IPM™. Управление питанием внутри щита. АВР на ОВЕН ПР200 и контакторах (щит в Поповку)

Число просмотров: 4 374 

Панель управления АВР Сеть-Генератор на программируемом реле ОВЕН ПР200

Панель управления АВР Сеть-Генератор на программируемом реле ОВЕН ПР200

Сегодня мы продолжаем тему IPM™ в моих электрощитах. Для тех, кто ни фига не помнит, напоминаю ссылку на предыдущий пост про концепты IPM™ (и эмулятор генератора и инвертора) на базе рубильника с моторным приводом ABB OTM. IPM в той версии реализовывал стандартные задачи: выдавал сигнал запуска на генератор, отслеживал через сухие контакты состояние инвертора (UPS) и умел запускать генератор, если разрядился инвертор.

Тот IPM был железный, и это главное его достоинство: там нет никаких ПЛК, никакой автоматики, нет ничего что может глюкануть и отрубить питание. Даже если сядут аккумуляторы в UPS, генератор выжрет всё топливо — то всё равно, когда ввод сети появится, питание будет подано на дом и на зарядку UPS.

Но у этого АВРа есть и то, что иногда (когда нужны хитрые алгоритмы) можно считать недостатком: он полностью автоматический и неподконтролен сложной логике, если она нужна. Вот вступило вам выдавать дополнительные сигналы на генератор, или вообще — сделать задержку переключения на сеть, если вы сейчас работаете на генераторе. Если это только одна такая фишка — то вы можете добавить реле времени (вон, был про них у меня пост) на Sense ввода сети.

А если логика будет сложнее? Да и вообще! Мы же говорим про IPM™ — управление питанием, интеллектуальное. Например, пускай интеллектуальностью тут будет управление разными группами нагрузок через контакторы и датчики тока и условия вида «Если мы уже больше чем час работаем от генератора и ток превышает хх ампер, то отключай нахер вот эту группу нагрузок и не включай, пока не вернёшься на сеть». Заманчиво? Вооо! Вы же меня сами иногда про это расспрашиваете, черти =)

И… основная проблема тут НЕ в логике! Поставить Siemens Logo или ОВЕН ПРхх (ссылки ведут на тэги, по которым доступны все посты) догадается кто угодно. Фишка в ЭЛЕКТРОПИТАНИИ ЭТОГО ВСЕГО! В ПСН — Питании Собственных Нужд. И вот с этим есть большие проблемы, потому что это питание должно иметь нули, развязанные между вводами. И взять ваш любимый переключатель фаз (например, ПЭФ-320 на 16А) не прокатит. Вот с этим и будем разбираться! Точнее, я разобрался настолько, что подумываю разработать и наладить выпуск устройств для формирования ПСНа на 6..10А AC-1 и продавать их (ну и в свои щиты ставить, конечно).

1. Проблемы АВР на контакторах: общий N (PEN) у всех вводов, критичность к напряжению и большие размеры самих контакторов.

Ещё в 2015 году мне поставили ту задачу, которую я тогда не мог решить (и я писал про это в посте IPM™ на рубильнике OTM) — как получить питание ПСН внутри щита. Когда у нас один ввод, то это просто: если он однофазный, то бери оттуда. Если трёхфазный — бери переключатель фаз (да, да, так теперь мне понравившийся ПЭФ-320 на 16А шириной в два DIN-модуля) и получай своё ПСН!

А вот дальше начинается то, в чём бытовой и промышленный сегмент жёстко расходятся. Причём даже с нормативкой, в которой будет указано, что все PEN-проводники всех вводов от разных ТП подключаются на свои ГЗШ, а потом эти ГЗШ объединяются между собой в единую шину (единый контур заземления).

Общий PEN (N) вводов

Поэтому все схемы АВР для таких ситуаций, которые в промке обычные, делаются с общим нулём. Вот вам пример схемки щита аварийного переключения (ЩАП) от ИЭКа:

Пример схемы щитка АВР (ЩАП) от ИЭКа. Ноль тут - общий (для быта не всегда годится)!

Пример схемы щитка АВР (ЩАП) от ИЭКа. Ноль тут - общий (для быта не всегда годится)!

А наши бытовые сети имеют больше проблем (отвал не всех фаз, а одной из них, непонятные вводы), главная из которых — это разные системы заземления на разных вводах, из-за которых нули вводов не получится соединить вместе. И иногда это именно нули, а не PEN-проводники, которые нужно соединять вместе и повторно заземлять.

