Выставка Электро-2022: Народ, Павильоны
Впервые с начала 00ых годов я побывал на выставке — и именно в том же месте, которое ассоциируется у меня с атмосферой автоматики и чудес, в которую я погружался в детские времена, когда я посещал такие выставки вместе с папаней — в Экспоцентре! Мы тогда лазили на них весь день, а иногда попадали на последний день выставки, когда можно было получить какие-нибудь интересные штучки в подарок! Я заставал выставки по сценическому свету, по автоматике, по компьютерам и электронике!
На эту выставку меня вытащили ребята из компании Элегир (http://elegir.ru/), про которых я позже (как соберу хоть один щит на их маркировке) напишу пост: они производят маркировку широкого спектра, заточенную под термотрансферные принтеры (напоминаю пост про то, что это такое) и особенно под Godex (мой пост про принтер G500, на котором я печатаю всю свою маркировку). Ребятам — спасибо! Я оторвался по полной (самое смешное было в контрасте: за день до этого я перебирал канализацию и был по уши в грязи, а на выставку отмылся и оделся в парадное белое, ахахаха)!
Впечатлений от выставки было много, и все они были хорошие: я узнал много интересного для себя, пообщался с народом и сделал кучу фоток. А самое главное — узнал, какие компании остаются на нашем рынке и продолжают поставлять оборудование! Ещё я затусил на обзорный семинар LeGrand от ЭТМа, и там… там в их презентации увидел фотку с моего блога! =)
Рассказывать я буду так, как умею: свои впечатления и то, что меня удивило, обрадовало, огорчило или запомнилось каким-то другим способом. Также я начал принимать донаты (согласно правилам), потому что мне, как главному слоупоку, впервые за 12-14 лет проекта пришло в голову то, что мои посты и информация тоже стоят денег, а не только ручной и осязаемый труд.
Содержание
- 1. Разные компании и интересности. Сводка и общая атмосфера.
- 2. Finder — остаётся!
- 3. EAE — интересные розетки для офисов.
- 4. Копос Электро (Kopos): крутые подрозетники под все нужды.
- 5. Давние знакомые: ORTEA — крутые стабилизаторы и генераторы!
- 6. ORBIS — Датчики движения и присутствия (аналоги Theben, который наладил канал поставок), зарядки для электромобилей.
- 7. Pandora — зарядки для электромобилей, управление освещением.
- 8. SOCOMEC — брутальные и быстрые АВР на рубильниках с мотором, просто рубильники, UPS и система измерений токов.
- 9. Элегир (Elegir) — универсальная система маркировки под термотрансферные принтеры (Godex вообще рулит)!
- 10. MEKO — сборные шкафы для щитов, промки и СКС.
- 11. РелеОн — китайские аналоги ABB CR-S/CR-P/CR-M и других реле.
- 12. WirenBoard (Sprut): когда же вы доделаете прошивку на WB-MSW v3?!
- 13. ИЭК (IEK): Новые шкафы (хлипкие), сборные шкафы (огромной глубины), новая модулька (ни хера нет).
- 14. МЕАНДР: Вау! У них новый директор, который исправляет косяки старого (и брак УЗМок)!
- 15. ЭлектроПрибор (Чебоксары): офигенные щитовые индикаторы, мультиметры и контроллеры сбора данных. Дизайн — топчик!
- 16. Семинар по LeGrand от ЭТМа. Разные интересности и моя фотка в презентации LeGrand =)
1. Разные компании и интересности. Сводка и общая атмосфера.
Я был на выставке за день до её закрытия, рассчитывая на то, что основные толпы желающих посетят её в первые дни открытия, а потом на выставке будет посвободнее. Так и оказалось: можно было спокойно залипать у какого-нибудь стенда, задавать вопросы или наблюдать за людьми и теми вопросами, которые задают они сами.
Основные надежды у меня были на то, что я смогу найти какую-то модульку на резервную замену санкционной (ею оказалась модулька LeGrand, про которую рассказали на ЭТМовском семинаре), но они ожидаемо не оправдались: вся наша модулька — это один и тот же набор китайских сервисов.
Я сейчас имею ввиду не конкретных фирм-производителей модульки, а следующие хуёвые её характеристики, которые все «наши» (и китайские) бренды повторяют друг за другом:
- Гребёнки типа FORK/PIN и никаких двойных зажимов;
- Совместимость с гребёнками только у автоматов, УЗО и дифавтоматов. Модульные рубильники всегда в пролёте;
- Совместимость с аксессуарами (дополнительные контакты, расцепители) — то же самое. Прицепить дополнительный контакт к модульному рубильнику — ни у кого нельзя;
- Большинство дифавтоматов шириной в два DIN-модуля (для двухполюсного дифавтомата) — электронные! Если дифавтомат будет электромеханический — то он с большой вероятностью будет занимать четыре DIN-модуля;
- Все силовые элементы (контакторы промышленного форм-фактора, реверсивные рубильники) — на минималках: только для коммутации фаз (трёхполюсные максимум). Четырёхполюсных, которые ОЧЕНЬ нужны для АВР при системах TT и трёхфазном вводе (для коммутации 3L+N) — НЕТ ни у кого;
- Нет полноценной линейки ССА (светосигнальной арматуры) на DIN-рейку: лампочек разных цветов, кнопок. Например, есть одинарные лампочки только на 230V и двойная красно-зелёная кнопка — и всё. Аналогов серии ABB E210 — нет ни у кого.
…тут ещё надо бы добавить то, что самое хамство в том, что во всей «нашей» модульке (от которой зависит культура сборки щитов и шкафов) как бы сразу изначально подразумевается то, что щиты похуй из чего собирать: нашёл какой попало «автомат» — и поставил!!! Главное что это «автомат». А что они могут быть разного вида, разного стиля — похер! То же касается и остальной модульки в щитах: всё рассчитано на формальную установку, поэтому пофиг что и пофиг от какого производителя. Условно: есть у Меандра лампочки на DIN-рейку? Вот их и ставим! Есть у F&F какие-то там реле? Поставим их! Есть у КЭАЗ УЗОшки из наличия? Похуй — сойдё-ё-ёт! Вот такую культуру сборки пытаются нам навязать текущие производители, которые пытаются активно (в том числе и через блоггеров) рекламироваться.
Самая ЖОПА — это клеммы. Тут тоже все клонируют одни и те же решения друг за другом. Этот год показал что самые распространённые и чуть ли не ширпотребские винтовые (это важно) клеммы ABB/TE .NLP/.DA — НЕ имеют аналогов, так как другие бренды имеют вот какие плохие особенности:
- Почему-то клеммы на L-N-PE и просто на три контакта без PE имеют разную высоту (у нескольких брендов типа KlemSan, Wieland), которая отличается аж на 10-15-20 мм! Собрать сборку вида «три силовые линии + 2 линии управления» на них невозможно: сюда подойдёт только слово «враспизду», сука!
- Никто не заботится о маркировке клемм. Почему-то только ABB/TE имели нормально отпечатанные карты маркировки, которые можно было сразу подряд защёлкнуть в ряд клемм. Сами эти карты выпускались с цифрами аж до 500. У других брендов такого или вообще нет (маркируй одну клемму наборными цифрами как мудак) или предполагается отрывать от карты каждую цифру отдельно и отдельно вщёлкивать её в клемму. А заранее напечатанные карты выпускаются до небольших чисел (например до 200) — а дальше ебись как хочешь. Или покупай их принтер.
- Мало внимания уделяется перемычкам для клемм! Например даже у хвалёного LeGrand есть клеммы-аналоги .NLP, но перемычку у них можно установить только в нулевой контакт. А в фазный — нет. Задачу «у меня в щит пришло три кабеля, мне их надо посадить на один автомат» — не решить.
Я очень недоволен! Да — я избалованная сервисом и заботой о людях сука, и я требую сервиса и готов платить за него деньги. Но нужен сервис, а не поделки. И самое забавное, что многие бренды делаются на одном и том же заводе, и поэтому номенклатура у них одна и та же: она зависит от пресс-форм клемм, которые на том заводе есть.
Примерно такая же фигня была со шкафами и щитами. Все щиты и шкафы, про производство которых рассказывают как про отечественное и супер-качественное, на самом деле годятся только для ВРУ и подстанций, так как будь они сто раз модульные и супер-сборные, их минимальная глубина начинается от 400 мм. Например можно было бы ориентироваться на шкафы ИЭК FORMAT (там есть и прозрачные двери, и даже претензия на пластроны) — но у них минимальая глубина начинается от 600 мм. Хотите себе такой в квартиру вместо уютного TwinLine глубиной в 250 мм?! Так что тут тоже полный пролёт: такие шкафы — не моя целевая доля рынка.
Поэтому, перестав ждать чудес от нашей модульки, я стал ходить по тем производителям и стедам, которые мне были известны или которые меня интересовали. Рассказывать про них я буду не в хронологической последовательности.
Увидел стенд ребят Каскад Груп, которые занимаются производством контроллеров автоматики для HVAC. Угадайте, что я увидел самым первым? Конечно же ОВЕНские индикаторы СМИ-2 (старая модель перед СМИ-2М). Вон он — сверху стенда:
Тестовый стенд компании КАСКАД (автоматика HVAC). Замечены ОВЕН СМИ-2 ;)
Сам стенд имитирует установку управления климатом. Сзади стоят модули IO от ОВЕН (мой пост про них) для измерения температуры при помощи датчиков ДТС, управляет всем Каскад’овский контроллер, а данные выводятся на панель оператора (предположительно Wientek). Кстати, с осени 2022 года ОВЕН снял с производства старые СМИ-2. Теперь продаваться будут только новые СМИ-2М. Отлично!
Не мог пройти мимо крутых демо-чемоданчиков производителя щитовой ССА от Picco:
Щитовая светосигнальная арматура Picco (классные демо-чемоданчики)
Красиво же сделано: показаны все варианты кнопок и переключателей, с подсветками и без.
А это ещё один их же демонстрационный щиток. Тут я увидел интересные индикаторы соединений и заземления. Возможно, это применяется в подстанциях, чтобы показать включение заземляющих ножей и каких-то других цепей высоковольтных выключателей.
