Щит для квартиры в Балашиху
Ездил я парочку недель назад и делал одну консультацию. Вообще мне пришла идея сделать демо-пост про консультации, а то мои заказчики по ходу дела представляют себе их как абстрактную болтовню. А у меня некоторые отчёты на 10 листов шрифтом Tahoma, 9 получаются и пишутся дня три и я даже цены думаю за такие отчёты поднимать, потому что я там разрабатываю дофига разных идей по квартире и ещё придумываю то, и как их реализовать. Такой пост я сделаю, как подвернётся удобная консультация: такая, чтобы можно было показать отчёт, и чтобы в отчёте не было идей, которые я не хочу вставлять на всеобщее обозрение, чтобы не спёрли.
В общем, вышел на меня заказчик из квартиры где-то в Балашихе (в новых домах) и попросил посмотреть на то, как ему его рабочие делают ремонт. Я приехал, всё облазил (пригодился наборчик отвёрток, который мне ABB как-то задарили — как-то на потоке его закинул в карман, а оказалось что надо щит открыть и там поковыряться) и нашёл кучку косяков. Самое основное — это что электрики опять отожгли и проложили часть линий на всякую «МОЩНУЮ» технику — стиралку, посудомойку — проводом сечением на 4 квадрата. И я не оговорился — именно что проводом. ПВСом. «Потому что он мягкий и им работать приятнее» — мне вообще нравится такой подход, да: как собирать щит на объекте среди грязищи обрезками кусков жёстких проводов — то это пофиг. А вот как ПВС в стяжку замуровывать — то там мягким приятнее.
Конечно же, так делать совсем нельзя, и закладывать надо кабель! Провод и кабель отличаются друг от друга тем, что предназначены для разных вещей. Кабель предназначен для стационарной проводки и служит лет 30-50, а провод — для удлинителей и подключения всяких переносных приборов и служит лет пять, если верить сайтам заводов, которые его производят. Здесь ситуация была весёлая: всё уже залито и стены начисто отшукатурены. И ещё и щиток куплен заранее, причём без схемы и без расчёта, сколько и чего в нём должно было быть (так делать НЕЛЬЗЯ!). Вот с таким вот багажом я этой консультацией и занялся.
Первым делом лезем в этажный щит и смотрим, что там стоит. А там стоит композиция в стиле «Застройщик отжог»:
Вводной щиток на лестнице кватиры в Балашихе
Обычно в этажных щитах для домов с однофазным вводом на вводе стоит рубильник (по-нашенски Выключатель Нагрузки — ВН), потом питание идёт на счётчик, а потом или на вводной автомат и селективное УЗО на 100 мА, или на дифавтомат на 100 мА, но тоже селективный. Как вы знаете, я ненавижу формализм в проектах и бумагах — когда бумаги делаются не для настоящего дела, а чтобы было. И мне думается, что в проекте на этот дом конечно же стояла строчка типа «Указанные компоненты могут быть заменены на аналогичные без ухудшения характеристик».
И тут вот и заменили… рубильник — на автомат на 50А. А селективный дифавтомат на 100 мА — на обычный дифавтомат на 30 мА! Формально, мля, это да — без ухудшения характеристик, даже улучшение стало: и автомата два, и дифавтомат на 30 мА в стиле «Нашальника! У тебя раковина плохой был, мы ту выкинули и лучше поставили, тут на лестнице нашли!». Два автомата плохи тем, что и с одним-то селективности не добиться, а с двумя — тем более. Мы, как профи, стараемся сократить количество автоматов на вводе для того, чтобы если захочется поставить специальный селективный автомат S750DR — то надо было его ставить только в одном месте. А остальным — пофиг.
Ну а то, что тут поставили дифавтомат на 30 мА — это вообще ПОЛНЕЙШЕЕ западло для всех, кто будет тут щиты в квартиры собирать. Я ссылку дам заказчику — пускай он запостит на это на местном форуме, например, и предупредит народ. Получается, что так как у нас уже стоит на вводе на лестнице вводной дифавтомат на 30 мА — то все УЗО и прочая дифзащита в щите уже не нужна, потому что она ставится тоже на 30 мА. И в итоге на какую-нить квартиру с пятью комнатами можно собрать щиток на десяток автоматов без всего. Конечно же, тут ирония и конечно это — НЕПРАВИЛЬНО! Дифавтомат должен быть на 100 мА и селективный (с буквой «S») в обозначении.
