Клеммники на DIN-рейку ABB серии SNK
Некоторое время назад я уже писал о клеммниках на DIN-рейку. С тех пор многое поменялось: если раньше я писал, практически выдумывая зачем эти клеммники мне нужны, то теперь я без них не могу представить своей электрической жизни. Я привык делать ввод в щиты на клеммах, привык делать некоторые подключения на клеммах для упрощения расключения щита. И совершенно случайно оказалось так, что мне представилась возможность натырить образцов новых клемм ABB серии SNK, которая уже даже есть в продаже. Вот о них и пойдёт речь в этом обзоре.
ВНИМАНИЕ! Я тут проконсультировался с представителями ABB и несколько поправил статью! Важные сведения по клеммам есть в конце статьи! Читать обязательно =)
Старые клеммы EntrElec пока не снимаются с производства! Множество клиентов привыкли к старым клеммам, и поэтому их оставили из-за того, что переходить на новые (клиентам) дороже, чем использовать старые. Ура! =)
UPDATE: Кому ещё интересно — есть демо-видюшки от ABB по клеммам:
- http://www.youtube.com/watch?v=lkYi1LublVE — SNK винтовые (о них рассказано в посте);
- http://www.youtube.com/watch?v=eA3RREfbbkc — SNK втычные (о них тоже рассказано в посте);
- http://www.youtube.com/watch?v=ZhVeQZiHJUE — Клеммы ADO с прорезанием изоляции.
Тем, кто читает этот пост, я всё же советую сначала прочитать предыдущий пост про клеммы (ссылка на него дана в начале статьи), чтобы иметь представление о том, нафига эти клеммники вообще нужны и что с ними можно делать. Здесь я буду писать новую информацию, а старую повторять не буду.
Часть А: Винтовые клеммы общего назначения
Итак, вот новая линейка клемм. Они предназначены для замены старых винтовых клемм (постепенного перехода на новые). Новые тоже винтовые, так что злобные любители обычных отвёрток могут радоваться и не париться — что покрутить им найдётся.
Обычные клеммы SNK ZSxx
В новой линейке сделали два глобальных изменения. Во-первых, уменьшили ширину клемм, а во-вторых убрали как класс клеммы на 2,5 кв.мм. А ещё постарались причесать обозначения и модели клемм и аксессуаров, унифицировав их по масимуму.
Сначала о ширине. Теперешние клеммы имеют ширину, похожую на ширину старых клемм, меньших на одно сечение. То-есть, клемма на 4 кв.мм ZS4 имеет ширину в 6 миллиметров. Старая клемма на 2,5 кв.мм имела ширину в 5 миллиметров. И вот у меня, оказывается, в обзоре была клемма на 16 квадратов, которую я по привычке принял за 10 кв.мм. И узнал про это только когда обрабатывал фотку с маркировкой:
Маркировка клеммы ZS16-BL
Итак, новые клеммы маркируются ещё более просто. ZS<сечение>[-<цвет>]. Сечение идёт по квадратным миллиметрам, а цвет — из списка (все варианты приводить лень). Обозначения цвета взяты двухбуквенные стандартные, и клеммы читаются примерно так: ZS16 — серая клемма на 16 квдаратов. ZS10-YL — жёлтая клемма на 10 квадратов, а ZS10-BL — синяя. А для клеммы земли есть свой цвет «PE». То-есть ZS6-PE — это клемма для PE-проводника на 6 кв.мм, которая имеет контакт с DIN-рейкой.
UPDATE: Таки варианты цветов клемм:
- (без указания цвета) — Серый («Фаза»)
- -BL — Синий («Ноль»)
- -OR — Оранжевый
- -YL — Жёлтый
- -GN — Зелёный
- -RD — Красный
- -PR — Фиолетовый
- -BR — Коричневый
- -WH — Белый
- -BK — Чёрный
- -PE — Специальная жёлто-зелёная с контактом на DIN-рейку.
Если посмотреть на список цветов, то становится понятно новая хаки-расцветка жёлто-зелёной клеммы (цветастое месиво): просто если пользователь поставит рядом жёлтую и зелёную клемму — он их не спутает с PE.
Кстати, ещё одна особенность клемм: клеммы PE вплоть до 16ти квадратов теперь нащёлкиваются на DIN-рейку без закручивания отвёрткой, как это было в клеммах Mx/y. Эту фишку тоже доработали, и работает она так зверски, что первое впечатление, когда пытаешься снять клемму ZS16-PE с рейки — «Блин! Да она привинчена! Вы врёте! Я щас её сломаю же!» — «Да нет! Там надо просто посильнее потянуть!» — «Нет, не верю! На, тяни сам!»
Ещё следует, пожалуй, отметить то, что подредактирована «дырка» для ввода провода: теперь провод с наконечником НШВИ отлично влезает в клемму, не упираясь в её боковые стенки.
Остальные глобальные фишки оставлены примерно теми же: невыпадающие винты, возможность пихать провод любого типа (сталь, медь, алюмииний) и вида (моножильный, многожильный, многожильный с наконечником).
Снова же, так же, как и раньше, для всего «стандартного» ряда (4-16 квадратов) существует один единственный торцевой изолятор ES4, который теперь имеет один единственный серый цвет и нащёлкивается прочно на все клеммы. Одного цвета изолятора вполне хватит, и я даже согласен с этим: во-первых, удобно не париться с номенклатурой на складах и не создавать ситуаций такого вида, что серых иозяторов будет завались, а коричневых — жди 8 недель. Во-вторых, появляется различие и в самом блоке клемм — изолятор явно выделяется, и эту фишку можно использовать прямо в середине блока клемм, если хочется что-то отделить, но неохота ставить специальный разделитель цепей.
Торцевой изолятор ES4 для клемм на 4-16 квадратов
Вот так эти изоляторы выглядят:
Торцевой изолятор ES4 подходит для клемм разного сечения
Ещё надо немного постебаться о том, что жёлто-зелёная клемма PE теперь не жёлто-зелёная, а цвета, отдалённо напоминающего хаки или смесь вида «что вчера кушали за столом суровые челябинсие дети». Но я снова могу догадаться, почему клемму PE сделали такого размазанного вида. Да просто потому, что теперь есть клеммы отдельных цветов, и в том числе и жёлтого и зелёного. Вот чтобы народ не путался визуально — клемма PE сделана такой мазнёй. Выглядит не так красиво, но не ошибёшься!
