже собрал 4кой. Щит был 1850х1050, гдето я раньше его фотки тут выкладывал, было дело. Красоты он был неописуемой, в хорошем смысле слова.

    fiber [СПб]

    Про 4мм² Шаман уже мне мозг вправил. Был неправ! Втравил всех в блуд!
    С моим щитом мне уже стало грустно.
    Упихивая все ногами, нужно на клеммы 2.5мм² отдать пару реек. Розетки/свет/быт.техника(~18 модулей)
    Да на выключатели 1.5 мм²выходит 1-2 рейки. (9-13 модулей)
    На ПЛК надо отдать 3 рейки. И это почти все на свет.
    Модулька 5 реек. Но это не точно.
    Похоже надо искать ABB CA27V или CA28R? Или я опять сошел с ума?
    А всего лишь трехкомнатку решил обэлектричить…
    Жаль Шаман в Москве и очень занят. А то я уже почти готов сдать свой шкаф на растерзание матерым спецам.
    fiber [СПб] можно выйти с вами на контакт в СПб? Если Шаман не против?

  • Venberg, CAшки «параллельным образом» привезти можно, по цене выйдет примерно в полтора раза по сравнению с 2020 годом. Или дороже, тут цены гуляют.
    Как по мне, то не вижу огромного смысла гнаться за этим корпусом. Не очень-то развернешься. А Бэшки дороже получаются, и комбилайны надо правильно набрать (с первого раза может ошибка выйти).
    Я лично сейчас на безрыбье вполне рассматриваю ИЭКовские Титаны. Они грозятся в апреле-мае выдать навесные шкафы новых вариантов (побольше). Сам жду встраиваемый (3х7).

    ps: В Питере, кстати, есть еще один участник сообщества. Да и какие проблемы отправить щит транспортной хоть из Мухосранска в Новые Ебеня?.. ))

  • 331 Redfox  [Екатеринбург]

    fiber, CS, честно, по виланду я пока больше не интересовался- то болел, то занимался организацией одного мероприятия, долечивался, а сейчас облагораживанием мелкого ЧПУ фрезера занят. Я тогда с Ильей из виланда общался- он сказал что им проще под меня заказать клеммы и перемычки со склада чтобы я проверил подходят дегсоновские перемычки или нет к виланду. Но честно говоря мне пока не по пути ехать до промэлектроники, чтобы там забрать это дело. Так что пока даже не связывался с виландовцами. Да и погода сейчас в екб переходная, а я без машины.

    Короче когда растает снег и лед на улице, тогда пожалуй и сгоняю до промки.

  • 332 Venberg

    loa

    комбилайны надо правильно набрать (с первого раза может ошибка выйти).

    Ой! Жаль что не по теме, но очень интересно и насторожило.
    Вот смотрю на ABB 2CPX052189R9999 CA28V. И что я должен на него обязательно докупить?
    1. ABB 2CPX052487R9999 CTW28S это дверь с wifi и вентиляцией. Если конечно найду.
    2. Заглушка на пластрон, если в гребанном каталоге ABB смогу ее найти. Эти безумцы pdf наполнили картинками. Искать можно только глазами.

  • Двери отдельно всегда стоили как весь щит и были под заказ. Ну или почти всегда. Не уверен в целесообразности…

    Заглушки скорей всего ещё можно найти у кого-либо из остатков. Да и другие можно взять какие-нибудь.
    Я бы не стал париться, плюсы комфортлайна против китайца не такие уж огромные против гемора с заказом, ожиданием и не копеечной разницей в цене. Фифти-фифти

  • 334 fiber  [СПб]

    fiber [СПб] можно выйти с вами на контакт в СПб? Если Шаман не против?

    да можно, конечно — только я ПЛК не занимаюсь, у меня на KNX все.

    1. ABB 2CPX052487R9999 CTW28S это дверь с wifi и вентиляцией. Если конечно найду.

    Чем тратить деньги на дверь, повесьте лучше точку доступа отдельную в квартире — по качеству покрытия точно выиграете, а еще весьма вероятно — и по деньгам.

