Этажный щит дома II-49д после реконструкции стояков
Сегодня была мелкая история по утру. Во-первых, ТАК МЕНЯ ЗАДРАЛИ одни щиты (парные U63 с каким-то гавном — про это будет такой пост, что все, кто считает что я зажрался, получат новую пищу для, так сказать, того, чем они думают). Я их ненавижу. И иду уже на финишную прямую. Пока их не закончу — даже в почту глядеть не буду и ничего другого делать. Там осталось только линии на клеммы раскидать и наклейки на автоматы повырезать. Может за завтра оба закончу (пост будет после того, как я их сдам). Эти щиты меня так задолбали, и я их так не люблю, что один случайно себе на ногу поставил. Острым краем EDF-профиля. И ногу автоматом отдёрнул. Кровищи было…
А тут мать помощи просит. У неё у одной из сотрудниц реконструкцию стояков провели. И после этого, когда они микроволновку на кухне включают, стало УЗО в этажном щите вышибать. У сотрудницы этой сразу же пошла куча негатива на тему «Ну и нахера нам это УЗО надо было! И так нормально было!». А я ещё возьми и ляпни: «Так это наверное микроволновка старая! Вот если только от неё вышибает — то надо выкинуть». А сотрудница: «Да какая старая? Два года ей только! Не напасёшься это так — микроволновки выкидывать!»
Сегодня думал, что щиты те закончу — а на деле так от них устал, что взял парочку отвёрток и мелочи, девайс для измерения скорости срабатывания УЗО (мы с Киричем Funt себе их купили — вот читайте его обзор; я хочу его приспособить для того, чтобы УЗОшки в щитах тестить, имитируя утечку). И похромал лапкой по мокрой улице (снег где?!) до объекта.
Приезжаю и гляжу в этажный щит. А там — МАКАРОНЫ. Толстые, советские такие. И всех цветов радуги. Электрической в смысле — «ЖЗК». Только не поймите это как ругань в стиле «Опять все сволочи, один я умный». Нее! У меня ругалка уже сломалась — слишком часто ругался.
Вот в этом доме недавно (в этом году — даже стенд с информацией про реконструкцию ещё не сняли) была сделана реконструкция стояков. И всё якобы по новым нормам и стандартам. Но у меня возникла куча вопросов о том, а хороши ли эти стандарты и то, что тут накрутили? Выглядит ещё хуже, чем было. И впервые, пожалуй, я бы и сказал о том, что ТАКОГО нам бы не совсем бы хотелось бы. И если посмотреть на мои ранние посты про реконструкцию (хотя бы на этот) — то там было даже лучше. И аккуратней, хоть и контакты не затянули.
Сейчас я расскажу, что было и что нашёл и как исправил, а потом в конце опишу свои вопросы и кое-какую жесть. Что мы тут видим? Переделали всё интересно и даже приятно, как мне сначала показалось. И тебе до счётчика рубильник стоит (это хорошо — можно всё вырубить), и потом вводной дифавтомат (на 50А — почему так, тоже потом), и потом автоматы и УЗОшка.
Отходящие провода к старым линиям по квартирам
Ну я и думал, что отрабатывает эта самая ИЭКовская УЗОшка и перебирал варианты: дохлая микроволновка; старая линия на её розетки, где ноль и PE перепутали или не оттуда взяли; глючная УЗОшка. Взял свой прибор, настроил его на 30 мА, воткнул в розетку, нажал кнопку… услышал, что в этажном щите что-то отключилось. Смотрю — а время сработки не годится на 30 мА УЗО (он показывает «> 500 ms»).
Туплю на тему «Это что же там сработало?». А сотрудница мне ещё сыпет подсказками: «Мы и чайник включали в эту розетку, и утюг — всё равно срабатывает. А вот от настольной лампы не срабатывает». Иду в щиток, а там сработал вводной дифавтомат. Опаньки. Нет. Ничего не понимаю.
Но, хе хе, догадка уже есть. Но так как монтаж сделан по схеме «Взрыв в миске с макаронами с сыром», то хоть ты в щит обсмотрись — ничего не понимаешь. Все провода странных цветов и ещё всё-таки стоят не по своим местам. То есть, если бы красный был бы всегда фазой — то ладно ещё. А тут — ни фига. Это может быть и ноль и фаза и даже PE. Вон, на фотках видно как жёлтую шинку PE он от стояка красным проводом заведён.
