Плохой щиток в дачном доме
А вот и первый пост в новом разделе «Как не надо делать». Так как я сейчас провожу всякие консультации, в которых выискиваю ошибки, косяки проектов или сборок, то я создал на блоге раздел, куда буду постить свои обзоры и плохие примеры с указанием ошибок, чтобы мои заказчики видели, как мои консультации работают, и чтобы те, кто хочет нанять мастеров, могли сразу понять — косячат ли они, или нет и почему. Ещё я буду по своему желанию рассказывать то, как надо было сделать правильно и почему.
Тут один из моих друзей с сообщества попросил вместе с ним обследовать дачную электрику одного заказчика, который хотел добавить парочку новых линий в свой щиток для второго этажа, где он оборудовал помещение под биллиардную. Изначально заказчик показался адекватным в плане того, что он вроде как решал: «Ну, если там надо что-то переделать, то мы переделаем». Но потом, как часто бывает, всё кончилось задницей. Но на его электрику и будущую биллиардную посмотреть удалось ;)
Основной и единственный щиток всего дома я показал на заглавной фотке поста. Заглянем туда, откуда всё начинается: в щиток на столбе, откуда идёт вводной кабель в дом. Если смотреть взглядом монтажников («Ну а чо, автомат же есть»), то тут всё нормально: вводной СИП со столба соединяется с вводным подземным кабелем в дом. Автомат разрывает только фазы и можно сделать систему заземления TN-C-S в доме, что тоже хорошо.
Но что мы видим на деле? Полную задницу.
Вводной автомат в щитке на столбе
А именно следующее:
- Вводной кабель имеет сечение примерно в 6 квадратов неизвестно чего (меди или алюминия). Если кабель будет алюминиевый — то для того, чтобы его вводить в дом и делать систему TN-C-S, его сечение должно быть минимум 16 кв.мм. Если кабель медный — то минимальное сечение для повторного заземления PEN этого кабеля — 10 кв.мм
Сейчас этот кабель защищён автоматом на 40А, что для него плохо, потому что автомат на 40А отключается не сразу, и наш кабель за это время прилично нагреется. А это разве хорошо? Не лучше было бы создать кабелю такие условия, чтобы он не грелся вообще? Например, снизив номинал вводного автомата до 32А при том, что заказчику выделено всего 15 кВт (автомат 25А). - Вводы в сам щиток не оформлены нормально. Щиток имеет прорезиненную дверь (он влагозащищённый), но кабель и СИП заведены в щиток через дырки в его резиночках. Чтобы вводы сделать правильно, надо было взять корпус щитка без дырок для кабелей и поставить кабельные сальники (кабельные вводы) серии PGxx. Кабель в них зажимается резинкой, которая в свою очередь затягивается гайкой. Такие вводы отлично зажимают круглые провода и кабели.
Один сальник нужен был бы на бронированый вводной кабель, и ещё четыре сальника надо было бы поставить на каждую жилу СИПа отдельно. Тогда щиток внутри был бы полностью влагозащищён, и в нём не валялись бы всякие дохлые мушки и листики. - Сам корпус щитка надо выбирать удобным и просторным и не слишком дешёвым. Например, у ДКС есть удобные шкафы серии ST, которые и на столб крепятся, и стоят не так дорого и прочнее ИЭКовских, которые обычно покупают на ближайшем рынке.
- Перепутаны обозначения жил! По синей жиле, которая вообще-то всегда обозначает ноль, подана фаза. А по жёлтой, которая могла бы сойти за обозначение PE, которого нет, подан рабочий ноль. Это вопиющее нарушение, за которое надо убивать. Потому что любой электрик подсознательно спокойнее работает с проводами синего и жёлто-зелёного цветов, ибо знает что по ним к нему ничего не прилетит. А тут — прилетит.
На более крупной фотке мы видим ещё косяки:
- Жилы кабеля зачем-то обмотаны изолентой. То ли они горели, то ли это решили сделать для повышения прочности изоляции (хаха три раза). Скорее всего таким образом на этом кабеле «покрасили» жилы, чтобы показать, что они фазные. Но для этого есть термоусадка, работать которой проще, удобнее и технологичнее в разы!
- Разделывали кабель неаккуратно, потому что часть жил надрезана или погрызена мышами (а я предупреждал о том, что надо использовать нормальный корпус щитка на столб).
- Броня кабеля никуда не заземлена. По хорошему, можно было бы заморочиться, поставить на броню кабеля специальное пружинное кольцо, которое плотно прижимает к ней специальную заземляющую оплётку. И всё это дело одеть в термоусадку.
Подключение вводного кабеля в щитке на столбе
Весь щиток на столбе надо было превратить в щиток учёта/ВРУ и перенести туда вводной автомат, счётчик (потому что при реконструкции проводки это заставляют делать) и в этом же щитке сделать повторное заземление линии со столба и систему TN-C-S. А в дом после этого пошёл бы бронированый кабель 5х6..10 кв.мм, который сразу можно было бы использовать для домашнего щитка.
