Клавиатура Enermax Aurora: очень техничная и удобная
Моя жизнь не совсем такая, как у многих принято. И я считаю, что не всегда хорошо быть на гребне моды или новых веяний, если они тебя не устраивают или просто не подходят. Ну, все знают что у меня до сих пор кнопочный телефон — зато световой пульт без тачскрина я жёстко забраковал и взял совсем другой пульт, потому что там тач-скрин мне жёстко необходим прям как воздух. То же самое произошло с электронными книгами и сенсорными панелями HMI/СПК — с экраном это всё ещё как удобно.
А вот телефон ни разу не прижился — не потому, что я ретроград, а потому что просто неудобно мне им пользоваться: все современные телефоны имеют грёбаные большие размеры, из-за которых мне страшно пихать их в карман (и бояться что я его там сломаю напополам), и имеют кучу ненужных мне фич. Ну вот не нужен мне мобильный инет или почта с телефона. И тем более мессенджеры: я привык к фразам типа «Меня щас нет у почты, доеду до компа — посмотрю, вдумчиво отвечу». По мне это лучше, чем отвлекаться от того, чем ты занят на данный момент и писать ответ среди толпы народа в кафушке или где-то ещё.
Мои страдания — не страдания ретрограда. Я больше всего мучаюсь из-за того, что времена уходят и нет хороших альтернатив удобным вещам. И это в наш век, в котором — казалось бы — любое потреблядство можно удовлетворить. Мы изобретаем секс-роботов, искуственный интеллект, IoT, автоматические кормушки для ушастых — а с простыми, банальными, вещами творится какая-то лютая жопа: им внимания не уделяется и на них всем насрать.
У меня назрела ужасная проблема — я не могу найти себе хорошую клавиатуру под свои руки. А запас старых клав кончился — на днях достал последнюю из последних. Щас я вам расскажу свою боль удобства — а вы, если знаете что-то из хороших альтернатив, — посоветуйте мне, куда податься в комментах, а то для меня без этой клавы жизнь — как смерть близкого человека. Ну да, вещи ж для меня живые и ещё как!
Когда-то давным давно я пробовал много разных клав и всегда любил клавы с классическими кнопками полной высоты. Но когда я в 2006 году купил себе первый ноут — то отлично привык к тонким Slim-кнопарикам и стал искать клавиатуры, которые тоже имеют тонкие кнопки. И натолкнулся на чудо суровой фрезеровки — Enermax Aurora (её кишки вы могли видеть в старом посте, где я обрубал от неё лишний функционал).
Рекламировать её уже поздно — сам производитель Enermax уже давно закрылся нахрен, и его сайты уже не существуют. У этой клавы были вот какие важные для меня фишки и достоинства:
- Верхняя панель у неё была сделана из дюралюминия фрезеровкой. И поэтому эта клава ТЯЖЁЛАЯ! Весит около килограмма. И по столу не ползает и не прыгает! Это очень удобно, когда ты пишешь длинный пост и долбишь по кнопкам — клава никуда не девается из-под пальцев.
- Эстетичность. Поцарапанный, отполированный от времени кожей ладоней (которые опираются на передний край клавы), со слезшим покрытием пластик выглядит очень некрасиво. Царапанное же анодирование на этой клаве всегда смотрелось как брутальное фаталити — как будто это суровая промышленная клава, которая повидала жизнь, но при этом сохраняет эстетичность металла.
- Slim-кнопки с фасками на углах. О, как с ними прикольно — внешне такие кнопки не имеют резких линий и глаз об них не ломается. Ща пошла тема делать ровную панель, из которой кнопки торчат — так за них когти цепляются и расстояния между кнопками большие. Неудобно!
- Классическое расположение кнопок без мультимедийных фич. Все застали ещё на Win98/2000 ебанутые кнопки типа «Sleep», которые делали под кнопками Delete? Это был пиздец. И некоторые производители клав до сих пор так извращаются. У этой клавы было классическое расположение кнопок, без лишнего. А если ты программист — то любимая область кнопок из Ins/Del, Home/End, Pg Up/Pg Dwn будет тебе оооочень хорошо знакома. Особенно с клавишами Ctrl и Shift.
Если кто не в курсе, то во многих текстовых редакторах если перемещаться с зажатым Ctrl кнопками стрелок — то ты перемещаешься по словам, а не по буквам. Поэтому чтобы быстренько вернуть курсор на парочку слов назад, удобно понажимать Ctrl и <- пару раз. А про Ctrl-Ins, Shift-Ins в курсе все, кроме, пожалуй, некоторых разработчиков сайтов, которые могут заблочить Ctrl-C, а Ctrl-Ins оставить =) - Большой Enter. Бля! Вот с этим у меня связана самая главная боль. Потому что большой Enter — это очень-очень удобная штука! Перефразировать это можно так: крайне желательно, чтобы вокруг Enter’а не было ничего лишнего — никаких слешей, Shift’ов и прочих кнопок. Когда ты пиздошишь всякие сочетания типа Ctrl+Enter, Alt+Enter — ничего не должно мешаться. А уж отписать какой-нить жёсткий комментарий и жёстко клацнуть Enter — это ж сила!
Вот то, чего мне наиболее ценно в клаве. Так я хочу:
Стандартное расположение большого Enter и кнопок NumPad
Я уже порыл крупные магазины или поиск по запросу «металлическая клавиатура». И немного прифигел: щас такого НЕТ вообще. Кроме промышленных клавиатур, которые имеют обрезанный набор клавиш и мелкий Enter! А из дорогих клав находятся только геймерские, которые могут стоить и по 10 тыр, но всё равно сделаны из пластика — зато с какой-нить подсветкой, которая мне нафиг не нужна… Эхх!