Как это теперь можно исправить? Я думаю, что есть такие варианты:
- Выключить автомат до счётчика и заменить дифавтомат на такой же ИЭКовский, но на 100 мА и селективный (S).
- Выключить автомат до счётчика и ВЫКИНУТЬ дифавтомат после счётчика (срастить там линии через клеммы на DIN-рейку). Это надо делать только если до счётчика действительно стоит автомат (ВА, а не ВН). Делать такое можно ТОЛЬКО если в нашем квартирном щите все линии (кроме линии на охранку и слаботочку — для неё дифзащита не нужна) находятся под УЗОшками. Тогда у нас останется просто один вводной автомат до счётчика, но однополюсный.
- Заменить всё на правильные компоненты: до счётчика поставить рубильник, после счётчика — селективный вводной дифавтомат или просто двухполюсный автомат, если все линии в щите квартиры у нас будут стоять под дифзащитой (УЗОшками или дифами).
Мы с заказчиком выбрали последний вариант — заменить нахрен всё, и просто выкинуть вводное (тут ещё и неселективное) УЗО. Напоминаю, что оно несёт что-то вроде противопожарной функции: если ВДРУГ изоляция на вводном кабеле будет плавиться, то УЗОшка сработает раньше вводного автомата и его отключит. Также формально (по очень общим ПУЭ) оно должно прикрывать те линии, на которые дифзащита не ставится (по ПУЭ это будет освещение сухих зонах и всё, что подключено кабелем напрямую). Но так как 99,9% линий в нашем щите имеют свою дифзащиту (ибо на ПУЭ в этом плане лучше не ориентироваться и делать это для себя любимых, а не для бумажек), то если нам пофигу на вводной кабель и хочется немного сэкономить денег — противопожарное УЗО на вводе можно не ставить. Вот в этом случае так и решили.
Теперь пороемся в проводке. По всей квартире уже залита стяжка и все кабели выведены к месту будущего щита
Проводка, сделанная матерами в квартире в Балашихе
Запас кабелей оставлен хрен пойми какой: какие-то длинее, какие-то короче. Запас кабелей должен быть в 1,5 высоты щита, чтобы их хватило на все подключения (например, дотянуться до нулевых шинок, которые не всегда могут стоять с той стороны, откуда приходят кабели).
Проводка по квартире сделана на клипсах. Так делать уже не надо, потому что во-первых, это лишняя работа — дырявить стены и потолок почти под каждую клипсу, а во-вторых, все клипсы сминают гофру, когда зажимают её. И получается так, что если ты один раз вжал гофру в клипсу, то там она смялась и потеряла упругость. И теперь, если дать на гофру небольшую нагрузку (задеть, потянуть, зацепить, пока ещё отделка не готова), то она вывалится из клипсы, а ставить её туда уже не получится — гофра же смялась! Лучше использовать проволочные лотки (ссылки по теме: раз, два, три, четыре) или металлическую монтажную ленту (фотки есть вот в этом документе для одного из ремонтов).
ПВС было решено оставить на свой страх и риск. И на риск жизни рабочих («я тебя НАЙДУ!!») тоже. Выставил требование, чтобы его везде обжали наконечниками НШВИ. Мы ещё этот ПВС вспомним, когда до сборки щита дойдём! Ох, создаст он там проблем!
Со щитом тут сделана очень серьёзная ошибка, про которую я напишу отдельный пост после того, как опубликую этот. Эта ошибка называется «Сначала купили, а потом думаем». Не перевелись ещё монтажники, которые щит рассматривают как сумку для продуктов в стиле «Чё у нас там, мля, надо? Ога, два кило картохи, лука, селёдка, огурцы и две беленькой… Нее, Михалыч, надо две сумки брать, в одну не поместимся нах». Мне кажется, что примерно так они выбирают корпуса щитов. Иначе как пояснить, когда у людей на трёхфазный щит с 38 линиями берётся щиток на 36-48 модулей. Такого человека мне как раз переслал этот вот заказчик. И этот человек охренел от размеров его грамотного щита настолько, что неделю держался за сердце.