Зайдём в дом и посмотрим, какой джамшутинг творится на втором этаже дома, где будет биллиардная. Вы, кажется, уже забыли это слово, потому что я на блоге давно не писал про дерьмо, а показывал хорошее. Про это слово вы забыли, а оно есть и продолжает быть.
Вот здесь вот заливается стяжка. Всё, что вы видите (камни, сломанные маяки) — пойдёт в стяжку. Армировочная сетка этой стяжки лежит напрямую на кучках керамзита и поэтому бесполезна — она не будет находиться в толще раствора, не будет выполнять свою функцию. Зато с рабочими у заказчика может быть такой диалог: «Сетку положили?» — «Положили, насяйнике! Карашо положили!».
Проводка проводом ПВС перед заливкой стяжки
Ну и гвоздем программы здесь является провод ПВС о двух жилах! Во-первых, это провод. Провод, хоть и имеет одинаковый со словом «Проводка» корень, не предназначен для прокладки проводки. Он годится для того, что сделать удлинитель, переноску или что-то временно. Для прокладки стационарной проводки надо использовать кабель. Срок службы провода обычно 5 лет, а кабеля — 30..50. Изоляция кабеля более прочная и позволяет замуровывать его в штукатурке напрямую, если это остро необходимо.
Провод ПВС в гофре для заливки в стяжку без PE
Если уж случилось так, что у вас уже лежит ПВС, то нам надо сделать его в местах подключения моножилой (жёстким). Для этого его надо опрессовать наконечниками НШВИ. А самое вопиющее, что тут заложен ПВС без PE (двухжильный). PE в кабеле должен быть всегда, потому что он защищает не только человека от удара током, а ещё и сам кабель. Вот представьте, что от времени рассхолась или повредилась изоляция кабеля, когда он отслужил лет сорок. В этом случае внутри кабеля возникает утечка тока с фазы куда-нибудь. Если в кабеле есть PE, то вероятность того, что этот ток туда потечёт, будет большей, чем вероятность того, что ток вырастет до такого значения, что сработает автомат. УЗО-то гораздо чувствительнее в этом плане! Именно поэтому я по возможности ставлю дифзащиту на все линии в своих щитах и «даже» (по мнению тупых рабочих) на свет закладываю кабели с PE.
Идём дальше. На втором этаже будут розетки. Вы знаете, в каких стенах? В горючих. Чем? ПВСом. Сколько раз уже было говорено про скрытую проводку по сгораемым поверхностям? Много.
Горючие (пожароопасные) стены, в которых позже будет проложена проводка
Почему, если мы ведём скрытую проводку в дереве или других горючих материалах, нас всех заставляют использовать стальные трубы? Да блин вот почему! Я только что описывал ситуацию, когда через хрен знает сколько лет кабель может бахнуть изнутри дугой. И задача стальной трубы в том, чтобы эта дуга и даже малейшая её искорка не попала на горючие материалы (дерево, утеплитель и прочее). Поэтому даже толщина стенок таких труб нормируется и должна быть определённой для разных сечений кабеля!
И именно поэтому всякие варианты «Ну раз должна быть труба — то я в металлопласт/металлорукав/гибкую трубу Kofulso кабель запихаю», не пройдут: это прогорит. И если вы укладываете скрытую проводку в деревянном доме как попало — то вы берёте на себя отвественность за то, что когда-нибудь ваш дом может сгореть. А если вы укладываете проводку в стальных трубах — то вы «попадаете» на сложные работы, потому что для каждого кабеля нужна будет своя труба. И это будет стоить дорого.
Идём дальше. Видим старые и дурацкие выключатели ANAM, которые были популярны в 90х, потому что позволяли поставить в один блок сразу шесть штук их. Про это ничего плохого или хорошего сказать нельзя, кроме того, что если понадобится что-то заменить — то с этим могут быть проблемы. Со стандартными сериями розеток для подрозетников диаметром 68 мм таких проблем, скорее всего, не будет.
Распаечная коробка рядом с выключателями
А дальше мелкая жесть. Рядом с этим выключателем — распаечная коробка, в которой стоят пластиковые клеммники. Тут мы видим, что проводка в доме где-то уже сделана проводом ПВС. А самое противное — что распайка стоит на самом видном месте: рядом с выключателем. Те, кто это делал — вообще неизвестно чем думали.
Горючие пластиковые клеммники, которыми выполнены соединения
Ну а теперь переходим к щиту. Первое, что надо навсегда запомнить: этот щит — плохой, потому что нет нормальных крышек, закрывающих все соединения и монтаж щита. Я заявляю практически диктатурно: любой приичный домашний щит должен иметь пластроны, которые закрывают от пользователя всё лишнее.