В этом случае все схемы АВР, которые имеют общий N/PEN, не годятся, потому что через них нули будут соединены и в случае аварии питающей сети это может привести к этому:

Пожар, который возник из-за хренового АВРа с общим нулём (фото не моё)

Пожар, который возник из-за хренового АВРа с общим нулём (фото не моё)

Так вот оказывается, что практически все схемы АВР, которые вы найдёте в сети, будут делаться так: ноль всех вводов соединяется вместе, а контакторы через механическую и электрическую блокировки питают друг друга от разных вводов. Когда я писал в посте про рубильник OTM о том, что я мучился с такими схемами и спрашивал знакомых о том, где найти такую схему с раздельным нулём, они смотрели на меня круглыми глазами и практически ругались: «Нахрена тебе это?», «Чего-то ты морочишься!». В итоге тогда, в 2015 году, вопрос так и остался нерешённым.

В некоторых случаях совсем уже охуевшие (а по другому и не скажешь, это из серии «страна непуганных идиотов» © фильм «Гений») люди делают АВР на контакторах с переключающими контактами. Вот примерчик такого шкафа. Фотка проскакивала в комментариях к посту про рубильники, но тут ей нашлось место:

Пример щитка АВР на контакторе с переключающими контактами (так делать нельзя О_о)

Пример щитка АВР на контакторе с переключающими контактами (так делать нельзя О_о)

Так делать нельзя КАТЕГОРИЧЕСКИ! В посте про контакторы ESB (я его дополнил) я это пояснял, повторюсь ещё раз. Контакторы с переключающими контактами НЕ гарантируют того, что их контакты срабатывают поочерёдно: сначала размыкается одна группа, а потом замыкается вторая. Поэтому такие схемы (созданные ходячими наборами хромосом с гвоздями в голове) приводят или к замыканиям между вводами или к выгоранию контактов внутри таких контакторов, что и было показано в посте про контакторы ESB:

Поджаренные контакты крупным планом

Поджаренные контакты крупным планом

Для правильного АВР нужно использовать контакторы промышленных серий (как в этом щите), которые позволяют установить два контактора рядом и снабдить их двумя видами блокировок от того, чтобы эти два контактора ни в коем случае не включились одновременно.

Контакторы ABB AF38 для АВР: на 4 полюса, с механической и электрической блокировкой

Контакторы ABB AF38 для АВР: на 4 полюса, с механической и электрической блокировкой

  • Механическая блокировка. Это самая ВАЖНАЯ блокировка! Она является дополнительным аксессуаром, который можно докупить к контакторам (на моей фотке она стоит между контакторами, и её не видно). Это рычажок или вставка, которая устанавливается между двумя стоящими рядом контакторами и физически не даёт сработать (притянуть контакты) второму контактору, если включен первый.
  • Электрическая блокировка. Она делается или на дополнительных контактах (на моей фотке это штучки, стоящие по бокам от сборки контакторов) или продаётся как готовый аксессуар. Принцип действия ее похож на механическую, только тут через дополнительные контакты разрывается цепь катушки второго контактора, если включен первый.

Возвращаемся к нашим схемам и ПСН (Питанию Собственных Нужд). Мы можем сделать любой АВР и на базе любого ПЛК, но нам надо его откуда-то питать. Использовать аккумулятор? Заряжать после АВР? А если АВР не будет работать несколько недель? Кто тогда включит питание на логику АВР, чтобы зарядить аккумулятор и запустить автоматику? Нет, питание собственных нужд должно получаться автоматически с двух вводов, и никак иначе! Вот над этим вопросом я и начинаю думать вплоть до разработки своих девайсов.

Чувствительность к пропаданию напряжения или фаз

Вторая неприятная черта АВР на контакторах — это то, что контактор работает тогда, когда на его катушку приходит напряжение, причём в определённом диапазоне:

  • Если напряжение кратковременно пропадёт — контактор прередёрнется;
  • Если напряжение будет ниже того, на которое рассчитана катушка контактора, контактор вообще отключится;
  • Если напряжение будет выше — катушка будет сильно греться и может погореть.

А если вспомнить то, что в промке рабочим вводом вообще считается тот, у которого есть три фазы в правильной последовательности (чтобы двигатели вращались в нужную сторону), то получается, что в быту такие АВРы будут слишком паранойными, так как у нас в жилых частных домах трёхфазные двигатели редки, и их все чаще и чаще включают через частотники, которым иногда пофигу на порядок фаз.