В общем, так делать — неграмотно, плохо, не профессионально и просто ТУПО. За такое надо БИТЬ этими же корпусами щитов по голове или по хребтине! Должно быть всё совсем по другому: берём план квартиры и электрики. Составляем линии, которые у нас должны всё это питать. И сразу считаем ЩИТ! Со всем фаршем — защитой, автоматикой, нулевыми шинками, пространством для кабелей (вот, я как-то собирал в кучу то, что должно быть в щите). И уже после этого, как это всё подсчитали — выбираем корпус щита.
Здесь же, как и во многих других случаях, сначала накидали кабели, а потом купили корпус щита в стиле «Ну, вроде 48 модулей хватит». Корпус оказался от Hager, причём в металле и даже с панелью для слаботочки. Мы с заказчиком посоветовались, и он ОЧЕНЬ попросил меня не выкидывать этот корпус щита и постараться в него уложиться, даже если придётся чем-то пожертвовать. Этот случай — исключение, потому что уложиться удалось (но с большим трудом). Я работаю только со щитами и модулькой от АББ, поэтому будьте готовы к тому, что в других таких ситуациях корпус щита придётся выкидывать.
Корпус щита Hager серии FW с монтажной панелью для слаботочки
А у меня была возможность потестить корпуса щитов от Hager (кажется, это серия FW) и пощупать их руками, и я тут ещё и свои впечатления расскажу. В щитах от Hager этой серии концепт продуман отлично и хорошо, и напоминает АББ: отдельно корпус щита, отдельно — компоненты с кратной высотой и шириной (как у нас в системе CombiLine). Съёмные пластроны и рама на металлическом профиле. Держатели шинок идут отдельно, шинки — отдельно.
Хорошо сделано то, что держатель шинок крепится на саму раму, и когда ты снимаешь раму из корпуса щита, то у тебя сразу всё вместе с держателями и снимается. У нас это тоже есть — берём держатель ZK14 (напоминаю пост про шинки и держатели) и прикручиваем его на EDF/WR-профиль. Непонятно было то, как там у Hager’а щиты вместе собираются в единое целое. Ну вот если бы этот щит был из двух панелей по 48 модулей каждая — то их же надо собирать целой рамой, а не двумя кусками, между которыми провода будут болтаться?
Ещё у Хагера пластрон закрывает всё со всех сторон. Это и хорошо и плохо. Сначала я подумал что хорошо, потому что щит внутри получатся отделён друг от друга. А потом вспомнил, что через этот пластрон пойдут и жёсткие провода от кабелей и решил что это не очень хорошо, потому что эти провода могут давить на пластрон (даже если в нём сделать вырез) и мешать ему закрываться. В этом плане наши АББшные щиты лучше — внутри щита можешь сделать как нравится, а снаружи всё позакрывать. Да и места для проводов внутри щита больше — его ограничивает корпус щита, а не пластрон.
В общем, заказчик снял раму — всего на 48 модулей, держатель шинок с шинкой PE и привёз всё ко мне вместе с деньгами на материалы. С материалами у меня дело обстоит так. Если вам неохота никуда бегать и стоимость их вас устраивает — то вы даёте мне денег, и я сам всё заказываю (по двум-трём магазинам), езжу, забираю и вы приезжаете только за готовым щитом. Если вы хотите искать их дешевле — то я выдаю вам их полный список (и могу попросить оставить предоплату за работу, чтобы вы не сбежали) и ищите сами где хотите (некоторые мелочи будет найти тяжело) и привозите сами. Вот с учётом кризиса у меня только вырос процент народа, который покупает материалы сам.
Мы с ним поржали, глядя на коробку. Лего для взрослых, блин! От 18ти до 80 лет =))
Lego Star Wars =)
На тот момент щит был у меня уже подсчитан и я точно знал, что я смогу уложиться в эти 48 модулей (но с большим трудом). И я даже умумдрился ужаться и сделать заказчику отключение всего лишнего, когда в квартире никто не живёт. Заодно я заказал второй держатель и шинки для нулей, которые сразу же поставил в щит проверить — сойдётся или не сойдётся. Сейчас у меня есть возможность показать то, о чём я писал выше в плане щитов Hager FW, детальнее.