Я откадрирую заглавную фотку и покажу шинки внизу щита:
Шинки N/PE идиотского щита
Вот выше я говорил о правильном разделении N/PE в щитке, о системе TN-C-S… а ЧТО можно сделать на таких дибильных шинках? Повторно заземлить PEN? Так при малейшей перегрузке по току такие шинки легко сгорят. При этом, кстати, PE в щите почти не наблюдается. И что же тут получается? Система заземления TT? Или система «Перемычка между N и PE», которая вызовет попадание фазы на корпуса всех устройств при отгорании нуля?
Теперь смотрим на группы щита, которые можно разглядеть на его двери:
Линии щита и их группировка ужасны
Группы там такие:
- Котельная
- Сауна + Розетка 380
- Свет 3 этаж
- Холл (непойми что — свет или розетки, или всё вместе)
- Розетка 2 этаж (одна, видимо)
- Свет крыльца
- Резерв
- Тёплый пол 3 этаж
- Кухня
- Свет 2 этаж
- Розетка бассеин и гараж
- Розетка зал 2 этаж
Да-да, вот как-то так, блин! Всё вперемешку, на дифавтоматах 20..25А. А, да. Я же забыл сказать, почему вся переделка электрики началась. Потому что самопроизвольно начало отшибать часть дифов и даже вводной автомат на столбе. При этом вводной авомат на 25А в самом щите не отключался. То-есть, это была не перегрузка, а где-то конкретно коротило линию.
Отходящие линии от щита сделаны плохо. Нельзя совмещать разные по типу и по назначению помещения и их потребителей. Как минимум, оборудование бассеина, свет и розетки должны быть разделены на свои линии.
Вот вводная группа в щите. Тут вообще как-то мутно и непонятно. Стоит вводной автомат на 25А (а почему не на столбе-то?), потом стоит обычное вводное УЗО на 300 мА. Оно не селективное, хотя должно быть именно таким. Когда-то я экономил и думал, что в любой ситуации сначала должно отключиться УЗО на 30 мА, а потом уже на 300 мА. Однако, после того, как один раз это не сработало, я заниматься фигнёй перестал.
Щит собран проводом четвёркой, но у человека, который его собирал, не нашлось даже двойных наконечников.
Смонтированный щит и кривой монтаж
Про специальные гребёнки для дифавтоматов DS900, которые обозначаются BS9, никто не знает. Поэтому использовали гребёнки от LeGrand, которые даже отрезать нормально не смогли и оставили торчащие хвосты меди под напряжением. При этом я точно помню, что у этих дифавтоматов ноль находится справа (это даже видно на фотке). А они поставили гребёнку синего цвета на фазу, а чёрного — на ноль. То-есть, кто-то снова вляпается под напряжение, поверив их цветам. Я не понимаю, из какого такого совка пошло то, что фазу надо обозначать синим цветом! Этого не должно быть!
Оголённые концы гребёнки опасны
Ну и гвоздь программы — самосборка щита. Почему у щита нет пластрона? Потому что его собирали суровые русские мужЫки, которые до этого электросваркой вмятины на тракторах исправляли. Вместо того, чтобы заморочиться и найти нормальный корпус щита (хотя бы даже от ИЭК) с DIN-рейками и пластронами, они взяли какой-то ящик, в который прикрутили СОГНУТЫЕ DIN-рейки (на них видны следы надпилов, по которым их сгибали).
Щит был полностью самодельным
Итоговые выводы плачевны. Внешне всё выглядит неплохо и даже щиток выглядит чистеньким. А вот содержание электрики плохое. Сделано бездумно, но чертовски монументально и бессмысленно. Возможно, заказик заплатил за это даже большие деньги.
Но сейчас он попадёт на полную переделку всей проводки, если он решится на это. Потому что одно потянет за собой другое: если перебрать щиток, то начнут выбивать автоматы и дифы, потому что их надо будет поставить по сечению отходящих проводов и кабелей от щита. А сейчас на них висит большая нагрузка, от которой новая модулька стала бы честно спасать бедные провода и кабели.
Вторым это потянет за собой перекладку всех линий, чтобы распределить нагрузку. Это увеличит размер щитка и заставит вскрывать всю отделку в доме. Запомните: инженерные коммуникации — это самое наиглавнейше в доме, потому что после окончания ремонта и отделки их НЕВОЗМОЖНО переделать! Вы можете что-то перекрасить или переклеить обои, но если вам понадобится заменить хреновую линию — вам понадобится вскрывать полы, стены и потолки. А это — жесть!
В этом случае заказчик оказался ушлым и сказал, что пущай выбивает и что отделку он вскрывать не будет. Мы с другом прочитали это как посыл «Мне это нахрен не надо, мне на себя пофигу» и послали его нафиг.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
На Kofulso напрасно наезжаешь: до 2,5 мм2 толщина стенки не нормируется, так что она вполне легитимна.