Щитовая светосигнальная арматура Picco (пример шкафа с символами соединений для подстанций)
Много раз мне попадались разные стенды с клеммами. Я жадно набрасывался на эти стенды и искал аналоги .NLP и .DAшек. Не находил: в основном везде навалом пружинных клемм, которые мне не подходят по способу монтажа (многие производители честно и прямо говорили о том, что да — двойные наконечники НШВИ(2) в пружинные клеммы плохо вставляются), или же есть винтовые для L+N+PE, но они отличаются по высоте от простых винтовых клемм на три контакта.
Вот стенд от турецкой фирмы RAAD. У них обычные клеммы (на один контакт) имеют классную фишку: разные цвета. Также есть клеммы на два контакта разных цветов, есть и силовые клеммы (это под которые можно ТМЛку с кабелем затянуть).
Стенд с клеммами от RAAD (аналогов .DLP/.DA - нет)
А вот китайский стенд. Тут всё красиво расписано, но нужных мне клемм всё равно нет:
Ещё один стенд с клеммами (аналогов .DLP/.DA - снова нет)
Пробегал мимо завода «Паритет», который делает разные коммуникационные кабели (они мне не нравятся; я видел их лет десять назад, когда они не шли ни в какое сравнение с Hyperline).
Мне приглянулись кабели для RS-485 марки КИС-Внг(А)-LS, так как они имеют гибкие многопроволочные жилы. Но стоят они гораздо дороже, чем кабели завода Сегмент-Энерго, которые я вовсю использую (напоминаю пост).
Завод Паритет производит в том числе и кабель для RS-485 (гибкий), но стоит дороже чем Сегмент-Энерго
Ещё забежал на стенд компании ПроВенто, про которых слышал краем уха. Они мне предложили заценить их вариант голой рамы с пластронами (из металла). О жёсткости рамы ничего не известно: будет ли она иметь достаточную жёсткость без установки в шкаф?
Я сфотографировал каталог:
Кусочек каталога от шкафов Провенто (ProVento), где можно увидеть их раму и пластроны (примерный аналог WR-рам)
На рынок выходит несколько китайских компаний. На этой выставке было представлено три стенда: модулька (каталогов не было — только по ссылке), приводы и частотники, измерительные приборы.
Китайцы активно приходят на рынок РФ (один из их стендов)
Кто знает? Может через несколько лет у нас будут в ходу такие вот счётчики?
Возможно, будущие китайские счётчики и компоненты для них
А теперь пробежимся по конкретным производителям, про которые можно рассказать более подробно!
2. Finder — остаётся!
Ура!! Компания Finder не уходит с рынка и продолжает поставки!
Компания Finder остаётся на рынке (а значит и их реле и диммеры 0..10V)
Это ОЧЕНЬ хорошая новость, так как у них есть очень нужные мне диммеры на DIN-рейку с артикулом 15.11.8.230.0400 (ссылка на сайт производителя). Это диммеры, которые поддерживают обычные и светодиодные лампы и управляются сигналом 0..10V. Такие диммеры можно легко прикрутить к ПЛК или даже ПРке (реле ОВЕН ПРххх, вот посты про них) с аналоговыми выходами и замутить управление светом с ПЛК так, как нам надо.
Ну и конечно Finder знаменита своими реле и кучей аксессуаров для них!
3. EAE — интересные розетки для офисов.
Нашёл интересный бренд EAE, который предлагает системы розеток для офисов (и остальные аксессуары: лючки, колонны).
Стенд компании EAE с розетками для офисов и аксессуарами для них
У них сделана прикольная шинная система: розетки нужного цвета могут вставляться (при помощи поворота) в шинопровод в удобном месте. Мне эта идея очень понравилась!
Розетки EAE можно втыкать в специальный шинопровод там, где это удобно
4. Копос Электро (Kopos): крутые подрозетники под все нужды.
Конечно же, я не мог не зайти в Kopos! Я знаю их очень давно как производителя крутых подрозетников для сложных условий монтажа и эксплуатации. Также они производят короба и трубы для прокладки кабельных трасс.
Компания Kopos остаётся на рынке и радует нас очень крутыми подрозетниками
Они выпускают то, что может заменить LeGrand Batibox — блоки для врезки в полые стены (ГВЛ, гипсокартон), которые показаны на переднем крае фото:
Разные варианты подрозетников от компании Kopos
А также у них есть подрозетники для монтажа под утеплитель (фотографий у меня нет). Подрозетник представляет собой круглую трубу, которая задней частью монтируется к основной несущей стене. Сама труба проходит сквозь утеплитель, подрезается на нужную длину и выглядит снаружи как обычный подрозетник. Вот если в вашей новостройке стена лоджии выложена утеплителем, оштукатурена и покрашена, а вам надо установить туда блок розеток (который, конечно же, не будет держаться в толще утеплителя) — то такие подрозетники от Kopos — ваш выбор.
А ещё они рекламируют своих коллег и серию рамок для монтажа их подрозетников на круглое бревно деревянного дома. Компания так и называется «naBrevno»:
Подрозетники Kopos, вставленные в оправки компании NaBrevno для домов из дерева
Напоминаю, что скрытая проводка в деревянном доме обязана выполняться в стальных трубах (ссылка на разъяснения к этим правилам).
5. Давние знакомые: ORTEA — крутые стабилизаторы и генераторы!
Следующие ребята — это известные мне ORTEA: итальянский производитель очень мощных, сложных и сверхкачественных стабилизаторов, а заодно — и генераторов и UPS. По требованиям заказчика они иногда могут даже встроенную прошивку доработать так, чтобы она работала в сложных условиях кривой сети и не сбоила. Стоит это дорого, но это — самый топчик. На их стабилизаторах работают все крупные ТЦхи типа АШАНов, Мег, Икей.
Я эту компанию знаю с осени 2012 года, когда мы с одним из моих заказчиков перебирали у него щиток на реле ABB LSS1/2 и потом делали ему измерительную систему напряжений и токов. У него на квартире стоял ORTEA Gemini, вот он справа на фотке:
Домашний измерительный узел (КИП) на базе OMIX P1414-MA-3R и НоваТек РПМ-16-4-3 (запущен в работу)
Так вот ORTEA полностью остаётся на рынке и продолжает работать как обычно!
Первым делом я накинулся на стоящий большой генератор и решил расспросить то, как такие генераторы подключаются в щиты, так как в моих щитах используются менее мощные генераторы с запуском по сигналу Sense (вот пост про такие генераторы и их подключение; я его дополнил новой информацией).
Крутая итальянская компания ORTEA, которая делает очень крутые стабилизаторы и генераторы
Этот генератор имеет три фазы и выходной ток до 63А (такой номинал защитного автомата стоит на выходе генератора).
Дизель-генератор ORTEA на три фазы и 63А с автозапуском
Вот его передняя панель, которая позволяет сразу же подключить к нему несколько потребителей. С экрана можно настраивать режимы работы генератора и управлять его запуском.
Дизель-генератор ORTEA на три фазы и 63А с автозапуском (передняя панель)
Основные тезисы для подключения даже таких мощных (для меня) генераторов, как оказалось, не отличаются от тех, которые применяю я:
- Допустимый перекос по фазам (для трёхфазного генератора) — 15…20%;
- Запуск по сигналу сухого контакта (из моих щитов можно выдавать Sense как обычно, а сухой контакт сделать через релюшку ABB CR-P или аналогичную);
- Потребление собственных нужд (обогрев, зарядка АКБ) — до 16А, одна фаза.
Вся логика запуска и обслуживания двигателя находится внутри генератора. Кстати, если подходить формально, то существуют два термина:
- Альтернатор (Alternator) — физическое устройство, которое вращается от двигателя и выдаёт выходное напряжение;
- Генератор (Generator) — готовое устройство с двигателем, альтернатором и всей обвязкой запуска и контроля.
Ну а самая круть у ORTEA — это их стабилизаторы! У них есть несколько линеек, которые различаются качеством и способом стабилизации. Самые крутые — это такие, в которых регулирование выходного напряжения происходит при помощи управляемого автотрансформатора (именно такой стаб и стоял у того заказчика на квартире).
Вот фотки такого стабилизатора в трёхфазном исполнении:
Торроидальные трансформаторы трёхфазного стабилизатора ORTEA
Внутри на каждую фазу установлен мощный автотрансформатор, по которому при помощи двигателя перемещается графитовый ролик (а не щётка, как в дешманских моделях других производителей). Ролик не стирается и не портит обмотки самого автотрансформатора, как у недорогих стабилизаторов со скользящей щёткой — и это очень круто выдумано.
Один из трансформаторов стабилизатора ORTEA крупным планом (и его привод - тоже)
Если присмотреться внимательнее — то можно увидеть ещё и то, что двигатель, перемещающий ролик по автотрансформатору, имеет вид, похожий на двигатели от шуруповёртов: у них есть мощные щётки, а конструкция двигателя рассчитана на постоянные запуски-остановки под механической нагрузкой. Ремень, который передаёт вращение от двигателя с редуктором — зубчатый. Это значит, что он не сорвётся и не будет проскальзывать под нагрузками.
То, насколько плохо делают данный узел в дешманских стабилизаторах, описал мой коллега по форуму iXBT — short_circuit: https://www.drive2.ru/b/488018237062119897/.
Ещё одно крутое достоинство стабилизаторов ORTEA в том, что для питания плат управления (плат три — по каждой на свою фазу) внутри установлены конденсаторы большой ёмкости:
Конденсаторы большой ёмкости, благодаря которым при пропаже питания стабилизатор ORTEA успевает корректно отключиться
Сделано это для того, чтобы при пропадании входного питания плата управления успела передвинуть ролики регулировки выходного напряжения в положение «0»: тогда, когда входное напряжение снова появится, можно будет плавно поднять его на нагрузке, избежав броска стартовых токов!
Также вы можете видеть, что питание электроники сделано на трансформаторах, а не на импульсных источниках питания, что повышает надёжность работы схемы и качество развязки цепей управления от силовых цепей.
Внутри стабилизатора все-все цепи имеют защиту в виде клемм с предохранителями. Я тоже вовсю использую такие клеммы в своих щитах, конечно. Напоминаю пост про них.