Рама щита Hager внутри
Вот так вот пластрон закрывает всё лишнее по бокам щита. У него можно выломать часть краёв, чтобы получилось место для проводов или кабелей. Кому-то это понравится, кому-то нет. Мне всё-таки ближе СВОБОДА =)) Поэтому мне не особо понравилось: мне кажется, что когда щит будет большим, то с этим вырезанием краёв пластронов будет только лишняя возня.
Боковые крышки пластронов
Профиль, на котором крепятся DIN-рейки — очень хилый. Совсем тонкий и даже тоньше, чем наш EDF-профиль. У нас с подругой всегда есть злостёбные шутки на тему «Да наша Изида/Иштар (так коша зовут) эту собачку порвёт как грелку!». Вот тут что-то подобное. В общем, профиль от Hager по сравнению с EDF не выстоит. Надеюсь, что это у них мини-пофили для мелких щитов и что всё-таки есть профили для больших щитов.
А вот с креплением реек у Hager — косяк, который меня выбесил и укрепил в мнении о том, что АББ — это челябинский стальной лом. Hager пожидился и для того, чтобы рейки не вертелись вокруг оси винта, который их крепит к профилю, сделали небольшой штампованный язычок, который должен в этот профиль упираться. Язычок этот есть только с одной из сторон, и поэтому в другую сторону рама гнётся, как дерево в осенний шторм.
Крепление DIN-реек к профилю щита Hager
Вот так вот это выглядит:
Все DIN-рейки съезжают набок и плохо держатся
При сборке щита меня это жутко затрахало, потому что щит я обычно беру за профиль, а не за модульку (если взять щит за модульку, то она от большого веса всей рамы щита может соскочить с реек и щит грохнется), и когда эта рама вертится как попало, а ровно выставленная модулька встаёт лесенкой — это очень бесит. У ABB сделано круче — там у рейки сделано два выступа, которые плотно упираются в дырки на профиле и не дают рейке вращаться ни в одну из сторон.
А ещё мне не понравилась выштамповка на краях рейки для того, чтобы отметить границы модулей. Она удобна для тех, кто только начинает собирать щиты и ещё не знает про фиксаторы на DIN-рейку. Выштамповка не даёт закрутить эти фиксаторы, и они прилегаеют к модульке неплотно. Вместе с вертящимися на профиле рейками это всё и даёт эффект, который кроме как «вра##зду» не назовёшь.
Расставил я модульку на DIN-рейку (и кстати с этого щита и сделал пост про резку гребёнок) и начал собирать щит.
Расставили модульку на DIN-рейки
И вот тут вот мы вернёмся к нашему родному ПВСу! А вы знаете, почему в большинстве щитов все шинки по умолчанию идут пружинные? А потому что вся стационарная проводка прокладывается кабелем, а не проводом, хоть провод и имеет тот же корень, что и слово «проводка». А кабель по умолчанию как раз и имеет цельную («жёсткую», моножилу) жилу, которая отлично втыкается во все розетки, выключатели и шинки щита. А у нас тут есть аж ПЯТЬ линий из ПВСа, причём на 4 и на 6 квадратов, которые ни в какие пружинные шинки не воткнуть. И если у АББ можно поставить винтовые шинки, то у Хагера — нет! И в итоге заказчик попал на то, что ради пяти ПВСов мне пришлось покупать длинную пружинную шинку, чтобы эти ПВСы можно было закрутить в большие винтовые зажимы этой шинки. Вон она — это N23 на фотке ниже. Из неё будут использоваться только винтовые дырки.
Места для нулевых шинок маловато!
Ещё шинки у Хагера сделаны в виде кубиков, поэтому они перекрывают модульку, которая стоит рядом. Если у АББшных шинок, особенно винтовых, я могу подключить провод не снимая шинку с держателя, потому что в щите для шинок отведено место (в некоторых его мало — но оно есть), то тут шинка вместе с держателем вписана в общую раму щита и для того, чтобы к ней подлезть десяткой, её приходится снимать. Ох, аукнется монтажникам ещё их ПВС! =))
Для того, чтобы подключить шинку, приходится вынимать её
Ну а дальше всё как обычно — простой щит! Выручил заказчика! И щит собрал и консультацию расписал в виде отчёта и рекомендаций. На вводе в щите стоит стандартная конструкция из Меандр ВАР-М01-08 и УЗМ-51м, потом идут неотключаемые линии: щит слаботочки, охранка (без дифзащиты — на них её ставить нельзя) и дифавтомат для холодильника. Дифавтомат пришлось использовать, потому было мало места, а мне надо было уложиться с неотключаемыми линиями только в одну DIN-рейку.
