Электрический щиток в новостройке (от застройщика)
Мы тут зверски отжигаем на ОффТопе с МИСИшниками — там теперь появился филиал темы про электрику, и я за всех отдуваюсь. Заодно поездил по осмотрам разных помещений у клиентов и решил продолжить тему Шедевры малых форм Архитектуры / Почему падают дома? и Джамщют. Переделываю за ЖЭКом! (написанную перед Экономы экономят или Кулибинская замена проводки).
Накопилось немного материала для следующего развёрнутого отчёта «Почему я оказываюсь от заказов» или «Почему я говорю чтобы заказчики выгнали своих мастеров». Ну и мне хочется открыто описать несколько историй, чтобы было неповадно. Те клиенты, кто замешан в надругательствах над несущими конструкциями жилого фонда, себя узнают без проблем. А те клиенты, которые недавно получали слова в виде «лучше подкопите денег, не делайте херню», получат отличный образец этой самой херни. Поехали всех рвать!
Содержание
1. История 1: П-44 в Солнцево.
Клиент звонил зимой этого года, из Солнцево. Долго расспрашивал что и как и хотел получить консультацию о том как и что делать. Ну что же, приехали посмотреть вдвоём с напарничком и даже были готовы поработать хорошо и плотно. Мне, понимаете, проще один раз приехать, глянуть на квартиру, и сразу решить (почувствовать), хочу я там работать или нет.
Ну так вот. Меня больше всего порадовала разметка стен. Расписано всё-всё-всё цветными мелками.
Образцовая (и бестолковая) разметка квартиры мелками
Концепт прикольный до офигения (как сама идея — разрисовать всё на стенах), но для себя я решил что он бесполезный, потому что после первой же штробы и выбивания подрозетников вся эта разметка засрётся напрочь, и толку от неё — ноль. А время на расчерчивание потрачено.
Вторая стена образцовой разметки; следите за штробой от кондиционера
Сам клиент что-то мутил. У меня за то время было два интересных звонка. Один хотел сделать намёк на умный дом в виде релюшек, управляемых с компа, подключенных параллельно обычным выключателям освещения. Второй хотел поставить в квартире рэковый шкаф в 42U и запихвать туда всё-всё-всё.
На самом деле решение охрененно брутальное и одновременно — простое до ужаса. И я его скоро опробую, но… на другом клиенте. Предыдущему было насчитано примерно 300 точек и объявлена цена в 150 тыр за работу. Ответ от него был следующим, дословно: «Нет, ну 150 тыр это очень дорого… я на 50 рассчитывал. Что можно на 50 сделать». У меня чуть не вырвалось «На курорт, мля, съездить». На 50 можно один этот шкаф только собрать :)
Ну а тутошний был, видимо, с навыками задротства. Не хочу его оскорблять (в смысле переходить на личности), просто есть два типа народа. Одни затеивают ремонт чтобы его сделать и в этой квартире жить, а другие затеивают его чтобы поебаться.
К последним относятся всякие дибилы которые купленным в леруа перфоратором методично выносят стены в 19 часов вечера после работы и по выходным, пытаются из ничего, или из неправильно выбранного (и замурованного под чистовой паркет) кабеля родить то, что из него не родишь (например из 5*2,5 при однофазном вводе родить хоть 3*4 квадрата для однофазной варочной). Вон, вспомним Сурового Челябинского Папашу, который диском по камню бетон резал.
Родить этого нельзя, потому что все три проводника в кабеле должны быть одного сечения. Если объединять по два провода из пяти на фазу и ноль, то останется PE сечением в те же 2,5 квадрата — и всё равно будет считаться что кабель имеет сечение 3*2,5, а не 3*5 как могло бы выйти.
Ну и вот этот товарищ тоже страдал задротством. Как ему цену объявили — сказал что будет работать «сам» и «как-нибудь» справится. Здесь кавычки не для переносного смысла, а показывают слова, использованные им при обрисовке ситуации.