Недавно тут кто-то в комментах задавал вопрос, можно ли делать мелкие щитки внутри шкафа? Шкаф, надо думать, деревянный. Был ответ, что нельзя, но если очень надо — то делайте, куда ж деваться.
Так там тоже надо всё сплошняком в сталь прятать, выходит. Ведь внутри сгораемого.
PS Сам тоже думаю: надо переделать подсветку столешницы в кухне. И либо переводить на 12В, либо вот, в трубы. А всего-то метр кабеля, внутри дсп-шного шкафа.
Знаю, что не нормируется.
Так в чем проблема? Разве что трубу механически сложнее повредить. Проверить нет возможности, но есть ощущение, что козу тонкого кабеля стенка гофронержавейки выдержит. Денег она стоит, это основная проблема :)
Точно основная эта?
Ещё проблемы:
— как смотрится стальная трубища внутри деревянной мебели?
— как разместить стальную трубу внутри горючего пластмассового плинтуса? (А это часто единственный способ переложить розетки нормальным NYM’ом, не трогая пол.)
Для чего нужно прокладывать кабель по сгораемому основанию в трубе? Для того чтобы соблюсти формальности и срубить бабла с заказчика или для обеспечения пожаробезопасности?! То что толщина стенки трубы не нормируется еще не значит, что она не имеет значения. Толщина стенок трубы должна быть рассчитана на выдерживание тока короткого замыкания в кабеле проложенном внутри неё. В зависимости от сечения жил кабеля величина тока КЗ будет разная, следовательно и толщина стенок трубы обеспечивающих её локализационную способность тоже будет разная. Что же получается у шабашников: если сечение жилы кабеля 4 мм2 — использует трубу с толщиной стенки от 2,8 мм, а если жила 2,5 мм2 — то можно чуть ли не фольгой обматывать?! Ибо — русским по белому написано: «Не нормируется».
Я считаю, что «не нормируется» нужно понимать так — подходит любая стальная электросварная или водогазопроводная труба (а толщина их стенок составляет минимум 1,6 и 2,5 мм соответственно).
проэлектро Не, не срубить. Такие у нас нормативы, которые диктуются злой защитой дома от сгорания. Обычно трубу ВГП и используют.
Во-во! Вот я пост поднимал, где писал что на ПУЭ очень много наживаются те, кто трактует как хочет. И ты приводишь такой же пример на тему «не нормируется». Да. Должна быть труба, блин. А не дристошланг. И не металлорукав, потому металлорукав — это не труба.
Пихать стальную трубу внутрь плинтуса не нужно, поскольку этот способ прокладки относится к открытой проводке.
Наши нормативы, похоже, самые строгие в мире. При этом омериканчеги, при виде проводки которых рефлекторно падаешь в обморок, особых проблем не имеют. Даже скрутка разрешена, ужас какой-то. Видимо, если использовать современные материалы и защиту, и делать корректно схемы и монтаж, то все нормально работает.
Я ни в коем случае не агитирую нарушать ПУЭ, но объективно они устарели. Все, я думаю, представляют разницу между советским алюминиевым кабелем, каким еще двадцать лет назад законно клали проводку и теми же НЮМами/ВВГ.
Да, американцы в каркасных домах, где деревянные только стойки, а остальное — негорючий утеплитель, кладут проводку без металлических труб и даже без гофры. Канадцы — тоже. Финны поступают также, но чутка по-другому — на вертикальные стойки каркаса набивают горизонтальные бруски пятидесятку, между ними пихают утеплитель, а в нем — провода. Тема про металлические трубы в каркасных домах регулярно поднимается на строительных форумах, приводя лишь к прорве противоречивых мнений. Как правильно делать — я не знаю.
loa Сказал «а» так говори и «б». Очень удобная аргументация любого утверждения: из контекста вырывается пара требований, забывая (или делая вид что забыл) о том, что нужно рассматривать документ в целом, а также о том при каких именно условиях появились на свет эти требования.
Касательно США с разрешенными скрутками и прокладкой кабеля в каркасниках без стальных труб — нужно обязательно сказать, что УЗО в США применяется на ток утечки 5 мА (ПЯТЬ, КАРЛ!), что часто применяется кабель с голой PE жилой (чтобы утечки с фазной были точно на землю), что шабашники в США отсутствуют как класс (даже если вы самостоятельно прокладываете проводку в СВОЕМ доме вас могут оштрафовать), а чтобы стать мастером с возможностью самостоятельной работы (а не у лицензированного подрядчика) необходимо иметь практику 12000 часов под руководством мастера-электрика и сдать квалификационный экзамен.