Щит собран!
Всё! Закрываем пластрон, клеим надписи — и щит готов!
Всё готово!
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
А что в данном случае поставлено в «неотключаемые»?
для себя я полагаю
1. холодильник
2. ОПС
3. ИБП обеспечивающие сервер и похожие системы (причем в последнем случае ситуация веселее, по идее надо делать линию на ИБП не отключаемой, а линию с ИБП на нагрузку — размыкаемой синхронно с отключаемыми линиями питания.)
4. ???
Это квартира небольшая. Поэтому СКС, холодильник и охранка. И всё.
Вопрос такой: Не проще ли было для многожилки использовать НШП 6.0-12 (наконечник штифтовой плоский на 4-6 квадрат) под зажимные разъёмы? (как показала практика, современные 4-е квадрата в НШП 2.5-12 влазят)
Вот сразу бы фотку прицепил бы, чтобы не искать. Я предпочитаю работать с обычными НШВИ. А так как подключать тут будет хрен кто, то мне лучше щит заточить под НШВИ.
И… места жев щите под шины хватило. Значит вопрос закрыт и про него можно уже не думать.
То, что ты ограничил свой арсенал НШВИ и не применяешь [иногда] более актуальные конструкции известно всем.
Вопрос не только о данном щитке, а вообще… В т.ч. и для подключения установочных изделий.
В нете нету нормальных фоток мелких НШП :( Что нашёл ниже.
Найди фотку — ща одумаем, удобно ли или нет. Они вроде под пайку, что ли там, или под опрессовку, но мелким колечком, которое ни хрена держать не будет, если это речь про это вот: http://fortisflex.ru/production/connectors/nshki/ или http://fortisflex.ru/production/connectors/nshpi/
По тому, как они сделаны — мне уже не нравится и думается, что это ненадёжная херня. Точнее, факторов дохена, вот имхо каких:
1. Сама дырка клеммы рассчитана на определённый ток и сечение. Скажем, до 4х квадратов. У нас это в щите может прокатить, потому что на ПВС в 4 квадрата висит автомат на 16А и стиралка какая-нить.
2. Есть ли у кого инструмент для обжима таких наконечников? Какая вероятность, что у тех электриков он есть? У меня — нету, к примеру.
3. Мне не нравится это тонкое колечко, мне больше ерится в НШВИ, который винтов придавливается и зажимается надёжно.
Так что я бы лучше оставил так, чем мутить с этими штырьками. Посмотрим, чего ещё народ скажет.
Хорошо! но подписи, по-моему, вызывают много вопросов. То — тип нагрузки, потом помещение (Свет/Ванная), то наоборот (Балкон/Свет). Или вот видит пользователь — УЗО/Освещение и УЗО/Балкон; к какому УЗО относится автомат Балкон/Свет? Или: Климат/Кондиционер (2-я рейка) имеет отношение к УЗО/Климат (4-я рейка), или не имеет?
Хех. Мне кажется порой, что народ не знает, к чему придраться. Такие подписи были уже как лет пять (или сколько). И только вот кто-то заметил.
Думаю, что всё логично: выделенное название в рамочке совпадает с УЗОшкой.
А вот с кондеем деться было некуда, ПИЗДЕЦ. По хорошему, его надо было бы выделить на отдельное УЗО, но места в щите не хватило. Поэтому тут согласен — косяк, и непонятно, куда он относится.
https://images.kz.prom.st/48860088_w200_h200_cid526740_pid36113843-431bb73f.jpg
Как первые, что ты дал, только без изолятора [я же из челябинска — у нас только промышленное оборудование]. До 6 квадрат круглый штырь, от 10 до 95 плоский. [квадратный видел у некоторых забугорных]
Они вполне надёжны. Несколько тысяч подобных обжал — пока без проблем.