Ещё клеммы стали чуть попсовее (или гламурнее?), потому что появился специальный удобный выступ-закругление для большого пальца руки, которым стало очень приятно и удобно нащёлкивать такие клеммы на рейку:
Установка клеммы на DIN-рейку: сделано удобное закругление для пальца
Наш любимый зубчик для фиксации клемм между собой сохранился как есть:
Зубчик для соединения келмм между собой остался
Сама же сборка клемм теперь выглядит по истине космически стильно =) Цвета не такие яркие, как раньше, из-за чего у меня создаётся впечатление о том, что клеммы занюханные или старые. Но это поправимо. Я думаю, что я потихоньку буду добивать запасы старых клемм и переходить на эти новые.
Блок из новых клемм выглядит косимчески =)
Теперь поговорим немного про маркировку. Кое-что в ней поменялось в лучшую сторону. Стандартные карты маркеров (заранее на заводе пронумерованные) остались как были, и вы по прежнему можете купить что-то в виде «Маркировка шириной 6 мм, с 1 по 100». Вот попались мне демки:
Маркировка - стандартная карта маркеров RC810xx
Сами маркеры стали толще, и стали плотнее защёлкиваться. Прорезь для маркеров в клемме имеет Z-образный вид, и маркер не может сдвинуться влево или вправо, чтобы выпасть из клеммы. Это очень удобно.
UPDATE: Маркировка, которая показана в статье, — из поликарбоната. Эта маркировка толще и предназначена для печати на специальном принтере HTP500 (который на самом деле стоит очень много денег, но умеет печатать маркировку пачками — и поэтому окупится на адском поточном производстве шкафов). Обычная готовая маркировка изготовлена из полиамида (обозначение -PA) Она тоньше в примерно в 2 раза и мягче (как на старых клеммах).
Ещё появились няшки (и на фотке ниже хорошо видно прорезь для установки маркера) в виде штырьков, на которые при желании можно надеть наборную маркировку и набрать что угодно. У меня с небольшими матами на пределе диаметра наделся DKC’овский ГрафоПласт, что меня тоже порадовало:
На специальный держатель можно надеть любые маркеры
Ну и продумано ещё и расположение самой маркировки и вида клеммы. Теперь можно точно сказать, что у клеммы есть две стороны. Одна передняя — для конечного пользователя, который будет подключать к ней проводники, и задняя — для разводки щита. На одной из сторон маркировка будет расположена сверху (это удобно, скажем, как раз со стороны отходящих проводов в щите — там их будет месиво, и смотреть на торец клеммы будет неудобно). А на другой — на торце:
Маркировка расположена более удобно и видна со всех углов
Даже если забить на эти образные две стороны, то всё равно маркировка на клемме получается видимой с любой стороны. И это очень хорошо.
Ещё из няшек, о которых нужно упомянуть, есть торцевой фиксатор безвинтовой установки BAZ1. Это не просто пластмасска — внутри него есть железяка (залитая пластмассой). Поэтому его можно, при желании, использовать как разделитель цепей: эта железка имеет контакт с DIN-рейкой. В старой версии статьи я ошибочно обозвал его разделителем цепей =)
Торцевой фиксатор BAZ1 (имеет металлический экран)
А вот самая офигенная няшка, которая меня прямо таки подкупила. Это защитная крышка на клемму с «молнией» =) Мне вот так уже и представляется один из моих силовых щитков, где блок ввода красиво закрыт такими крышками. Ну хотя бы фаза и ноль. Крышки я тоже внёс в свою базу данных (номенклатуру) и буду заказывать и использовать.
Защитная крышка с "молнией"
А теперь пойдут небольшие извращения. Во-первых, это будут двухуровневые клеммы (почти как мат, только не трёхуровневые). Они удобны, если надо подключать какую-нибудь фигню в щите. Скажем, многожильный кабель. Или силовой кабель (L, N, PE). Или просто датчик, у которого есть вход и выход. Или питание (два конца) и выход(ы) — тоже два конца.
Двойные (двухуровневые) клеммы SNK
Однако для PE придётся всё равно поставить обычную клемму. Это тоже правильная задумка: нефига плодить номенклатуру.
А вот ещё новшество. Это перемычка для клемм. Единственное, что я никак не придумаю — это то, нафига она нужна. Поясню свою логику. Скажем, чаще всего я использую клеммы для того, чтобы упростить подключение какого-нибудь сложного щита или его части. Само подключение я стараюсь приводить вот в такому виду: https://cs-cs.net/wp-uploads/2012/04/Rt027-KlemmsAutom.jpg. То-есть, ставить три клеммы (L, N, PE) и подключать кабель сразу в одно место.
Если же надо подключить две одинаковых линии, то я бы поставил клеммы два раза подряд: L, N, PE, L, N, PE. Объединять соседние клеммы L-L, N-N, PE, PE мне кажется не совсем удобным. Но мы сейчас всё увидим!
Итак, перемычки теперь сделаны как гребёнки для автоматов: готовые или разрезные. Готовые могут быть на 2, 3, 4, 5, 10 штырьков. А разрезные — длинная палка на 50 штырьков.
Специальная перемычка для соединения клемм вместе
Штырьки можно отламывать руками или выкусывать. А потом перемычка просто втыкается в клемму. При этом продумано всё так, что не надо никакой дополнительной защитной крышки: канал для перемычки заныкан глубоко и, если специально туда не тыкать гвоздём — не шибанёт (умрут самые одарённые). А сама перемычка и так изолированная.
Перемычка устанавливается в специальный канал на клемме
А теперь посмотрим внимательно =) Видите, что канала в такой клемме — два? Это значит, что при желании, мы можем извратиться и таки сделать на этих новых перемычках то самое решение, когда все клеммы у нас стоят через одну (L, N, PE, L, N, PE) и всё это соединить. Мы поступим так. Возьмём парочку перемычек, и выкусим у них штыри через два. Чтобы было так: штырь, пропуск, пропуск, штырь. Один из каналов займём перемычкой для фазы (L). Она законтачит все клеммы L. А так как у нас есть и второй канал — то в него мы воткнём перемычку для нуля (N). Она нам тоже соединит все клеммы N, и мы получим и красивое расположение клемм (как удобно человеку), и соединение с минимумом проводов!