И сразу перестает казаться, что «наши нормативы самые строгие в мире».
проэлектро +1. А интересно в Германии как с нормативами? Сложно там сдать на мастера?
проэлектро, вы пишете ровно о том же, что и я: при адекватной защите и квалифицированном монтаже ничего не горит и без труб. Тем не менее, лично мне кажется целесообразной защита кабелей от мышиных зубьев, и как в омериках они не грызут изоляцию, даже удивительно. Но с такой защитой справится даже металлорукав.
Наша нормативная база направлена не столько на саму проблему, сколько на то, как бы дополнительно обезопасить от того, что нормы все равно будут нарушены.
cs, по поводу Германии: там вообще ничего нельзя делать, если нет подтвержденной квалификации. Двадцать лет назад я менял приятелю диммер, так мы даже щиток не смогли найти, чтобы обесточить квартиру. Он сказал, что щитки где-то под замком, и туда простые смертные попасть не имеют права. Диммер менял под напряжением, фигли там :)
Кстати, знакомые тебе АББшники немножко сетовали на то, что здесь к ним на семинары ни один электрик за все время не пришел. Они даже пытались заманивать их на рынках и т.п. — безрезультатно. А в гейропах ходят, учатся и регулярно сдают экзамены. По-моему, раз в два года. И небесплатно. И это правильно.
Вот я давеча столкнулся со щитком, где кто-то поставил УЗО (f202) в качестве дифавтоматов. Это кажется просто дикостью, как можно?!.
loa Я пишу о том, что электромонтаж должен выполняться системно. Нельзя брать требования о защите линий от тока утечки из российских норм, а требования к защите сгораемых конструкций при прокладке кабеля — из норм сша. Винегрет получится. Понимаю, что использовать гофру (как ПВХ так и стальную) в монтаже несравненно легче, чем трубы. Но если нам нужна именно защита сгораемых конструкций, а не её имитация — используем стальные трубы. Это вопрос принципов монтажника и его совести.
Все требования по безопасности основаны на экономической целесообразности. В США решили, что легче защитить все линии чувствительными ВДТ (что в купе с голой жилой земли дает очень эффективную защиту от утечек), в наших же реалиях — когда электриком называет себя всяк имеющий пассатижи, а ВДТ многими еще воспринимается как роскошь, а не основа безопасности — только стальные трубы, только хардкор :)
На ABBшные вебинары народ ходит :)
Скрытую проводку по сгораемым основаниям прячут в трубы ещё и для защиты от внешних повреждений, что гораздо вероятнее просто пробоя кабеля.
Российское понимание системности принципиально другое. В буржуинстве принимают некоторое число оптимально-достаточных норм, в расчете на то, что их выполнение гарантирует безопасность. И просто соблюдают.
А у нас ментальность такова, что нарушать законы — это доблесть. Поэтому законов нужно написать много, авось что-нибудь да выполнят. Опять же, всегда можно найти какое-нибудь несоблюдение норм, поскольку обычно они противоречивы, и докопаться до любого. Пример: те же ПУЭ и СНиП на каркасные дома в части электропроводки.
Но я не призываю нарушать ПУЭ. Пендосские и гейропские нормативы — просто подтверждение того, что в современном мире вполне возможно обойтись без хардкорных решений.
У нас, в общем, если и возникли какие-то разногласия, то только относительно «гофронержавейки».
Ну, у нас доблесть — не нарушать законы, а выруливать меж ними. Я например в каркасном доме выкрутился так — вся проводка не во внешних стенах, а в перегородках, а перегородки — металлокаркас и гипсокартон. А в стальных трубах пусть провода прокладывает тот, кто это придумал.
Где-то пробегала ссылка на таблицу в ПУЭ (не смог сходу найти) где трубная прокладка нормируется для токов выше 16А. Т.е. наши осветительные и розеточные линии можно и в гофру.
По трубам. Существуют специальные электротехнические трубы, например, вот этот каталог, стр. 28. Стеночка — 1…1.5 мм, повороты предлагается делать… гофрой :) Хотя есть и угловые детали на 90 град.
Про Америку. Там с недавних пор обязательное требование — защита от дуги. Если где-то начинает искрить — сразу всё отрубается.
А вот интересно, это СНТ или жилой сектор?
И есть у меня подозрения, что часть нагрузки му счётчика СА4У идут.
Жилой сектор частный. Вот мне тоже кажется, что хрен что тут намешано!
Щиты бывают разные, например http://ipic.su/img/img7/fs/508420_original.1449552496.jpg
Очень savepic.su/6692984.jpg разными :)
Зато щётчег крутой: ИБМ! :)))
А вот я сейчас работаю в магазине электрики. Вторую неделю. И уже возненавидел это дело из-за безграничной тупости людей!