Ага, я тотальный клавиатурщик. Прям вот тотальный. И как раз на телефоне я не хочу ничего набирать, потому что там неудобно. А ещё я очень люблю использовать кучу клавиатурных комбинаций. Например, в том же браузере: добавить в закладки — Ctrl-D, новая вкладка — Ctrl-T, новое окно — Ctrl-N, закрыть вкладку — Ctrl-F4, всё окно — Alt-F4. Сцуко, это ж удобно! Особенно если надо открыть новую вкладку и вставить туда URL, который ты откуда-то скопировал. Хуяк, Ctrl-Ins (скопировать адрес), Alt-Tab (переключиться на браузер), Ctrl-T (вкладка), Shift-Insert (вставить адрес), Enter (перейти) — всё, никакая мышь не нужна!
Работа на клавиатуре левой рукой
А уж классическое Ctrl-S жать каждые 20 секунд везде и всюду — это точно в крови =)
Клавы эти дохнут из-за того, что у них слабенькая матрица — через года три-четыре она начинает тупить, а потом у неё рушится шлейф дорожек до контроллера, и начинают отваливаться целые линии кнопок. Ну и конечно же несколько клав погибли из-за разных ужасов — заливки или того, что падали с высокой полки (тоже чего-то с матрицей случалось).
Работа на клавиатуре правой рукой
Мне было понятно, что такие клавы не будут вечными. Но, сцуко, я думал что какие-нить бренды «для гиков» всегда будут где-то рядом. Но вот щас я не знаю, куда копать и где чего искать на замену последней клаве. Положим, я могу утяжелить пластиковую клаву, закинув туда парочку кусков стального профиля или уголка… но заменит ли мне что-то приятную прохладу металла?
Запасной вариант — это понадеяться на то, что у многих клавиатур сами контроллеры матриц стандартные — и надрать матриц из какой-нибудь подходящей по размерам и шлейфам клавы, а потом переставлять их сюда. Но это не факт что получится и сработает…
Так что, Камрады, посоветуйте мне какие-нибудь красивые и техничные клавы, только пожалуйста не топорно. Ещё раз напоминаю критерии:
- Доступность клавы. То есть, чтобы её можно было адекватно купить. Например, если это доставка из-за рубежа — то чтобы её можно было заказать, а не какими-то окольными путями клавы возить.
Ну и вообще, если будете советовать что-то хитровыебанно-уникальное, то сразу кидайте ссылки, где это купить. если это нельзя купить — то такие варианты даже не советуйте. - Тонкие клавиши. Классические толстые не хочу.
- Стандартное расположение кнопок и обязательно большой Enter. Если будут какие-то довески типа мультимедийных клавиш — хрен с ними, но главное — это чтобы в обычном поле клавиш не было ничего лишнего.
- Обязательно нормальный и полнценный блок NumPad — я им очень активно пользуюсь, когда вбиваю числа или какие-то значения.
- Приятный корпус. Если будет металл или что-то долговечное — крайне приветствуется. Если будет очень качественный и хороший пластик — прокатит.
- Интерфейс (проводной или беспроводной) пофигу.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
cs-cs, https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/periferiya/keyboards/491892/
Если не смущает эппл, то вполне себе классика)
Я пользуюсь обрезанной без циферок, отлично, но с MAC.
Эппл не смущает, но смущает в ней вот чего:
а) Enter считаем мелким — на том месте, где он должен быть, торчит слэш;
б) Клава скорее всего тонкая и хлипкая — она не выглядит массивной.
Не нравится эта.
В свое время подсел на BTC, очень приятный ножничный механизм клавиш. У меня модель BTC 6390U, достаточно старая, но на яндекс маркете находится.
Enter — больная тема. Один из основных критериев выбора клавиатуры. Самое подлое, что фотография товара может запросто не совпадать с реальностью. Но, так как выбора всё равно нет, я просто отказался от этого критерия.
А слепым десятипальцевым методом набора ты владеешь? Если да, то в моём понимании это несовместимо с «пишешь длинный пост и долбишь по кнопкам», «жёстко клацнуть» и «я тотальный клавиатурщик». Если же нет, то вывод один: прямо сейчас начинай учиться, а там, возможно, и критерии выбора клавиатуры сильно поменяются.
Кстати, раз уж речь зашла об эргономике, не могу не сказать о стоячем рабочем месте. Если впервые слышишь о таком, рекомендую начать знакомство с этой статьи https://ilyabirman.ru/meanwhile/all/shapdesk-ad/
Что в итоге посоветовать? Вот чтобы прямо всем критениям соответствовало — не знаю. А мой выбор в последние годы — Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop. Раньше была Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000, у неё расположение клавиш стандартное, но теперь я уже к ней не вернусь, так как у Sculpt: ножничный механизм (тихие тонкие клавиши); занимает значительно меньше места на столе, если убрать цифровой блок (с Natural я даже иногда располагал мышь слева, хотя я правша); из трёх купленных Natural две последние были бракованными (одна-две клавиши нажимались с большей силой, чем остальные).
А ещё есть механические клавиатуры. Но я не пробовал. Но твоим критериям, за исключением тонких клавиш и Enter, вроде, соответствуют полностью.
Сам, когда опробовал эту модель, купил 3 штуки про запас. Сейчас все в работе, в офисе и дома. Супруга клавиатуре в офисе, когда начали кнопки умирать, попросила замену. Мы все перебрали и заказали Logitech Corded Keyboard K280e. Ей нравится, я сидел и мне комфортно.
Enter — другой.