    Заглушка на пластрон, если в гребанном каталоге ABB смогу ее найти. Эти безумцы pdf наполнили картинками. Искать можно только глазами.

    Они в разделе аксессуары обычно. по 10 и по 50 штук.

  • ZA1P5 — серые, упаковка 5 шт. по 12 модулей.
    Можно еще найти…

  • 336 fiber  [СПб]

    Мущщины, а поможите теорией -гдето когдато встречал в нормативке — запрет на совмещение нейтрали в одном проводнике для разных однофазных цепей. Не могу найти — подскажите кто знает где это прописано. Ну это когда берут пятижильный кабель, и в него три однофазные цепи включают, с общей нетралью..

  • 337 CS  [Москва]

    loa

    Это ты координацию барабанами тренируешь

    … это ещё и профилактику деменции даёт. Надеюсь, бугага.

    В щите вокруг пучков проводов какое-никакое движение воздуха есть. В перфорированном кабель-канале, в общем, тоже

    Я щас опять включу занудного душнилу. Но ты хотя бы слышал про тепловой расчёт щита? (Я — только слышал, но понимаю, о чём идет речь).
    При тепловом расчёте как раз и смотрися, сколько ватт тепла что в щите выделяет (между прочим, АББшные автоматы выделяют около 0,5 Вт на полюс, если у меня уже деменция не началась), и потом смотрится максимальная рассеиваемая мощность этим корпусом щита.
    Loa, меня удивляет, блин то, что ты щиты собираешь дохера лет (чуть ли не раньше, чем я), а в азах плаваешь или, что ещё ужаснее, рассуждаешь как «Да прокатит, нормааас». Так нельзя!

    Redfox Чё там с Виландом? Не узнали они про перемычки?
    ДКС, блядь, свои итальянские аналоги NLP не возит не хера, на них нечего рассчитывать.

    Venberg Да, я занят как чёрт! У меня два прошлых года были как в тумане сплошных ЧП и херни. Я щас только начинаю разруливать дела (в том числе прекратил работать с Funt из-за того, что он объекты с ПЛК не тянет вообще), и еле-еле разруливать долги.
    Ты можешь мне сформулировать вопросы на платную консультацию, и я тебе могу подсказать что-то по ним!

    Заглушки — ZA1P5 (серые), ZA3P5 — белые. Сука, ведь есть же пост про CombiLine, подробный. И про ComfortLine. Нет, бля, Loa без меня сеет на блоге какой-то всратый совок (я имею ввиду, что он даёт какие-то путаницы и догадки на урове «О, нее, это ж ты чо тут сложно и мутно») и всех путает. Не надо так! Ты меня БЕСИШЬ!

    fiber Запрет был на то, что питание со всех фазных (или фазных + нулевых) жил кабеля должно сниматься одним аппаратом, а не разными. Вот, условно, если мы на кабель 5х2,5 поставим трёх- или четырёхполюсный автомат — то безопасность будет соблюдена. А логика — нет, хаха =)

    PS. Может мне быстро на Сообществе тиснуть пост в формате Дневника по тем клеммам, которые я юзал? На блоге я буду дополнять посты позже, как проекты на клеммах сделаю, а там можно накидать десяток фоток, написать три абзаца текста и выложить!

  • Мелкая моторика предотвращает развитие деменции и всяких других проблем с мозгами от возраста. Научный факт )

    Тепловой расчет я не отрицаю. Но применительно к нашим масштабам уверен, что он не требуется. Ну разве что запихать в щит блоков питания киловатт на десять.
    Если мы при разводке ставим, условно, ПУГВ 1,5 под автомат 10А — это огромный запас по сечению. А мы примерно так всегда и делаем. Зачем кипятишься на ровном месте?..