Даю ещё одну вводную. Эту линию на микроволновку тянули и ставили под неё отдельный автомат ещё до реконструкции стояков. И те, кто перебирал щиты, этот автомат куда-то там и подключили. Ну что? Уже всё ясно? Если вышибает всё мощное, что в эту линию включено, то где-то перепутали фазу-ноль до и после УЗО.
Ищем! И находим наконец-то! Смотрите внимательно. На фотке ниже показан автомат на эту линию — он отдельно прикручен. Там же виден вводной дифавтомат (у него синенькие клеммы). Сверху в него входит фаза и ноль после счётчика. И эта фаза отходит на наш автомат.
Неверное подключение автомата на дополнительную линию
Ну а ноль на линию конечно же взят от нулевой шинки, которая выведена после этого дифавтомата. Уже красным, кстати, проводом. Тут намешано так, что я сначала вообще не понял ничего и мне казалось, что рубильник не действует, а отключает всё вводной дифавтомат.
Переставил один проводок - и всё заработало =)
Переставил я провода так, чтобы можно было сунуть провод от автомата в фазы после вводного дифа — и всё заработало. Прям как в истории «Один доллар за удар молотком, и девяноста девять за знание, куда ударить». И вроде бы всё — можно уходить. Но не всё так тут весело.
Я задался вопросом о том, а ПОЧЕМУ этот щит сделан именно так? И вот сейчас я опишу вам свои мысли. Такое ощущение, что опять кто-то в проекте реконструкции стояков что-то откуда-то скопировал, потому что местами тут намешан бред. Это как если бы вы читали проект электрики квартиры, а там было так: «…все линии групп освещения и розеток надо выполнять кабелем ВВГ(А)нг-LS; входящие фидеры подстанции ТП-481 выполняются кабелями ВБШВ 1х640».
Описываю схему этого щита после реконструкции. Рубильник до счётчика — Счётчик — Вводной дифавтомат на 50А и 300 (!!) мА — Автоматы на свет и розетки одной половины квартиры + Дифавтомат на что-то ещё (скорее всего ещё часть розеток). Этот самый дифавтомат на 300 мА меня и смутил.
Смотрите: мы реконструируем дом 70х-80х годов постройки. У большинства жильцов проводка старая. Максимум — автоматы на стиралку стоят (в 90ые такое модно было). Логично было бы сюда воткнуть дифавтомат на 30 мА и после него — обычные автоматы? Логично. Обычно так и делают, кстати. Защищал бы он всю квартиру себе, и всё. Линий-то мало.
А вот в новостройках как раз по свежим проектам и ставится рубильник до счётчика и селективный вводной дифавтомат на 100 мА. Вот у меня и сложилось ощущение, что проект для этой реконструкции откуда-то копирнули, не особо разбираясь. Получилось-то хреново: что тут даст УЗО на 300 мА? Люди лампочку включали. Настольную. А УЗОшка эта не срабатывала. Нафига она нужна, если человека она не спасёт и хреновую проводку тоже?..
Ну и про 50А и II-49. Не путайте, потому что этой серии было две вариации. Серия II-49, которая у меня — это дом с газом. А серия II-49д — это её же вариация, но с чуть большим сечением стояка и автоматом 25А на электроплиту.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Этот говнощит только очищение огнем спасет. Пиздец просто, напрашивается реконструкция.
Так он только что после неё =)
А в левой половине дин-рейки дифф С16 пустой — это на всякий случай оставили?
Кнопку разрешения записи на Неве не опломбировали! Лошары))
Last_Release А это, видать, ВЫБИВАЛО =)) И отключили =)
Не совсем так — у меня 49Д и с газом. Их-то все две серии Д и П. Отличие — у П чердак, да внутреквартирные стены не не сущие (везет кому-то).
Вводное УЗО (ДИФ) 30мА на квартиру со старой проводкой ставить бесполезно — его будет выбивать и его сразу-же демонтируют. Поэтому и поставили на 300мА — и правила соблюдены и вышибать по мелочам не будет.
Счётчик Меркурий не опломбирован вобще.
А зачем её пломбировать? Доступ к цепям учёта закрыт и шабаш.
А все мероприятия по записи в журналчике событий.
И может вобще оптопорт запломбировать?