уже больше десяти лет пользуюсь недорогой механической Leopold. плюсы: тяжёлая (кажется, два килограмма), надёжная (за всё это время вышел из строя отъёмный miniUSB-кабель, пришлось довольно долго искать кабель подходящей длины), есть разные варианты исполнения (у меня так называемая tenkeyless-клавиатура, без цифрового блока, есть полноразмерные 104-клавишные)
да, чтобы тебе было проще разбираться с размером клавиши Enter. я предпочитаю как раз узкий Enter, поэтому покупаю клавиатуры с раскладкой ANSI, тебе нужен большой, поэтому выбирай клавиатуры с раскладкой ISO
Может немного изменить концепцию. Легкая (может быть утяжелена куском металла снизу), дешевая (если сильно пачкается просто выкидываю, всегда держу в запасе), кнопки удобные.
Если интересно, то шильдик на фото.
Если не смутят кнопки без фасок и не самый большой Enter — можно посмотреть вот такую клавиатуру:
https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/periferiya/keyboards/482029/
Сделана добротно, весит нормально, по столу не елозит. Из минусов — левый короткий шифт, и дублирование слеша слева и рядом с Enter.
В остальном — максимально нормальная раскладка.
A4Tech KR-85 — достаточно тяжелая — 620г и ничего лишнего.
Пластик, но толстенный и крепкий.
А вот лови: https://fcenter.ru/product/goods/131115-Logitech_k280e_Comfort_Keyboard_USB
Не всем твоим критериям соответствует НО !!! Весит 1.145 кг. А вообщем согласен — ужасный век, ужасные клавы !!! Пластик более менее приличный и главное ВЕС !!! Для пластика очень даже неплохо. Всё могу пережить, кроме клавы ползающей по столу, эта как вкопанная !!!
Во времена пользования PC/Win ничего лучше, чем MS Natural Keyboard не юзал.
И даже немножко скучал по ней после перехода на Mac.
Полноформатная проводная яблочная, в принципе, позволяет сравнительно комфортно работать. Не уверен, что логично цеплять её к PC, наверное, и поинтереснее варианты есть; но можно. В виртуальной винде вполне работается.
Попробуй пощупать в каком-нибудь фирменном лабазе при случае. Вдруг понравится.
CS, ты не одинок в своих переживаниях насчет современных клавиатур…
Твои предпочтения полностью совпадают с моими (за исключением длинного Backspace, который на твоей клаве короткий). Я «охотился» за такими клавами последние года три когда свои запасы иссякли и последнюю залив чаем не смог восстановить.
В ассортименте компьютерных супермаркетов такие НОРМАЛЬНЫЕ клавы перестали появляться более трех лет назад. Производители ширпотреба лепят откровенное гавно. И тут один мой товарищ (профессиональный игрок) посоветовал обратить внимание на специализированный ассортимент игровых клавиатур, но только не в супермаркетах, а в специализированных магазинах для игроков где ценики конечно иногда зашкаливают.
В результате пошел на компромисс и купил аж за 6… рублей Roccat Horde AIMO Grey с отстегивающейся (нахрен ненужной) подставкой для рук, но зато с шикарным цифровым колесом регулировки громкости.
За приятное почти «низкопрофильное» нажатие пришлось поплатиться сраными мультимедийными клавишами, но они предусмотрительно вынесены в отдельный блок, который практически не замечаю.
Сейчас бы наверное взял более компактную Roccat Arvo, но тогда её не было.
CS, короче, мой совет: потрать драгоценное время и поищи новую клаву в ассортименте профессиональных игровых менбранных клав с низким ходом (это редкость конечно), но скорее всего только там сейчас можно найти достойную по качеству клаву, например здесь:
https://4frag.ru/igrovye-klaviatury-96/klaviatury-roccat-109/
Клавы реально тяжелые, пластик очень качественный, толстый, матовый, ничего не гнется и не скрипит, расстояния между клавишами визуально чуть больше чем на обычных клавах, короче, тактильные ощущения от соприкосновения — ахрененные :)
CS, я пожалуй в очередной раз начну писать тебе только в почту, потому что в очередной раз убеждаюсь: нормально общаться можно только с очень ограниченным кругом людей…
WASD Keyboards.
Тяжелые и надежные. Олдскул, как он есть.
Плюс большие возможности по кастомизации — тип механики, количество кнопок, форма энтера, цвета кнопок и прочее.
Gigabyte Force K7
https://www.regard.ru/catalog/tovar13161.htm?ymclid=15729287583126226013000001
Подсветку можешь не включать =).Все прочие условия соблюдены, да, и здесь настоящие классические ножницы.
Камрады, я доотвечу чуток позжее! Спасибо за мысли и наводки.
Но я же просил — тонкие кнопки. Slim которые. Толстые кнопки я не хочу принципиально, как и всякие Cherry и подобные штуки. Для меня это дикая гадость, которая ассоциируется с ужасным щёлканьем, компьютерными задротами, IBM PC XT 80286 и прокуренно-пропивленной обстановкой вокруг. Не могу я такие клавы — фу, противно прям, аж передёргивает!
Вот вы мне давали ссылки на такие — я понял, что они набираются из чего нравится (кнопки, цвета)… но есть ли что-то такое же, только Slim?
CS, я тут сейчас погуглил и очень удивился: механические клавиатуры идут в мейнстрим, посмотри в сторону Logitech G815/G915 — это механические клавиатуры, но именно с низкими клавишами. в идеале стоит зайти в фирменный магазин и пощупать их руками, но, думаю, тут никаких откровений не будет: нужно, чтобы клавиши щёлкали, бери с синини или подобными им переключателями, нужно, чтобы клавиатура была тихой — бери с коричневыми (синие и коричневые позиционируются как переключатели для набора текста, для игр предлагаются чёрные, красные и бесцветные)
вот весьма неплохая статья на хабре про отличия переключателей и области их применения: https://habr.com/ru/post/140454/
CS, не сочти за навязывание собственного мнения. Исключительно правды ради (хотя где-то и субъективной).