Большие размеры контакторов

Ну и то, с чего мы начали. «Где всё началось, там всё и закончится» © — сами контакторы. Мы уже знаем, что нам нужны контакторы с механической и электрической блокировкой. Такие контакторы НЕ выпускаются в формате модульки, которая встанет под пластрон щита глубиной в 120-140 мм (как серия ABB AT/U), и для них требуются большие по глубине (от 225 мм) щиты, например серия ABB B или TwinLine.

Вот и получается, что АВР на контакторах не всегда хорош. Рубильник с мотором тут рулит: он не выключается, если пропало напряжение питания, он переключается с разрывом цепи и никогда-никогда не сможет включить два ввода вместе. Но вопрос питания этого рубильника, если мы захотим управлять им не через блок ODPS, а от ПЛК/логического реле, останется открытым.

2. Щит в Поповку: концепт АВР на логическом реле (ОВЕН ПР200) с развязкой вводов.

Встречайте мой первый мега-щит с АВР на контакторах, который управляется логическим реле ОВЕН ПР200 (посты про это реле вы найдёте по тэгу «ПРххх«)! С этим щитом было много чудилова, потому что мы с весёлым заказчиком решили приколоться, забить на TwinLine и составить щит из двух шкафов типа ABB B. Сейчас я расскажу про сам щит, а в следующем разделе поста — про IPM™ АВР на ПР.

Щит в Поповку с АВР на контакторах и ОВЕН ПР200

Щит в Поповку с АВР на контакторах и ОВЕН ПР200

Соединять два щита вместе — хреновая идея, если они сложные. Один мой заказчик на проект переделки щита, который куда-то опять пропал, купил себе U52, забил его до отказа, а потом написал мне… и что? Там нет защиты от аварийного напряжения, нет места для кросс-модулей при трёхфазном вводе и реле неприоритета (используется ОМ-310). Тоже предлагает два щита вместе соединить, чтобы тот щит оставить вживую…

Всё это плохо вот чем: как только вы соединяете два щита между собой и там появляются провода, которые их связывают, то больше вы рамы с модулькой (для удобства монтажа щита) достать оттуда НЕ СМОЖЕТЕ. Потому что они проводами связаны. И всё это я проходил ещё очень давно, когда щит в Тамбов собирал. Там повезло в том, что щит был однофазный и все неотключаемые линии удалось поставить в один щит, а все УЗО и отключаемые — во второй щит:

Щитки для Тамбова (один щит из двух U61)

Щитки для Тамбова (один щит из двух U61)

У заказчика, который просит переделать щиты, и у Поповки ситуация будет схожая: как только мы сделаем щит из двух в одном, разобрать его больше будет нельзя вообще никак, потому что между щитами будет идти куча проводов.

Запасные варианты, которые ещё тогда, в 2013ом приходили мне в голову, начинают жрать место. Например, если сделать клеммы для соединения щитов друг с другом, то эти клеммы сожрут по целой DIN-рейке у каждого щита. А значит, конструкция станет выше… Или, что будет хуже, окажется что из-за этой рейки с клеммами в щитах сократится место, и его не хватит в каком-то из них. Что, третий щит прикручивать?..

В Поповке мы экономили денег, так как заказчик просил сделать чуток попроще и ухитриться извернуться без TwinLine! Вот я и извернулся, и сам попробовал этот способ.

Для соединения щитов типа ABB B (они с августа 2020 сняты с производства с заменой на новую серию ComfortLine B, про которую я расскажу тогда, когда соберу первый щит на ней и смогу сделать практический обзор) предусмотрены штатные отверстия, которые забиты заглушками.

Их надо выбить, а отверстия рассверлить. Я взял болты M8, чтобы было злее, соединил два шкафа через штатные отверстия и потом, затянув болты, сделал ещё несколько точек крепления, чтобы прочнее было!

Соединение двух шкафов типа ABB B при помощи болтов

Соединение двух шкафов типа ABB B при помощи болтов

И… штатные отверстия — это хрень! Потому что они всё-таки плавают от щита к щиту, и моя конструкция получила перекос где-то на 1 мм по краям. На всей длине сборанного шкафа (2 метра) этот перекос не видно, но если смотреть вблизи — то видно, и меня это настолько расстроило, что больше делать такие конструкции из лёгких шкафов я не хочу. Буду TwinLine соединять, потому что у них корпус жёстче. Ну и в новых сериях ComfortLine обещают тоже более жёсткий корпус.

Фотка называется «психанул» =)) Это я временно поставил сборку из шкафов, пока мусор убирал =)

Соединённые шкафы. Временно поставил =)

Соединённые шкафы. Временно поставил =)

Нижняя часть нашего щита содержит в себе дифавтоматы защиты отходящих линий и кросс-модули. Тут всё просто и не интересно (хоть на аутсорс отдавай сборку), если сравнивать с АВРиной.