Установленная перемычка видна (другой цвет) и не требует изоляции
Причём всё это няшество и читерство сохраняется до тех самых клемм на 16 квадратов. То-есть, вся линейка мелких клемм 4-16 квадратов — одинакова по функционалу. Ура! =) А ещё на клемме около винтов видны мелкие дырочки для тестовых щупов.
Ещё надо упомянуть о самом последнем — форм-факторе. Все одиночные клеммы отлично влезают в любой щиток и закроются панель щитка без проблем, как и было с предыдущими клеммами. Двухуровневые же клеммы будут чуть-чуть торчать из щита, к сожалению. Но точно так же было и со старыми.
Форм-фактор клемм: двойные клеммы будут видны в щитке
В общем, вывод вот какой. Клеммы — охренительные и мне понравились. Я потихоньку с новыми глобальными щитами буду переползать на них. Скажем так: с первым же большим щитом (где куча клемм) закажу новые. А на щиты, где надо поставить 2-10 клемм, буду добивать старые запасы.
UPDATE: Дополнительно в комментах отмечали что новые SNK стали более дубовые. Это действительно так: учтены пожелания пользователей касательно старых клемм, которые иногда выгибались, если в них запихивали провод какого-нибудь адского сечения. Я сам лично видел такое же на своих щитах, когда в клемму на 10 кв.мм запихиваешь вводной кабель на эти самые 10 кв.мм.
UPDATE: Данная серия клемм выпускается с 2009 года. В нашем магазине (Электро-Мастер) их пока ещё нет, но при наличии адского спроса (не по 5-10 штук) они будут появляться у нас. Самые ходовые цвета — это Серый, Синий и PE. Остальные цвета могут идти до 7 недель.
Часть 2. Специальные клеммы для промавтоматики и извращений
Следующие клеммы, которые мне попались — более специализированные. Тем, кто хочет собирать обычные щитки для быта — можно не читать, а так просто поглядеть фотки. Данные пружинные клеммы предназначены для всяких огромных шкафов автоматики и призваны облегчить монтаж и повысить его скорость. Их можно применять во всяких станках, ПЛК-системах и прочем подобном.
Сечение у них почти всегда в 4 кв.мм (минимальное для данной линейки), а выход провода — вертикальный. Они как раз удобно заточены под перфорированный короб и подобные штуки. Однако тут применено много интересных решений, и поэтому я не могу их не описать =)
Вот такой демо-наборчик есть у ABB для этой линейки клемм:
Пружинные клеммы SNK для щитов автоматики
Тут мы видим знакомые вещи из обычных клемм (и они и правда одинаковые для данных сечений клемм): маркировка, перемычки. А вот об особенностях этих клемм мы сейчас и поговорим. Так, как они заточены под автоматику, где у одного места цепи может быть несколько подключений (скажем, с одного выхода ПЛК на катушку контактора и на индикацию сразу), то видов соединений больше:
Различные виды пружинных клемм
Есть простые проходные клеммы, есть двухуровневые клеммы и есть клеммы, в которых по два соединения на сторону.
Пружинная клемма (проходная)
А вот ещё есть клемма с размыкателем. Размыкатель может применяться для отключения линии на время измерений, отладки, или просто так.
Пружинная клемма (проходная, с разъединением)
Размыкатель ножевой и контачит надёжно — хрен откроешь.
Разъединённая клемма
А вот и двухуровневые клеммы — их можно рассмотреть повнимательнее:
Различные виды двойных клемм
Итак, моей целью был удовлетворить интерес на тему надёжности и удобства работы с ABBшным пружинным зажимом. Поэтому я взял одну из клемм, огрызок ПВ-4 со скрученными непойми как жилками и стал проводить опыты.
Пробуем воткнуть в клемму проводник
Данные клеммы частично похожи на обычные WAGO для моножильного провода. Его можно напрямую сразу же воткнуть в клемму, если иметь сноровку. Мы же проводим испытания на многожильном проводе. Для этого в этих клеммах придумана хитрая дырочка, в которую нещадно пихается подходящая по размеру отвёртка.
Для втыкания проводника надо отодвинуть пружину при помощи отвёртки
Отвёртка отодвигает пружинку в сторону, и в клемму можно свободно запихивать всё, что угодно:
Заводим проводник в клемму и вынимаем отвёртку
После всех подключений отвёртка вынимается, и пружинка надёжно держит провод (слева провод специально вставлен как попало и специально разлохмачен):
Повторяем это же для второго контакта
А ещё ABB хвалятся тем, что их клеммы отлично принимают многожильные провода, оконцованные наконечниками НШВИ. И это мне тоже было интересно проверить. Итак, прессуем наконечник на провод (на 1,5 квадрата), открываем зажим и запихиваем его:
Пробуем запихать провод с наконечником НШВИ
И обнаруживаем, что всё же кое-какая особенность запихивания наконечника есть. Из-за особенностей пружинки она, закрываясь, несколько выталкивает наконечник назад. Это нас не устраивает и, чтобы он зашёл туда надёжно, его надо придержать пальцем:
Пружина, зажимаясь, выдавливает наконечник, поэтому приходится его держать
После всех этих операций (всё же, использование оконцованного провода такими клеммами не предусмотрено — они заточены на скорость сборки, и специально придуманы так, что зажимаемый в них провод не обязательно оконцовывать) наконечник зажимается так, что тоже хрен выдерешь. Я вот вспомнил про свои детские гантели в 1 кг весом. Жаль, что их нету: надо было повесить их на провод и так и зафоткать.
Наконечник НШВИ отлично держится в пружинной клемме
Пружинка держит провода так, что рукой не выдерешь. Конечно, я понимаю, что силач может дёрнуть и сказать что-то вроде «Не выдернешь? Да ну! Херня ваши клеммы эти!». Но в случаях эксплуатации это уже ЧП. Скажем, оторвалась дверь щита и за ней потянулись провода. Выдержит и не выдерется из клемм? Хорошо. Не выдержит — ну, блин, ладно.