Механика ни разу не про задротов. Я бы предложил другую аналогию: механика — это Twin Line, а не-механика — Mistral. То, с каким кайфом можно долбануть по энтеру на механике в конце абзаца — непередаваемо. На низком профиле такое невозможно.
Из своего личного опыта. Сам пересел с низкопрофильного Логитека на механику (cherry blue). Первую неделю было противно, но потом пришло ощущение, что ничего лучшего быть не может.
А засевший в сознании образ компьютерного задрота, если что, можно заместить образом писателя, щёлкающего клавишами «Ундервуда».
PS. Всё ИМХО.
Есть одна большая жопа.
Оказывается есть какой-то международный гост на клавиатуры. И, согласно ему, русских клавиатур с большим ентером существовать не должно. И в продаже их просто нет сегодня.
Все ентеры — как выше запостили картинки.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Physical_keyboard_layouts_comparison_ANSI_ISO_KS_ABNT_JIS.png/1920px-Physical_keyboard_layouts_comparison_ANSI_ISO_KS_ABNT_JIS.png
По поводу механики. Есть не менее пяти видов свичей, с разной жесткостью и шумностью нажатия. Попытайся подобрать под себя. https://geekboards.ru/page/mechanical_switches_v2 вот например тут описание
В Россию опять же готовые клавиатуры с нужными свичами не факт что возят, но есть али/ебай. Часто (50 на 50) в клавиатурах свичи съемные, можно менять
Извини за повтор, но то что я рекомендовал, помимо хорошего веса, имеет низкие клавиши ! Ну прям как Тебе хоцется !!! На всякий случай — https://fcenter.ru/product/goods/131115-Logitech_k280e_Comfort_Keyboard_USB
Вот ! Вот ! Ну точно ОНО !!! Без крыльев и с перламутровыми пуговицами !!!
Так, камрады! Объясните мне, почему вы мне всё советуете какую-то «механику». Это ЧТО такое? И почему на ВСЕЙ механике этой вашей (https://geekboards.ru/collection/keyboards) УЖАСНЫЕ ТОЛСТЫЕ ЕБУЧИЕ КНОПКИ?!! Которые, как я понял, ещё и жутко щёлкать будут, как пресловутый гадкий Cherry, за аутентичным звуком клика которого все так гоняются и который меня не устраивает.
Чего-то я ни хера не понимаю. Листаю-листаю этот сайт — и не понимаю, где там тонкие клавиатуры-то…
Всякие ундервуды, хуюды — херь это всё. Я никогда не любил печатные машинки и прочую дрянь подобную. А в этих толстых кнопках, в промежутках между ними, ещё и длинные ногти застревают пиздец как. Я когда в 2008-2010 готичил жёстко — я этого наелся пиздец! Фу, просто пиздец гадость! Почему они не могут для гиков замутить Slim-кнопки-то?…
Caesarion Такс, вот доотвечаю тебе про эргономику и десятипальцевый метод.
1. Десятипальцевым владею только если пьяный! Несколько раз замечал, что если чатишься с кем-нить или в дневники пишешь и пьяный — то херачишь только в путь. Стоит задуматься — пиздец, не владею.
Овладевать осознанно не хочу — как привык к трёхпальцевому — так и остаётся. Скорость при этом большая =)
2. Ээээ… а как мы так перешли к навязыванию хуйни про стояее рабочее место? Как это связано с клавой и нахуй оно мне сдалось, если мне нужен СТОЛ. Про это не хочу ничего ни слышать, ни читать, ни смотреть. Фтопку. Это пускай офисники хуярят, а я стол со свечами, чаем/глинтвейном/перьевой ручкой/статуэтками не хочу променивать на хню.
Гмм.. пасибо за советы, но раз у нас разговор идёт в ключе «я тоже морочился, потом отказался» — мне это не подходит.
Гм..! Тут какой-то чувак начал активно так прям какие-то кейборды навязывать. Я его удалил к ебеням вместе с логином и комментариями. Терпеть такую навязчивость не могу. Ещё и в мессенджеры напрашивался. Которых у меня нет, хехехе.
pizza Пасибо за наводку на Ansi/ISO =)) Мне похуй — всегда можно потом наклейки на буквы сделать. Или лазерную гравировку вообще. Или фрезеровку. А потом краской затереть =) Кстати, пиздатая идея.
pizza Ещё посмотрел про Logitech G815 — ну так цэ ж доска с грибами, ё-моё =)) Не, не нравится. И опять же клавиши смотрятся толсто! Надо было сфоткать Enermax сбоку, вот что. Там видно, что клава эта совсем почти плоская — у меня отб такую запястья не ломаются ни хрена. А об толстые (просто по высоте высокие) ломались запястья и всегда болели.
Last_Release, Eldarien — пасибо! Посмотрел, взял на заметку. Но HP Business всё равно чуток хлипковато выглядит. Эх, ну и мода! Ни хера нет для гиков — и там мода на эту… механику ёбаную =) Механику мы оставим сцуко кайфовому фильму «Хакеры» =)
pressmaster Пасибо за мысли! Не, писать ты и тут пиши тоже, хрен ли! За обстановкой я слежу и шлак вычищаю. Всё таки это ж не форум, а мой блог — и я послеживаю, чтобы количество уебанов не переходило в рамки трешака.
nuch От этой откажусь точно. Эх! Слимовая она, пиздатая — но корпус как для геймерской школоты. Хихихи, блог CS-CS… но не про ту CS =)
Furman Сорри, но вот вся эта механика выглядит для меня как раз не как TwinLine — а как ИЭК — что-то толстое, неповоротливое, грубо сработанное… Ну бля! Ну как ещё пояснить? Ну времён уебанских поделок типа Синклеров, Радио-86РК и советских ЭВМ, в которых ценными (если совсем их цинично гавнить) были только КМки и релюшки. Не могу — не лежит душа.