Чем это может быть чревато? Ну, во-первых, человеку лень нормально штробить всё что надо. Он пытается использовать имеющиеся каналы в плитах для прокладывания всех необходимых кабелей (и потратил хрен знает сколько времени на их поиск). Из-за этого разводка делается не как надо и как должно быть (см. статью про Рогалики — Рогалики: Укрощение кабельного Ктулху / Черновая стадия проводки, которую я задолбался пиарить с целью того чтобы народ видел КАК НАДО), а как получится. А если не получается — то сокращается количество кабелей. Скажем, вместо двух линий на два разных помещения используется одна, которая обойдя одно помещение ныряет через стену в соседнее, только из-за того что не хочется нормально штробить (или платить за это денег?).
Во-вторых, я вижу замечательную чёрточку на второй фотке, которая помечена как слив с кондиционера и прорезает по диагонали всю несущую стену (дом П44 пятилетней давности постройки). Я тут МИСИ почитал (и пост про строение панелек себе скопировал) — выходит, кондейщики самый злой враг панелек. Стоят даже на первом месте после электриков. Чуть ниже вы ещё раз в этом удостоверитесь.
В-третьих — мы РАБОТАЕМ. Правда работаем. Пришли, зашли, прорезали, продолбили, раскидали кабеля — ушли. Ещё раз: поебаться нам неинтересно. «Вот вам рыба — ебите сами» ©.
Ну вот на этой ноте мы с товарищем и расстались. Он оплатил консультацию, которая состояла в диком торге (как на рынке) на тему «а если не делать много линий в щитке, но у меня стиралка, посудомойка, бойлер, гидромассаж и ещё вон там система вентиляции», и исчез, сказав что объявится позже, когда раскидает кабели и надо будет всё подключать. Думаю, что он не объявится.
2. История 2: КОПЭ-Парус из Куркино.
Это — совсем недавняя поездка, почти что в начале Мая. Тоже звонит товарищ, с Куркино, говорит что нужна помощь развести слаботочку, потому что штатные электрики в ней не смыслят, а я на сайте красиво всё делаю. Приехал посмотреть сразу — по телефон разговор как-то не пошёл. Блин, было забавно — все знаки были против даже того чтобы я туда ехал. Я на ровном месте потерялся, и никак не могй найти маршрутку — вот словно заперли мне туда дорогу, и всё.
Итак, сначала (пока клиент заказнчивает разговор с другими мастерами на тему мебели), совершим беглую пробежку по квартире с фотиком в руках. Новый фотик хоть и мыльница, но очень быстро фокусируется и очень быстро фоткает, поэтому отчёт будет длиннее чем первый ;)
Вначале мне попалась на глаза вот эта адово раздестроенная несущая стена (дом — панелька КОПЭ-Парус).
Изрезанная несущая стена панельного дома
Причём первым делом меня удивила логика работы: штробить по ветониту… ЗАЧЕМ? Когда вся долбёжка делается максимум по ротбанду, и потом уже закрывается ветонитом (и ещё хорошо сеточку проложить по штробе чтобы потом трещины не попёрли). Рассматриваем стену дальше. Дальше в глаза бросается штроба для кондея.
Наклонная штроба для кондиционера в несущей стене
Этаж у него отнюдь не из последних. А так… серединка 22х этажной башни. Кондейщики — злые враги!
Ниша для углубления подрозетников (резали болгаркой)
Ну а дальше сам клиент поясняет историю этих вот странных прямоугольных дыр в несущей стене. Оказывается, тут потом будет декоративная панель во всю стену, на которую и будут установлены подрозетники (гипсокартоновые, для полых стен). А эти дыры вынесены для того чтобы подрозетник вместился по глубине. Блядь! Ну может проще украсть те же два несчастных сантиметра от комнаты и сдвинуть декоративную панель?! Почему-то после этих стен я отчётливо вспомнил статью про проштробленную напрочь квартиру (приводил ссылку в начале) и мне точно так же захотелось свалить в ужасе. Но — смотрим дальше!