Какой «кабель» у нас лучше всего продаётся? ШВВП! На свет и тёплый пол пойдёт, его гнуть удобно! ПВС?! Зачем мне такой мощный кабель для дома?! ВВГ?! Парень, ты больной?! Всю жизнь вот таким тоненьким-мягеньким делали, и ничего!
Автоматы. Самый ходовой — С25. Чуть менее ходовой — С16. Ни одной десятки или шестерки через мои руки пока не прошло.
Лучший бренд — DEKraft!
Что-то объяснять — бессмысленно. Я пока еще пытаюсь, но пусть уж эти дебилы сами несут ответственность за свои деяния. Может, будет работа нормальным монтажникам.
Есть, конечно, малый процент адекватных. Но ребята… Я предполагал, что всё плохо, но что всё прямо катастрофически плохо…
а тебе не все равно? твое дело продавать товар какой попросят. чего так волноваться?
Так-то ты прав, но…
Не знаю. В глубине души чувствую неудовлетворение :) Хотя мир не переделать.
Фото щитка, из Канады. Вижу 2 УЗО, кучу автоматов. Ввод 200А. Номинал не разглядеть (.
http://s42.radikal.ru/i095/1012/73/4d941bbf8127.jpg
Главное — ты же пытаешься что-то изменить.Я то же часто влезаю если вижу что могу чем-то помочь,но если нет ответной реакции — просто ухожу.Если они покупают 25А несмотря на твои доводы — премия Дарвина ждёт своих номинантов.
Это и хорошо, и плохо. Плохо, потому что из-за особенностей национального спроса купить, например, селективное УЗО уважаемой в этом блоге фирмы можно только под заказ. Их тут на складе не держат. Регулярно попадаю…
А хорошо то, что появляется дополнительная работа. Причем стоит она дороже — переделывать сложнее, а заказчик в таком случае уже понимает, что надо делать нормально и охотнее готов платить.
Если есть возможность, то можно в торговом зале на видном месте повесить информацию о печальных последствиях использования ПУНПа и альтернативах ему. Имеющий глаза да увидит.
Да ладно, что уж там — большой плакат с надписью «здесь продают опасное гамно!» :)
У нас в одном магазинчике (немаленьком, кстати) из кабеля — только ПВЗ, ПВС, ВВГнг и СИП всякий. Из модульки — IEK, SE, ABB. И это правильно.
(легранду веры нет, после паритии УЗО, которые только по кнопочке и срабатывали)
Ага, а еще можно повесить в магазине инфу о том что кабели надо выбирать по ГОСТу, а то встретился мне тут ТУ 3*1.5 в реальности с жилой 0.8.
Еще предлагают NYM 5*1.5 цветлит ТУ 16.К09-131-2004 по 25 руб., пытался найти хоть какую-нибудь инфу по реальному занижению не нашел, ехать только чтобы измерить этот кабель штангенциркулем — неохота. Может кто чего знает?
Ну, новый ГОСТ требует соблюдать сопротивление на километр, а там бодяжь хоть платиной, хоть сепульками. Что, в принципе, правильно. Точное сечение — дело десятое. Так что, стоит не со штангелем ехать, а с омметром. Оно так надёжнее будет.
Опять же, если не уверены в своей полтарашке — ставьте на свет автомат С6. Я вот уверен — а всё равно шестёрки ставлю.
Вот почему в домах так, а в гаражах наружно и в стальных трубах? (дружно читаем и смотрим фотки на http://www.garagejournal.com/
Может в некоторых штатах да, а вот ежели почитаем вышеуказанный гаражджернал, то там будут самачедчие люди,которые самостоятельно делают и ввод и проводку. Токмо сдавать проверяющему ее надо по вей строгости кодекса, это да.
ЗЫ: Вроде не в гаражджернал… гляньте на сообществе, я там выкладывал видос про выдвижные розетки и электрику в штатах, звиняйте…
2CS: как правильно спели известные товарищи: the roof is on fire… let the f&%ing burn!!!… burn mother fu%&er!!! )))
Die, die, die my darling!
I did the wiring today!
pav А надо его зазумить и вценить, что там =) Канадцы офигеют, если им наши щитки показать )
Фигеют, это правда. У них красиво не делают почему-то :)
CS это фото от широко известного в узких кругах Владимира (Roracotta) c fh. Оно старое уже, чуть ли не пленочное. Надо поискать, может он чего и писал поконкретнее.
to loa ну так работает жеж, и не горит, несмотря на отсутствие труб )
Жжешь!!! )))
Дык у них стандартные щиты продаются только и автоматы там втычные, а щит с уже разведенной шиной, не забалуешь! http://www.garagejournal.com/forum/showpost.php?p=270377&postcount=119
Johnny27 Это наш тупой менталитет. Сколько я уже писал, что у нас все считают что проводка — это лампочка и розетка и похер что там до них? Вот как было — так и есть до сих пор. Это ушлый менталитет называется: зачем покупать хорошее, если дерьмо тоже работает.
pav И номиналы у них интересные. Там ряд 15, 30 ампер вон =) И ещё америкосы очень любят СИЗы, а у нас они вроде как не приживаются.
loa А ты гляди ещё и складской статус АББ в прайсе. Если оно есть на складе — то его быстро привезут.