Нижняя часть шкафа в Поповку (отходящие линии)

Нижняя часть шкафа в Поповку (отходящие линии)

Вон, классический набор из кроссов, двух рубильников (которые рубят питание по сети и по генератору) и кросс-блоки для питания от ПЭФа для важных линий:

Кросс-модули в нижней части щита для питания отходящих линий

Кросс-модули в нижней части щита для питания отходящих линий

Зацените жгуты, которые идут из щита в щит. Они выглядят не такими уж и большими, но если их все надо будет соединять на клеммах, чтобы отвязать два щита друг от друга… ой-ой!

А верхняя часть более интересная. Вот тут у нас находится обвязка вводов сети и генератора, и наша ПРка, которая рулит АВРкой (блин, как же ж это в рифму-то звучит):

Верхняя часть шкафа с IPM™ АВР на ОВЕН ПР200

Верхняя часть шкафа с IPM™ АВР на ОВЕН ПР200

С некоторых пор меня затрахало покупать Меандровский ВАР на контроль ввода генератора, и я стал везде ставить типовые НоваТековские реле напряжения: и на ввод сети, и на ввод генератора и на ввод инвертора (если он есть). Тут тебе и полный контроль всего, и защита на случай глюков, и деталь выходит типовая.

3. Внутренности моего АВР на ПР и основные идеи, которые туда вложены.

Итак, открываем верхнюю часть щита и изучаем весь монтаж:

Монтаж верхней части шкафа с IPM™ АВР на ОВЕН ПР200 и контакторах ABB AF38

Монтаж верхней части шкафа с IPM™ АВР на ОВЕН ПР200 и контакторах ABB AF38

Вот возможности моего АВР на ПР на данный момент:

  • Такая же, как и в АВР на рубильнике OTM, выдача сигнала Sense на запуск и остановку генератора. В данном щите этот сигнал выдаётся аппаратно, но можно сделать и так, чтобы этим сигналом рулила ПРка и выдавала его когда ей захочется с нужными временными задержками;
  • Всей логикой рулит ПР200 от ОВЕНа. Она взята, потому что стоит дешевле, чем Logo. ПР200-220.1.1.0 на 8 входов 230V и 8 выходов и ещё аж с одним RS-485 стоит 8 тыр, а Logo будет стоить за 18 тыр. При этом у ПРки экран сделан более удобно, крупный и на русском языке;
  • Питание ПСН получается с двух вводов при помощи модуля выбора питания ABB ODPSE230C (напоминаю пост про рубильники с мотором OTM, где я рассказывал про внутреннее устройство таких модулей);
  • Сами вводы переключаются двумя контакторами ABB AF38 на 4 полюса (полная модель AF38-40-00-13, 1SBL297201R1300) с механической и электрической блокировкой;
  • Есть опция контроля ввода сети: или по наличию любой из фаз, или по наличию всех фаз одновременно;
  • Есть опция приоритета вводов: если два ввода работают одновременно, АВР может выбирать указанный из них и сидеть на нём до посинения;
  • Есть задержки перед физическим включением контакторов, которые нужны для того, чтобы в сети дома успели прекратиться все переходные процессы. АВР умеет выключать контактор одного ввода, ждать сколько указано (можно выставить «0») и потом включать контактор второго ввода. Состояние «ждём включения контактора» показывается медленным миганием одного из светодиодов F1-F2 на ПРке.
  • Есть задержки перед определением наличия вводов. Как только ПРка увидела, что ввод появился, она выжидает указанное время и только потом принимает решение о том, что ввод появился и можно на него переключаться. Это состояние показывается быстрым миганием одного из тех же светодиодов F1-F2.
    Задержка определения ввода сети действует только если мы сидим на вводе генератора. Если у нас будет холодный старт щита (есть только ввод сети и мы подали питание на щит и АВР), то задержка определения ввода сети применяться не будет;
  • Так как логика АВР обрабатывается программно, то есть возможность накручивать физический (не токовый) приоритет вида «если мы сидим на генераторе уже как полчаса, то рубани-ка вот этим контактором лишние нагрузки», что удобно и для инвертора делать.