Дальше у нас на пути санузел. Где кто-то решил отдать приоритет ПИЗайну (была такая фотка девки в рванине, которая держала картинку с подписью «ДИЗДЕЦ ПИЗАЙНУ»), не портить охрененно крутую мозаику и сместить розетки и регулятор тёплого пола на зону плитки.
Поближе, блин, к раковине. Это чтобы сначала умыться, а потом сразу же просушиться. А если не сможешь оторваться от мокрой розетки — ещё и поджариться. И не надо мне тут говорить про IP68!.. =)
Розетки в санузле около раковины (запрещено!)
Посмотрим на следующее фото.
Два подрозетника в гипсокартоне на расстоянии (двойная рамка)
Здесь у нас два подрозетника. Один — свет на санузел, а другой — тёплый пол коридора/кухни. Между ними сделано расстояние.
Варианта пояснения здесь два. Неумышленно расстояние делают если строители не знают о существовании двойной рамки на выключатели (такой же как на розетки) и ставят два выключателя рядом. Умышленное — если собираются использовать дешёвый помоечный регулятор от тёплого пола, который идёт в комплекте вместе с ним и не лезет в «чужие» рамки вообще никаких серий розеток. Тогда приходится делать подрозетник с отступом. Здесь, скорее всего, второе.
Ну и на закуску — от тех же кондейщиков привет с другой стороны стены:
Штроба в несущей стене, выполненная отбойником (без прорезания)
Покрутил яркость чтобы страшнее смотрелось. Это кабель питания конддиционера, который идёт по потолку (натяжные + гипсокартон), проходит в штробе по стене и насквозь уходит у той диагональной штробы с подписью «ТРУБЫ НЕ ГНУТЬ!».
Эта фотка у нас ещё и хороший пример того как НЕ надо делать штробы — выколупывать бетон перфоратором. Надо прорезать. Хоть болгаркой. Не хочешь дышать пылью? Скока раз говорю — плати! Я писал что при таком тупом выдалбливании бетон повреждается на 5-8 см в глубину и на 15-20 в ширину (с краёв)? Ну вот давайте прикинем прям так на глазок. Ширина штробы — сантиметра три. Глубина — полтора-два. Значит в реале можно считать что бетон повреждён на 8-10 см в глубину (толщина стены — 12-18 см, с другой стороны неизвестно какая по глубине и размерам штроба для кондея), ширина будет те самые 3+(15…20)*2 см. Короче, сантиметров 35 — точно! Вот так. Просто так взяли и вынули кусок стены. И клиент мне ещё говорит: «Так они хотели штробить по диагонали оконную стену, а я их отругал». Но не доругал. Оконная стена — это навесная панель, где вообще 10 см бетона.
Чуть ниже у нас гламурненький удлинитель из витой пары и NYM’а в одном флаконе.
Удлинитель СКСника из витой пары (для 220)
А чё? Прикольно! Только витая до 30 вольт держит, а не до 230. На 200 вольт ошиблись. Ну и подбираемся к силовому щитку и собственно объекту работ.
История у товарища вот какая. Хочет он чтобы у него можно было с сетевого хранилища на телике что-нибудь посмотреть, сеть дома устроить везде и ваще чтобы было всё круто. Собственно ничего криминального там нет, кончается это на такой стадии ремонта кучей хвостов витой пары, а на окончательной стадии ремонта — огромной патч-панелью (тут на 24 порта). Вот мы друг друга и не поняли. Развести слаботочку — это значит собрать патч-панель. А нахрена её собирать, если она весь ремонт будет стоять и обкакается напрочь? Её надо собирать после, начисто, как и щиток (к щитку щас вернёмся). А витую пару он до кучи заложил экранированную…
Ещё раз. Касательно экранированной витой пары. В квартире ей не место. Так же как и не место в обычной сетке вообще. Её место — рядом с толстенными кабелями, где одна жила размером с руку тётки, которая кушала в макдональдсе с малого возраста, и если этот кабель параллельно с ней идёт метров так скажем 40. И на этом кабеле ещё какая-нибудь злая индукционная печь. Ещё место этой витой пары — в промышленных сетях на базе RS-485, где экран заложен в оборудование сети, в разъёмы и необходимые соединители.