история с реконструкциями — один в один с госзаказами. Везде — где халявные деньги, которые никто не считает — такое твориться.
Никому там дела нет до этой электрики — эти аукционы забирают люди, которые даже слов таких не знаю, а потом нанимают исполнителей — кто дешевле возьмёт за работу.
Проект если там и был — то в лучшем случае нарисованный проектантом со слов местного электрика.
Проект там был, но тот кто делал его на земле читать не умел.
Предположу что и по русски исполнитель не в зуб ногой.
ksiman Думаешь? А почему 300-то? Почему не 100? Даже на новостройки у нас 100 мА ставят. Вот меня больше это смутило. 300 мА — это ж около 60 ватт утечки.
Shaun Да, это на ГосЗаказы и похоже. Про местного электрика точно нет — щас у нас у некоторых домов такая реконструкция идёт массово. Скорее тут уже по исполнению что-то странное.
Что было то и поставили. В проект не заглядывали.
Или перепутали 30 и 300. Один чёрт на 3 начинается.
работаю с челом,который в свою очередь работает в д.у компании электромонтёром.так вот он постоянно ссылается на нерадивое начальство.модернизацию,по его словам не принимает никто,а просто берут откаты.ни один этажный щит,он была бы его воля,не принял.проблем у них там хватает,последнее время,ищет другую подработку.
300 потому, что его обычно легче купить в любом подвале и его будет вышибать когда уже совсем беда. А так все довольны — стоит и никого не беспокоит :) Правда и толку от него в квартире почти что нет…
За тем, что можно накрутить тарифное расписание.
На журнал событий, я бы не рассчитывал, ведь можно «шарахнуть электрошокером» и «ой, что-то он показывать перестал»)
ksiman Вот всё равно ну никак не укладывается это. Это ж люди сдохнут, а оно не выбьет… Да, и толку нету =)
MaSeVi
Вот как раз мне. От одних соседей — несущая, а от других соседей — гипс толщиной 9 см. Ничо, живем. Этот гипс даже книжные полки держит, но на четырёх болтах на всю толщину стены каждый.
А никто не путается II-49 с I-515/9? Там как раз отличие в том, что в II-49 всех модификаций (если только я не знаю о каких-то штучно редких исключения) как раз поперечная планировка (все межкомнатные несущие), а в I-515/9 как раз продольная — оконные несущие, а межкомнатные нет. А внешне эти серии рям почти одинаково выглядят.
Чур, без холиваров — мне пофигу, но насколько я знал, все II-49 одинаковой конструкии, и у них обычно поперечная планировка.
Реконструкция реконструкции рознь, у меня в П-12 сделали очень прилично все, могу фото сделать если надо, у всех 30ма дифф. иек на квартиру, в том числе и у меня, и все работает, ничего не выбивает. Я правда автоматы ИЕК на хагер сменил, дифф. вводной оставил.
Да а сделай (только уменьши его так, чтобы оно в пост прицепилось, тут до 1 мегабайта фотка может быть). Будет интересно. Можно сразу три выбрать одновременно и в коммент три штуки их вставить.
CS, привет! Когда напишешь о приборах? Очень интересно узнать, чем пользуешься!
PS Заодно, интересно твое мнение о приборах измерения сопротивления изоляции в рамках квартирного вопроса.
Когда совсем охерею!! НЕКОГДА НИЧЕГО! Лежат посты про кнопки для импульсных реле/Logo и их разводку, про замену модуля центрального выключения для E290, три поста про сканер ROBE и переделку на светодиоды (причём народ уже ждёт), про световой пульт, про пожары… ну и про прибор. А! и ещё про БАРАБАН!!
Ждём))
Кстати, спасибо за инфо про CL-LSR.
Всё же можно туда посдунуть индикаторные лампы на последние входы!
И ещё туда можно модуль памяти подсунуть — https://www.ebay.com/itm/EASY-M-32K-Memory-card-32kB-EATON-ELECTRIC/112616787816
Вообще, было бы интересно узнать от людей, которые официально работают в поле — насколько изменяется (и изменяется ли вообще) точность показаний поверенных приборов в течение года, двух, трёх…
Вопрос сводится к простому — можно ли доверять изначально сертифицированному прибору, который потом не проходил поверку (по разным причинам), для домашних измерений и выводов?