1. Вот для щитковой домашней мелочи и интересует.
2. Они очень удобны для подключения под гребёнку «нормальных» [не ABBшных] автоматов и для подключения нескольких проводников (как моно-, так много-жльных) в одну дырку автомата, либо толстых проводников перпендикулярно поверхности автомата. Обжимаются теми же кримперами, что и ТМЛ. У меня появилист года на 4 раньше кримпера для НШВИ.
3. Оно не тоненькое — оно аналогично толщине гильз для наращивания проводника.
Ага, во! Щас поучусь, поразбираюсь!
А как они жмутся? Насколько прочно и сильно? Меня смущает то, что это колечко для провода короткое. И чем жмутся? Там усилие, как на НШВИ, или как на гильзе? Пп идее же должно быть как на гильзе — более сильное. Upd. Про обжим почитал — ага, тогда всё — про прочность вопрос снят, раз там усилие как для ТМЛ нужно.
По пунктам:
1. А хрен знает! Пока не знаю, кто и как использоал.
2. А если под гребёнку — то может как раз изолированные такие брать было бы красивее?
3. Понял!
Ура! В таком случае по нашему вопросу и этому ПВСу. Ща обмозгуем. По идее всё прокатит отлично и встанет в шинку без проблем, да. Дальше всё зависит от шинки. АББшные например специально заточены под моножилу и у них вокруг дырки в шинке есть юбочка, чтобы туда НШВИ было тяжелее засовывать. Поэтому туда эти НШП скорее всего не влезут. А вот в Хагер могли бы влезть.
В общем, идея интересная! Пускай наше обсуждение кому-нить сгодится. А в самом идеале просто таких вариантов надо было бы избегать. Я не всегда могу извернуться в плане того, как поправить ситуацию, когда есть косяки.
Они всё равно с обратной стороны (за гребёнкой), так что пофиг. Плюс те, что с изоляторами не очень выглядят после обжима ТМЛным кримпером…
Гр… Плохо. Но буде знать. ABBшные щиткы мне не брать…
Это как? Оголённые наконечники торчат сзади щита? Не, не не нравится так… лучше всё-таки НШВИ тогда. Так ято тут я за АББ и их двойные зажимы.
Вот ссылка тебе на пост про такие шинки и щиты. Рассмотри и пойми — надо оно тебе или нет. Если щит мелкий (UK500, AT/U) — то там идут пружинные шинки. В Мистралях винтовые, а в CombiLine (большие шкафы) всё вообще без щиток, и там можно взять держатель ZK14 и наставить на него хоть винтовых.
у них вроде как есть нормальные винтовые клеммы вместе с держателями. Они в эти плоскопружинные свой ПВС не всунут однозначно. А если и всунут то не с первого раза))
Energon1981 Так они в пружинные его сувать не будут. Там ПВСа — пять лини. Я увидел такой выход из суитации: всё эти ПВСы завёл на N23, которая имеет 6 винтовых дырок. И обозвал это всё как «УЗО: Техника».
Надел mpro’шные шоры и не знаешь, что в мире твориться… Частично завидую.
В продаже есть трёхфазные гребёнки с Г-образными медными шинками, так что тыьной стороны пальцы контактов за изолятор выходят. Это нормально.
Касательно изоляции… тут как и с ТМЛками: если надо заизолировать — изолента или термоусадка.
касательно НШВИ под гребёнку… там юбка мешается — создаёт дополнительное сопротивление. не удобно. если её срезать (т.е. превратить в НШВ), то есть возможность завести наконечник вместе с изолятором, что тоже не есть гуд.
Так что простое правило — если надо работать с гребёнками (а модулька не акти9), то только с полным обестачиванием гребёнки (ну иили всего щита — по обстоятельствам).
Не надел, а выбрал для себя один раз СТАЛЬНОЙ ЛОМ. И щас ни за что оттаких зажимов не уйду — они реально охененные. То есть, тут завидовать нечему. Я сделал свой выбор и всё. Это только если холиварить, но холиварить мне не интересно.
А вот дальше мне странно от тебя про какую-то изоленту слышать. Даже ТМЛки — только термоусадкой, никакого СССРа. Нехер! Изолентой я только он тарелки заклеливаю, чтобы дома можно было поигрывать.