    Насчет клемм. Я в очередной щит заказал клеммы Onka. Обычные винтовые одноуровневые. И, честно говоря, они мне даже больше нравятся, чем классические М(А). Изолятор съедает миллиметр, но зато он сразу есть на любой клемме. Кстати, за счет «неразборности» клемма не расползается при затяжке, как это было с теми же NLP (да и не только с ними). Подбешивало…
    Клеммы симметричные, ставить можно как угодно.
    Клеммы не имеют никаких шпеньков по бокам, это мне в какой-то момент у эМок стало не нравиться.
    Маркировку под них можно брать элегировскую (просто полоса пластика с надрезами).
    Из минусов — клеммы PE контачат с динрейкой просто пружинным контактом. Минус, в общем, условный, но использовать их как ограничитель не очень получается, двигается по динрейке.
    Другой минус — нет трехуровневых винтовых. Но это не всем критично.
    Пружинные трехуровневые есть и стоят что-то в районе 250 руб. — смешные деньги по нынешним временам. Здоровенная в длину, зато под пластрон встанет.
    Кстати, перемычки для винтовых и пружинных клемм унифицированы. Ставятся в два ряда (как это обычно на пружинных). Это удобно и можно меньше держать разных перемычек — зоопарк разных типов аббшных был изрядным.

    В общем, довольно неплохой вариант.

  • 339 CS  [Москва]

    loa

    Мелкая моторика предотвращает развитие деменции и всяких других проблем с мозгами от возраста. Научный факт

    Ну вот через ещё лет 10 посмотрим, что будет, хехехе =)

    Зачем кипятишься на ровном месте?

    Потому что ты от проводов в щите перешёл к блокам питания. А это уже не ровное место.

    Я в очередной щит заказал клеммы Onka

    Да, я в курсе про них. Они прикольные. А Аналогов NLP нет.

  • У виланда тоже, скорее, нет, чем есть.
    Я вот затрудняюсь точно сказать насчет клемсана, есть у них винтовые трехуровневые или нет.
    Какую-нибудь негодную отвертку взять и затупить шлиц. Заодно согнуть, как фирменную. Для безопасности )

  • 341 CS  [Москва]

    loa О! Снова ты из другой реальности. Мы же их тут обсуждали как раз. И у меня даже образцы Wieland есть. Какие мне надо. Но у них нет перемычек.
    У КлемСана тоже есть. Но про перемычки, аксессуары, сроки поставки — не ясно.

  • Шаман, я как раз из обычной реальности. Благодаря работе вроде установки маркировки в клеммы есть необходимый объем мелкой моторики, не позволяющий наступить маразму ))

    Виландом я поинтересовался, приценился и понял, что с винтовыми связываться просто стремно. Будут — не будут, когда — непонятно… Да и дорогие они.
    Набирать впрок удовольствие не из дешевых.

    При этом Onka есть в Электромонтаже в розницу, в любой момент можно подскочить и купить горсть. Это по нынешним временам очень веский аргумент (да и раньше нет-нет да приходилось что-нибудь перехватить там из AB/TEшных). Буквально вчера чуть было не попал в такую ситуацию, запаса мелких клемм прям впритык хватило.
    Ну и цену тоже стоит учитывать, хоть деньги и не свои, но к чужим я тоже отношусь бережно.

  • 343 CS  [Москва]

    Loa А я злюсь. Заебало это гавно всё. Хоть само-блядь-выпиливайся.
    Я же говорил, что я уже юзал Meyertec + Onka, и у меня есть образцы Wieland.

    Может мне быстро на Сообществе тиснуть пост в формате Дневника по тем клеммам, которые я юзал? На блоге я буду дополнять посты позже, как проекты на клеммах сделаю, а там можно накидать десяток фоток, написать три абзаца текста и выложить!

  • Согласен, ситуация постоянного поиска хоть чего-то подходящего периодически подбешивает. Некоторым утешением является то, что мозг приходится регулярно тренировать.
    Вот сидел ты на твинлайнах 4х12, автоматически давил на кнопку, чтоб заказ разместить, потом — на другую, чтоб 1С все сама напечатала. А где развитие, творчество, паимаиш?.. ))

    ps: Что касается публикаций, то лично я перешел от длинных текстов на сайт (который читает полтора человека) к коротким постам в телегу и, прости господи, Дзен.