Защита внутренних цепей стабилизатора (клеммы с предохранителями), а также термостат управления вентилятором
Ещё виден защитный термостат. Я уточнил его назначение после выставки у ребят из ORTEA: он нужен для того, чтобы управлять работой встроенного в стабилизатор вентилятора охлаждения и включать его только если температура внутри стабилизатора превышает заданную. На промышленных моделях их стабилизаторов обороты вентилятора охлаждения меняются в зависимости от температуры, чтобы стабилизатор работал максимально тихо.
Такие стабилизаторы суровы, брутальны и из электроники имеют только плату управления. За счёт этого подключать их можно с общим нулём (в отличие от инверторных стабилизаторов «Штиль», например, которые более сильно греются и имеют отдельные нули для входа и выхода).
Все подключения выведены на клеммы, как я люблю. Видно, что нулевой провод имеет низкое сечение, а нули входа и выхода соединены параллельно перемычкой.
Входные и выходные клеммы для подключения нагрузок. Вот как надо круто делать!
И это ещё не всё! У ORTEA есть ещё один хитрый прикол: за счёт отводов на автотрансформаторах можно расширить диапазон входных напряжений на стабилизаторе на 5%, если у вас ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ СЕТЬ. При этом вы получите снижение допустимой мощости стабилизатора, но зато он может вытянуть ваш дом в крайне хреновых условиях. Например, есть модели, в которых стабилизатор можно разогнать для работы в диапазоне от аж 121 вольт!
Конечно, у ORTEA есть и электронные стабилизаторы, которые имеют более высокую скорость работы, чем такие механические. Поэтому обратитесь на их сайт и к их каталогам.
6. ORBIS — Датчики движения и присутствия (аналоги Theben, который наладил канал поставок), зарядки для электромобилей.
Тут прошла информация о том, что Theben ушла с нашего рынка. Однако самые свежие новости — хорошие: Theben (точнее, ООО «Марбел») нашло канал поставок Theben и продолжает ими торговать. Так что наши любимые диммеры DiMax 534 Plus можно заказывать.
Про компанию ORBIS я знал ещё раньше чем про Theben, так как они производили реле времени, которые я встречал на наружной рекламе. А вот о том, что они делают разные датчики движения, присутствия и даже зарядки для электромобилей — узнал на выставке!
Крутая испанская автоматика ORBIS (частичная замена Theben): датчики движения и присутствия, реле времени
Самое обидное — это то, что я заболтался про электрозарядку — и забыл взять каталог, который там так и остался. Но зато мы договорились с ребятами о том, что я приеду к ним в офис, пофоткаю их продукцию (и особенно электрозарядку) и напишу пост. Так что каталог я ещё заберу! =)
Электрозарядки меня очень интересуют, так как постепенно это становится трендом. И если я себе и заведу машину — то это точно будет та, в которой будет как можно меньше вони и всяких противных жидкостей: электро. А может и мотик =)
У меня уже есть байки о том, как заказчики недрогнувшей рукой говорят: «А заложите мне кабель для электрозарядки, просто на всякий случай». Вот я и решил разузнать о том, сколько же жрут эти зарядки (это будет отдельным постом).
Зарядка для электромобилей ORBIS с датчиком потребляемой мощности
Неспроста, ох неспроста я держу в руке разъёмный трансформатор тока! Электрозарядки жрут очень много (эта — 7 кВт на одну фазу), и ORBIS придумал измерять ток по вводу дома через этот трансформатор тока. Вы вешаете его на фазный провод вашего ввода (или три трансформатора на три фазы), а зарядка регулирует свою потребляемую мощность так, чтобы не перегружать дом: если дом жрёт много, то зарядка снижает своё потребление (но увеличивает время зарядки), а если в доме (например, ночью) ничего не включено — то зарядка отжирает всё на полную.
7. Pandora — зарядки для электромобилей, управление освещением.
Вот как раз снова поговорим про то, сколько жрут электрозарядки. Это зарядки производителя Pandora:
Зарядки для электромобилей Pandora (на 20 и 40 кВт)
Да, Карл, ДА!!! Надписи над ними — это установочная (потребляемая) мощность!! 20 и 40 кВт!! По трём фазам, конечно! Самая мощная зарядка, которая не попала на фотку — на 120 кВт мощности. Так что все эти ваши разговорчики про «Заложите какой-нибудь кабель на будущее» могут потребовать заложить «какую-нибудь» персональную подстанцию ;) Зато зарядка на 120 кВт заряжает автомобиль за 20 минут. Вот так-то!
Тут ещё надо и все наши Московские электробусы вспомнить, которые за 15-20 минут подзаряжаются. Представляете, какая это дикая нагрузка на сети? В будущем, наверное, все херовые сети довыгорят, и потом будет их масштабная реконструкция. Начинается новая эра новой энергетики (чему я рад — ненавижу бензин и дизель) — и нужны новые мощности.
Если выдать информацию совсем кратко, основываясь на ORBIS и Pandora, то закладывать надо:
- Силовой кабель с запасом по мощности (и её надо знать; также надо знать и то, вытянет ли ваш ввод такую зарядку);
- Кабель управления (КВВГ/МКШ) сечением на 0,75…1,5 кв.мм на 5-7 жил (некоторые зарядки имеют сухие контакты для статусов аварий, удалённой активации);
- Ethernet на всякий случай.
Ещё Pandora делает контроллеры для управления уличным освещением и щиты на их основе. В этой части меня привлекли дизайн щита и качество сборки (я сразу побежал к щиту и начал его фоткать):
Щит управления освещением на базе контроллера Pandora
А потом и сам контроллер. Это — образец нормального дизайна (по сравнению с WirenBoard, AB-Log и другой промкой; самый шик дизайна будет под конец поста — Чебоксары вышли в топчик):
Контроллер Pandora для управления внешним (фасадным, уличным) освещением. Дизайн - классный (и все клеммы - съёмные)!
Тут все клеммы съёмные, все их контакты подписаны ДАЖЕ с указанием максимально допустимой мощности нагрузки, которую с них можно снимать!! Круто и то, что разъёмы GSM выведены сверху и снизу, а не сбоку как у некоторых особо отличившихся производителей.
8. SOCOMEC — брутальные и быстрые АВР на рубильниках с мотором, просто рубильники, UPS и система измерений токов.
Эту компанию я знал как производителя очень быстрых рубильников с мотором и АВР на их основе, которые работают как пулемёт или очень быстрый барабанщик: «Бах-Бах» — и ввод переключен. Фотки у них на стенде получились не очень хорошего качества и, что самое обидное, народ на стенде как-то не особо был рад расспросам.
Socomec делает ОЧЕНЬ крутые вещи, которые сразу заточены на два (L-N) или четыре (3L+N) полюса безо всяких «только фазы». Они делаются в Италии и поставляются к нам как обычно.
У них есть жосские рубильники с удалённым управлением (аналоги ABB OTM — вот пост про них) и готовые АВР на их основе (аналоги ABB Compact ATS):
Крутые (и очень быстрые, иногда даже слишком) АВР от SOCOMEC на базе рубильника с приводом
Единственный минус их решений в том, что их приводы управления в два раза выше, чем ABB OTM, и в щите надо оставлять побольше свободного места (пустые DIN-рейки) сверху и снизу. Но, чёрт побери, это не чёртов CHINT и другие китайские поделки, которые и выглядят-то некрасиво!
Вы можете заказать готовый АВР сразу же со всеми функциями (контакты для запуска генератора, контакты статуса и положения АВР), а можете купить только управляемый рубильник: он будет управляться сухими контактами и, если вам не нужна слишком быстрая скорость реакции их АВРа (а она ОЧЕНЬ быстрая — из-за этого в одном из щитов были проблемы; они описаны в посте про Генераторы и их АВР) — вы можете поставить задержки при помощи реле времени.
Все их рубильники с приводами имеют функцию ручного управления, которая работает так же, как на ABB OTM: пока вставлен ключ, автоматика не действует. Так что SOCOMEC можно назвать полным аналогом ABB OTM за исключением размеров.
Также они делают и обычные рубильники, которые могут заменить ABB OT (включая реверсивные):
Прочие рубильник от SOCOMEC (аналоги ABB OT, включая реверсивные и моторизированные)
И UPS:
ИБП (UPS) от SOCOMEC - они тоже их делают
А ещё — средства измерения напряжений и токов (щитовые мультиметры) и даже выносные датчики с модулями сбора данных:
Система измерения токов и мощностей от SOCOMEC (жиденький аналог ABB CMS)
До ABB CMS это не дотягивает по этим причинам:
- Один модуль сбора данных может обработать только три датчика. Каждый подключается своим отдельным проводом (на фотографии справа сверху). Если датчиков надо больше — надо ставить несколько модулей сбора данных. У ABB CMS один модуль обрабатывал три шины (единый кабель) по 32 датчика;
- Выпускаются датчики отдельно для переменного и постоянного токов. У ABB CMS — универсальный датчик.
В общем, если вдруг ABB совсем не будет — SOCOMEC рулит!
9. Элегир (Elegir) — универсальная система маркировки под термотрансферные принтеры (Godex вообще рулит)!
А это — новая находка! То, из-за чего я попал на выставку. Ребята из компании Elegir (Элегир, https://elegir.ru/produkcija) организовали полностью своё производство маркировки, начиная от пластика и кончая вырубными формами и фильерами для экструзии пластика в формочки! Мне их посоветовал наш читатель Redfox, за что ему спасибо!
Чуваки явно читали мои посты про маркировку (они все лежат по тэгу «Маркировка») и поняли что вместо того чтобы делать свою систему принтеров и картриджей (как ABB HTP500 и другие принтеры), надо взять любой термотрансферный принтер и заточить свои расходники под него! Я напишу про них пост как только пособираю щиты на их маркировке.