Я знаю, что как минимум у Шнайдера и Легранда под их гребёнки есть всегда вводы питания, когда провод прикручивается к плоскому штырю и закручивается в один конткт автомата и гребёнки. Для той модульки, у которой нет двойных зажимов это решение — самое верное.
Что делать с ИЭКовской модулькой — не знаю. Но по идее какие-то зубы ввода питания должны быть. Надо искать. У китайцев всё должно бы существовать.
CS, надеюсь, не ошибся с темой на этот раз)) Вот вроде у тебя в тексте есть про счетчик и противопожарное УЗО.
Вопрос вот какой. Тут спор вышел, где нужно ставить противопожарное УЗО — до или после счетчика. Я считаю, что перед счетчиком. Т.е. ставится вводной АВ, УЗО 100-300 мА, потом счетчик. Логика примерно такая: со счетчиком могут быть проблемы, неисправности, счетчики тупо горят (я о случаях, когда первоначально загораются именно счетчики). Поэтому для доп. защиты нужно (по крайней мере, можно, желательно) УЗО ставить перед счетчиком. Хотя, наверное, это нетиповое решение.
Что ты думаешь по этому поводу?
*злостёб* Вообще у нас есть пост про вводные этажные щитки =))
Щас мы тебя потроллим: после вводного автомата, но до вводного кабеля в щит =)) И вот и думай что и куда =))
Ну на самом деле — как обычно: рубильник, счётчик, вводной автомат, противопожарка. Ты счётчик разбирал? Я разбирал. Там между контактами тока стоит адский ШУНТ, железка.
Вот тут видать: https://cs-cs.net/wp-uploads/2013/11/Mc206_14-InsideCut.jpg. И идут два-пять проводков. Поэтому замыкать там особо нечему. Шунт — железка, хрен что ему сделается. Ну если только расплавится. А проводки — их никто не спасёт.
И ты забыл, что у счётчиков корпуса пластиковые. Утечке некуда идти, PE же нету!
Так что не выноси себе и людЯм мозг =) Пожалуй, самый простой ответ — что у счётчика двойная изоляция и PE нету. И некуда утечке идти.
Да я уже привык к троллингу на Мастерсити)) Если позволишь, еще спрошу.
То есть ты считаешь, что противопожарка перед счетчиком — это адская ошибка? Или, просто без разницы, где УЗО ставить — до или после?
И еще.
А если рубильник выкинуть и вводной АВ перенести в начало линии?
alx220 Неа, не ошибка. Технически пофигу, лишь бы до вводного кабеля стояло. А вот например энергосбыт может докопаться на тему «Хер ли у вас тут стоит?». Если не докопается — можешь делать.
Короче, технически — и так и так грамотно. Логически — возможно, но если не прикопается энергосбыт. Вот!
Вводной Ав ты можешь перенести в начало линии. Но я уже хочу узнать — НАХЕРА ВСЯ ЭТА ВОЗНЯ? Ты боишься счётчиков или там какая-то хитрая особенность?
Мне знакомые (один энергетик, другой электрик) в последнее время рассказали пару случаев возгорания счетчиков. Вот я и задумался об их защите. Конечно, тут можно возразить, что я попал под влияние довольно условного названия «противопожарного УЗО» и ошибочно считаю, что оно автоматически защищает от любого пожара. Однако если есть возможность поставить доп. защиту перед счетчиком, почему бы этого не сделать?
Да, ты прав, через счетчик РЕ не проходит. Но сам счетчик стоит, как правило, на металлических рейках.
Мне на МС тоже выдвигали аргумент, что, возможно, энергосбыт заставит пломбировать УЗО. Но я искренне не понимаю, на каком основании энергосбыт может потребовать пломбировки счетчика, если он в то же время не пломбирут вводной АВ (я сейчас о многоквартирных домах).
В идеале, наверное, перед счетчиком можно воткнуть диф, но это не всегда целесообразно.
Ага, ясно. Это называется «С МС послали — пришли в другое место искать счастья». Хватит фигней страдать. Изучи, как устроен счётчик — нечего там защищать, не защитишь ты его.
Не совсем так. Аргументы оппонентов с МС не убедили, решил у тебя спросить. Спасибо за ответы, я тебя понял.