Теперь мне стало интересно, как всё это устроено, и клемма подверглась препарации окончательно. Вот что у неё внутри:
Внутреннее устройство контактов и зажимов клеммы
Вся хитрость — в пружинке, которая загнута как рыболовный крючок. Если провод начинает выдираться из клеммы, то пружина встаёт враспор, не давая ему выдернуться. При этом пружина, как в других клеммниках, сама контактом не является. Она просто со всей силы прижимает провод к контактной пластине. Вот к такой:
Контактная пластина клеммы выполнена штамповкой
А чтобы провод контачил лучше — на пластине сделаны насечки (макрофотка не вышла особо хорошо):
На контакте клеммы сделаны насечки для фиксации провода
Клеммники годны для использования в автоматике и мелких отходящих линиях в щитах. Но в наших щитах, которые собираются на обычных корпусах, удобнее винтовые клеммы, потому что провода у них заходят по бокам клеммы, а не сверху.
А ещё есть более хитрые и специфичные штуки — клеммники с разъёмом.
Разъёмные клеммы SNK (для автоматики)
Одна половина у них — пружинная, как и клемм для автоматики, а другая — разъём с опять же пружинным подключением. Это вот удобная штука для подключения съёмных панелей, различных кабелей для измерения-оборудования-датчиков и прочего.
Все клеммы наборные и могут набираться в любые блоки.
Для вытаскивания разъёма надо открыть специальные фиксаторы
Из клемм набирается нужный блок (кратно двум клеммам), в него вставляются специальные защёлки, которые не позволяют выдернуться разъёму самостоятельно.
Фиксаторы поставляются отдельно и защёлкиваются в клеммы
А вот что внутри таких клемм. Это снова клеммы на 1-2 подсоденинения и разъёмные. Причём разъёмов может быть тоже один или два. Удобно! Скажем, вспомнилась мне моя разработка, где у меня была шина I2C, где было два разъёма для двух термодатчиков (технически они подключаются параллельно). Вот тут пожалуйста — взял такую клемму и не парься. Один разъём — в один контакт, другой — во второй.
Типы клемм с разъёмом
Втычные части клемм закрыты изоляционной пластинкой. Если её открыть, то получается вот такая красота:
Внутреннее устройство контакта клеммы с разъёмом
Ножевой контакт, хоть и кажется хилым (и не подпружиненым), входит плотно и не болтается.
А мы немного побалуемся. Тут следует отметить, что все пружинные клеммы могут монтироваться одной рукой. То-есть, вы можете одной рукой воткнуть отвёртку (и оставить её в клемме), чтобы открыть контакт, а потом этой же рукой воткнуть провод. И потом ею же убрать отвёртку.
Однорукое подключение проводника в клемму с разъёмом
Вот именно это и было проделано мной на фотках. Мне захотелось вставить пару проводов в разъём клеммы и зафоткать красивый разъём с уходящими фиг знает куда проводами:
Разъём воткнут на место
На этом такой вот огромный обзор клемм можно закончить. Итак, даёшь новые клеммы SNK!
Проекту исполнилось 16 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Ура! Еще один свежий пост!
Новые клеммы стали более дубовыми и адскими и по-моему ABB наладило производство новых фишек (Рубильники,лампочки,выключатели,клеммники) в Челябинске и построило свой завод рядом с ЧТЗ :)
И самая крутая фишка в маркировке клеммников в том, что сама маркировка находится в одной плоскости с отверстиями для винтов, а не под углом, как у старых.
А перемычки похожи на автомобильные предохранители: и по виду и по обращению: если не тыкать в разъем для автопредохранителя гвоздем, предварительно соединив его с массой, ничего страшного не произойдет :).
Да эти фишки давно. Ну разве что SNK вышли в этом году =) Просто я давно не писал. А сейчас у меня, благодарям моим же клиентам, есть «лишние» деньги, которые я пускаю не на какие-то личные дела, а на возможность чего-нибудь прикупить из недорогого, разобрать и зафоткать.
Обещаю, что раздербаню ещё электромеханическое импульсное реле. Мне самому интересно, что там внутри.
Ага, маркировка удобная стала. И прочнее!
Хороший обзор, хорошие клеммы!
Что еще нужно, чтобы встретить старость?!Жаль, что в наших саратовских провинциях фиг такие найдешь, а под заказ — фиг дождешься…
А у вас зато есть ИЭК. Иногда его хватает, где бОльшего не надо. Ну и ещё старый EntrElec остался.
А у вас зато есть ИЭК. Иногда его хватает, где бОльшего не надо. Ну и ещё старый EntrElec остался.
Да, но…
очень скудный ассортимент и тех, и других. Например, легко найти серые на 32А (причем хлипкие они какие-то, боязно такие ставить даже на 16А, речь про иэк или нонэйм), синие — хрен! другие номиналы — хрен! крышки (боковые заглушки) — хрен! Про маркировку — это уж вообще, сынок, фантастика!
…а заказать (я знаю, потому что кое-что шлю на Камчатку — у них совсем туго) — только коробками.
Мои соболезнования вам!
А ведь ZS уже довольно долгое время продаются… Я их в том же Электромонтаже видел еще в прошлом году. Или я что-то путаю?
Думаю не всё так плохо, как кажется на первый взгляд, в общем, поругавшись с ЭТМом, нашёл пару отличных контор, мало ли кому из Питерцев пригодиться (и не только):
1) tesli.com продукция ABB, Legrand, Schneider Electric, и т.д. Оплата нал/безнал. И минусов склад на другом конце города, метро Парк Победы
2) lindex.ru продукция Legrand и т.д. Оплата безнал (оплата налом затруднена).
А хрен его знает, я могу и путать =) На сайте у Монтажа они точно появились недавно, потому что я сколько этот раздел листал — не видал =)
Ну или я просто Олень и не словил современных тенденций =)
А список контор пущай висит — я не против, конечно!
Ещё в Питере есть вот этот вот товарищ: http://www.mastercity.ru/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t27154-sobirayu-elektroshchity-v-peterburge-i-moskve/, у которого можно тоже попробовать прикупить что-нибудь из компонентов и собрать щит на Шнейдере, в том числе и по моим проектам (и одно такое дело мы пробуем провернуть с одним человеком, который из Питера обратился ко мне за помощью).
to Andron_S
Минимакс у нас в Саратове официальный дистрибьютор ABB. Обычно многое в наличии. Клеммники Entrelec иногда там покупаю.
to CS
Клемники на din-рейку от ИЭК на 4мм у меня валяется где-то сотня потому что:
1) Они говно.