Я не технарь до мозга костей — у меня всегда, хоть я и матерюсь как ребёнок сапожника от портовой шлюхи, внутри есть изящество. И если я буду выбирать, скажем, одежду — то я вместо косухи всегда выберу приталленое пальто. А вот эти все толстые клавы — как грубо сработанные косухи и есть =)
Если вот эти все ребята из https://geekboards.ru/ есть в реале с образцами — то я бы к ним приехал бы и пощупал бы. Но хер — большого ентера-то там нет. Внешне технично выглядит Das Keyboard… но Enter — это для меня критерий. Чёткий и главный.
Hedgehog Слушай, по ходу ОНО! Я фотку ща сюда прилеплю в коммент — пущай будет лежать! Добавил ссыль в изобранное! Надо будет купить и затестить.
CS, как это ни смешно, но по кнопкам этот логитек очень сильно похож на ябл.
Впрочем, это не смешно, а просто тренд — пиздить дизайн; видимо, удачный…
Форма передней части другая, возможно, даже удобнее эта «пологость». И наклон чуть больше, на вид.
Видать тренд. Хотя мне островные кнопки не нравятся ваще никак — тоже создаёт ощущение хуйни.
Но это как мода сраная. На короткие джинсы там… или на одежду вида «треугольный мешок». А то, что можно — приносит денег, поэтому не модное делать не выгодно, наверное.
CS
Покупал человеку, у которого пальчики артритные, у него ВСЕ клавы по столу бегали как напуганные, а эта стоит !!! И клавиши ему понравились.
loa
Какая Клара у какого Карла спионерила кораллы… так часто в наше время происходит, что надоело интересоваться. Слава богу кораллы не наши, а продукт хороший. Эплл сама большая девочка и всех покосит, если захочет.
Клавиатуры бывают двух видов: пленочные, где дорожки протравлены на пленке и нажатие кнопки сдавливает пленочки между собой; и механические — там каждая кнопка — это суровая герконовая кнопка со своей пружинкой. Считается, что механические — пипец, какие надежные и неубиваемые. И приятные в нажатии.
Я много набираю, и себе взял Razer Black Widow. Это игровая. Тяжелючая, пару килограмм весит. Полноценные клавиши. Но высокие. Я люблю высокие, чтобы пальцами их чувствовать и ориентироваться по клаве. Много свободного места вокруг стрелочек. Нет недожима. Скорость печати выше. Из минусов — очень громкая.
Вроде как эта модель снята с производства, но можешь поклацать другие рейзеры или другие игровые клавы — вдруг понравятся.
Hedgehog, никоим образом не хотел бы выступать в роли сектанта Свидетелей Джобса или вроде того :) Просто пользователь, которому во второй декаде века немного удобнее в этой «экосистеме», не более того. При этом, скажем, их офисные приложения я не воспринимаю вообще никак. Даже бесплатно. Не идеализирую, то есть.
Вот чего вспомнил про клавы. Многие наверняка помнят почти легендарные ноутбуки thinkpad с их пуленепробиваемой клавиатурой. Я проникся уже когда они стали не IBM, а Lenovo, но все равно очень уважал. Им было пофигу всё, даже кофий. И тактильно нажатие очень приятное.
А в какой-то момент узнал, что точно такие клавы изначально были как раз у древних макинтошей. Thinkpad я увидел где-то в первой половине 90-х, а те, видимо, чуть раньше были.
То есть, выходит, что надкусанные аж два раза сделали весьма достойную механику. Задали, так сказать, тренд.
loa
Извини !!! Не хотел царапаться !!! Просто Ты прав — достали все эти технологические копи-пасты с непонятным результатом !!! Это как в медицине — оригинальный препарат, действующее вещество и вспомогательные вещества. А дженерик, действующее вещество то же, состав вспомогательных другой и как на такой наборчик отреагирует пациент, ни один врач не скажет не смотря на самый богатый клинический опыт !!! IBM, LENOVO — о да, их ноуты серии Thinkpad легенда, сам от них кипятком писаю !!! Ой , а чегой-то всё пожирнело ? Не понял ? Я так вредно ворчал ?!
Hedgehog, хозяин блога не приветствует отклонений от темы в комментах. Лично я не заметил какой-либо царапучести :)
Насчет трендов позволю себе маленькое воспоминание. Когда-то были клавиатуры на герконах. С ходом клавиш примерно сантиметр. То ли на ЕС ЭВМ, то ли на ДВК. И тоже был своеобразный фан вколачивать свои команды этой суровой железяке чувственным движеньем пальца.
Времена меняются. Даже CS возвращается от чистой механики и брутала к программированию. А я, со своей стороны, думаю, трахнуть ли седой стариной по этому же самому делу. Или уже поздно…
Но точно не в клавиатуре дело, «…важно ей владеть умело» ;)
loa
Отклонился ? Да вроде уклонизмом не страдаю.
АГА !!! АГА!! Это были алфавитно-цифровые дисплеи ВТА-2000; ВТА-15, которые состояли из монитора и тех самых крутых герконовых клавиатур, которые хренушки убЪёшь !!! Такими комплектами снабжались линейки и ЕС-ЭВМ и СМ ЭВМ.
Если хочется трахнуть — ну вот никогда не поздно !!! Так держать !!!