Косяк с экраном вот какой. Если ты его заземлил с двух концов — то нет гарантии что по нему не попрут уравнивающие токи между фазами. устройствами и т.п., которые как раз попортят всю картину. А в случае аварии с питающей сетью роль нуля или земли возьмёт на себя этот самый экран кабеля, но ненадолго — пока не сгорит. Если ты заземлил его с одного конца как надо, но не правильно (или не на туда) — то он как антенна будет собирать на себя все наводки. Поэтому если уж вы заложили эхкранированную витую — забейте на экран напрочь и никуда его не подключайте.
Вот с этим грёбанным экраном и началась какая-то мозгоморока! На фотке ниже в середине показан кусок места, где над входной дверью планировалась разводка домашней СКС, всякие роутеры и прочее сетевое оборудование. По замыслу заказчика эта ниша будет закрываться зеркальной панелью напрочь. Кое-как я решил что распатчить витуху на патч-панель — дело нескольких часов (даже если придётся обжимать на ней джэки чтобы прозвонить — розеток-то не стоит!) Я ещё увидел у него остатки фанеры и предложил прибить их к стене, чтобы потом за зарекальными панелями не перфоратором долбить, а вкручивать саморезы отвёрточкой в досочку, если понадобится что-то повесить из оборудования…
Панель выбрал всё ту же — с передним монтажом (Настенные патч-панели Hyperline с передним монтажом). А заказчик увидал ссылку на АБН и начал заморачиваться на экранированную 19″ патч-панель, которую надо было бы прикрутить к стене плашмя, а не так как она в 19″ шкаф ставится. Как это сделать? Уголки использовать? Это уже кулибинство какое-то, от которого пользы ноль…
Ну а теперь прослушайте историю щитка.
Подвод силовых кабелей к щитку и сам силовой щиток
Для щитка у него есть нормальный читабельный план, в котором всё вроде бы соответствует нормам и здравому смыслу. Даже автоматы на свет по 6-10А. В реальности же — 16, 25 и хер знает что. Заложен диф на 10мА — стоит на 30. Рассказывает. Говорит, ходил заказывать всё из ЛЕРУА и пока заказ шёл — количество линий и схема двадцать раз поменялась, и поэтому полученное через несколько месяцев оборудование не соответствовало задуманному. Теперь понимаете, почему я комплектую и устанавливаю щитки после всей отделки?
Силовой щиток с реле напряжения УЗМ-51М внутри
Внутри щитка средний трэш. Гребёнка использована Legrand’овская, трёхфазная.
Нестандартные гребёнки установлены нестандартным способом
Из неё выдраны лишние зубья и одна лишняя полоска (для третьей фазы) — это таким образом сделана гребёнка на фазу и ноль, чтобы питать дифы. Из-за этого закрутилось в щиток всё криво, и щиток тоже надо было бы окучить.
Общий вид на гребёнки и разводку щитка
Я был честен. Я сказал, что заниматься этим не хочу, потому что (найдя ещё и ПВС на освещение — типа мягкий) по моему адскому мнению — тут надо выкинуть этот щиток и переделать всю разводку кабелей заново, пока не поздно. А щиток собирать уже потом. Вот мы на том и расстались. От этого заказа я отказался. Общее впечатление по самой квартире — что делали вроде бы соображающие люди, а вот реализация — дрянь.
На этом с мозгоеблей покончим и перейдём к нашим родным товарищам из средней Азии и прочих степных мест жительства, гы гы.
3. История 3: Монолит, Реутов. Киргизы.