ROMUZ Мой девайс зовётся Uni-T UT-526. Он и как мегометр до киловольта идёт и как измеритель времени сработки УЗО. Мегометр до киловольта — это вроде как детский уровень (я от кого-то так слышал), но Кирич Funt уже там радуется вовсю. Мы с ним одинаково их себе купили =)
Про CLки — да нафиг они нужны при живом Logo? =) Тем более карта памяти — куда её? Всё равно 128 ячеек программы же будет, как ни крути.
Подозреваю что на весь подъезд установлено УЗО с током утечки большее чем в этажном щите. Полагаю что то вроде допзащиты при отказе нижестоящего УЗО.
. Чтобы не нем не ловить приколы поставлено промежуточное вводное в каждом щите.интересно на какую нагрузку установлен автомат на 32а. Судя о сечению там далеко до такого автомата.
На какой весь подъезд? Это шо такое и откуда такие выводы? И для чего оно нужно было бы?
Обычно в новостройках в этажном щите ставят селективное УЗО на квартиру на 100 мА.
Кстати, а как правильно зажать в клемме автомата моножилу (ВВГ) и многожилку(ПуГВ)?
Обжать многожилку НШВ и закрутить вместе с моножилой?
Естественно, одинаковых сечений
Правильно — никак. А где такое возникло?
Спасибо за ответ, CS.
Перебираю свой этажный щит.
Хотел от клеммы вводного АВ сделать отвод на УЗИП.
Ввод уже оформлен ПВ1 6,0.
Тогда правильней отвести таким же ПВ1?
А зачем в этажном щите УЗИП?
УЗИП на отводе на квартиру.
Линия к дому выполнена воздушкой, так сказать, на всякий случай.
Пару лет назад в хорошую грозу в соседних домах технику пошибло.
Эээ… так не могу сказать. Надо много думать, прежде чем УЗИПы на весь стояк ставить.
Я верно понял, что это многоквартирный жилой дом? Их тогда надо в ВРУ ставить. А то бахнет ещё.
Поэтому и взял УЗИП 3го класса.
В ВРУ надо 2го ставить, но ЖЭК мне до такого не допинать.
А в подъездном щитке коли бахнет — не так страшно. Да и пусть лучше УЗИП, чем техника дома.
Кстати,еще вопрос — насколько это неправильно, заменить линию от ВРУ до этажного щита (1й этаж, прокладка по подвалу) на СИП 4х25?
Сейчас лежит алюминиевая моножила, то ли 6, то ли 10. И в подвале ее соединение (типа как на одной из твоих заметок в блоге) тоже состояние ахтунг. Стремно, особенно если 0 отгорит.
Хотел кабель за свой счет прикупить и проложить силами ЖЭКовцев.
SergioDeMaster Нет, про УЗИП я не могу посоветовать. Здесь нужны расчёты. И, если что, УЗИП не защитает от отгорания нуля. Точнее, не всегда защищает.
Стояк на СИП? СИП запрещён везде, кроме воздуха. Чревато пожаром.
Сегодня наблюдал переделку электрики в родительском доме по программе капитального ремонта.
Что получилось: TN-C-S, вводной С25 2P ИЕК, после него дифф С25 AC 30мА ИЕК.
Ввод 16 кв.мм, отходящие 4 кв.мм.
Застал монтажников за установкой диффов. Поговорили о разном, они сами понимают, что делают странно (без рубильников и с 30мА), но от проекта отклоняться не могут.
На вопрос о пломбировании ответ был простой — ничего они пломбировать не будут, переделывай за ними, как душе будет угодно.
Отсюда у меня вопрос (по МСК) — пломбирование вводных в городе у нас встречается, вообще? Или вся возня с пломбами только у дачников?
А шо тут такого ужасного? Ведь они же на всю старую проводку рассчитывают одно УЗО — вот на 30 мА и поставили. А что дифавтомат — так это ж наша, блин, страна. Где какие неликвиды остались — туда их и захерачили.
У меня в доме II-49д ни УЗО на отводах на квартиру, ни автоматы для этих целей не пломбируются. Более того, нет пломбировки шин и автоматов в ВРУ. Везде пломбы только на счётчиках. Подозреваю, это из-за 2-3 моментов:
1. Пока сами жильцы не настолько много воруют. Часто просто неоплата и отключение Мосэнергосбытом методом выдёргивания фазного провода из счётчика.