2 All Вот за то я всех вас и люблю как читателей и как народ, что вам это всё ещё не пофигу. То, что вы пытаетесь что-то изменить это хорошо.
и тут нужный разные меры. Когда Джонни продаёт — он не сможет поменять ничего, потому что его дело стоять за кассой и отвественность на себя берёт сам покупатель.
А вот если вас как мастера заставляют сделать дерьмо — то в этом случае вы можете составить какую-нибудь расписку на тему «Я, такой-то такович умышленно попросил такого-то мастера сделать именно так. Я ознакомлен что данное решение может привести к пожару/смерти людей и не буду предъявлять претензий к мастеру в случае, если указанное решение повлечёт за собой вышеописанные события».
И подпись нах.
Проблема в том, что люди не просвящены. Но зато при этом верят кадому мастеру.
Попытка бороться с дибилами в собственном же магазине не прокатит. Там ты только функция — живой говорящий робот «с вас 3 752 рубля». И если ты там будешь налаживать «пропаганду», то тебя же и выгонят, потому что продажи упадут.
Что касается кодекса и сдавать. Блин, я бы в другой стране получил бы корочки. У нас же ПУЭ те же — это просто свод херни, которую нельзя трактовать однозначно, а можно подкрутить под разные случаи, используя игру в терминологии, в понятиях «допускается» и прочее. На сообществе вон срач развели про Кофулсо в плане труб для кабелей. В ПУЭ явно не разрешено и не запрещено. И кто прав и кто виноват? Как это проверить и сдать?…
Это тема! Пошарю по ближайшим универам, Финка там, Эстония. После НГ пойду на курсы электриков. Надоело мне тупить. Допишу диссер, защищу-нет, уже пофиг. Надо поменять в жизни что-нибудь.
Мне основной поставщик сразу сообщает, сколько есть у них и сколько на АББ. Да я уже и по опыту понимаю, какие типы сколько ждать, с большой вероятностью.
Можно вопрос в сторону заземления частного дома? Тут с одним спорим что ему делать ТТ или TN-C-S. УЗО он поставил, Контур он сделал..и вот спор про его проверке.
Типа должна ли гореть лампочка если один её конец на фазе, а другой на сделанный контур. Типа если горит, то контур хороший, если не горит — то плохой.
И типа от этого пляшем, какую схему делать.
И в продолжение, спор еще о том что будет при TN-C-S, если ноль оборвется у трансформатора на столбе…в начале поселка) и якобы вся нагрузка потечет через того, у кого заземление… и типа заземление может сгореть.
Я типа говорю… ну проверь…. соедини фазу с контуром заземления (без нуля)
через «очень мощный» прибор… ну и амперметр желательно»..
Всё зависит от линии. Если на столбах СИП — то можно и TN-C-S, c повторным заземлением, если голый алюминий висит — то только TT, или вообще без заземления, причём в случае обрыва нуля надо обеспечить размыкание всего ввода. Оборваться может очень неудачно, и по нулю пойдёт фаза. И там действитекльно есть вероятность, что всё пойдёт через ваше личное заземление. Ставьте УЗМ (реле напряжения) с внешним контактором, или просто контактор, УЗМ потом добавить можно будет.
Вообще, все эти методы с лампочкой — так себе занятие. Сопротивление заземления зависит от почвы, влажности, времени года и погоды на Марсе. У электросетей и застройщиков бюджет на такие дела побольше будет, соответственно их заземление будет получше. В любом случае, ставьте дифзащиту на всё.
Представьте, что поближе к трансформатору рвётся ноль, а где-то дальше рвётся фаза и ложится на ноль. И вот там уже всё зависит от вашего заземления, и ваших соседей. Ток выбирает путь наименьшего сопротивления. Если это заземление — уйдёт в него. Если его нет, или сопротивление большое — у вас на нулевом проводе окажется потенциал фазы (и на корпусе устройства, если TN-C-S без хорошего повторного заземления).
В принципе, при определённом стечении обстоятельств, вы можете своим заземлением спасти жизнь соседу.
Вероятность, конечно, не так уж высока, но она есть. И СИП уменьшает эту вероятность практически до нуля, так как оборвать его может разве что падение столба, при обрыве провода вряд ли премкнут между собой, и вряд ли оборвётся только ноль, скорее — всё сразу.
я я ему о том же.
ИМХО достичь через него (заземление) тока, который приведет к возгоранию, отгоранию сложно.