  • 345 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    от длинных текстов на сайт (который читает полтора человека) к коротким постам в телегу

    «А у меня птичьих мыслей нет, вот я и не чирикаю.»

  • Чирикают в твитере )
    В телеге просто короткие посты — пара фоток, комментарий.
    В Дзене есть формат «статья», можно много текста выложить, что тоже планирую периодически делать.
    Обычный сайт либо хорошо (давно) попал в поисковую выдачу, либо где-нибудь на пятидесятой страницы выдачи после тучи сайтов с одинаковым контентом, где тупо собирают все подряд.

  • 347 Venberg

    CS. Да, я занят как чёрт!… Ты можешь мне сформулировать вопросы на платную консультацию, и я тебе могу подсказать что-то по ним!.. Сука, ведь есть же пост про CombiLine

    Уже нашел, прочитал как раз про новые с 2021. Уже успел расстроится, что продавец меня налюбил (написал об этом в посте о CombiLine).
    Если наберу нормально сформулированных не детских вопросов, то буду записываться на полноценную консультацию к тебе. Разумеется за деньги.
    У меня даже текущий план компоновки щита не выдержит твою критику. ;-) Я его еще и правлю уже не первый десяток раз, из-за тех же грёбанных, отсутствующих клемм.

  • 348 CS  [Москва]

    Venberg Ога!
    Я тестанул клеммы Meyertec для щита Матери. Вот фотка, зацени (на верхней рейке):
    https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/EntrElec/Meyer-View-1.jpg
    https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/EntrElec/Meyer-View-2.jpg

    И напоминаю фотки щита, который я на них уже собирал (PE подтянул проводами):
    https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/EntrElec/Meyer-MTU-1.jpg
    https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/EntrElec/Meyer-MTU-2.jpg
    https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/EntrElec/Meyer-MTU-3.jpg

    Loa

    Вот сидел ты на твинлайнах 4х12, автоматически давил на кнопку, чтоб заказ разместить, потом — на другую, чтоб 1С все сама напечатала.

    Щас так же и делаю. Вот подсчитал заказчику временный щит на ИЭКе от Ли Хуя и даже собрал.

    А где развитие, творчество, паимаиш?.. ))

    Не понял! Так ведь хороший инструмент помогает творчеству. Или ты имеешь ввиду, что творчество возможно только если жопу вытирать газеткой, стирать руками в тазу на доске, закручивать винты отточенной монеткой, чертить на кульмане, что ли?
    Типа, как в совке? Через боль и страдания?

    длинных текстов на сайт (который читает полтора человека)

    Мой сайт читают, и не полтора человека. В четверг на вебиране ОВЕНа я ещё раз в этом убедился по отзывам типа «Ооо! Электрошаман, привет, читаю твой сайт».

    Короче. Я начинаю злиться на твои провокационные, невежественные и мутные рассуждения. За Май у меня много невежд и тех, кто пишет невпопад, собралось. И они начали резко контрастировать с людьми, с которыми я общаюсь и учусь.
    Нам необходимо расстаться и разойтись нахер, чтобы не поубивать друг друга, так как у нас разные идеологии, и твоя начинает активно становиться неформатом для моего ресурса.

    Это было объяснением того, почему мы разные.
    Последнее предупреждение уже было выдано, выдаю самое последнее из всех. Потом — бан. Хватит ерунды. Пиши только по техническим делам без идеологии.