Hedgehog, весьма рад общению, но мы явно уходим от основной темы в сторону классической: «раньше жопы у баб были зеленее, а трава — толще» …или наоборот?.. :)
loa
Наверно уходим, но всегда через КЛАААВУ !!!
«Помню, Клавка была
И подруга при ней…»
Лично мне тактильно сейчас нравится тачпад, но вряд ли стоит развивать эту тему :)
CS, а ты не замечаешь, что сам ведёшь себя точно так же, как всякие сертифицированные монтажники? Два примера:
1. «Ээээ… а как мы так перешли к навязыванию хуйни про стояее рабочее место? Как это связано с клавой и нахуй оно мне сдалось, если мне нужен СТОЛ. Про это не хочу ничего ни слышать, ни читать, ни смотреть. Фтопку». 1. А как ты перешёл от сборки щитка к навязыванию хуйни про выгибающиеся трубы в стяжках? Как это связано с щитком? 2. А с каких пор высокий стол перестал быть столом? Такое чувство, что ты сам себе придумал, будто «стоячее рабочее место» = «висящие в воздухе клавиатура и монитор без стола» и сам в это поверил настолько, что даже не попытался разобраться. Один в один поведение людей, считающих, что в твоих щитах слишком много линий.
2. Тебе несколько человек сказали про механические клавиатуры. Хорошо, вопрос с ходом клавиш остаётся открытым. Но уж про щелчки было написано явно: «если нужна тишина то на красных свичах», «для игр предлагаются чёрные, красные и бесцветные». А ты вместо того, чтобы разобраться, трёшь комментарии и спрашиваешь, а чего это тебе все механику советуют.
Caesarion Пока не замечаю. Пока что получается так, что мне с тобой неприятно общаться просто пиздец как. Ощущается тяжесть и какое-то дикое занудство, от которого меня тошнит.
Я НЕНАВИЖУ, когда мне НАВЯЗЫВАЮТ. Особенно в стиле «Предлагаю начать с такого-то видео». На это у меня одна реакция — «В прорезанную пизду себе это видео засунь». Точно так же я НЕНАВИЖУ людей, которые втирают в контексте «Нет, ты не понял, это тебе понравится, ты купи, попробуй, потом спасибо скажешь».
Я считаю это ОЧЕНЬ плохим тоном, и меня с этим за всю жизнь просто ЗАЕБАЛИ. Поэтому ты со своим стоячим столом, и этот unilite (или как там его — мне показалось, что это вообще реклама надсадная, а не человек) нарвались. И нарвётесь ещё, если такая хуйня будет продолжаться.
С монтажниками это не перекликается ни коим образом. За уши притягивать про «зачем большой щит» не надо. У монтажников обычно зависть возникает, потому что они так сделать не могут. А тут защита от навязывания.
Это больше перекликалось бы с каким-нить таким контекстом: «Caesarion, тебе очень подойдёт BDSM со страпоном! Вот очень советую, это прям прорыв в жизни! Найми сессионную домину, проплати ей сессию — это очень полезно, ново и круто!».
Чёрт, я не смог выдумать ужасного примера про навязывание, чтобы тебя перетошнило. Поэтому такой пускай будет. А дальше представь, что ты СПОКОЙНО говоришь: «Не, не хочу, это не моё», а тебе продолжают втирать: «Как это не твоё? Да ты просто не проовал! Сессия стоит около 5-10 тыр, вот ты зацени, тебе точно понравится».
У меня дальше обычно возникает желание начистить лицо. Или послать с проклятьями.
Так что не обижайся. Нехуй мне навязывать то, что мне не надо, а именно:
1. Про стоящее место я читал на Хабре какое-то время назад. Нахуй оно мне не нужно.
2. Когда вы все говорите про механику — то первым делом в поиске я вижу мелкий Enter и УЖАСНЫЕ толстые кнопки. Я от этого плююсь огнём. И какая там нахер речь о шуме, если кнопки толстые?
А так как я просил не советовать мне толстые кнопки (или приводить ССЫЛКИ на то, о чём вы мне все говорите), то конечно же я тебя с такими медвежьими услугами и проматерил. Ибо нехуй.
Gride Воо!! Вот теперь я понял про эту… механику. И чего с ней все ТАК носятся. Сука, как же ж плохо, что они не делают Slim-кнопок!
У меня индивидуалность ровно наоборот проявляется — я толстых кнопок не чувствую, у меня в них руки путаются и тонут. А тонкие чувствую отлично.
Я ради прикола сгоняю к этим чувакам в шоурум заценить клавы. Очень мне уж интересно фи высказать или его развеять. По внешнему виду, если бы не СУКА Enter, мне вообще Das Keyboard у них нравится. У неё дизайн из-за крутилки справа уже напоминает пульт управления одноруким промРроботом! =)
А история у меня и правда такая, что сцуко толстые клавы ассоциируются у меня с ммм… утрированно голодом-холодом и пиздоблядским периодом компьютерной техники, когда готового ничего не было, и надо было паять эти компы, тыркать осциллографом туда, а потом с кассет программы загружать. У многих это вызывает ностальгию, а у меня блевоту; я очень рад тому, что эта ужасная эпоха закончилась. Вместе с XTШками 90ых и 00х!
Хе, я тогда тебе IBM Model M не стану советовать :)
Хотя лично для меня (пока жена не постирала пластик в посудомойке) это была самая крутая клава из всех что я видел-щупал-пробовал. В смысле я на ней с перерывами прогал с 1995 года и до 2017 где-то, вызывая жесткий баттхерт бухгалтерши на тему «громко кнопки клацают». Но сцуко ощущения от нажатия классических buckling spring не заменят никакие черри. Но если вот Enter шлепнуть от души — то это точно сюда. Если гопинку навернуть клавой так чтобы мозги во все стороны — то тоже незаменима будет, она тяжелая как совесть пионера Павлика Морозова.