Только на этот раз это будут не джамшуты, а Киргизы. Киргизы делают ремонт в некоей квартирке в Реутове на 14м этаже 22х этажной башни. Клиент нашёл меня вКонтакте. Меня там нет, собственно и никогда и не будет — нахрен мне он не упёрся. Но видимо молва пошла и среди свежего поколения замороченных на iPod’ах мальчиков. Итак, звонок. «А вы можете сделать мне в квартире слаботочку?» — «А это как? Электрику не надо что ли?» — «Электрику у нас делают киргизы, они там всё долбят, мне нужна только слаботочка».
Что такое слаботочка-то? Ну витой пары и коаксиала (кокса) раскидать от всех розеток до места где будет слаботочный щиток. Что, киргизам объяснить это трудно? В непонятках выезжаю на квартиру посмотреть.
Временный щиток в новостройке
Захожу и радостно так примеряюсь к вводному щитку, смотрю разводку сантехники и думаю (после осмотра работ ДОКИ и Грешнова) что это у них временно и до сантехники они просто ещё не добрались.
Хилая разводка сантехники (тошниловка)
Прохожу дальше, осматриваю углы и стены и вдруг поднимаю мельком глаза на потолк и честно хуею! А на потолке ШТРОБЫ.
Fuck! Штроба в монолитном перекрытии!
И по диагонали ещё!
Fuck! Диагональную разводку никто не отменял ;)
Дом — монолит! Это ВООБЩЕ запрещено, потому что в монолитных домах несущими конструкциями являются колонны и перекрытия.
Предыстория такова (сил злиться уже нет). Киргизы блеать купили плоский ВВГ, который я во всех Рогаликах специально и покупаю чтобы потолок не штробить (посмотрите пост про технологии черновой разводки кабелей). Потому что его можно укладывать без гофры прям как есть. Это крадёт в худшем случае (если нам было влом его через каждые 40 сантиметров крепить) 1 см штукатурки, который автоматически накидывается, потому что потолок ровный не бывает.
Вот так крепится плоский ВВГ:
Освещение аналогично проводке кладётся под углом 90 градусов
Но киргизы ёпта продвинутые. Уровень работника поднимается, и они уже выучили что кабель без гофры — это хреново. И поэтому для гофры надо штробить. Старым, проверенным методом: сверло + отбойник.
Штроба в монолитном перекрытии (запрещено!)
В этом доме применено два варианта: сверло и пропиливание. Правда инструмент для пропиливания мне найти не удалось. Зато увидел уже один готовый кабель.
Замурованный кабель ВВГ в гофре
Дальше — больше. У меня уже возникло желание повернуться и уйти, но — сначала надо дообследовать до конца. Может клиент просто не знал, и пожелает исправиться, дав нам заказ. А вот хрен. Мило беседуя о том как именно надо гнать таких работников и куда именно надо им засунуть все 200 метров этого кабеля, мы перемещаемся на кухню. А в кухне нас ждёт ещё одно веселье. Вынесенная лоджия.
Вынесенная ложия (расширение до жилого пространства)
Там теперь будет часть кухни. Расширение жилого простанства ёпт. Ну, короче, вы поняли что это наказуемо. На немой вопрос «А согласовывать-то будешь?» чувак как-то смутился, выдав утвердительный ответ на второй, контрольный вопрос «Чё, по амнистии что ле?» (с) — да, по амнистии.
Заметьте что вскрыта часть шва и теплоизоляции стены.
Вскрытый межпанельный утеплитель (привет протечки и плесень)
Это — промерзание, конденсат и плесень у соседей снизу и может быть сверху.
Но и это ещё не всё! Мы дарим вам замечательно историческое, мля, фото, времён блокадного Ленинграда! Вынесенная ВТОРАЯ лоджия!!!
Блокадный Ленинград 1943 (ещё одна вынесенная лоджия)
Ох, ёпт. Я пообещал им что в понедельник за ними придут: выселять, а квартиру заполнять швеллерами для укрепления. Но чёрт — это только мечты, мечты!.. Так можно вообще не работать — пошёл на консультацию, сдал их МИСИшникам — получил процент от штрафа на сумму в полмиллиона так… Мечты!..