  • 349 Venberg

    CS
    Блин! Я эти три фотки уже месяц с лупой рассматриваю. Чтоб тебя не раздражать по пустякам.
    Уже свои 60 штук так же накидал на рейку.
    Мне правда местный ОВЕН дал только пустые таблички. С циферками нету.
    Это у тебя родные от Meyertek с номерами? Какой артикул? Или это что-то альтернативное.
    Понял из поста про кроссблоки от ИЭК. В пятницу крутил их подобных в руках. У тебя РБД-80А? Или что другое?
    Как всегда с тупыми техвопросами завис.
    Если ткнёш в твой же соответствующий пост, то буду благодарен.
    На группу земля, как и другие полюса, идут только винтовыми перемычками?
    И всего один ПуГВ 2.5мм² для PE на группу из 10 клемм 2.5мм², до кроссблока от ИЭК? Это не слишком мало?
    Раньше вводную землю ты просто прикручивал на раму? И типовые .NLP сами землились через DIN рейки на раму.
    А теперь вводные PE 10мм² ты как-то, через вводную проходную клемму, через НШВИ2, во все кроссблоки от ИЭК раздаешь, шлейфом ПуГВ 10мм²?

  • 350 CS  [Москва]

    Venberg Ну вот добавилось две новых =) Отвечаю тебе на все вопросы:
    1. Таблички под эти клеммы и правда только пустые. Это я вставил маркеры RC65 для клемм .NLP: они сюда круто подошли, а у меня их мега-запас ещё есть.
    2. «Местный ОВЕН» пока так и возит пустые, а в планах докопаться до китайцев про:
    а) Маркировка с цифрами 1-100 и 101-200 и так далее;
    б) Такие же клеммы, но с PE от DIN-рейки (там Китайцы мутят и не понимают, что от них хотят, предлагая новую пресс-форму для клемм за 14 тыщь баксов, а не доработку текущей).
    3. У меня сраный РБД-80А, да. Старой модификации. Щас они стали ещё гавнистее, так как раньше на них крышка открывалась, а щас снимается (и её можно потерять). Я его использую теперь как нулевую шинку, а до этого думал PE с него раздавать.
    Про всякие блоки был пост здесь, но там особо ничего не было — только про их разные типы.
    4. PE развёл винтовыми перемычками. НО! НЕ ЗАБУДЬ (напоминаю пост про упоминание перемычек) что перемычка держит такой же ток, как и одна клемма. То есть, поставить перемычки и подключить их одной десяткой не выйдет: это сгоит нахер всё, да и десятка не влезет.
    Поэтому я подключал несколькики проводами. Вот держи ещё фоточек от сегодняшнего щита, который я собираю-креативлю. Я взял наконечник ТМЛ, обжал туда несколько ПуГВ на 2,5 квадрата и развёл их по PE клемм через одну (справа — ещё реже, так как там свет и всего 4 автомата по 10А — вот и 4 провода пришло).
    https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/EntrElec/Meyer-PELines-1.jpg
    https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/EntrElec/Meyer-PELines-2.jpg
    https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/EntrElec/Meyer-PELines-3.jpg
    5. От вводных PE пойдёт по раме щита и DIN-рейкам, как обычно!

  • 351 fiber  [СПб]

    перемычка держит такой же ток, как и одна клемма. То есть, поставить перемычки и подключить их одной десяткой не выйдет: это сгоит нахер всё, да и десятка не влезет.

    Этож PE- у тебя защита должна сработать как только по ней ток потечет. Вот применительно к N такой подход понятен и правилен, а с PE считаю — перебор.

  • 352 CS  [Москва]

    fiber А ты помнишь, что ведь может быть замыкание L-PE, и PE должен выдержать этот ток?
    Неспроста в правилах (в тех пунктах, которые разумны) говорится что до 16ти квадратов сечение PE-проводника должно быть не менее фазного.

  • 353 fiber  [СПб]

    А ты помнишь, что ведь может быть замыкание L-PE, и PE должен выдержать этот ток?

    Ну так да..У тя какие автоматы то на фазах стоят? 16А,максимум, провод 2,5мм2 его переварит с запасом — и автомат отработает. А если считать что не отработает — так никакое сечение тебя тогда не спасет, все равно отгорит..

    Я извиняюсь, я тут отлучался на ПМЭФ, некогда было участововать в дискуссии..