На тему ассоциаций с XT и прочими синклерами — в те времена была распространена конструкция с герконами и херовые материалы — и это внатуре был ужос-ужос. Особенно клавиатура от совеццкого компа Агат-7.
Сейчас механика СИЛЬНО надежнее чем любые мембранки, а слимы — это 99.9% мембранки. Со всеми вытекающими в виде низкой надежности, отсутствия обратной тактильной связи и так далее. В основе своей мембрана и некий «пенек» из резинки, и это вот сочетание крайней херовое в смысле надежности.
Щас у меня клава на cherry blue — все хорошо, но черри оказались не такими уж и надежными — клава прожила примерно полтора года и начала дурить и пропускать нажатия. Однако, тем не менее советую попробовать какой-нить бесшумный черри в варианте с «резинками» под кнопками — возможно, он тебе покатит. Получается довольно прикольное сочетание полноразмерных по высоте кнопок, но при этом у них будет малый ход.
Logitech мне не покатил по причине уродского расположения обратного слеша.
Игровые не катят из-за всяких блоков М1-М5 и прочего лишнего неклассического говна.
У гикбордов есть шоурум, туды можно приехать и попробовать, есличо.
И последнее. У черри появилась новая серия кнопок — Cherry MX low profile. Возможно, это то самое что ты ищешь. Оно с подсветкой, но ее можно и вырубить.
Посмотри еще на Corsair K70 mk2 — она бывает в варианте с большим Enter. Но это при покупке прям уточнять надо с топором над головом продавана.
Могу посоветовать две клавиатуры — Logitech k280e (её здесь уже советовали) низкие клавиши, большой Enter, тихий ход клавиш. Единственный минус для меня — достаточно большая нижняя часть (подразумевается, что она используется как подставка под руки), но место на столе ощутимо съедает.
Второй вариант- A4tech kv-300h. 700 грамм веса, достаточно добротно собранная, с низкими отдельностоящими клавишами. Единственное что у неё клавиша enter узкая. Сам уже третий год пользуюсь такой и на работе и дома (по специальности- разработчик, так что можно сказать основной рабочий инструмент). Пока нареканий не вызывала.
Одну клавиатуру a4tech как-то довелось разбирать — пролил чай, так меня приятно удивило качество сборки. Под основной крышкой насчитал около 60 винтиков. Ну и механизм нажатия клавиш у неё приятный.
По стоимости — обе клавиатуры в районе 1.5 тыс. руб.
И в магазинах достаточно легко достать (в том же ситилинк вроде есть).
https://www.a4tech.com/products.aspx?id=82
А я любитель полноразмерных длинноходных клав с кликом, дома Model M 1994 года, на работе CoolerMaster QuickFire XT на синих черри.
Я буду еще одним из советующих хотя бы принять во внимание и попробовать попечатать на механике. Поискать на оригинальных кнопках Cherry MX (сейчас дофига вариаций от китайцев, начиная от «IEK-like» Kalih и продолжая тысячей говновариаций). Цвета означают тип механизма и тактильные ощущения от нажатия, для печати это:
— Blue (синие) — шумные, отклик «печатающей машинки», но после привыкания на мембрану вернуться тяжело, а печатать очень легко
— Brown (коричнивые) — тише, нет тактильной «печатной машинки». Печатать после привыкания к синим потяжелее.
Все остальные (красные, черные) — «для геймеров», печатать на них еще тяжелее относительно синих и коричневых. И всё равно после привыкания по удобству лучше мембраны.
Смотреть лучше, как уже советовали, «игровые» бренды. Даже если всё же останешься при своем мнении и продолжишь искать мембранную. Там есть варианты без доп.клавиш.
Некоторое время назад я тоже сидел с низкопрофильной мембранкой, и надумал её поменять на схожую низкопрофильную мембранку, тоже не был настроен на ОГРОМНУЮ МЕХАНИКУ. Поменял я тогда 4 или 5 клавиатур. В итоге сижу на механике :
Главное практическое отличие механической клавиатуры от мембранной (пленочной) — в моменте срабатывания клавиши. Механическая клавиша срабатывает на середине хода, мембранная — в конце. Именно поэтому «слимовая механическая клавиатура» — это в какой-то степени взаимоисключающие параграфы, хотя есть «экзотический» Cherry MX Low Profile. Именно поэтому нельзя переносить на «механику» свои впечатления от «больших» мембранных клавиатур («тяжело жать» и т.п.), или от некоторых древних механических..
Отдаленная параллель с автоматами — чтобы включить, надо довести до упора, чтобы отключить — достаточно с усилием чуть потянуть. Включение — мембрана, отключение — механика.
Если не печатать некоторое время на хорошей механике — это может быть сложно понять. На мембране ты подсознательно жмешь на клавишу с усилием, чтобы она дошла до конца, где сработает. На механике не надо дожимать до конца, и, когда привыкнешь, при быстрой печати палец быстрее переходит с клавиши на клавишу. Зато потом садишься печатать за ноутбучную мембранку — и начинаешь пропускать буквы, потому что уже отвык ЖАТЬ.
Минусом — сильный шум, ну и массивность-олдскульность. Особенно «синие» клавиши тарахтят как пишущая машинка.
Про «большой Enter». Это отдельная боль. А именно стандарты
Два основных стандарта — ANSI / ISO. Шило или мыло.
В ANSI длинный левый Shift, но «одноэтажный» Enter. Это чаще всего стандартный вариант для нынешних «серьезных» клавиатур с русскими клавишами.
В ISO двухэтажный Enter с выступом на верхнем ряду, но идиотский короткий левый Shift и ненавистный слеш рядом с ним. Таких у нас тоже навалом в принципе.
