Выставка «Электро-2022»: Краткие новости (Меандр, Finder, Orbis, Ortea, Элегир и другие интересности)

Число просмотров: 5 353 

ВНИМАНИЕ! Мне не хотелось бы, чтобы этот пост был опубликован на других ресурсах (репост). Я хочу сохранить за собой право на его уникальность. Публикация поста возможна на определённых условиях.

Выставка Электро-2022: Народ, Павильоны

Выставка Электро-2022: Народ, Павильоны

Впервые с начала 00ых годов я побывал на выставке — и именно в том же месте, которое ассоциируется у меня с атмосферой автоматики и чудес, в которую я погружался в детские времена, когда я посещал такие выставки вместе с папаней — в Экспоцентре! Мы тогда лазили на них весь день, а иногда попадали на последний день выставки, когда можно было получить какие-нибудь интересные штучки в подарок! Я заставал выставки по сценическому свету, по автоматике, по компьютерам и электронике!

На эту выставку меня вытащили ребята из компании Элегир (http://elegir.ru/), про которых я позже (как соберу хоть один щит на их маркировке) напишу пост: они производят маркировку широкого спектра, заточенную под термотрансферные принтеры (напоминаю пост про то, что это такое) и особенно под Godex (мой пост про принтер G500, на котором я печатаю всю свою маркировку). Ребятам — спасибо! Я оторвался по полной (самое смешное было в контрасте: за день до этого я перебирал канализацию и был по уши в грязи, а на выставку отмылся и оделся в парадное белое, ахахаха)!

Впечатлений от выставки было много, и все они были хорошие: я узнал много интересного для себя, пообщался с народом и сделал кучу фоток. А самое главное — узнал, какие компании остаются на нашем рынке и продолжают поставлять оборудование! Ещё я затусил на обзорный семинар LeGrand от ЭТМа, и там… там в их презентации увидел фотку с моего блога! =)

Рассказывать я буду так, как умею: свои впечатления и то, что меня удивило, обрадовало, огорчило или запомнилось каким-то другим способом. Также я начал принимать донаты (согласно правилам), потому что мне, как главному слоупоку, впервые за 12-14 лет проекта пришло в голову то, что мои посты и информация тоже стоят денег, а не только ручной и осязаемый труд.

Содержание

1. Разные компании и интересности. Сводка и общая атмосфера.

Я был на выставке за день до её закрытия, рассчитывая на то, что основные толпы желающих посетят её в первые дни открытия, а потом на выставке будет посвободнее. Так и оказалось: можно было спокойно залипать у какого-нибудь стенда, задавать вопросы или наблюдать за людьми и теми вопросами, которые задают они сами.

Основные надежды у меня были на то, что я смогу найти какую-то модульку на резервную замену санкционной (ею оказалась модулька LeGrand, про которую рассказали на ЭТМовском семинаре), но они ожидаемо не оправдались: вся наша модулька — это один и тот же набор китайских сервисов.

Я сейчас имею ввиду не конкретных фирм-производителей модульки, а следующие хуёвые её характеристики, которые все «наши» (и китайские) бренды повторяют друг за другом:

  • Гребёнки типа FORK/PIN и никаких двойных зажимов;
  • Совместимость с гребёнками только у автоматов, УЗО и дифавтоматов. Модульные рубильники всегда в пролёте;
  • Совместимость с аксессуарами (дополнительные контакты, расцепители) — то же самое. Прицепить дополнительный контакт к модульному рубильнику — ни у кого нельзя;
  • Большинство дифавтоматов шириной в два DIN-модуля (для двухполюсного дифавтомата) — электронные! Если дифавтомат будет электромеханический — то он с большой вероятностью будет занимать четыре DIN-модуля;
  • Все силовые элементы (контакторы промышленного форм-фактора, реверсивные рубильники) — на минималках: только для коммутации фаз (трёхполюсные максимум). Четырёхполюсных, которые ОЧЕНЬ нужны для АВР при системах TT и трёхфазном вводе (для коммутации 3L+N) — НЕТ ни у кого;
  • Нет полноценной линейки ССА (светосигнальной арматуры) на DIN-рейку: лампочек разных цветов, кнопок. Например, есть одинарные лампочки только на 230V и двойная красно-зелёная кнопка — и всё. Аналогов серии ABB E210 — нет ни у кого.