Маркировка всего и вся для щитов от Elegir (заточенная под принтеры Godex или другие термотрансферные)
Вот что они производят в формате рулонов под любой термотрансферный принтер:
- Маркеры проводов в виде трубочек или защёлок, куда вставляются отпечатанные лепестки с текстом;
- Обычные бирки на кабели в формате рулонов (У-1хх: круглые, треугольные, квдаратные);
- Вставки для маркировки щитовой ССА;
- Самоламинирующиеся маркеры разных размеров;
- Наклейки для маркировки модульки разных размеров (жёлтенькие);
- Круглые наклейки электрических цветов (Жёлтый, Зелёный, Красный, Желто-Синий, Жёлто-Зелёный) для маркировки силовых шин: вы можете напечатать на них что-то типа «Секция I, ТП 415, L2» — и наклеить это на шину;
- Термоусадка разных диаметров в виде нарезки, которую принтер видит как обычную этикетку. На ней тоже можно печатать и фигачить на провода;
- Полоски для установки в некоторые линейки клемм вместо штатной маркировки;
- Металлизированные наклейки-шильдики.
Они заточились под принтер Godex RT530i (если я не путаю) и разрабатывают свой софт, который прямо из коробки позволит печатать всё на таком принтере. Также они могут оборудовать вам рабочее место под ключ вместе с их принтером: настроили — и работай!
Родимый принтер Godex, на котором печатается маркировка Elegir
10. MEKO — сборные шкафы для щитов, промки и СКС.
Я ходил мимо этих ребят и загляделся на крутой модульный шкаф для СКС, а потом на шкаф с выдвижными ячейками (справа на фотке), который напомнил мне моё техническое юношество.
Компания MEKO, которая производит разные сборные шкафы для промки и СКС
Компания MEKO производит разные шкафы и оболочки полностью с нуля. Они рассказали мне даже о том, что всякие отверстия (и 19″-профили) режут на лазере, а не штампуют. Для меня это было удивительно и ново! Ещё они используют металл нормальной толщины, а не сраную тонкую фольгу как ИЭК (про них мы конечно же поговорим)!
Крутой шкаф от MEKO с выдвижными ячейками
Пока я рассматривал этот шкаф, мы с ребятами заболтались, и я рассказал им о том, как делал себе компьютерный шкаф с выдвижными ячейками, в которых были смонтированы модем, свитч, USB-хаб и другие штучки (про этот древний проект можно почитать вот здесь).
Задвигаем корзину в корпус
Потом разговор перескочил на ABB TwinLine (мой пост с описанием этой линейки шкафов), и я рассказал ребятам о том, как херово сейчас с модульными шкафами у нас в стране, хотя казалось бы всё их производство можно сделать при помощи следующих операций с металлом: резка, гибка, прошивка отверстий (или резка их лазером), порошковая окраска. Также я им рассказал о том, что самое важное — это иметь нормальную систему DIN-реек, несущие профили и пластроны (пусть даже из металла) вместе со шкафом небольшой глубины.
Хм! Один из ребят сказал о том, что кажется он выдумал новый продукт. Мы договорились держать связь для того, чтобы ребята сообщили о своих разработках, если их эта идея заинтересует.
11. РелеОн — китайские аналоги ABB CR-S/CR-P/CR-M и других реле.
Набрёл на ребят, которые возят брендированные китайские релюшки (включая реле напряжения от Tomzn, которые обозревали на MySKU.ru), которые могут быть аналогами ABB CR-S, ABB CR-P, ABB CR-M.
Компания РелеОн, которая возит из китая разные релюшки
Сам я использую релюшки от KipPribor (вот ссылка на их сайт), которыми торгует ОВЕН, так как мне это удобно: заказал всё вместе с ОВЕНом и получил одной коробкой. Образцы релюшек KipPribor постепенно засветятся в моих постах.
Вот аналоги релюшек ABB CR-S (Slim-реле шириной в 6 мм). Они удобны, если вы собираете щит на ПЛК и используете углублённые DIN-рейки для самого ПЛК и модулей ввода-вывода: тогда эти релюшки хорошо встанут в щит. Я использую такие релюшки для развязки сигналов между 230 и 24V.
Реле серии RM1 (РелеОн) - аналог ABB CR-S или KipPribor SR
Вот аналоги реле ABB CR-P и колодок для них (включая индикаторные модули включенным встречно диодом, который должен гасить выбросы самоиндукции для транзисторных выходов).
Реле серии RP3 (РелеОн) - аналог ABB CR-P или KipPribor MR
А вот и аналоги реле ABB CR-M (с ручным управлением и до четырёх переключающих групп контактов).
Реле серии RP4 (РелеОн) - аналог ABB CR-M
Я брал бы у них только колодки, так как качество колодок не так уж сложно угробить как качество реле. Реле мне кажутся странными и не совсем красивыми: я бы использовал бы их только для развязки сигналов, а не для коммутации освещения (напоминаю про стойкие к стартовым токам реле TE RTS3T024, которые использую я).
12. WirenBoard (Sprut): когда же вы доделаете прошивку на WB-MSW v3?!
Забежал на стенд к WirenBoard, где думал встретить двух знакомых мне специалистов (Евгения и Павла), но их там не было, а были те ребята, которые меня не знали (и не знали длинную историю про работу датчика WB-MSW v3 с ПЛК ОВЕН и групповыми запросами; вот пост про все датчики, включая и WirenBoard WB-MSW v3 — почитайте его).
После выхода поста про датчики WirenBoard, Евгений со мной связался и рассказал о новых планах по датчикам и другим продкуктам. Вся свежая информация находится в посте про их датчики, на который я повторяю ссылку.
У Wiren всё так же, как и было. Я вот уж не знаю, почему у меня с ними так не срастается (хоть я пытаюсь заставить себя их если не полюбить — то уважать их проекты и их выбор, так как мне нужны их датчики WB-MSW v3 под мои проекты), но дьявол кроется в мелочах, которые ребята любят упускать или сначала делать, а потом — думать о том, что сделали.
Их контроллеры всегда используют событийную модель (которая мне не нравится) и хороши тем, что из коробки поддерживают много интерфейсов и протоколов умных домов. Вот, у Wiren есть такие демо-чемоданы (которые особо ничего не демонстрируют, так как отладчик или комп с кодом программы не показывают):
Отладочный демо-чемоданчик WirenBoard/Sprut
WirenBoard тут неспроста в чёрном цвете: они начали продавать свои контроллеры и модули IO другим автоматизаторам, которые на их основе выпускают свои продукты (например система Sprut — это тот же WirenBoard по железу внутри). Так что не всё новое — это новое ;)
Когда я говорю о мелочах, костеря WirenBoard всеми дьяволами, я имею ввиду следующее: они начинают задумывать хороший продукт, а потом в процессе разработки про что-то забывают, что-то упускают из виду — и получается кривуля, на которую они говорят: «Ну, с нашим контроллером она работает же» или «Так получилось, а сейчас исправлять поздно».
В посте про датчик WB-MSW v3 (и другие датчики — ещё раз даю на него ссылку) я оторвался по полной (и сделал расчёт времени передачи кучи регистров). Тут напишу кратко основные претензии:
- [Уже исправлено] В первой версии датчика было 80 регистров Coils (True/False) на подачу команд «Записать данные ИК-пульта», 80 регистров Coils на подачу команд «Воспроизвести данные с ИК-пульта» и ещё 80 регистров Coils на подачу комад «Стереть данные с ИК-пульта». То есть 3 х 80 = 240 Coils уходило на то, что можно сделать двумя регистрами: «Номер данных» и «Команда».
Сейчас это поправили, добавив в новую прошивку новых датчиков (они выпускаются на новом железе и в немного другом цвете корпуса) две этих самых регистра, которые можно читать групповым запросом. - [Забегая вперёд о ModBus; за мной пост про него в будущем] Кстати, о групповых запросах в протоколе ModBus. Если регистры с данными расположены подряд, то их можно читать подачей одного запроса (Read Multiple Registers) вида «Дай-ка мне 20 значений начиная с 90го и подряд». Протокол ModBus тратит очень много накладных расходов на каждый запрос и ответ (лишние байты и лишние ожидания времени между ними). Если говорить образно, то этот протокол подразумевает общение вида «Рядовой такой-то! Вот вам лопата! Копать отсюда и до обеда! Как понял?» и ответ «Я рядовой такой-то. Так точно! Лопату принял. Копаю. Как слышно?». Если это разбивать на отдельные запросы «…копать метр», «…копать ещё метр», «копать ещё полметра» — то это и потребует много времени, потраченного на «Так точно!» и прочие согласования.
Поэтому производители стараются делать расположение регистров так, чтобы их можно было читать подряд разом. НО иногда бывает так, что в какой-то модели устройства или датчика некоторые регистры не имеют смысла: например, если прошивка датчика универсальная, а сам датчик может комплектоваться измерителем освещённости, а может и не комплектоваться. В этом случае надо решить, что делать с регистром освещённости: возвращать ошибку «Такой регистр не найден» или просто возвращать 0 или 0xFFFF.
WirenBoard пошли по первому пути, который правильный с точки зрения спецификации протокола ModBus, но неудобен с точки зрения удобства использования продукта, так как нужные регистры могут идти так: 0, 1, …, 3, 4, 5, 6, …, 8, 9, 10, 223, 224, …, 372. Чтение датчика тогда загружает всю линию связи, так как групповым запросом данные прочитать не удаётся.
[Планируется исправить] Делается новая система чтения регистров с ремаппингом: пользователь в будущем может вообще сам пересоставить карту регистров так, чтобы нужные ему регистры шли в нужной ему последовательности.
В ответ на логичный вопрос «Так сделайте так, чтобы на несуществующие регистры можно было отдавать значение 0xFFFF» ребята из Wiren говорят: «Ну… можно было бы, но значения 0x0000 и 0xFFFF у нас зарезервированы под обозначение того, что датчик не готов отдавать данные»…
[Планируется исправить] Решили взять зарезервированное значение 0xFFFE, которое будет означать что регистра не существует, и сделать контрольный регистр, который определяет поведение датчика: или возвращать ошибку и не позволять читать несуществующие регистры, или же позволять читать несуществующие регистры, возвращая значение 0xFFFE.
Вот на это всё я и ругаюсь: сделали, не подумали, а теперь как исправить — неизвестно.