  • 354 CS  [Москва]

    fiber Ааа! Ты имеешь ввиду то, что замыкание L-PE ВСЕГДА будет только в одном месте, и по нему потечёт ток, ограниченный одним автоматом на 16А, и поэтому типа перемычка прокатит.
    Мне кажется, что стоит перестраховаться, и делать более грамотно.
    О! Слушай! Я заготовил сюда фоток монтажа клемм, и за эту или следующую неделю выложу их сюда (и изменю дату поста). Там как раз обсудим PEху!
    Чё там на ПМЭФ было интересного? Ты участвовал или слушал?

  • 355 Антон Киселёв  [Москва]

    А ты помнишь, что ведь может быть замыкание L-PE, и PE должен выдержать этот ток?

    У тя какие автоматы то на фазах стоят? 16А,максимум, провод 2,5мм2 его переварит с запасом — и автомат отработает.

    Подумал ровно также. Даже написал похожий коммент — но не дописал, не отправил, а тут как раз уже про это fiber написал.

    Мне кажется, что стоит перестраховаться, и делать более грамотно.

    Я не смог придумать аварию, при которой групповая PE-перемычка превратится «в пыль», при замыкании L-PE и априори рабочего автомата на 16А.
    Я прекрасно понимаю, почему нельзя этими перемычками N-шину сделать, но вот чем может быть плох вариант подобной шины для PE — не придумал.
    Хотя..
    Наверное, такой случай можно принять во внимание: сваривание контактов автомата 16А/4500А высоким током КЗ (ну например, 8000А), тогда нам остаётся уповать на вводной 50А/10000А, и тогда всё верно, перемычка должна быть сечением от 10мм2 (или больше).

  • 356 fiber  [СПб]

    Чё там на ПМЭФ было интересного? Ты участвовал или слушал?

    Работаю я там. с 2007 года. Смотреть ходил лет пять первых поначалу, потом забил :). Так что извините — рассказать нечего..

    Я прекрасно понимаю, почему нельзя этими перемычками N-шину сделать,

    Че это — нельзя? они ровно для этого и придуманы, такто. Вот у меня в щитах пара-тройка десятков узо стоит обычно, а под ними автоматы — для каждого узо свою нейтральную шину городить, никаких щитов не хватит. А так — собрал на перемычку, и отличненько. Только вот тут как раз надо подумать про сечение проводов нейтрали, и про максимальный ток на перемычку — 32А.

  • 357 Антон Киселёв  [Москва]

    Только вот тут как раз надо подумать про сечение проводов нейтрали

    Именно это я и имел в виду, что мы не можем бездумно лепить N-перемычку на любой по длине набор клемм. Просто выше вы уже это обсуждали с Шаманом, да и он про нули в посте писал, поэтому я не видел смысла уточнять.
    Так что если Шаман хочет, может отредактировать мой предыдущий пост и дополнить скобочками, чтобы убрать непонятки для будущих посетителей сайта:
    «Я прекрасно понимаю, почему нельзя этими перемычками N-шину сделать (кроме тех случаев, которые описаны в посте — когда у нас несколько кабельных линий под одним общим автоматом)»

  • 358 CS  [Москва]

    Чуваки! Я обновил этот пост про клеммы и добавил туда новой инфы!
    Как раз и про PE там дописал! Читайте, комментируйте! Самые всратые клеммы были от LeGrand!

  • 359 fiber  [СПб]

    В случае силовых линий возможны два варианта:

    Если общее сечение проводов PE на клеммной сборке получается не менее сечения PE вводного кабеля (например, ввод на 10 кв.мм, а у нас идёт 5 проводов по 2,5 кв. мм, что даёт 12,5 кв.мм) — то провода подводятся к клеммам через одну;

    Если общее сечение проводов PE на клеммной сборке меньше вводного — то на каждую клемму ведётся свой провод.

    я чета три раза прочитал — но не понял..:)

  • 360 CS  [Москва]

    Ну, я постов (и даже дополнений) не писал хер сколько времени: отвык от связного текста.
    Короче, я имел ввиду то что если на какую-то группу клемм суммарно отдельными проводами по 2,5 квадрата наберётся сечение не меньше вводного — то можно делать меньше проводов и пропускать часть клемм. А если сечение не набирает — то херачим на каждую клемму свой PE.