4. История 4: Чертаново, Проводка ПУНПом.
А ещё до кучи в эту бесшабашную недельку (длиной в две обычных) мне позвонил давний прошлогодний товарищ, которому я как раз обещал что выложу отчёт на блоге про «двух таких же дибилов, которые тоже решили экономить на мастерах», что сейчас вот и делаю. Товарищ уже продвинутый, и в курсе, поэтому позвонил с фразой: «Здравствуйте… у нас тут.. опять эхо войны» © Снова линию отшибло.
Щиток квартирной электрики, собранный на ДИФах ABB
Суть истории простая до невозможности. Народ сделал отличнейший ремонт (вроде простой, а в квартиру ходишь как в музей), идеальную малярку — и им заложили дешёвый и запрещённый ПУНП. Ремонт они сделали кажется лет 5 назад, а в прошлом году позвонили: «А нас тут немного залили сверху, в щитке что-то бахнуло и пропал свет в двух комнатах».
Выключатели в процессе прозвонки (пропал свет)
Приехали, поржали. Нашли щиток, набитый злобными дорогущими (не DS941) дифами от ABB и ПУНП в разводке, который на обычной прозвонке никакого КЗ не показывал, но стоило только подать напряжение — как автомат вышибало аж с искрами. Никто ничего не сверлил, стены ровные и чистые, а кабель бахает. Вот в прошлом году мы переложили кусочек кабеля в коробах поверх и вернули им свет. Сейчас они опять позвонили, но слава богу всё обошлось проще: ночью вышибло диф. Потому что шёл дождик и намок заизолированный кусок кабеля, идущий на свет балкона (и никуда не подключённый). Линия света балкона была запитана от ближайшей розетки фартука кухни, а линия фартука кухни сидела на дифе. Вот его и вышибло. Линию на балкон отключили, заизолировали и оставили до лучших времён.
Мораль всех историй простая — НЕРХРЕН ЭКОНОМИТЬ! У меня вот почти единственный случай (опять же на этой неделе был), когда заказчику удалось разъяснить (даже без вбивания в голову) что лучше подкопить денег, чем пытаться уложиться в бюджет и изобретать хрень. Он собирался оставить верхний свет и не переделывать хорошо сделанные потолки в купленной квартире (до этого там уже ремонт был). Вот кое-как убедили, что свет тоже надо перекладывать. Ждём от него решения. Надеюсь и с ним ещё поработаем!
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Хм… а можно поподробнее про «утепление лоджий»? Просто в нашей новостройке таких объединений довольно много (около 1/5 от всех квартир). Если были установлены нормальные стеклопакеты+отеплены стены/потолок/пол, то чем сие может собственно грозить, и главное почему. Буду признателен за ссылки. А то у меня кроме как повышения нагрузки на ИТП ничего в голову не приходит…
А по фото «Хилая разводка сантехники (тошниловка)» не понял, откуда у них 4 отвода собственно? Просто по диаметру на полотенцесушитель не тянет…
Если чисто утепление — то ничем, кроме того что если саму лоджию неправильно утеплить, то будет влажность, конденсат и плесень.
А тут народ оставил открытым вообще утеплитель фасада дома. Мне представляется то что в этом месте как раз и будет конденсат с плесенью, соответственно привет соседям сбоку и снизу (туда будет стекать конденсат).
Ну а вообще вынос такой стены запрещён, — лоджия — это лоджия. В панельках конкретно народ ещё любит выносить порожки, которые как раз являются дополнительным узлом крепления плиты балкона/лоджии.
Если надо точные нормативы — то это на МИСИ, они точнее меня сразу скажут, я без нормативов догадываюсь что так нельзя.
А это у них отопление такое. Щас стояк для отопления идёт там же (или в отдельном месте) где и горячая вода, а оттуда гребёнками разводится по радиаторам. Только там висит всё так… на своём весе.