Вот какие идеи я предложил им, узнав что они ещё и индикацию IO на модулях хотят отключать, так как некоторым она мешает (эти идеи пошли в разработку, ожидается новая прошивка для датчиков WB-MSW v3):
- Сделать в датчиках ещё один служебный регистр настройки. Если этот регистр равен нулю (0), то прошивка датчика работает как раньше: возвращает ILLEGAL_DATA_ADDRESS на несуществующие регистры при групповом запросе. Если этот регистр не равен нулю — то прошивка возвращает число из этого регистра при чтении несуществующих регистров как код ошибки, позволяя применять групповой запрос.
Таким образом можно оставить совместимость со старой логикой поведения датчика в тех случаях, где это необходимо. А можно написать 0xDEAD или 0xC0FE и радоваться ;) - Сделать регистр настройки поведения индикации IO на модулях (которую они хотят убирать и отключать по словам человека с выставки, чьи слова оказались ошибочными) с разными режимами работы: индикация всегда включена, индикация включается на nn секунд после активации IO, индикация всегда выключена. И пусть инсталляторы настраивают щиты на WB так, как им нравится.
На этот раз выставке WirenBoard рекламировали новые модули измерения токов по трём фазам.
Вот их модуль для щитов. И вот куда это девать? Прям провода через пластрон щита продевать? Ах, да! Я же забыл, что в «наших» РФовских щитах такой культуры вообще нет — делать пластроны с надписями.
Модуль измерения токов в самобытном WirenBoard'овском стиле
Вот эта идея мне кажется более интересной: плата с трансформаторами тока имеет разъём типа RJ, при помощи которого её можно подключить к измерительному модулю.
Интересные модули выносных токовых трансформаторов WirenBoard для измерений
Это напоминает решения от Socomec, про которые я писал выше. Это чуть более интересно.
13. ИЭК (IEK): Новые шкафы (хлипкие), сборные шкафы (огромной глубины), новая модулька (ни хера нет).
Вот и добрались мы до ИЭКа. В принципе всё, что я хотел сказать про их модульку, я сказал уже в начале поста. Тут надо только добавить то, что ИЭК сейчас активно рекламирует новую серию ARMAT, в которой ни хера нет ничего в наличии (так как делается всё снова в Китае), а те позиции, которые в наличии есть, продаются кратко упаковкам и по ценам как у ABB до санкций. Если меня попросят собирать щит на ИЭКе, то я в Договоре прямо напишу о том, что никаких гарантий ни на что не предоставляю вообще. Потому что ссыкотно и неудобно.
Также ИЭК активно готовит к выпуску новую линейку щитов (TITAN, но обновлённый), которым они хотят заткнуть ABB ComfortLine CA (напоминаю подробнейший пост про них): щиты будут тоже белыми, и «даже» (блядь, да до этого сразу надо было доходить) не будут иметь центральной стойки, которая не давала вынуть всю раму щита целиком. И «даже» одинарные рамы щита будут соединяться между собой.
Вот эта линейка:
Новая линейка настенных щитов от ИЭК: внешне выглядит неплохо, а на деле - хлипкие пластроны
Если вам придётся собирать на ней, то знайте следующие тезисы (и посмотрите эти посты: пост-шутка и пост-подключение, где я собирал временный щиток для коттеджа в Папушево на базе старой серии ИЭК TITAN с поперечной перегородкой), которые можете сравнить в этой фотографией старой линейки щитов ИЭК:
Новый правильный щиток для огромного коттеджа ;)
- Шинки снизу сжирают одну DIN-рейку по высоте, если их устанавливать правильно. Поэтому одна DIN-рейка снизу щита сразу закрыта заглушками;
- Пластроны, которыми закрывается модулька, сделаны из наборных частей (верхний край, рамка под модульку в нужном количестве, нижний край), которые соединены между собой фиктивными винтами без пазов. Эта срань ХЛИПКАЯ просто как пиздец!! Она легко прогибается и шатается как листик на осеннем ветру!
- DIN-рейки у ИЭКа на данный момент всегда имеют одинарную ширину (по 12 модулей), так как «наш станок может резать только такие рейки, а другого у нас нет». Пока что фишку, при помощи которой можно было одной длинной DIN-рейкой скрепить несколько профилей щита по горизонтали, придётся забыть.
- В профилях щита есть отверстия только под DIN-рейки и стойки. Если надо сдвинуть DIN-рейку в другое место, если надо прикрутить к профилям винт заземления — надо сверлить свои дырки (не отверстия!).
- Рама с модулькой не имеет жёсткости и крепится не защёлками, не удобными винтами — а гайками под головку, которые легко потерять в запаре монтажа щита на объекте. Как я понимаю — надо кланяться в ножки «нашим» произодителям только за то, что они вообще соизволили сделать съёмную раму щита.
- Глухих пластронов (и вообще самой наборной системы их, когда часть щита можно сделать глухой, а часть для модульки) — нет. То есть, панель оператора, разъём или ССАшку на пластрон — не установить.
А это вот часть щита с панелью для мультимедиа, которая выполнена кривой штамповкой из фольги. Отверстия и края панели — острые, как у компьютерных корпусов начала 00х годов, когда сисадмины окропляли такие корпуса своей кровью в попытках установить туда блок питания или материнку.
Ужасно тонкий и криво обработанный металл в новой линейке щитов ИЭК
Почему одни Российские производители делают хорошие ПЛК ОВЕН? Почему одни производители режут отверстия в профилях лазером (а не штампуют их), а другие — делают хуйню? Я не знаю. Возможно, культуру сборки щитов и снижения травмоопасности ручного труда у нас надо ещё формировать и формировать…
Если вы посмотрите в правый верхний край — то вы увидите П-образную скобку-хуёбку, которая соединяет два профиля вместе. «Я просто оставлю это здесь…» ©
Соединитель профилей ZX66P4
Полистав каталог ИЭК, я нашёл там шкафы FORMAT, которые имеют сборную конструкцию из профилей и отдельных стенок. У них есть даже прозрачные двери!
Сборный шкаф ИЭК FORMAT: идея крутая (даже есть прозрачные двери), но небольшой глубины нет, и пластронов - тоже нет
…но с пластронами по прежнему туго (тут, кстати, виден клон рубильника ABB OT — но строго на три полюса; на четыре — нет):
Сборный шкаф ИЭК FORMAT и кусочек модульки. Реверсивный рубильник - ТОЛЬКО трёхполюсный, а это не подходит для системы заземления ТТ
А глубина таких шкафов начинается от 600 мм — и это для меня совсем не подходит. Пичалька!
14. МЕАНДР: Вау! У них новый директор, который исправляет косяки старого (и брак УЗМок)!
А вот Меандр был неожиданным удивлением и НАХОДКОЙ!!!
Стенд нашей горячо любимой компании Меандр. У них сменился директор на очень толкового!
Все мои истории, связанные с ними, вы знаете (и Меандр их тоже знает и читал) по прошлым постам. Ну так вот ситуация неожиданно изменилась:
- У Меандра НОВЫЙ ДИРЕКТОР. Сменился он в момент тех самых косяков с браком УЗМ-51м в 2018-2019 годах, когда мне пришлось уходить на НоваТек, потому что тот неприятный товарищ ушёл наконец-то на пенсию.
- Расследование случая брака УЗМок показало что виноват производитель SMD-компонентов: на катушке и на ленте (такие компоненты поставляются в лентах, намотанных на катушку) была нужная маркировка, а внутри лежали компоненты не с теми характеристиками. Они и дохли.
Старый директор не верил статистике и говорил что это всё ерунда и не может такого быть — и заставлял всех менять УЗМки на новые, а не расследовать брак. - После этого случая новый директор взъебал всех и утвердил систему учёта партий продукции по 20 штук. По номеру партии можно поднять из ERP/CRM все операции, связанные с продукцией: когда, по какой накладной и через кого и где покупались компоненты (и какие именно), каким транспортом и через кого они ехали, кто и когда их устанавливал в станок SMD-монтажа (и в какую ячейку), кто выпускал платы, кто их тестировал, кто их ставил в корпуса, кто упаковывал, кто кому и когда продавал — и так далее. В будущем это позволит более оперативно расследовать брак.
- Мои скандалы из 2016 года про то, чтобы защита по напряжению была отдельно, а от дуги — отдельно, привели именно к этому: теперь эти продукты разделены. А дополнительно появился индикатор дуги, который ничего не отключает, а просто показывает наличие аварий по дуге.
Как и прежде они производят дофига вольтметров и амперметров разного формата и стиля:
Разные вольметры и измерители от Меандра
Есть разные варианты реле напряжения. В том числе и нищеброд-версии для тех, у которых в щите есть свободным только один DIN-модуль (ноль придётся подключать куском провода, а не в клемму).
Разные виды УЗМок и других устройств контроля от Меандра
В общем, пойду я дополнять старые посты про Меандра новой информацией о том, что Меандр исправляется. Дальше время покажет: может быть я вернусь к их продукции снова. Огромное «спасибо» старому директору: сначала планомерно (начиная с 2016 года) заливать репутацию фирмы бетоном и укрывать венками, а теперь — откапывать и поднимать её из руин…
15. ЭлектроПрибор (Чебоксары): офигенные щитовые индикаторы, мультиметры и контроллеры сбора данных. Дизайн — топчик!
Эта компания совсем не моего профиля, так как она производит щитовые приборы и устройства сбора данных для SCADA-систем, но она заслуживает самое первое место в плане дизайна своих приборов и контроллеров! Меня привлёк их стенд, и я залип около него надолго!
Очень крутая компания ЭлектроПрибор (Чебоксары), которая делает кучу приборов для измерения и индикации
ВОТ ТАК НАДО ДЕЛАТЬ НОРМАЛЬНЫЕ ПРИБОРЫ:
Щитовые мультиметры от компании ЭлектроПрибор (Чебоксары). Красивые, яркие, качественные!
Здесь прекрасно всё:
- Яркие и крупные цифры;
- Квадратики с подсветкой для выбора отображаемой величины около каждого индикатора: это выглядит в виде матрицы, по которой сразу ясно (в том числе мнемонически и издалека), какая величина выбрана и какая может быть выбрана;
- Лаконичный дизайн корпуса, при котором логотип и фирменные надписи не отвлекают от основного — информации;
- Сертификация в ГосРеестре.