Ага! Не за что! Я постарался рассортировать тебе инфу.
CS, я категорически против рубильника до счётчика.
Отвод от стояка, вводной автомат, счётчик, а как делайте что хотите. Состояние этажных щитов, как правило, оставляет желать лучшего, да и толковых специалистов днём с огнём не сыскать.
Два месяца назад соседи решили протянуть новый кабель к плите, так вот этот горе специалист, когда бурил отверстие из квартиры, попал буром точно в мой счётчик, стоял бы вместо автомата рубильник — был бы пиздец, так как ток отсечки на автомате стояка 2 кА.
Ну, попал бы специалист в стояк до ВА?
Это была бы немного другая ситуация.
Если бы он попал бы в стояк, было бы «бабах» и всё потухло.
А вот чтобы было с «соплёй» 6 квадрат длиной 3 метра — мне как-то трудно представить)
Попадание в отвод после стояка но до ВА вероятно в той же степени.
Подходя формально, аппарат защиты должен стоять там, где сечение кабеля уменьшается. Если отводы сделать тем сечением, которое надо, то попадание в любое место будет вызывать “бабах” и всё потухло.
CS
Вопрос только где и что делаю. Брать с собой на объект ещё одно место, к 3-5 что беруться обычно, есть только в случае большого щита, нового или полной переборки.
Если на объект в каком-либо офисе, где я с 99.9% вероятностью снова не появлюсь, то нах место с феном и термоусадкой — себя я люблю больше.
Я тебе скажу они и у ABB есть (2CSL980001R2515 и 2CSL980001R2530). Другое дело — они удобны лишь на однофазке, ограничено на 2-х фазке и не логичны на 3=х фазке — не позволяют подключить вводной кабель на одни трёхполюсник. НШП удобней и логичней.
Генерал Дрозд
Отводы внутри НКУ допускается делать кабелем, аналогичным тому, что будет после автомата. Разве не так?
Таблица 7.1.1 ПУЭ допускает минимальное сечение кабелей стояков и отводов 4мм. Но увы допускается много не соответствующего формальной логике и физике за 6й класс.
Я тоже за автомат до счётчика ибо видел, как они горят после рубильника по разным причинам (попадание воды, срабатывание варистора). Кстати, дурацкая идея многих производителей счётчиков — ставить мелкий варистор на 420V между фазой и нулём. При грозовом перенапряжении он сгорит раньше, чем сработает УЗИП 1 (2) в этом-же щите
то что поставили автоматы вместо рубильника как раз хорошо, как никак а дополнительная защита от КЗ
Блин. Это как вирусы. Ощущение, что мозги всех поражаются одинаково. Где-то один ляпнет, и панеслась. Если в счётчике и будет какое-то КЗ — то автомат на 50..63А его не спасёт.
Шаман, памятуя этот твой вопрос «Непонятно было то, как там у Hager’а щиты вместе собираются в единое целое. Ну вот если бы этот щит был из двух панелей по 48 модулей каждая — то их же надо собирать целой рамой, а не двумя кусками, между которыми провода будут болтаться?», сделал фото.
В больших щитах, с несколькими столбцами реек, они крепятся такими вот проставками, по одной сверху и с низу. Когда рама пустая, их достаточно, но вот когда обвешана модулькой и проводами, конструкция хлипковата.
AvtoZavodStroy Ага, вижу!
А такого способа, чтобы взять DIN-рейку двойной-тройной ширины и через неё все эти профили закрепить, у Хагера нетути?
Чего-то совсем прям у них крепление, как у консервных банок. Даже обидно!
Вроде была, по моему, это она
http://www.e-volta.ru/katalog/products/hager/elektroschity/raspredelitelnye-schitki-fw/prinadlezhnosti/426
Обозвана только как то странно…
Да, оно. Тогда можно на ней сразу несколько профилей соединять, и это будет большая жёсткость, чем та штучка =)
Назвали пиздец как, да… П-образная планка.
Как доведется опять собирать большой хагеровский щит, попробую такой способ и расскажу об ощущениях.
AvtoZavodStroy Попробуй, потому что интересно и, по идее, удобно. У АББ такое прокатывает на раз, если лень пользоваться соединителями.