а УЗМ и УЗО поставлены, да.
чел боится другого, что соседи своей нагрузкой спалят ему заземление ( то место, где у него ноль будет соединяться с контуром)
Это вряд ли. Что при таких скачках может остаться включённым? Простейшие злектроплитки, обогреватели, лампы накалиавния? Их не так монго сейчас, чтобы создать серьёзную нагрузку. Все импульсные БП упадут в защиту, для нормальной работы будет слишком много помех. Ну пусть поставит медную моножилу, квадратов эдак на 20. И притянет к шлифованому металлу наконечник фланцевой гайкой/гровером. Чтоб давление и площадь побольше были.
По поводу маркировки СИПа, там, как мне практикующие монтажники пояснили, совсем не всегда синий обозначает рабочий ноль, причем это на линиях. Я на отводе изолентой промаркирую и перепроверю, но вообще — будьте осторожны.
На дальтонизм не проверяют?.. :)
Генерал Дрозд Во как млять! То-есть магистралки отличаются от отводов… хрен разберёшься.
От так млять.
В общем перепроверяй усегда. :(
Отводы, что я видел, если они СИПовские, то повторяют цветовую маркировку линий. Смена маркировки идёт на вводном автомате/рубильнике.
Ах да.
Если вчитываться в логику системы заземляющего проводника, то сопротивление контура у вас должно быть таковым, чтобы при замыкании фазного проводника на этот контур отрабатывал ВА по току.
Но это нигде не прописано, требований к сопротивлению вторичного заземления я не находил.
всегда мечтал поймать тех, кто делает пвс_ом проводку, поймать и выпытать у них — зачем?!
по моему это одна банда всюду действует — пвс и 2.5mm2 под защитой С25……
Многие понимают как «сделать свет». Чо там: выключатель да лампочка. Розетка — ещё проще. А автомат — сколько мощности выдано, такой и автомат.
Выбор кабеля — очень просто: подешевле и погибче. С гибким же проще работать. Иди-ка помудохайся с ВВГ! Вот ПВС, он же тоже электричество проводит! Возьму-ка его…
Хм… А вот ПУНП — вообще дешёвый…
И зачем 2.5 кв? 1.5 же лучше. На упаковке написано «до 3 кВт» — норм!
В общем «сделать свет» могут многие, а почитать стандарты или хотя бы популярные ресурсы мало кто берёт труд.
Тут иногда думаешь: может буржуи и правы что не подпускают ко многим работам людей, не прошедших соответствующей подготовки.
Привет всем!
Подскажите, пожалуйста, правильный вариант решения такой задачи — на форуме решения не нашёл, но, вероятно, не достаточно тщательно искал.
Трёхфазный ввод, от магистрали к щитку учёта на столбе (счётчик + трёхполюсный автомат + УЗИП) отходит 4-жильный СИП. В доме установлен основной щит. Собственно, вопрос — как правильно заземлить оба щита? Имею два варианта:
1) от контура заземления к щитку учёта пустить ПВ-1 16 мм кв., в щитке прямо на дин-рейку посадить «голую» шинку, и из щитка учёта к основному щиту вести кабель 5х10;
2) от контура заземления кинуть независимые линии РЕ на оба щита двумя кусками ПВ-1 16 мм кв., а от щитка учёта в основной щит вести кабелем 4х10. В этом варианте смущает, что под гайку на болте контура заземления будет заходить сразу 2 наконечника, чего, по моему разумению, быть не должно.
Подскажите, пожалуйста, какой из этих вариантов будет правильным.
На КАКОМ КОНКРЕТНО форуме? Если ты про мой БЛОГ — то и не найдёшь, потому что здесь халявы нет, а надо много читать и много думать. И точка.
И далее. Да, я буду пиздить всех, кто пишет херню. Вот каким раком нужно писать тут, если есть аж два или три поста про ВРУ и ввод?
Даю домашнее задание: найти их, почитать, и потом уже переспросить то, что будет непонятно.
Прошу прощения, в браузере перестала отображаться колонка хэш-тегов, поэтому выполнял поиск не по вполне корректным ключевым словам и не находил нужных постов. Спасибо за подсказку в виде ключевых слов «ВРУ и ввод» — нужные посты нашёл и разобрался.
Ещё раз прошу прощения за свой «косяк» и большое спасибо Вам за помощь!
Цэ не косяк, а пинок в нужную сторону!
Ага, отлично! Вот там куча инфы, тебе сгодится.
Небольшая ремарка про все эти «синие» фазы и «белые» нули.
Это на самом деле привет из прошлого — до 2000 года синий была фазой, а белый нулем. Поэтому еретики-старообрядцы, которым не дали по башке ПУЭ новой редакции, ходят и творят бесчинства.
А пункт можно? НИКОГДА такого не было в ПУЭ6, насколько я помню.