2) Клеммники PE из 10 штук вообще мусор.
to sarcity
я знаю Минимакс, именно с наличием у них как раз проблема: из того же Entrelec’а на витрине лежат серый и синий на 10мм2, серый и синий на 2,5мм2 — и всё! увы.
А автоматы АВВ хар-ки В вообще не держат на складе — спроса же нет (как в старом советском анекдоте про черную икру). А когда смогут их привезти мне под заказ, ответить не могут уже больше месяца.
Обрати внимание на продукцию http://www.klemsan.spb.ru/
Я работаю с ABB а за КлемСан могу сказать, что видел, слышал и трогал (как раз на той точке, где регистратор покупал) — вполне нормальные клеммы.
Хм… я не точно выразился… я про разновидность клемм «Клеммы с электронными компонентами серия WG-EKI.» http://www.klemsan.spb.ru/index.php?route=product/category&path=100_190
У WAGO также есть весь этот набор клемм со всеми нужными аксессуарами, причем есть пружинные с боковым подключением серии 279-284, а серия 264 вообще компактные (провод 1,5 мм.кв.с наконечником отлично входит). Также имеются клеммы с размыкателем, прехохранителем, диодом — довольно большой выбор под все нужды.
P.S. пружинка у них к проводящей пластине приварена в верхней части:)
Знаю =)) У меня каталог валяется WAGOвский. Только мне проще (на данный момент) работать с одним производителем, чем пытаться что-то где-то урвать, достать.
Я так понял, что у нас по клеммам получаюется так:
ABB
Klemsan и клоны
ИЭК
Распределение зависит от регионов. Все они более-менее равнозначны, а выбор начинается тогда, когда понадобятся спецфункции.
Я вот жду «трёхэтажных» клемм — с ними какая-то задержка с поставкой. Вот тогда будет интересно. Только, мля, никак не доедут что-то.
Такой вопрос по серии клемм SNK (обычные, не двухуровневые и не извращённые).
Клеммы предполагается поставить в этажный(!) щиток, который занулён(!). Весь, включая, конечно, DIN-рейки. Замыкать между собой N и PE крайне не хочется (стояк газовый, сечение N слабое).
Вопрос: можно ли в домашних условиях выкорчевать из PE-клеммы соединение её с DIN-рейкой, сохранив работоспособность клеммы?
В EntrElec’e мне не удалось, хотя бы потому, что зубцы крепления к рейке у неё выполнены из металла. А у SNK из пластика.
Я сначала отвечу вопросом на вопрос =)
1. А точно надо SNK? Может старых, обычных Mx.y достаточно?
2. Если надо клемму без PE — возьмите клемму или синюю (дабы не заказывать разных позиций кучу), или другого цвета. Какого-нибудь оранжевого или ещё какого.
3. Для дома БЕЗ PE обычно делают так:
а) PE НИГДЕ не подключается — в розетках, выключателях
б) PE в щитке, как обычно, собирается на шинку PE
а для дома с газом между газовым краном и подводкой газа к варочной/духовке ОБЯЗАТЕЛЬНО ставится диэлектрическая вставка. При этом всё будет работать и будет безопасно.
А из клемм выкорчёвывать не надо =)
Подкупили тем, что на 2 мм меньше ширина. На 20-ти клеммах это уже 40 мм. Так что начну с SNK, а если никак, тогда ENT.
Посетил сегодня Э-Мастер, в числе прочего поинтересовался и серией SNK. Консультант сообщил, что их нет, причём «пока даже у самой ABB». О как.
Пришел домой, спросил у Яши, говорит, что всё же есть они кое-где.
Есть, есть =)) Заказать можно будет. НО 5 штук никто точно не повезёт, поэтому лучше округлить заказ до коробки-упаковки.
Жёлто-зелёные, синие и серые есть на складе в АББ и достанутся за 2-3 недели. А остальные будут ехать 8-10
Косяк: конкретно эта статья почему-то закрыта для незалогиненных пользователей, показывает ошибку 404
Блин. Проверил — всё заходит. Даже соседние ссылки тоже.
Может это просто какой-нить глюк в URL?
Да, всё заходит на эту статью.
Cs, я тоже предположительно словил глюк. Он мной замечен уже довольно давно, но всё сообщить опасался. Настроение у тебя плохое, под руку б не попасть))
На весь сайт не заходит планшет с Andriond’ом. Пишет, «сайт временно недоступен». Притом в то же самое время со стационарного компа нормально входит.
Браузеры на планшете: Опера, Хром. С обоих ни фига.
Специально проверял с логином и без, в том числе в хроме с режимом инкогнито.
Сейчас с машины на работе глюк не проявляется. Дебажить такие вещи при таком мизере диагностики — нереал, сдаюсь. :)
Ну вот про планшеты я ТОЧНО не знаю, чего там не так. Я в них вообще не понимаю ни хрена.
А глюк … ну вроде как варианты могут быть такие:
а) Я пока на другой вариант хостинга не переехал — тут ща IP динамический. Вот если он ВДРУГ меняется — могут быть траблы. Но он редко меняется.
б) Иногда сайтло отваливается. Но тогда ясно пишут, что типа сайт недоступен.
CS,
1. Я правильно понял, что в новых клеммах нет аналога «трехуровневой клеммы», о которой вы ранее восхищенно писали, к которой можно подсоединить сразу N, L, PE или L, L, и которая НЕ вылезает (!!) за пластрон щитка AT/U?
2. Тогда что делать для экономии места на DIN-рейке, использовать старые трехуровневые клеммы?
1. НЕ правильно. Её тут и НЕ должно быть, потому что это разные серии для разного назначения. Они даже называются по разному. Эти вот называются «проходные клеммы», а те назывались «клеммы для электрощитов».
Я считаю, что всё очень парвильно. Большинство обычных линий мы делаем кабелями 1,5 и 2,5 кв.мм. И трёхжильныи. Вот на один кабель — одна клемма D4/6.NLP.
Хочешь нестандартный кабель, или кабель большего сечения? Бери SNK или M- серию.
2. А вот только что и описал.
Ещё раз. SNK — это обновлённая линейка клемм Mx.y. Плюс её охрененное развитие под шкафы промышленной автоматики, ПЛК и прочей фигни.
Причём M- — тоже производятся ещё.
CS, привет :-) Такой вопрос: а какими клеммниками ты пользуешься для подключения управляющих линий к кнопке/от кнопки импульсного реле?