Особенности такого АВР, которые где-то можно считать и плюсами и минусами:

  • Вся логика зависит от работы ПРки. Если она подохнет — то подохнет и АВР тоже. За крутость и фишечки надо платить. Платите же вы за крутость ПЛК? А некоторые вообще дом вешают на ХуеХаоми и не думают о том, что будет когда всё подохнет. В ПЛК мы хоть реле с ручным управлением закладываем;
  • На запуск ПРки уходит около 5 секунд, на запуск блока выбора питания ABB ODPSE230C — около секунды. Поэтому время старта такого АВР больше, чем АВР на рубильнике с мотором;
  • ПРке пофигу чем управлять. Тут мы применили контакторы для удешевления, а могли бы взять и рубильник с мотором без проблем;
  • Основная сложность и гемор — это модуль выбора питания ПСН для таких АВР. Я уже выдумал, как это решить и в следующем проекте (если кто попросит такой АВР) я эту фишку опробую. Ну и дома на столе тоже опробую. А в будущем планирую начать делать (даже если для себя просто платы заказать) аналоги модулей ODPS сразу на 4-8 входов, чтобы можно было подрубать туда сразу три фазы ввода сети и одну генератора или три фазы сети, три фазы генератора и ещё и инвертор, а на выходе получать 230/24V.
  • Не забываем, что тут уже всё зависит от входного питания. Если питание по вводу передёрнется — то будут передёргиваться и сами контакторы и АВР, перезапуская их. А если питание будет слишком низкое, то контакторы просто выключатся. И от этого в АВР на контакторах никуда не деться ВООБЩЕ. Такова плата за снижение стоимости.
  • ГЛУБИНА ШКАФА! А-А-а-а-а-а!!! В шкаф типа B (внешняя глубина — 215 мм) эти контакторы еле-еле уложились! Причём ценой того, что DIN-рейку мне пришлось углубить ПОЛНОСТЬЮ — так, что эта рейка с контакторами полностью упёрлась в заднюю стенку шкафа, а все провода на клеммы пришлось обводить по краям рейки около EDF-профиля. Тут нужен шкаф TwinLine глубиной 225 мм!

В остальном схема рабочая и мне нравится. Наш ответ провалу финансов в текущем году (как трёхфазная бюджетная схема во время другого провала финансов и роста цен)!

Вводы сети и генератора контролируются у меня пофазно релюшками CR-P с катушкой на 230V:

Реле контроля фаз вводов и их защита на клеммах с предохранителями

Реле контроля фаз вводов и их защита на клеммах с предохранителями

А вот и вся наша АВРина: на заднем плане виднеется блок ODPSE230C, в середине два контактора, а снизу — ПРка, которая всем управляет.

Основная часть АВР: блок ABB ODPSE230C для питания АВР, контакторы AF и ПР200 для управления всем этим

Основная часть АВР: блок ABB ODPSE230C для питания АВР, контакторы AF и ПР200 для управления всем этим

С блоком ODPSE230C вышла засада. Нет, я знал что он ОЧЕНЬ глубокий. Но шо-то я думал, что он в шкаф ABB B нормально влезет. А вот ФИГ! И даже в TwinLine на 225 мм этот блок тоже не влезет, даже и не пробуйте!

Так как в щите мы жжом и угораем, то с креплением блока ODPSE230C я тоже решил поугорать и сделал для него крепление сборку из старой дохлой УЗОшки, которая валялась у меня уже как года четыре.

УЗОшка была изнасилована и распилена:

Придуриваемся: распиливаем старую ABBшную УЗОшку для того, чтобы взять панельку под крепление блока ODPS

Придуриваемся: распиливаем старую ABBшную УЗОшку для того, чтобы взять панельку под крепление блока ODPS

И донышко от неё было прикручено и прочно приклеено к блоку ODPSE230C:

Придуриваемся: крепим отпиленный кусочек УЗО к блоку ODPSE230C, чтобы закрепить этот блок нестандартно

Придуриваемся: крепим отпиленный кусочек УЗО к блоку ODPSE230C, чтобы закрепить этот блок нестандартно

После этого блок ODPS закрепился куда надо (я его ещё ограничителями YXD10 поджал), и перестал выносить мне мозги. Блок ODPS230, который встаёт на DIN-рейку нормально, я не применял из-за его размеров по ширине: мне было некуда его тут запихать. Вы поняли, почему я хочу свои блоки делать?.. =) ну или искать другое решение, которое я уже выдумал и позже опробую на следующем таком АВР.

Контакторы AF38 — ваще идеальная штука! На активной нагрузке они тащат 50А, имеют 4 полюса и электронную катушку управления, которая так дико не нравится чуваку с канала «Будни Лифтовика»: там, видимо, сеть где-то хреновая, и в их лифтах эти контакторы часто не схватываются.