А надо примерно так (позырьте Грешнова) — мне как раз попался альбомчик, если не ошибаюсь, именно той квартиры где я щас работаю. http://photo.qip.ru/users/greshnov/115823670/139346998/
О! Гы-гы! И это «моя» квартира — Черёмушки http://photo.qip.ru/users/greshnov/115210213/139669280/
Ах вон оно что… крутое отопление… Это же можно тёплый пол легально сделать…
А по поводу норм… Просто уже поднимали этот вопрос, и нашли только нормы о переносе батареи — а если батарея остаётся на старом месте, то вроде как особо и докопаться не к чему…
Имеется ввиду не просто утепление, а именно объединение лоджий с жилой комнатой или кухней. Ну ладно, МИСИ, так МИСИ. Будет желание-загляну/спрошу.
Да может и можно… но что-то мне не верится.
Вот как у вас там вопрос встанет — так сразу в форум МИСей — там народ точно скажет что и как.
Вы пишете, что витая пара держит до 30 В. А как же ей разводят телефон? Там же до 120 В вроде как доходит при вызове?
Могу и ошибаться. Постараюсь достать какой-нибудь точный PDFНик например на тот же Hyperline и посмотреть.
У нас при вызове идёт 100-120 переменного тока 25 Гц, а так в линии 60 вольт.
Да, чего-то у меня нестыковка. Ладно. Ща покопаюсь.
Так. Походу я косячу :) Читаю каталог Hyperline. Патч-панели держат до 150 Вольт, ток до 1,5А (не указано — на разъём или на контакт). Стойкость изоляции диэлектрика: 1000 вольт в течение 1 минуты.
А вот с напряжением косяк. Вот витая, которой я работаю: http://www.hyperline.ru/catalog/cable/utp-c5e-s.shtml — про напряжение, сцуки, не пишут. А вот например другая витая: http://www.hyperline.ru/catalog/cable/ftp-25-c5-so.shtml — и там уже 300 вольт. Это прмя получается что по ней 220 можно гнать, а я тут про удлинители распинаюсь :)
Спасибо, я уже за свой телефон переживать стал :)
Как я понимаю, 30 Вольт изоляция должна «держать» гарантированно для стандарта, а «держать» больше ни кто не запрещает.
Люди делают 50 на 50.
http://photo.qip.ru/users/olejonokhomemaster/115632755/137735618/#mainImageLink
А это несущая? Толстая штробень может быть под короб для кабелей от телика к ресиверам/и т.д.
Не мое не знаю :) Если не несущая прошу извинить. Но по увеличенной фотке, чуть заметно арматуру кажется
Насчет четырех выключателей-розеток в одинарных рамках есть еще один вариант глубинного смысла, но это уже для офисных применений скорее. Если ломается выключатель, дежурный электрик берет на складе какой был и ставит его на место издохшего, не заморачиваясь поисками той же серии.
И чтобы офисная бабка-уборщица различала :)
Я ща представил, как бы моя последняя квартира выглядела бы — там 13 штук 5-клавишных блоков, если их отдельно делать :)
Столкнулся с дилеммой. У меня в хрущёвке все внутренние стены в квартире выполнены из так называемой «дранки». Задумался о вырубке проёма в кухню.
Все в один голос уверяют, что можно с этими стенами делать что угодно и даже узаканивать нет необходимости. Но вот поначитавшись жутких статей про падающие дома стал относиться к таким махинациям с опаской. Хоть и живу на последнем этаже. Вопрос в том, действительно ли эти стены не играют никакой несущей роли?
Дело в том, что в этой квартире уже прорубили проём до меня с противоположной стороны. Фоток, к сожалению, под рукой сейчас нет.
А вот вам вроде ж недавно газ подвели (или я путаю — что-то про газ вы говорили)? А в помещениях с газом надо иметь закрывающуюся дверью кухню. Это раз.