В общем, всякие OMIXы (про которые я когда-то писал) нервно курят в сторонке.
Сама компания производит МНОГО измерительных приборов для разных сфер, включая и атомку (видны на левой нижней части фотки общего стенда). Есть приборы с линейными, круговыми шкалами, а есть с цифровыми индикаторами.
Но самый кайф — это дизайн их контроллеров для сбора данных! ПОСМОТРИТЕ НА ЭТО!!!
Контроллеры для диспетчеризации ОАО ЭлектроПрибор на DIN-рейку в форм-факторе модульного оборудования. Вот как надо делать!
И крупнее (контроллер Е900ЭЛ — ссылка на сайт производителя; почитайте его описание — это прям космос):
Контроллер Е900ЭЛ от компании ЭлектроПрибор: так надо делать! Здесь есть большой и удобный дисплей, понятные надписи и индикация!
Что я тут увидел и что меня втащило (и напомнило мне про то, каким я хочу видеть своё реле напряжения; я писал про это ещё в 2016):
- Корпус на DIN-рейку, который встанет под любой пластрон любого щита;
- Нормальный, мать его, ЭКРАН. Цветной. БОЛЬШОЙ (а не всратые OLED-дристушечки, которые выгорают от времени). Его можно листать, чтобы полазить по меню или пройти в страницы детальной информации. Экрану вообще отведено почти всё место на корпусе;
- Крышка на корпусе для защиты от чужих (и/или кривых) рук и пыли с грязью;
- Основная индикация всего IO и состояния прибора и его интерфейсов выведена на корпус (а не на хилые светодиодики где-то внутри платы, как у RazumDom в их диммерах например);
- Отдельный красный светодиод для индикаци аварий: это мнемонически верно, так как глазу проще увидеть его, а не листать экран;
- Подписи клемм находятся под пластроном и будут видны только тем, кто открыл пластроны щита, не загромождая переднюю панель, видимую над пластроном.
До этого я видел такой продуманный дизайн только у будущего ОВЕНского реле ПР205:
Будущее программируемое реле ОВЕН ПР205! Вот как надо делать!
Как же так случается, что за много-много лет в нашей стране хорошо, удобно и качественно делать свою продукцию научились лишь единицы? Почему то, что в других странах является нормой (уважение рутинного и ручного труда, средства снижения его стоимости, средства снижения стоимости владения и обслуживания, средства снижения психологических затрат на концентрацию внимания на панели управления, средства ускорения и оптимизации сборки щитов при помощи продуманного расположения и подписей клемм) у нас находится в зачаточном состоянии и те, кто сделал хорошие устройства воспринимаются как гики, а их работа (направленная на заботу о коллегах, людях, сотрудниках) — как чудо и подвиг?..
И, конечно же, к этим контроллерам компания производит и модули IO, выполненные в таком же форм-факторе (и ещё есть табличка для подписи назначений IO):
Модули ввода-вывода компании ЭлектроПрибор. Рассчитаны на работу на подстанциях (устойчивы к помехам)
Интересно тут то, что эти модули (как я понял; я могу ошибаться) заточены для работы на подстанциях, где очень важно качество изоляции между входами модулей. Поэтому, как мне пояснили, на модулях нет светодиодов состояний входов и выходов, так как если располагать светодиоды разных входов вблизи, то качество изоляции между ними снизится. Я это не до конца принимаю, так как обычно светодиоды индикации IO ставятся уже со стороны микроконтроллера модуля после всех развязок и защит входов (так делает ОВЕН).
Я, чёрт побери, знал что мне некуда применить и сделать обзор на эти приборы (так как у меня всё не щитовое и ещё и однофазное), но не мог оттуда уйти, поэтому это КРАСИВО и офигенно наглядно!!
16. Семинар по LeGrand от ЭТМа. Разные интересности и моя фотка в презентации LeGrand =)
Дальше было ещё смешнее, потому что через неделю после выставки я попал на семинар от ЭТМа по LeGrand и потусил ещё и там (оказалось, что LeGrand в Питере тоже читают мой сайт, ахахаха).
Семинар ЭТМ про компанию LeGrand
Первая часть семинара касалась электроустановочных изделий (ЭУИ, розеток, выключателей) и была интересной, так как её вёл драйвовый чувак, который поднял те проблемы и задачи, которые я решал в посте про кнопки для управления светом через ПЛК/Импульсные реле и про развязку их подсветок (в некоторых сериях LeGrand подсветки продаются отдельно и имеют отдельные выводы — и городить реле развязки не надо).
LeGrand активно рекламирует серии, которые сейчас поставляются на наш рынок и при этом стоят недорого. Вот я сфоткал стендик Inspiria:
Дешёвая серия электроустановочных изделий (ЭУИ) от LeGrand - Inspiria
Вообще я уже с конца Мая жду образцов DKC Avanti, но они отморозились и по тихому забили на мой запрос, хотя я им несколько раз о себе напоминал. Хоть прям в ЭТМ приходи и со стенда скручивай. Так вот DKC не могли ответить мне даже про коробки для накладного монтажа их Avanti на стены, поэтому в своём небольшом проекте по переделке электрики ещё одним родственникам я буду склоняться в сторону LeGrand, где эти коробки и отдельные подсветки — есть!
Вторая часть семинара была ни фига не интересной, так как какой-то скучный дядька читал с экрана то же, что было написано на нём: какие у LeGrand бывают автоматы, какого типа бывают УЗО и прочие херни. Это было занудно, скучно и напомнило мне тех преподов в институте, которые ненавидят вопросы со стороны, а хотят чтобы на экзаменах слово в слово повторяли их слова.
Разная модулька от компании LeGrand (не чета ABB, мало удобств, но хоть европейское качество есть)
Вроде как у LeGrand есть три серии: RX3, TX3, DX3, которые отличаются отключающей способностью и спектром аксессуаров (хаха, но нормальных переключателей, кнопок и лампочек на DIN-рейку у них тоже нет, мать его).
Разная модулька от компании LeGrand разных серий (TX3, RX3, DX3)
Сейчас LeGrand работает над тем, чтобы вывести часть модульки (включая большие шкафы-аналоги ComfortLine) из-под списка товаров двойного назначения и возить их к нам сюда. Возможно, на шкафы от LeGrand стоит посмотреть.
У LeGrand мне не нравится дурацкая система гребёнок и решений для маркировки: они предполагают что вся маркировка будет набираться из отдельных колечек со знаками даже на клеммы. Это маразм и крайне неудобно.
Ещё вся Европа щас активно занимается разработкой устройств защиты от дуги AFDD. Вот, я сфоткал образцы, на которых показано устройство защиты от дуги, совмещённое с автоматом и совмещённое с дифавтоматом:
Устройства защиты от дуги LeGrand AFDD: с функцией автомата или с функцией дифавтомата
А самое угарное было под конец семинара, когда LeGrand рассказывал про маленькие щитки и… и… на одном кадре презентации я увидел свою фотку!! В правом верхнем углу:
Фотография моего щита (Cs-Cs.Net) в официальной презентации LeGrand
Я охренел и прям и спросил, откуда она у них и знают ли они что без письменного разрешения мои фотки использовать нельзя? =)
Вот исходник фоточки из этого поста: Корпуса щитов: Серия Mistral 41 (недорогие)
Исходная фотография моего щита (Cs-Cs.Net), которую LeGrand использовал в презентации
Все поржали, а кадр презентации быстро перелистнули. А я вот теперь думаю, кто кому денег должен: они мне за копирайты или я им за рекламу? Так как у нас не было договора на сотрудничество, то скорее они мне за копирайты, раз они это публично демонстрируют, а на фотке сохранились копирайты.
ИТОГО эти два мероприятя прошли отлично и задали мне драйвовое настроение и много интересных идей! На данный момент у меня сложная ситуация в виде снежного кома долгов и обязательств, и я не вылезаю из неё. Времени на свои проекты мало, но я вас всех не бросаю и блог — тоже.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Привет, Шаман!
Спасибо за обзор, очень интересно.
У нас тоже поставляют стабилизаторы Ortea. Добавлю, что на графитовый ролик дается пожизненная гарантия. А еще на оборудование, работающее от этого стаба, делается страховка на определенную сумму, которая выплачивается, если оборудование повреждается из-за работы стаба. Еще на семинаре рассказывали, что эти стабы обеспечивают заявленную мощность в диапазоне уставок. Если это так, то прям вообще круть!
По клеммам у нас такие же сложности — просто культура их применения пока только складывается. Поэтому всерьез хорошие клеммы не возят, хотя ситуация потихоньку меняется.
По ИЕКу — согласен, комплексного подхода нет, внедряют отдельные подсмотренные решения.
В последние 2-3 года мне приходится много собирать щитов и шкафов (для ЦОДов!) на ИЕКе. И каждый раз как в первый раз. Много слесарки, придумывания раскладки, кулибинства, а потом только монтаж схем.
С модульными автоматами ИЕК вообще смешная история. Как-то при установке длинного ряда 3-х полюсных, а в другом случае — однополюсных, автоматов столкнулся с тем, что их же гребенки нормально не лезут в клеммы. Стал разбираться и выяснилось, что шаг гребенок — 18 мм, а ширина одного модуля — 17,8 мм. Ну вы поняли… (с) На длинном ряде набегает смещение.
По шкафам Легранд — довелось поработать с серией XL 3S глубиной 400, 600 мм. Как ты понимаешь, со свободным местом проблем там нет. Дин-рейки регулируются по высоте на 3 положения, есть нащелкиваемый переходник на дин-рейку. Можно в один ряд установить обычную модульку и автомат в литом корпусе. Все жесткое, метал толстый.
Пластроны есть разной ширины с шагом 5 см, глухие и с вырезами, шириной на 12 и на 18 модулей. Устанавливаются на самозащелки. Удобные широкие заглушки для пластронов. С обратной стороны дин-реек есть возможноть установить их-же перфо-короб на защелки.