2. Чисто экономически не имеет смысла переделывать ВРУ тысяч домов и щиты сотен тысяч квартир. квартир.
3. Общедомовые нужды — вот основная «дыра» неоплат за искричество. Так как в Мск на ЖКХ сидят «Жилищники» — «Воришники», то это они числятся в хит-параде неоплатчиков у Мосэнергосбыта, и они же — мухлюют с раскидыванием платежей за общедомовое искричество между жильцами муниципальных квартир, и, с большой радостью, выставляют огромные счета для ЖСК. В последний квартал 2017 года нам приписали 100 тыс за общедомовку при норме порядка 30 тыс для осени-зимы.
Я тут обещался фотки выложить с реконструкции щитка и стояка. Выкладываю.
Тут была в инете битва автоматов недавно…
Супостаты были и от ABB,
И прочие..
Эх, мне бы заполучить прогрузочный прибор.
Никак не выходит купить его недорого…
Я же не ЭТЛ.
Хокку хотите?
Нет, японцы в бочке.
Плавают, только старые самые.
shtazi Глянул бегло. Хорошо, что нули и фазы нормально отвели с ореха. Мне один парень прислал фоток из региона (пост будет) — дык там нули пихнули шлейфом и через мелкую шинку. А квартиры поделили по трём фазам. =))
Этажный щит на две квартиры, размером примерно такой, как на первой фотографии. Надо установить 9 модулей. Пластиковый бокс на 9 модулей не помещается, упирается в стену одним боком.
Кто-нибудь имел дело с кожухом АВВ КА27? Интересует вот что:
1. Его высота и глубина.
2. Закроется ли крышка, если на автоматах стоит шина типа PS2/12?
Я пытался заказывать. В 2012 =) Но не заказал и поэтому не знаю.
А в каталоге не глядел по размерам?
Не сообразил сразу глянуть в разделе характеристик с чертежами. Поищу в каталоге размеры.
Эта фигня привлекла моё внимание тем, что можно сделать любой размер по ширине, она защёлкивается на рейку, боковую крышку можно установить вплотную к автомату и тем самым сэкономить немножко места.
Конечно, трудно судить об этой штуке, когда вживую её ни разу не видел. Мне представляется, что она может быть полезна для наведения порядка в этажных щитах старых домов.
Глянь, и тогда тут дочеркни. Я уже даже не помню, зачем я её хотел заказывать. Потом вроде как узнал что она долго ехала — и забил.
Добрый день!
А кто-нибудь подскажет, что за муть в моём доме? Все счётчики в доме подключены как на картинке, причем шина N одна общая на весь этажный щит (т.е. не отдельная шинка N под каждую квартиру). Судя по эквивалентной схеме линия N тупо отключена от счетчика. Но все счетчики крутятся, у энергосбыта претензий нет.
Это допустимая схема или какой-то надмозг её придумал?
А скажи мне, это так от постройки было или кто-то переделывал?
Технически счётчики и будут работать, потому что большинство счётчиков по нулю ничего не меряет — он им только для питания нужен.
Спасибо за ответ!
Навело на мысль, погуглил картинки разобранных старых индукционных счетчиков. И таки да: раз в счетчике входной и выходной нулевые контакты замкнуты перемычкой накоротко, то такая схема, возможно, имеет смысл, если нет УЗО/ДА. Да, дом старой постройки, так было всегда. Шины экономили что-ли? Или провода? Тогда бы могли нуль от счетчика обратно на шину вобще не вести.
При замене счетчиков на современные электронные так и оставляют. Бабкам всё равно, УЗО-не-УЗО; у них автоматы ещё черные советские стоят, которые хрустят от набившейся за десятилетия пыли.
qmzhjjykoyxqnnrsrw Так и в большинстве новых счётчиков сделано точно так же: ноль является перемычкой.
Почему сделано так, как у тебя — даже не спрашивай, я не знаю. Варианты могли быть какие угодно. Например, формализм в унифицированном щите. Сам корпус щита и штатная начинка рассчитаны под то, чтобы рвать L-N вводным автоматом (или рубильником), как ты рисовал.
А для чего-то (экономии, формальности, тупого проекта) нули счётчиков подключили к нулю стояка. А рудимент в виде рубильника, рвущего нуля, подключенного на ноль остался.
А может там какой-то фанат рекурсии дом проектировал =)