Скажем, если кнопок 4, то из щитка выходят 4 кабеля и в щиток заходят 4 кабеля… если использовать ZS4, то их немало получается… особенно когда релюх несколько… Не помещаюсь я тогда в Унибокс на 54 модуля :-)
Может чего посоветуешь? М. б. шинки для таких соединений есть специальные?
Прошу сильно не пинать — я только учусь :-)
Для начала посоветую это: https://cs-cs.net/klemmniki-abb-triple
И ты ГОНИШЬ! =))
а) Если кнопок РАЗНЫХ (одна кнопка == одно реле) 4 штуки, но все они под одним автоматом — дак тебе нужен кабель 5х1,5: одна жила — общая на всех аза, и 4 жилы на кнопки.
б) Если кнопок 4 в разных местах — то так ты кабель от них шлейфом веди! =))
И вон тройные клеммы бери =) И поместишься как нехер делать.
ааа, понятно! D4/6.NLP!
У меня вариант б)
А про шлейф я как-то не подумал (они у меня с разных сторон сходятся)… ща подумаю в эту сторону, спасибо!
CS, привет!
На фотке с демо-наборчиком клемм, если я не ошибаюсь, есть клеммы ZK. Верно? Если так, не мог бы ты проверить, входит ли в ZK4 и как держится там опрессованный ПУгВ 4 кв.мм? Есть ещё ZK2.5 — по ней такой же вопрос. Есть ли смысл опрессовывать ПУгВ со стороны такой клеммы? Стоит ли огород городить из ZK2.5 и ZK4 под кабели света и розеток или на всё поставить ZK4,
хотя, вроде как, и в ZK2.5 всё может влезть?
Гы гы! У меня другая трабла: у меня нет ПуГВ на 4! =))) Точнее, не, есть PEшный.
клеммы завалены трешем, мне их откопать надо! =) Может проще каталог глянуть?)
Вот цени! Там нарисовано, какие провода куда влезают! =)
У меня пружинные не прижились, потому что у них всё втыкается сверху, и они высоту жрут.
Ага, спасибо! Каталог видел, но вопрос всё равно остаётся. Полтора квадрата как будут держаться в ZK2.5? Или эти клеммы на такую мелочь (по каталогу) не предназначены? ZK2.5 самые мелкие ):
Так я так понимаю, что раз они пружинные — зажмут.
Подскажи, пожалуйста, одноуровневые клеммы какой серии лучше взять, чтобы иметь возможность маркировать как блок из нескольких клемм целиком, так и каждую клемму по отдельности?
Любой! =) Просто чтобы маркировать блок, загляни сюда и вспомни про BAM4:
https://cs-cs.net/ogranichiteli-yxd10-bam2-zls726-pead#__bam2_8212_pead__epr2
https://cs-cs.net/wp-uploads/2017/08/Prd05-LabelsKlemms.jpg
А маркировка на клеммы одного типа всегда встаёт подряд.
А, то есть нужно BAM2 брать, чтобы иметь возможность маркировки блока клемм? Вот этот момент я упустил. Спасибо! Планировал обойтись ограничителями от Шнейдера.
Сами клеммы думаю взять ZS4.
Ага, так =) У АББ просто совмещены сразу и фиксаторы клемм и их маркировка.
Привет, CS. Надеюсь правильный пост выбрал для вопроса))) Вопрос:
Не буду вдаваться в подробности. Заменил старый щит от застройщика на новый больших размеров, но при прокладке «красиво», выяснилось, что вводного кабеля (ВВГ 3х10) не хватает сантиметров 15. Получается либо по диагонали через весь щит за дин-рейками, либо использовать какие то матерые клеммники в нижнем углу щита. Что посоветуешь? Менять кабель не хотелось бы…
Ну не совсем — ну пофиг. SNK просто не прижились, потому что их возят коробками. А штучно до сих пор возят и будут возить такие вот клеммы. И тебе такие и надо будет воткнуть.
То есть берёшь клеммы M10/10 (фаза), M10/10.N (ноль) и при желании M10/10.P (земля с контактом на DIN-Рейку) — и вперёд. Они за пластроны вылезать не буду.
А вот можно ли на «Специальных клеммах для промавтоматики и извращений» собрать распаечную коробку для освещения (на деревянной даче). Т.е. коробка, в ней закреплена DIN рейка. На DIN рейке 4 клеммы фаза объединенных перемычкой и 4 клеммы ноль с перемычкой. От них разводка на светильники на 4 комнаты.
Такая идея имеет право на жизнь?
И второе — для вышеуказанной задумки — все же лучше винтовые или пружинные клеммы!
Спасибо!
И за статью — спасибо!
Привет! Да прям вот НА ЛЮБЫХ и КАК НРАВИТСЯ. =) Нормальное решение, и мне кажется что даже нагляднее чем WAGO или прочее будет.
CS, а ты щупал динреечные клеммы линейки ZK? Пружинные. В постах как-то не замечал.
Не самые распространенные у нас, но, ИМХО, довольно удобны как альтернатива эМкам. Я сам юзаю трехконтактные, часто можно поставить одну вместо того, чтобы из-за лишней жилы городить рядом две плюс перемычка. По сравнению с НЛПшками стоят сущие копейки.
Сорри, поста про сии клеммы нет, так что тут калякаю.
По поводу ZK14. Как бы придумать такой же, но «с перламутровыми пуговицами»? В смысле, чтобы и на динрейку крепились. А то хочется в 18М щиток сделать шинку не с краю, а фиг. Вроде ты в какой-то щит делал подобный фортель, но не уверен.
Щупал. Но они так до сих пор и продаются коробками по 50 штук, поэтому я на них и забил. Продавались бы штучно — тогда с Мок и перешёл бы. Пост был тут. Если надо много трепаться — то давай туда уже.
Неа. На DIN-рейку ничего штатно нет. Я их как-то взял и прикрутил к рейке сам =)
Отоночо. Старый пост, вот я и не видел.
Прикрутить к динрейке, конечно, выход. Может, это каприз, но меня в какой-то момент стало напрягать то, что из-за леса pe-жил входящие части кабелей (в изоляции) не видно и она за шинкой прячется. То есть, с маркировкой нелады — даже если прицепил/налепил, то все равно потом не видно. Особенно в Юшках.
NLP решают и эту проблему.