На фото в посте — это альтернативный ANSI (в «корейском» варианте), и «серьезные» клавиатуры редко бывают с ним в русской раскладке.
Есть такое, на механике не надо колотить по клавишам до упора, достаточно лёгкого касания до щелчка (если кликающая), привыкнув к этому, на мембранке начинаешь пропускать буквы. И ещё замечаешь, что руки на механике устают гораздо меньше, чем на мембранке.
Механика с кликом, как исторически первая разработка (технологий было множество), сделана под электромеханическую пишмашинку, где клавиши только «включают трансмиссию» в момент щелчка примерно на половине хода, собственно печать происходит только за счёт электропривода. Мембранка, если продолжить эту аналогию, это механическая пишмашинка, работающая исключительно за счёт мускульных усилий машинистки :).
СУКО!!!! я не мог этого НЕ ЗАПОСТИТЬ!!!
https://youtu.be/Mmn0zFalrD4?t=519 — ссыль со времени откроется =))
КАМРАДЫ! Тут такой прикол получлся, что king_2 проездом был в моих краях и заехал ко мне в гости на чай! Мы потрепались про всё подряд, в том числе про сценосвет.
И притащил он мне пощупать клаву полной высоты, механику, про которую вы говорили. И вот мы с ним поржали про ощущения! От высокой механики (высоты клавиш) у меня ощущения страшные — как будто ты суёшь руки в коробку, полную шприцев с иглами!! Ааа!
Говоря простыми словами, не понравилось: пальцы между кнопками потерялись, кнопок не чувствуют, а ощущения такие, что кажется кнопки клинит. На самом деле не клинит — просто так кажется.
Так что я буду выбирать только из тонких Slim-клав. Спасибо вам за то, что не оставили меня в беде и посоветовали кучу всего! Заодно мы с вами разобрались про механику и мембранку. Не хочу механику, руки прям она ломает (я реально попробовал)!
Дальше потихоньку буду выбирать. Выберу — закуплю опять запасом! =)
Я, конечно, не уговариваю в пользу какого-то вида клавиатур.
Просто вспомнил, как происходит переход на что-то другое.
К примеру, «ломаная» вначале показалась крайне непривычной. Мне кто-то тогда сказал, что либо привыкну и прямые будут как шило в жопе, либо наоборот. Привык. А потом юзал одновременно прямую абловскую (еще и слим, с коротким ходом), и микрософтовскую. Слим вообще воспринималась как гомосятина какая-то :) Ничо, привык. И, кстати, к тачпадам вместо мыши. Яблочная хоть и magic, но на мой вкус какой-то дурацкий обмылок…
loa Гыгыгы =) У меня переход всегда тяжёл. Но есть вариант, когда ты переходишь, потому что надо (или хочешь) — и тогда ты ругаешься непривычному. Ну как если бы я купил бы себе токарник какой… и первые недели матерился на тему «Как там блядь хуй как сделано», а потом понял бы, почему именно так — и стал вовсю юзать (так, кстати, с АББ было).
А второй вариант — когда тебе НЕ нравится, НЕ хочется — но нет альтернатив, и ты вынужденно переходишь. Вот тогда это плохо и пиздец.
DEXP K-506BU. Соответствует всем критериям, за исключением, возможно, приятного корпуса (лёгкая). Почему-то в характеристиках не указано, что она ножничная, но мне показалось именно так (щупал в магазине, себе не покупал).
Вот еще вариант клавиатуры с классической раскладкой и низкими клавишами, правда цена смущает (низкая):
HAMA Anzano, USB, черный [r1050419]
pressmaster Ооо! Пасибо! Вроде даже сверху металлизация есть, как у моего ноута — тонкий анодированный алюминий.
А про утяжелить — ну реально, в случае чего я внутрь гаек напихаю.
Потому что на фото интернациональная клавиатура. Нужно брать американскую, у нее единственно правильный энтер:
https://i1.rozetka.ua/goods/13307444/110520214_images_13307444842.jpg
Обращу внимание что это Wireless Keyboard модели 1314, она на двух пальчиковых батарейках. Их можно найти на Авито, на горбушкином дворе и много где еще, с не заводской гравировкой. Я лично много лет пользуюсь клавиатурами без кириллицы вообще. Главное это длинный горизонтальный энтер. Крайняя левая нижняя клавиша Fn мапится на Ctrl (или что захочется) в любой операционной системе если в дефолтной функциональности нет нужды.
Сейчас Эппл продает модель Magic Keyboard с аккумулятором и возможностью работать в режиме проводной клавиатуры (полезно при ковырянии в биосах и уефи). В версии без numeric keypad у нее отвратительный блок клавиш со стрелками. В полноразмерной клавиатуре это классическая перевернутая T. Разъем lightning, ценник >10 рублей, но, пожалуй, самый маленький ход клавиши из существующих. Тихая до чрезвычайности. Wireless Keyboard со временем становится немного громче из-за разработанных клавиш, Magic Keyboard этим не страдает. Но громкость относительно полной тишины, это не Cherry Red, разумеется. И у Magic Keyboard меньший наклон клавиатуры, на любителя.
Все современные клавиатуры Эппл выполнены в алюминиевом корпусе и уж что-что, а хлипкими их назвать очень сложно. У Wireless Keyboard в верхней части значительно повышает жесткость валик в виде трубы, в котором собственно находитс отсек для батареек. Погнуть или сломать эту конструкцию — ну если только на нее стать ногами. И весит за 300 грамм (с батарейками).
owwyye Ну народ насоветовал других клав. Так что Эппл не буду я брать. Чёрный цвет всегда был краше =)