А второе — надо поднять план дома и попытаться сообразить, на чём там всё держится. Будет держаться на каких-то балках или на ещё чём-то подобном.
И посмотреть, что там над этой стеной творится и как она держится. Если видно что не несёт нагрузки (по идее так и должно быть) — можно ломать.
Про газ я говорил. Но подвели его пока только к полуострову, а не в квартиры:)
Дверь в кухню будет и без него, ибо не хочу, чтобы вся гарь и жир с кузни шёл в гостиную. По плану дома очень сложно. Есть только план БТИ самой квартиры. В инете так и не смог найти похожего проекта дома. Видимо из-за сейсмической специфики региона у нас не такие дома, как везде. Сегодня-завтра скину фотки стены и план БТИ. Может чего прояснится. Сразу могу сказать, что над моей квартирой сразу крыша. То есть тех. этажа нет. Плиты пустотные.
Вот обещанные фотки:
Планировка
Стена, где хочу прорубить проём
Продолжение стены
ОК. На плане видно, что несущие стены — оконная и противоположная ей. Если там перекрытия сделаны круглопустотками, то швы должны идти перпендикулярно внешней стене дома (в которой окна) вот так: | | | |.
Если это всё верно — межкомнатные стены можно нахер посносить хоть все.
Аааагромное спасибо! Как же я хотел это услышать:))
Всё именно так. Я просто переживал, что плиты перекрытия очень длинные и при этом узкие (Кстати, на фотке вроде видно швы между ними). Вот и боялся убирать под ними «опору». Итак пара плит висит над головой по непонятным мне законам физики:)
Норм! Круглопустотки как раз по краям опираются, а в центре должны висеть свободно.
Теперь прям задумался. Может и правда снести всю эту растрескавшуюся «дранку» и поставить перегородки из гипсокартона. Не дешевле ли будет, чем выравнивать эту хрень:)
Ну или из гипсоблоков каких-нить! =)
Увидел сегодня на одном из торрентов свежевыложенную книгу. Типа, в помощь электрику.
Фраза оттуда: «Горизонтальные пазы разрешены в стенах, толщина которых 24 см и более».
То-есть, ага, в любых стенах. Похрен — несущих, ненесущих.
И ведь будут читать…
Да таких книг тонами печатается. Небось взяли старую СССРовскую книженцию годов 60х, где имелись ввиду кирпичные стены — и копирнули…
При этом же рекомендуют ABB и WAGO современных серий. Этого вроде не было в 60х годах.
Ещё рекомендуют опять эти целлофановые клеммники с двумя виньтиками.
Где-то мелькали и поворотные взрывпакетники.
Ну дык, черти, вспоминайте как ща дети рефераты пишут: ни хрена ничего не понимают, нашли в инете что-то похожее по смыслу, слили вместе — и сдали.
И получается какая-нить там хрень что начало абзаца про одно, а конец — про другое.
Слушай, Cs, я тут общался с девкой-проектировщиком (толковым, и поэтому бывшей, сейчас консультант в ЭТМ) и практиками с нашего завода. Говорят по поводу FTP, что нормально можно использовать, посадив экраны на ГЗШ или качественный PE, и при этом не перетруждая себя укладывать витую в один штробы с питанием. При такой схеме гнали сонями метров по одним и тем же лоткам, рядом с разводкой по зданию заводоуправления, где много компов со всеми вытекающими .
нареканий не было. Так что, возможно, зря ты.
По допустимому напряжению кабелей. Специально тряс ЭТМ, чтобы накопали сертификат на конкретный КСПВ 2х0,5 solid, нашли, 400В. (Производителя не вспомню) Взял бухту 500 метров на датчики низкого напряжения и импульсные (под реле) командные цепи. Потом заказал вторую.
И это. Когда был на втором курсе юридического, сделал кабелем UTP awg24 solid разводку освещения по потолку на GU5,3 220В/40Вт Дас ист думкопф был, конечно, но года три проработало нормально, потом съехал с квартиры.