Ага. Вот этот пост сразу и я и сделал, когда клеммы только вышли и АББшники мне образцов навадали. Мне крышечки понравились =)
Так ты ж пишешь что NLP дорогие и не удобные. Кстати, я немного не понял: а чем тебе XNK-то помогут, если там клемма L-N-PE будет такая же как NLP, если не выше?
NLP удобные. В определенных случаях — очень. Если всё на них выводить, вообще хорошо. Тогда не нужны шины PE.
Я полностью на клеммах вывод делаю не очень часто, поэтому шина все равно есть. И уже наличие PE в клемме не так критично.
А вот случаи, когда надо подключить 3-5 проводов, скажем, к освещению встречаются вполне регулярно. Тогда беру трехконтактные ZK (SNK) и ставлю рядом. Не трехуровневые, а обычные. Трехконтактные — просто они самые универсальные, можно брать только их (=номенклатура сокращается). Если на эмках подобное делаешь, габарит больше. И второй провод надо заводить со стороны автоматики (если, к примеру, три потребителя на блок из двух клемм). В ZKшку вход почти сверху, мне так кажется удобнее.
С минимальным заказом проблема, да. Но номенклатура в линейке сокращена за счет унификации. Берешь по коробке того-другого, потом пополняешь; что тут поделаешь…
Во, всё! Увидел фотку — сообразил! Это у тебя вариант, который я иногда советую по схеме «На NLP денег не найду»: что мол берите двухконтактные или ещё что-то, а PE сделайте шинкой.
Цепани ещё фотку как это сбоку выглядит, если есть. Мне интересно, насколько там удобно провода втыкать и как они торчат. Не люблю пружинные из-за того, что там провода втыкаются под углом.
Давай эти два коммента в тот пост уберу, а? Пойдём туда. Тут всё-таки про CombiLine получится.
Как-то так.
Провода отходящих линий втыкать при монтаже, на мой взгляд, у этих клемм удобнее всего. «В горизонте», как у Мхх, провод суешь практически вслепую и «где-то там внутри».
А когда сам щиток собираешь, этот вариант, скорее, лучше.
Совершенства в мире нет, но мы к нему стремимся :)
Можно я чуток тебя потюкаю, беззлобно?
1. …это ты ещё не дошёл (или дошёл?) до кайфа «на один ряд клемм отводить две рейки в щите». Вот если тебе объект и щит позволит — то напиши как-нибудь мнение.
2. Почему у тебя тут клеммы оказались вроде сверху, а линии идут снизу? И то ж про шинку PE? Может её вниз надо было поместить?
3. Ты не ставишь винтовые шинки PE? Я ставлю почти всегда, потому что пружинные выступают на большее расстояние и сжирают место. А винтовые можно поставить даже в ту половину щита (например у AT52), где пружинная встала бы вплотную к автоматам.
Совершенно верные замечания, сразу видишь, где у меня грабли выросли :)
Щит этот делался на одно количество линий (с запасом), а потом хозяин решил весь свет привести в щит и коммутировать там. Ты понимаешь, что такое еще штук двадцать пять дополнительных кабелей в U52 — мгновенный и полный пиздец. Особенно в узкой части щита. Поэтому пришлось выкручиваться на ходу.
Шина внизу просто физически не вставала, поставил наверх еще одну и хвост PE утащил туда. Еще сбоку из тех же SNK-PE сделал добавку, на шинах все равно дырок не хватало.
Винтовые шины ставлю, если места маловато. Тогда еще не было такого запаса в хозяйстве, сейчас нажил, можно брать подходящую :)
То был аж 2015 год. Потом я стал поопытнее и запас в две рейки уже практически мастхэв :) Не без твоего влияния, да.
Тут уже нападение гидры пережил без удушения и забивания проводов молотком.
Всё понял! Ты проходишь тот же путь, что и я =)
Однако, ИМХО, по последней фотке. Там можно было тратить на ввод кабелей не три рейки, а всё-таки две: ZK14 пихануть к самому краю профилей около винта, которыми они крепятся. А в оставшееся место спокойно рейка с клеммами встала бы.
Но это уже совсем мелочи и тут пофигу — чур не спорим, потому что каждый делает так, как у него рука набита.
PS. А чего вы все клеите фказания фаз поверх крышки кросс-модулей? Ведь видеть-то их надо, когда крышка открыта. А у тебя (и тех, кто так делает) вместе с крышкой снимается и маркировка фаз.
Наверное, в этом деле есть какие-то общие для всех вехи. К тому же энторнеты помогают пополнять багаж своих знаний чужими :)
Этот гробик, да, мог бы быть на одну динрейку меньше. Но это же бэшка. Вышел с запасом. В него вообще должно было больше кабелей прибежать, так что я это учитывал — чтобы в случае чего было куда добавить клемм, еще одну динрейку поставить. Но потом, как всегда, после сборки, проект «сжался» (не как всегда).
Вышло в итоге так. Резинки забились абсолютно под завязку, вот это был сюрприз.
Рука набивается, хотя специфическим образом. С одной стороны, я почти все свои щитки и ставлю сам. Это полезно в плане развития навыков компоновки. С другой: у меня почему-то заказы крайне разнообразны. Мозг тоже развивается, но навыки в смысле «на поток» в таком случае не очень появляются. Скорее, изворотливость. Впрочем, лично мне так прикольнее :)
Хех. А у меня навыки вида «выдумать технологию (инструмент), а потом с ней делать изворотливые вещи» =)
CS,добрый день!
Если к клемме ZS4 присоединить ПУГВ 4, обжатый НШВИ, то юбка наконечника будет чуть шире клеммы и станет мешать соседним подключениям. Можно ли слегка обжать изолирующую юбку наконечника для придания ей прямоугольности (не разрушится ли она сразу, либо при эксплуатации)?
Ага! Я пассатижами жму так. Прокатывает только в путь! =)
Спасибо ))
Я вам одну крамольную мысль скажу: в эти клеммы лучше всего совать ПУГВ вообще без наконечника. Там плоский прижим, отдельные жилки он не портит. Контакт даже получше: жилки как бы расползаются по всей площади.
Loa, вопрос о том что юзать или нет тонкостенные гильзы для клемм- тут скорее ответ юзать для того чтобы случайно не высунулась одна или несколько жилок при монтаже проводов в клеммы. Поэтому принято юзать ншви.