Дин-рейки переставляются вверх-вниз шкафа с определенным шагом, на раме есть отверстия. Если мое общее впечатление — мне понравилось с ними работать. Да, еще они тяжелые (из-за толстого метала корпусов).
dim_aka Привет-привет! ORTEA прочитала пост и им, наверное, будет приятно что про них многие знают! ^_^
Так если стабы сделаны на автотрансформаторе — то они же и будут обеспечивать заявленную мощность. Главное чтобы транс нужный ток протащил. А он, скорее всего, это сможет: это ж суровый трансформатор.
Про культуру клемм: да, я смотрю на сайте ОВЕНа выполненные проекты — так там клеммы насованы как попало, через жопу и криво. Меня удивляет то, почему только у TE были клеммы для силы и для датчиков в одном общем размере (а не отличающиеся друг от друга). Разве это так сложно — заранее продумать линейку и всё сделать в общем размере?
Мне надо матери на квартиру сделать простой щит. Я попробую взять эти клеммы от Meyertec — MTU-TR2.5 (ими ОВЕН торгует). Но у них тоже свои косяки: маркировки, заранее напечатанной, НЕТ, блин!! Придётся маркером свинячить — и будет опять колхоз.
Про ИЭК — это ожидаемая жесть. Но я думал, что все их гребёнки совпадают с модулькой. Ишь как оно!!
Не хочу на ИЭКе делать ничего до самого конца (или, если будет совсем безвыходность, и если они сделают нормально совместимую друг с другом модульку). Ну если только корпус щита тестануть.
Про LeGrand. Во! Точно! У заказчика шкаф XL3-160 кажется. Вот приедет — тестану и заценю, что будет и как это будет собираться. Спасибо тебе за мнение!
CS
Слушай, а релюшки как вообще по виду — нормальные? Они иногда нужны «вот прям здесь и сейчас»… Не могу в поиске найти отзывы про их работу на длительных сроках…
В новостях, что ABB таки уходит.
https://tass.ru/ekonomika/15272141
CS, а ты видел наши русские счётчики внутри? Они сделаны из всего китайского, не удивлюсь если 1 в 1 китайские, только морду с надписями делают у нас. Разбирал сдохшую энергомеру и неву — плата с неотмытым флюсом, микросхемы на которые даташиты на китайском) Меркурий вроде ещё более менее, но они непонятных размеров.
По поводу ABB — жаль конечно, но я из их продукции покупал новыми только рубильники OT и корпуса щитов/шкафов. Остальное только с авито. Завод где делали ЩМП в Липецке — остановлен, надеюсь в ближайшее время перезапустят, лучше их корпусов для всяких уличных решений я не встречал…
eteh О каких релюшках ты спрашивал? О ReleOn или KipPribor?
Мне сдаётся что те и те — одинаковый мутный китай. Bayk использует реле от KipPribor в щитах котельных (где есть вибрация и повышенная температура). Реле Slim там подохли от вибрации, а аналоги CR-P — работают.
ИМХО, если там надо сигналы поразвязать и поуправлять чем-то, что укладывается в параметры реле — то можно брать. Я набрал колодок — и щит мамаше на них сделаю потом.
d77s Да. Мне ребята оттуда в 8 утра позвонили и огорошили. Я был на удалённом месте без инета (квартира мамаши, короба там тянул под кабели), и на блоге ничего обновить не мог.
Пиздец полный. Но пока есть серые поставки: ими и буду пользоваться, хули.
Zaebasto Неа, не видел. Я счётчики редко ставлю, прям вот буквально всего за всю жизнь — штук 20 поставил. Ну, если так — то ничего нового и не будет. А про Меркурий я писал, да ;)
У ABB самое незаменимое — это CombiLine. НИ У КОГО НА СВЕТЕ я не видел настолько пиздатой, настолько красивой и гибкой системы шкафов, рам и профилей.
А ещё ни у кого я не видел такого охуенного ассортимента ССА (кнопи, лампы) на DIN-рейку (напоминаю пост). Вот чтобы щас найти на DIN-рейку кнопку с подсветкой на 24V синего цвета и шириной в 0,5 DIN-модуля — это ёбнуться надо. Нет такого.
Ага, про завод я знаю. Мне нравились DKC ST. Но если ты говоришь про ABB SR и ЩМП — то верю, так как я с ними не работал.
Спасибо за обзор!
Ну и это, желаю кому снежному поскорей растаять и дать места/времени для эксперименов и описания реализации идей)
Rechte Спасибо! Разруливаю!
Шаман, привет)
Я так понимаю, по сути из-за меня ты попал на выставку- раз я тебе про ребят из элегира рассказал)))
Ладно, погнали по пунктам написанного))
По двойным зажимам- кроме абб я еще видел у siemens/oez и у шнайдера. Но как и абб они тоже ушли (а шнайдеровская модулька с двойными зажимами вообще только в паре стран в мире продается).
По индикации заземления и соединений, ага, насколько помню так и есть. Бывали шкафы на сборке с индикаторами такого плана на мнемосхеме.
По термостату в стабилизаторе от ortea- ага, это для включения вентиляции- на самом деле все просто- если синяя стрелочка регулировки, то это для включения охлаждения, если красная- то для включения подогрева.
По шкафам (к сожалению в основном крупным по глубине, но можно попытаться попинать), то в принципе в России достаточно производителей делающих шкафы из нормального металла, нормального качества (понятное дело что я не про иек говорю), но они в основном под рынок промки заточены. Но если с кем нибудь выйдет сделать коллаб, то я думаю будут и российские шкафы по типу комбилайн системы абб-шной для домов и квартир, а не для промки.
Электроприборовскую измериловку видел, но как-то особо не изучал. Корпуса на дин рейку кстати у них судя по всему фениксовские (а это значит или скоро не будет железяк в таких корпусах или они ведро денег потратят на то, чтобы свои отливать. Ну или начнут в гаинтовских делать, которые ты не любишь)))
Кстати, материнская компания элегира вроде в том числе и шкафы сама делает- т.е режет, гнет, варит и красит. Поищи ГК вилор в общем- элегир- это их бренд. Может они займутся изготовлением шкафнины аля твинлайнов.
Зы, bayk тебе кстати уже рассказал как сгонял к кэазовцам?:)
Redfox Погнали! А то я вчера тестил Elegir с термоусадкой, у меня не прокатило — и я разозлился и расстроился, потому что опять важны, блядь, мелочи.
Про символы заземления — это я сразу Алекса Жука вспомнил: то как он на подстанциях рассказывает про всякие заземляющие ножи и подобные штуки.
Про термостат — да! Я как раз это знал (что синий для охлаждения, красный для обогрева). Но я посмотрел на значение в 40 градусов — и это меня сбило с мыслей. А потом уже ORTEA мне сказала что это для вентилятора.
По шкафам ПИЗДЕЦ. Образно хочется горестно сказать «…даже и не начинай». Это пиздец, пиздец и ещё раз пиздец и хуйня. Всё хуйня! Куда не копани — наши русские по большей части не понимают что от них хотят.
Не хочу я писать на завод без твоей протекции: ты их там всех знаешь, а без рекомендации я для них буду очередным ебанутным, который требует какую-то херню.
Я пока опять раму собирал — опять оценил НАСКОЛЬКО чётко у ABB всё продумано и учтено, чёрт.
Если Электроприбор начнут делать в Гаинте так, чтобы контакты торчали — это будет пиздец. Им проще обратиться в ОВЕН, чтобы те им корпуса наотливали, так как ОВЕН делает хорошие корпуса и хорошо их льёт.
Про Elegir. Я сначала обрадовался, а сейчас, когда копаю дальше, начинаю думать о выгоде. Вот у WAGO на ту же ширину принтера (максимальная ширина печати) в 60 мм было ТРИ маркера. А Elegir сделали зачем-то ОДИН. Получается, что у WAGO расход риббона в три раза меньше, чем у Elegir.
И ещё самое неприятное то, что их пиздатая термоусадочная маркировка (где трубочки нарезаны) не видится моим принтером из-за того что у него буквально на миллиметр датчик не доходит до центра, а их маркировка рассчитана только на датчик в центре (термоусадка его закрывает). Я попробую повозиться с датчиком (вдруг там можно что-то подточить), но пока расстроен в плане выгоды.
UPDATE: Да, разобрался. Подогнул упор — и датчик стал вставать по центру, и термоусадка откалибровалась. Но ещё не печатал на ней, так как у меня мааленький кусочек ленты, даже не рулон.
Буду собирать один щит на их маркировке (вставки HIC трубочки на провода для них) — и сделаю про них пост. Ну и термоусадку хочу прям запустить, так как хочу использовать её…
Неее! Bayk пока не говорил: мы с ним не общались ща, а я весь в запаре, так как и квартирой мамаши занимаюсь, и снежным комом щитов и ещё на блог успеваю постить кое-как.
А что насчет DEKraft? Это хоть и китай, но под контролем Шнайдера. И они никуда не уходят вроде. Понятно что будут серые и АББ, и Шнайдер, и Легран, но по ним за гарантию никому не предъявить теперь, а цена заметно вырастет.
У IEK есть серия Armat, типа лучше чем обычная, и некоторые твои коллеги на него перешли. Но я как-то при слове «ИЕК» поёживаюсь…
По договорённости с Антон Киселёв (с которым мы обсуждали клеммы) все комментарии про клеммы я перетащил в пост про эти многоуровневые клеммы: https://cs-cs.net/klemmniki-abb-triple — там эти комментарии пригодятся и мне (я знаю, где искать) и другим читателям.
Ecto А сервис? Сервис?!! Почитай начало поста, где я жутко матерился на расцепители для рубильников, модульную ССА широкого спектра. Где это всё у ДЭКа? Есть? Тогда можно подумать. А если нет — то даже не надо и начинать.
Про Armat я упоминал на выставке.
Коллеги? Ты имеешь ввиду моих сотрудников? Но мои сотрудники не имеют права мне такое рекомендовать. А люди из интернетов, которые работают в том же профиле, как и я, не являются моими коллегами, так как не работают в моей компании.
Ура! Меандр восстаёт из пепла :)
Помнится, пробовал поругаться с ними на МастерСити про фиговейшие клеммы, которые сраваются отвёрткой-нулёвочкой и двумы пальцами — главный представитель мастерски проигнорировал основную жалобу и перевёл срач-линию на какую-то второстепенную чепуху.