У этих контакторов есть штатный двойной зажим (как у АББшных автоматов), и в каждое отверстие зажима лезет или одинарный НШВИ на 16 квадратов, или двойной НШВИ(2) на 10 квадратов, чем я и воспользовался, чтобы все мои шлейфы были соединены не на контакторе, а прямо на НШВИ, как я люблю.

В контакторы ABB AF38 входят наконечники НШВИ(2) на 10 кв.мм, если аккуратно их монтировать

В контакторы ABB AF38 входят наконечники НШВИ(2) на 10 кв.мм, если аккуратно их монтировать

В этом щите развордка силовых цепей у меня самая крутая, потому что я везде юзал двойные НШВИ(2) на 10 квадратов и выхитрился проложить все провода так, что на кросс-модули провода приходят только один раз — для их питания. То есть, нету такого, что на кросс пришёл ввод, потом ушёл на АВР, на рубильник полного питания и потом на второй кросс. Вау! =)

Всякие служебные сигналы АВР выведены на ту же рейку, где контакторы стоят:

Служебные сигналы автоматики АВР, часть из которых будет использовать заказчик в своих проектах

Служебные сигналы автоматики АВР, часть из которых будет использовать заказчик в своих проектах

А ПРка примостилась снизу. Блин, она правда крутая! Я в неё влюбился! Самый кайф — это съёмные клеммы: когда мне надо было прокладывать провода по из нижнего щита в верхний к клеммам, я просто снял ПРку, ничего из проводов не откручивая, и мог там шуровать рукой без проблем!

Программируемое реле ОВЕН ПР200, на котором собрана вся автоматика АВР

Программируемое реле ОВЕН ПР200, на котором собрана вся автоматика АВР

На ПРку вытащена информация о том, какие фазы вводов есть (на фотке ниже есть оба ввода) и строка состояния АВР, которая текстом показывает то, что сейчас происходит (в программе есть огромная куча аналогов CASE/IF, которая эту строку формирует). Справа от ПРки находится переключатель ручного управления логикой: можно сказать ПРке, чтобы она включила нужный ввод, наплевав на логику.

Удобство программирования ОВЕН ПР200: разъём находится за дверкой, доступной без снятия пластрона

Удобство программирования ОВЕН ПР200: разъём находится за дверкой, доступной без снятия пластрона

Всю работу АВР вживую можно заценить на видео:

Программу для АВР писалась у меня легко, так как я уже знал, как ПРки прогаются. Приведу просто так посмотреть на пару скриншотов. Вот тут у меня находится логика формирования сигналов наличия вводов сети и генератора:

Кусочек моей схемы АВР на ПР200: логика определения наличия вводов сети и генератора

Кусочек моей схемы АВР на ПР200: логика определения наличия вводов сети и генератора

А вот тут логика АВР на моих макросах, которые обслуживают сам АВР и заодно управляют контакторами с задержкой и подсчётом статистики включений:

Кусочек моей схемы АВР на ПР200: основная логика АВР, написанная на моих же макросах

Кусочек моей схемы АВР на ПР200: основная логика АВР, написанная на моих же макросах

Программирование с переменными в ПРке -это просто счастье, если сравнивать с блядскими цепями сигналов в Logo: там тебе сначала надо через весь лист начертить линию сигнала, а потом разрезать её на части… а тут ты просто где надо берёшь данные из переменной и не паришься. Схема становится в кучу раз нагляднее!

Для вывода всех сообщений и редактирования параметров АВР я сделал один длинный экран, который можно прокручивать:

Главный экран моего АВР на ПРке с кучей переменных для вывода всех данных

Главный экран моего АВР на ПРке с кучей переменных для вывода всех данных

За счёт того, что в ПРке можно создавать поля с разными текстом для True/False или даже поле, в котором может быть много разных текстов, которые выбираются по числовому значению привязанной к нему переменной, все настройки и режимы получились полностью на русском, причём читабельные. То есть не типа «Приоритет ввода сети: Да/Нет», а «Важность: Сеть / Генерат.», что гораздо понятнее!

Короче, можно пускатьй разработку в серию! Я доволен!

17 Отзывов на “IPM™. Управление питанием внутри щита. АВР на ОВЕН ПР200 и контакторах (щит в Поповку)”


  • 1 eteh  [Санкт-Петербург]

    CS Слушай, а не задумывался идеей защищать контакторы дополнительно тиристорами — да на 2 3х фазных ввода их уйдет 12 шт (положительную и отрицательную полуволны пропускать), но как допзащита почему бы и нет? Дублировать управляющий сигнал на катушку контактора и управляющий электрод тиристора не так уж и сложно…

  • 2 Derspiwak

    CS, огонь) А ты разбирал модуль ODPS, на каком принципе он устроен?
    Я прикидывал универсальную схему бесперебойного ПСН, но из-за проф.деформации разраба электроники у меня адовая джигурда получалась, развязывающие трансформаторы, питание от АКБ и всякое такое) Вот думаю должно же быть элегантное решение которое лежит на поверхности и поэтому незаметное)

  • 3 CS  [Москва]

    Derspiwak Разбирал, конечно! Слил всё в один общий пост про рубильники с мотором и их блоки управления.