  • 361 Антон Киселёв  [Москва]

    С перемычками поступаю аналогично (раскидываю по коробочкам и подбираю по факту). Да, это всё очень неудобно, но, тк нет единого стандарта на клеммы (как на модульку, например), кроме ширины, приходится пока делать так. А ширина клемм прям «стандартная»: 5.2/6.2 мм для сечений 2,5мм2 / 4мм2 соответственно, следовательно, маркировка и перемычки тоже взаимозаменяемые. Я юзал Meyertec, DegSon, EKF.
    Даже более скажу, мои любимые тоненькие SSR-релюшки с zero-mode (которые ты знаешь, как интерфейсные ABB CR-S) — шириной тоже 6,2мм, и туда отлично встает соответствующая маркировка шириной 6,2мм (которая для клемм 4мм2), я ставлю марировку EKF JXB-ST 4 (числа 1-200) — вон, даже в артикуле циферка 4 какбэ намекает на ширину — причём маркировка ставится единой полоской, их не надо разделять между собой.

  • 362 CS  [Москва]

    Антон Киселёв Я коммент подрезал. Ты невнимателен: все эти мысли тя УЖЕ высказывал в этом же посте. Не стоит повторяться.

  • 363 Maledict

    А был ли у кого опыт по использованию клемм Phoenix Contact PTI 2,5-PE/L/N 3213950. Они так или иначе есть на рынке, как и D4/6.NLP, но можно не подтягивать ибо они пружинные, я помню что Шаман такой тип не использует.

  • 364 CS  [Москва]

    Maledict Спасибо что указал точный артикул. Я коммент промодерировал, но я не знаю, кто что скажет.
    Про пружинные клеммы я пост обновлю (он есть, но старый и мутный), и там как раз напишу то, почему мне они не подходят.

  • 365 Maledict

    Про пружинные клеммы я пост обновлю (он есть, но старый и мутный)

    Если я правильно воспользовался поиском ибо явно они в путеводителе не обозначены, ну кроме шинок (я хз, но пружинные шинки что идут в abb comfortline имхо не для удобства, а для того чтобы страдать), то речь видимо про часть поста: «Часть 2. Специальные клеммы для промавтоматики и извращений» из поста «Клеммы на DIN-рейку ABB: Новая серия SNK»
    https://cs-cs.net/klemmniki-abb-snk

    и там как раз напишу то, почему мне они не подходят.

    Пару раз в комментах видел твое упоминание о том что у пружинных провод подводится сверху, значит жрут высоту и поэтому они тебе не подходят. Где-то ещё было упоминание что пружинные не подходят для алюмниевых проводников ибо могут раздавить их, но что-то не могу найти.
    В винтовых клеммах ABB/TE меня лично смущает плоский шлиц, на большом сечении 16+ мне кажется что можно нафакапить. Но вводные клеммы я взял себе все же винтовые TE, потому что в дом, пока что, заходит десять квадратов люминя, да и пружины на вводе кажется сюрром.

  • 366 CS  [Москва]

    Maledict Да, извини: путеводитель давно устарел, и многое надо переписывать. Мне проще полумеры не делать, а сначала перетряхнуть посты, а потом остальное поправить.
    Пост был правильный — про SNK. Я его тоже буду дополнять, так как понабрал фоток и образцов пружинных клемм, и Push-In в том числе.
    Да, мне не удобно вот что:
    * Ввод проводов сверху
    * Двойной НШВИ(2) не влезает
    * Про алюминий — точно нет. Только под медь. Это даже в каталогах пишут.
    Винтовые TE идут до 35 квадратов, а потом уже под шестигранник идут. Я пользовался клеммами на 10 и 16 квадратов — всё отлично!

  • 367 ailcat  [Москва]

    Вот это давненько я тебя не читал…
    Ажно пропустил сильно полезное обновление про овеновские клеммы. Ну очень в тему и не менее вовремя! прям даже лепота…

  • 368 CS  [Москва]

    ailcat Ура! Мне очень приятно!

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.