Mr.Delphist Ну, пока погоди: надо посмотреть-подождать и сделать выводы о том, как будет работать Меандр дальше.
Мне они прислали образцы новой защиты от дуги и индикатора дуги. При случае поиграюсьс!
CS, а кто серыми абб фарцует в столичном регионе, если не секрет? Тёща как раз щит просит, а мне бы немножко к остаткам былой роскоши добавить и мне плюсик в карму запишут. =) Сам то чего маме поставил в щит?
У Легранда самая бюджетная серия попадается в продаже, но надо искать и ценник на УЗО высоковат. Но это единственный евробренд на сегодня, который доступен.
КЭАЗ — уважуха им, что сами пытаются что-то делать. Им бы денег отсыпать из царской казны и управленца грамотного. Автоматы ‘маде ин курск’ я бы взял, но узо на сколько я понял, только китайские остались, словацких нет. Вообще хотелось бы полноценного отечественного производителя, а не вот это вот всё.
IEK — эти ребята сделали очередной прорыв — накупили занедорого у китайцев(KEDU) красивых автоматов с надписью IEK ARMAT на морде и теперь продают по цене модульки Сименс в Германии. Всем естественно рассказывают, что сами разработали сей инновационный продукт и активно рекламируют товар. Автоматы на вид приятные, сделаны аккуратно. Конструктив как и у всех китайцев — по мотивам мерлин герин. В наличии магазинах толком ничего нет.
Eng Те, кто мне предлагал, были официальными компаниями, которые пытались везти его лично мне через Турцию. У них не получилось, и я не могу их раскрыть.
Вроде у Tesli.com что-то появилось на складах: кажется они начали в серую возить. И вроде ЭТМ собирается.
МАМАШЕ (которая меня, блядь, заразила горлом и соплями, сука, потому что ей видите ли стыдно говорить что она приболела — и я ОВЕНским датчиком с RS-485 себе температуру мерил до 5 знака после запятой) у меня заранее модулька была куплена! %)
Мне для её щита не хватает клемм и зуммера (надо у Меандра заказать). Остальное есть, соберу =)
Ща ещё намыл шлюз ОВЕН ПЕ210 — выпущу щит в их облако, будет угарно: буду удалённо наблюдать за параметрами квартиры! =)
Я БУДУ до последнего искать и ставить ABB или LeGrand. Русские бренды меня не устраивают СЕРВИСОМ, как я и писал в посте: нет четырёхполюсных контакторов, лампочек, переключателей, реверсивных рубильников, модульных корпусов щитов.
КЭАЗ пиздат, но у них если диф электронный — то занимает 4 модуля. Лампочек на DIN-рейку (узких) нет.
А ИЭКу доверия нет никакого. Разве только вот белые всратые корпуса щитов пробовать…
CSыч, ты уже попробовал маркировку Элегир?
Присматриваюсь к маркерам CHL — можно, если что, с установленного провода снять не отрезая наконечник и обойтись без термопринтера, просто на плотной бумаге напечатать обозначения и нарезать на полоски. Но это я так думаю, в жизни всякие мелочи могут оказаться камнем преткновения… Будут, к примеру, слетать с тонкого ПУГВ 0,75 или, наоборот, на десятку не налазить как следует.
Буквально только что достался голубой ПУГВ примерно вдвое тоньше, чем красный. У красного изоляция такая толстая, что в изолятор с большим трудом помещается. Даже следующее сечение брал из-за этого.
Кстати, ленты с дырками под ТТ принтер, которые ты используешь для маркировки проводов, доступны нынче? Они вроде бы wago.
Удивительно, но все как следует обозначить в/на щите оказывается даже сложнее, чем собственно его собрать и подключить. С клеммами так до сих пор полностью не решил эту проблему…
loa Нет ещё! Доюзываю запасы WAGO, так как они заказаны под щиты, которые на сборке.
ОБразцы у меня все есть. Вот не знаю: то ли писать пост как есть, то ли ждать сборки щита на ней и потом писать.
Как лучше:
а) Выпустить пост быстрее, но без примеров использования — только с фотками типа «Вот маркер CHL, его можно надеть на провод и снять».
А потом пост дополнить реальными фотками.
б) Дождаться, когда я начну на такой маркировке щиты собирать (может в конце года) и выпустить пост сразу весь целиком.
Ну, в CHL размеры они держат чётко. Но напихивать его на провод… а смысл? Если взять STC, а потом только сами вставки туда пихать — это ж удобнее, не?
Нет, WAGO больше недоступно.
Да, создать все обозначения — это охуеть сложно. Думаю, допереписать 1Ску, чтобы делать всё в автоматическом режиме.
В маркировке хочется тоже минимизировать количество сущностей.
Модульку тащишь в один список, морду — в другой, что-то в принтерную программу (у меня бразер ленточный). Много телодвижений и куча времени…
По поводу надевания и «продевания» ты прав. Я машинально перепутал с тем, когда термоусадку на провод надеваешь или, другой вариант, наклейку на изолятор — тогда уже морока, если надо что-то изменить. Вставку переставить, конечно, дело секундное.
Насчет поста. Лично я бы предпочел такой вариант, что вначале некий краткий обзор, а по мере использования пост дополняется. Единственный момент — чисто технический, хотелось бы как-то отслеживать обновления. Тут даже rss не помогает, да и перестал им пользоваться уже года два… Может, в какой-нибудь телеге канал сделать? Движки, по идее, умеют автоматом кидать информацию из блога (должно быть, поскольку такая фича явно востребована). Впрочем, на крайняк, есть комментарии, на которые я в интересующих постах подписываюсь.
loa Ну, значит сделаю краткий обзор, хули. А то уже год прошёл!..
Про подписку. У меня нет ничего — ни телеграма, ничего вообще. Я не знаю, как это сделать.
Если кто умеет — я могу сделать какое-нить API, которое будет отдавать список обновлённых постов по дате. И если кто-то сможет это транслировать в соцсети — пусть транслирует.
Я думал зарегать ВК и руками туда пихать фотку поста и ссылку — но это ж ручная работа, я не буду за этим следить, брошу.
Если ты при обновлении поста просто добавишь комментарий, мне этого более чем достаточно — по почте прилетит.
Чтобы автоматом репостить записи куда угодно, в вордпрессе есть куча плагинов. Я как-то давно попробовал для фейсбука. Вроде работал.
loa Нет, не буду я комментарий делать. Это опять же ручная работа, а НЕ автоматика. А нужна автоматика.
Так а ФейсБук/ВКонтакт/Телеграм КТО будет заводить? Не я же?
И плагин снова не справится с обновлением поста, потому что код для вывода обновлённых постов написал я сам. И никакой плагин про него не знает.
Что за тупость?! Опять, бля, всё скатывается в мессенджеры! Нахуй они мне даже задаром?
Ни одна ТВАРЬ (и ты тоже) не может мне объяснить их смысла, а получать тупые комментарии (как было на ЮТубе) — ибо именно на это и годны мессенджеры — мне не надо.
Если вам, блядь, нахуй, нравится получать каждый день тупые картиночки, не ценить информацию, быть поверхностными, писать без знаков препинания — то там сами и сидите, блядь!!!
Мне так 90% мудил, которые советуют смартфон купить, говорят: мессенджеры соцсети. А пояснить, какая мне с этого выгода — не могут. Суки.
В итоге единственное, для чего мне нужен смарт (эпизодически, включил, поюзал, выключил) — это карты. Туалет искать при прогулках.
Вот поэтому они вполне заслуженно названы мудилами. Они заменили смартфоном телевизор и соцсети для них — это котики из фейсбука (середины нулевых). А суть не изменилась.
1) Первое, ради чего я купил смартфон (qtek 9100 почти 20 лет назад) — это гарантированная синхронизация контактов через облака. В то время большинство народа сохраняло все на симках и вечно ныли, что у них все потерялось.
2) Навигация, интернет-банки, почты-маркеты.
3) Управление домом/роутерами/чужими домами/общественными it-причиндалами.
4) Понятно, что электропочта в телефоне сто лет живет.
5) Яндекс-музыка и ютуб. Когда на объекте, то стараюсь послать всех подальше, других подрядчиков — всегда, а хозяев — желательно. Но в тишине ковыряться как-то не айс.
6) Мессенджеры, при корректном использовании, это тоже инструмент. Если ими не пытаться заменить электропочту или файлообменники.
Скажем, нужно быстро оповестить/спросить о чем-то условные сто человек (например, жителей нашего поселка). Альтернативы группе в вотсапчике для этого сейчас по факту нет.
…Еще я по нему звоню )
По поводу маркировки STC. Размышляю взять по упаковке каждого сечения на пробу (может быть, они предоставляют какие-нибудь «демоверсии», чтоб пощупать?).
Поскольку в щитах с местом всегда непросто, вначале думал брать самые короткие держатели по 10 мм. Но по зрелом размышлении стал склоняться брать более длинные и чекрыжить на нужную длину. Даже и короче сантиметра.
Какие есть на это счет соображения?
loa Ну я могу тебе немнгого STC отсыпать со вставками.
Про длину ты морочишься. Я ограничился на 15 мм, и заказал их.
Есть опасение, что между модулькой длинные держатели могут мешаться (особенно если 125 мм шаг).
Вставки печатать-то не на чем, рассчитываю на плотную бумагу типа фото и обычный принтер. Должно проканать вроде.
Ты в Москве у них брал «трубочки» или как-то через сайт заказывал? Думаю позвонить в московский офис, спросить, как чего…
loa Брал образцы на выставке + образцы лично мне + заказал в розницу через Чип и Дип кое-чего.
Я про Московский офис даже не в курсе.
Можешь ко мне заехать как-нить так, чтобы не в выходные и на полчаса, если тебе в Новогиреево близко, я могу тебе отсыпать и показать.
Я думал, Чип продает меньше, чем упаковка — ан нет. Цены у них выше, чем и самого Элегира на сайте.
Надо им позвонить, выяснить, что к чему. Новогиреево не то, чтобы далеко, но час в один конец, как минимум.