  • 4 Derspiwak

    Глянул, спасибо) Ну блин что-то не впечатлило) Я почему-то думал что он бесшовно переключает между вводами, а по факту те-же самые релейные мультиплексоры. Пойду думать дальше над своим вариантов ПСН)

  • 5 CS  [Москва]

    Derspiwak Ну тут извините, или развязка в 2 кВ между вводами, или бесшовное переключение =))

  • 6 Redfox  [Екатеринбург]

    Derspiwak, у меня тоже в голове адовая джигурга крутиться электронная- сделать пару-тройку вводов на 230/400 вольт развязанных по принципу- приходит с каждого ввода по 1-3 фазам и к примеру это дело выпрямляется через три диода (чтобы было пофиг одна, две или три фазы подаются- правда электролиты придется ставить с расчетом по емкости на работу с одной фазой через полупериодный выпрямитель) и дальше через высоковольтные обратноходы напряжение понижается с каждого ввода и это дело коммутируется электронными ключами уже по стороне 24 вольт, плюс на акб это всё дело завести через бук-буст преобразователь, чтобы и акб заряжались нормально (причем хоть на 12 вольт, так и на 24, либо вообще литий подцеплять) и при проблемах на вводах сразу бесшовно питание преобразовывалось от акб в 24 вольта.

    А дальше эти гарантированные 24 вольта подавать и на мозги авр и питать контакторы на 24 вольта (у abb в серии af точно есть контакторы на 24 вольта постоянки, правда явно заказные). Плюс можно сделать и простенький авр в этом же блоке, который будет включаться переключателем на самом устройстве. Плюс повесить в этот девайс контроль вводов- у Дихальта видел интересное решение по измерению напряжений на вводе через мелкие токовые трансформаторы на 2 ма- по ним либо через аналоговые выходы, либо через компараторы по настраиваемым уровням выдавать сигналы- на фазах все ок или же слишком низкое напряжение, либо наоборот слишком высокое- пора переключаться на другой ввод. В принципе при желании все на рассыпухе делается без микроконтроллеров и самым слабым звеном будут как обычно электролитические конденсаторы:))

    Игорь, как кстати продвигаются дела с кубсатами?

    CS, ты кстати не думал про 24 вольтовые контакторы для авр? А то сейчас и я и Derspiwak походу накидаем решения именно на 24 вольтовых контакторах:))

  • 7 CS  [Москва]

    Начну с конца. Конечно знаю я про контакторы на 24V. Поставка около 45 дней. Модель вот, такие же как там в щите:
    1SBL297201R1100 ABB AF38-40-00-11 Контактор силовой 4 х Н.О. 50А, катушка 24-60B AC/DC

    А свои идеи про херовины я пока не буду палить. Хочу реально намутить плат на JLPCB и хоть в ганитовский корпус — похер, но воткнуть и сделать партию девайсов. А то заебало.

  • 8 Redfox  [Екатеринбург]

    Хех. Ну я бы все-равно смотрел в сторону 24 вольт для авр на контакторах- чтобы и бесшовность можно было обеспечить и чтобы контакторы не гудели особо:) Да и иметь возможность реализовать хоть бесшовность, так и с задержкой как у реверсивных рубильников.

    Зы, у феникса корпуса покрасивее на дин рейку:) Если не ошибаюсь, то те же модемы и конвертеры интерфейсов у овена как раз в фениксовских корпусах сделаны))) А у санхе есть как дешманские корпуса, так и корпуса как у сименсовского лого:)) Правда корпуса как у лого чисто под заказ большими партиями

  • 9 CS  [Москва]

    АББшные не гудят вообще. У них там теперь импульсный блок питания появился, отсюда и широкий диапазон напряжений =)
    Не, ОВЕН ща стал полностью всё с нуля лить сам. И это прикольно, корпуса ещё красивее стали!

  • 10 Derspiwak

    Redfox У дураков мысли сходятся))) Да все так, идея была обеспечить гарантированные 24В.
    В первом варианте это вообще был БП от Овен, у них уже предусмотрен вход для АКБ, и очень широкий диапазон напряжений сети.
    А развязку линий сети я хотел сделать вообюще трансами, ибо это самый тупой и надежный вариант, плюс никаких проблем с сертификациями и прочей ЭМС ебалой как у импульсных БП.