У меня такой вопрос- если ншви необходимо юзать только под усилием давления клемм, то какое усилие приходиться при точечном контакте пружинных клемм? Насколько менее надежно такое решение, как многопроволочный провод оконцованный ншви например с квадратным обжимом вставленный в пружинную клемму, чем моножила вставленная в такую же клемму особенно при токах близких к номинальным для клеммы? Или же при нормальной обжимке площадь контакта у многожилки с ншви больше чем у моножилы, а качественный обжим компенсирует возможные проблемы с прилеганием проводников к стенкам ншви? Просто у меня в щитке все кабеля кроме вводного расключены на пружинные клеммы. Вот и стало интересно.
В НШВИ очень туго входит. Если квадратный обжим, что еще и риски на наконечнике получаются, а если жмешь «уголком» (клещами электрика книпекс), то НШВИ становится как бы шире — тоже плохо.
Просто немного скручиваю жилки и твердым движением руки вставляю в отжатую клемму, чтобы отдельные жилки по дороге не «отстали».
Насчет качества контакта я думаю, что производители тщательно тестируют переходные сопротивления и все прочее. То есть, если пишут, что такие-то провода в наконечнике или без обеспечивают такой-то длительный ток, точнее, клемма, то и нефиг голову ломать.
Пружинный контакт имхо более надежен, потому что защищает от ошибок монтажа. И скажите мне, что вы тянете все винтовые клеммы динамой с рекомендованным усилием. Я таких людей, правда, знаю, но всего пару человек :)
И меня посчитай. :) Я когда щит себе домой собирал, спецом купил две отвертки (одна 0,1-1,2 Н•м, вторая 1-6 Н•м), и все протягивал исключительно с рекомендованным усилием.
Loa, ты имеешь в виду обычные пружинные клеммы, которые отверткой надо отжимать? Мне просто такие клеммы не понравились тем, что реально ншви фиг воткнешь, поэтому юзаю push in клеммы, т.е в которые воткнул провод и все, пружинка держит, при этом не надо отверткой их отжимать. Пока особых проблем не было. А вот нулевые шинки я уже забывал протягивать(
Типа таких, как в этом посте.
Вчера в очередной щит их применил и был вполне доволен :)
А как можно многожилку всунуть без отжатия? Или вытащить провод (любой)? Неужели и такие есть? Я не очень сильно пока копался у других производителей, немного ваго юзал, да и всё…
Собственно в сообществе я уже как-то в комментах показывал клеммы, которыми я пользуюсь. Но еще раз здесь выложу.
Это одноуровневые push in клеммы. По поводу многожилки- я с ншви вставляю провода. Входит хорошо. А чтобы вытащить- надо на оранжевую кнопочку отверткой нажать. Хотя у ваго например недавно увидел новые клеммы с рычажком как на ваго 221 например. А так, есть и многоуровневые клеммы с push in.
andy.pmb, это, безусловно, правильно и хорошо. Просто пружинные клеммы обеспечивают нужное усилие автоматически. И разводить/подключать гораздо быстрее. Кроме того, ничего не надо периодически протягивать, что у нас неактуально (ибо редко кто заморачивается), а у всяких нудных немцев требует вызова специально обученного человека. Который возьмет за сеанс несколько сотен евро…
Redfox, так если «отверткой нажать», и у snk то же. Ну да, не нажать, а засунуть — какая нафиг разница.
Loa, провода без отвертки запихиваются. Т.е просто вставил зачищенный провод в клемму и все. А вытаскивать- да, с отверткой уже надо. В обычных пружинных окно под проводник только при отжатии отверткой открывается, а у push-in сам провод открывает. Но при этом обратно уже не выпускает. По сути устройство пуш ина- как у одноразовых ваговских клемм, но только с рычажком для вытаскивания провода. А чтобы совсем безинструментально- это новые ваги на дин рейку пробовать надо, которые wago topjob s. Но я такие клеммы еще вживую не видел. А, ну и плюс еще одно преимущество push in и новых ваго- это то, что все заизолировано, поэтому необязательно отжимать клеммы изолированными отвертками.
loa Бугага!! Сегодня был у TE как раз по поводу клемм, и там сказали, что пихать в НШВИ или нет — это давний холивар и на него надо забить =)
А ещё (для всех), у АББ давно направление пружинных клемм выводится, и вместо них как раз идёт Push-In, если я верно понял — про которые Redfox говорит.
Привет!
Подскажи, плиз, такую вещь:
Хочу сделать из клемм (двухуровневые пружинные, с расцепителем) распределительный блок. Ставлю в ряд 10 клемм, соединяю двумя перемычками, в первую клемму втыкаю сверху только «питание», во 2-ю по 10-ю — втыкаю только снизу «нагрузку». Это же будет так работать, никаких подводных камней нет? И если вытаскиваю расцепитель у одной клеммы, то то только эта нагрузка отключается?
А то в руках клемм нет, не могу прикинуть в уме! Спасибо.
Dmitriy Я ни хрена не понял сам, почему ты так всё выдумал сложно. Клеммы с разъединителем? Двухуровневые?
Они же всё равно проходные же. Значит с одной стороны ты их соединяешь перемычками по одному и второму контакту. И с этой же стороны подаёшь питание на любую клемму.
А с другой стороны клемм снимаешь нагрузки (через клеммы).
И не забывай, что суммарная нагрузка на такой блок не должна превышать нагрузки на клемму или перемычку — смотря что будет меньше.
Это чтобы получился распределительный блок с возможностью простого отключения отдельных контактов. Один клеммник — на два провода от одного датчика. Если датчик нужно отключить — с разъединителем на клеммнике это легко.
Может, есть лучшие варианты, но не придумал :-)
Ну так и? У тебя же с одной стороны будет приходить датчик, а с другой стороны часть щита. Ну вот же разъединитель и будет тебе выключать всё.
Правильно ли я понимаю, что клеммы PE (земля) которые контачат с дин-рейкой нельзя ставить в пластиковый щиток, где дин-рейка не заземлена? Спасибо!
VadimSU Сорри за длинный неответ. Не, можно — просто на рейку PE подать. Вот у меня были щитки на базе UK500 с такой фигнёй: https://cs-cs.net/sh-leto-2013#11 (должно открыться на «Одинцово и Чертаново»).
hank, Коммент прибил, как ты и просил =)