  • 11 CS  [Москва]

    Derspiwak, Redfox И я! Я тоже дурак!!
    Всё, над чем вы думаете, я думал в 2015-2016 годах, когда разрабатывал этот заказ: ES293 (трекер там ржачный). Заказ потом отвалился (потому что человек не рассчитал место под шкаф, а потом забил)), а ТЗ на 20 страниц идей осталось.
    И гарантированные 12/24, и Logo ставить, чтобы за счёт напиханных в корпус на DIN-рейку конденсаторов он успевал держать провалы питаний, и аккумуляторв (даже нашёл ББП для охранки с LiIon на DIN-рейку от СКАТа).
    Я ща к этому вернусь, но в другом ключе. И вот усраться — хочу своё изделие. Будет как ODPS, с разрывом переключать, но это похер. Потому что да, хотите — юзайте 230V, хотите — ставьте БП и добавьте себе конденсаторов и юзайте +24V без разрыва.

  • 12 Derspiwak

    CS не хочу тебя отговаривать, наоборот считаю что свои идеи и разработки нужно обязательно доводить до железа, так что ждем релиз)

  • 13 CS  [Москва]

    Derspiwak Я ничего НЕ умею (ни разу ничего не производил), но у меня есть камрад с нашего же блога, который занимается разработкой современной электроники. Вот мы с ним хотим замутить.

  • 14 Redfox  [Екатеринбург]

    Шаман, по контакторам- ну вдруг кто-нибудь будет юзать не аф-ки с импульсником внутри, а обычные контакторы, которые могут гудеть, вот там 24 вольта постоянки самое то чтобы не гудели и не перещелкивались от кратковременных провалов питания (главное чтобы катушка на 24 вольта постоянки в контакторах была).

    Игорь, трансформаторы конечно хорошо, но блин даже тупо на один трехфазный вход сети и один однофазный вход с генератора уже надо 4 транса, причем ватт на 30-50 каждый, чтобы и контакторы и пр-ку питать- а это уже весьма крупно, даже если брать залитые торы от той же талемы или например от хахн-а. Зато да, не будут выносить мозги по электромагнитной совместимости и т.д. Правда еще надо питание стабилизировать- либо греть воздух кренками, либо опять же возвращаться к теме импульсников, только уже в виде дц/дц понижаек.

    Шаман, пили, посмотрим что выйдет. Мне пока эта тема неактуальна, а дальше либо сам сделаю решение под задачи, либо у тебя возьму. С Дихальтом пилить будете?:)

    По литию- ага, у ската есть ибп на литий-ионе. Но я для суровости и безопасности вообще заюзал бы литий-железо-фосфат или вообще литий-титанат (вот он говорят вообще вечный и неубиваемый).

    Тут еще одна идея в голову пришла- юзать бп с трехфазными входами- но они блин у того же минвелла от 240 ватт и крупные- 4 трансформатора по 30 ватт в такой же объем наверное вместятся:)) Хотя контакторы с механической блокировкой тоже надо опускать в щите, так что не сильно принципиально.

  • 15 CS  [Москва]

    Ну я не мама, чтобы за всеми подтирать. Народ сам должен разбираться, какие контакторы ему брать =)
    Я хочу импульсники делать, нахер эти трансы с КРЕНками.

  • 16 Derspiwak

    Redfox Смысл трансов только в развязке, все вторички у них соединяем через диоды и подаем на вход импульсного(заводского) БП, у него ж мост на входе и широченный диапазон, так что ему все равно)
    Я прикидывал что трансы со 120В вторичкой как раз канают. Но согласен, что места это занимает дохера.

  • 17 KorDen

    БП с трехфазными вводами у того же Meanwell идут без рабочего нуля, и работают от двух/трех фаз.
    Для кратковременных разрывов по DC у Meanwell есть конденсаторный буфер DBUF20, заявляется 20A/350миллисекунд, 10A/700мс, 0.1А/45с.

    Пока простейший вариант мегамонстра для получения гарантированного ПСН с развязкой, это разве что по каждому трехфазному вводу [реле напряжения по каждой фазе -> реле выбора фазы] затем оба ввода в ODPSE затем в блок бесперебойного питания с буферным АКБ.

    (А еще от этого же ББП запитать освещение в месте установки щита, чтобы в нештатной ситуации не высматривать состояние всей модульки с фонариком. Даже при наличии UPS 220В далее.)

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.