…тут ещё надо бы добавить то, что самое хамство в том, что во всей «нашей» модульке (от которой зависит культура сборки щитов и шкафов) как бы сразу изначально подразумевается то, что щиты похуй из чего собирать: нашёл какой попало «автомат» — и поставил!!! Главное что это «автомат». А что они могут быть разного вида, разного стиля — похер! То же касается и остальной модульки в щитах: всё рассчитано на формальную установку, поэтому пофиг что и пофиг от какого производителя. Условно: есть у Меандра лампочки на DIN-рейку? Вот их и ставим! Есть у F&F какие-то там реле? Поставим их! Есть у КЭАЗ УЗОшки из наличия? Похуй — сойдё-ё-ёт! Вот такую культуру сборки пытаются нам навязать текущие производители, которые пытаются активно (в том числе и через блоггеров) рекламироваться.

Самая ЖОПА — это клеммы. Тут тоже все клонируют одни и те же решения друг за другом. Этот год показал что самые распространённые и чуть ли не ширпотребские винтовые (это важно) клеммы ABB/TE .NLP/.DA — НЕ имеют аналогов, так как другие бренды имеют вот какие плохие особенности:

  • Почему-то клеммы на L-N-PE и просто на три контакта без PE имеют разную высоту (у нескольких брендов типа KlemSan, Wieland), которая отличается аж на 10-15-20 мм! Собрать сборку вида «три силовые линии + 2 линии управления» на них невозможно: сюда подойдёт только слово «враспизду», сука!
  • Никто не заботится о маркировке клемм. Почему-то только ABB/TE имели нормально отпечатанные карты маркировки, которые можно было сразу подряд защёлкнуть в ряд клемм. Сами эти карты выпускались с цифрами аж до 500. У других брендов такого или вообще нет (маркируй одну клемму наборными цифрами как мудак) или предполагается отрывать от карты каждую цифру отдельно и отдельно вщёлкивать её в клемму. А заранее напечатанные карты выпускаются до небольших чисел (например до 200) — а дальше ебись как хочешь. Или покупай их принтер.
  • Мало внимания уделяется перемычкам для клемм! Например даже у хвалёного LeGrand есть клеммы-аналоги .NLP, но перемычку у них можно установить только в нулевой контакт. А в фазный — нет. Задачу «у меня в щит пришло три кабеля, мне их надо посадить на один автомат» — не решить.

Я очень недоволен! Да — я избалованная сервисом и заботой о людях сука, и я требую сервиса и готов платить за него деньги. Но нужен сервис, а не поделки. И самое забавное, что многие бренды делаются на одном и том же заводе, и поэтому номенклатура у них одна и та же: она зависит от пресс-форм клемм, которые на том заводе есть.

Примерно такая же фигня была со шкафами и щитами. Все щиты и шкафы, про производство которых рассказывают как про отечественное и супер-качественное, на самом деле годятся только для ВРУ и подстанций, так как будь они сто раз модульные и супер-сборные, их минимальная глубина начинается от 400 мм. Например можно было бы ориентироваться на шкафы ИЭК FORMAT (там есть и прозрачные двери, и даже претензия на пластроны) — но у них минимальая глубина начинается от 600 мм. Хотите себе такой в квартиру вместо уютного TwinLine глубиной в 250 мм?! Так что тут тоже полный пролёт: такие шкафы — не моя целевая доля рынка.

Поэтому, перестав ждать чудес от нашей модульки, я стал ходить по тем производителям и стедам, которые мне были известны или которые меня интересовали. Рассказывать про них я буду не в хронологической последовательности.

Увидел стенд ребят Каскад Груп, которые занимаются производством контроллеров автоматики для HVAC. Угадайте, что я увидел самым первым? Конечно же ОВЕНские индикаторы СМИ-2 (старая модель перед СМИ-2М). Вон он — сверху стенда:

Тестовый стенд компании КАСКАД (автоматика HVAC). Замечены ОВЕН СМИ-2 ;)

Тестовый стенд компании КАСКАД (автоматика HVAC). Замечены ОВЕН СМИ-2 ;)

Сам стенд имитирует установку управления климатом. Сзади стоят модули IO от ОВЕН (мой пост про них) для измерения температуры при помощи датчиков ДТС, управляет всем Каскад’овский контроллер, а данные выводятся на панель оператора (предположительно Wientek). Кстати, с осени 2022 года ОВЕН снял с производства старые СМИ-2. Теперь продаваться будут только новые СМИ-2М. Отлично!

Не мог пройти мимо крутых демо-чемоданчиков производителя щитовой ССА от Picco:

Щитовая светосигнальная арматура Picco (классные демо-чемоданчики)

Щитовая светосигнальная арматура Picco (классные демо-чемоданчики)

Красиво же сделано: показаны все варианты кнопок и переключателей, с подсветками и без.

А это ещё один их же демонстрационный щиток. Тут я увидел интересные индикаторы соединений и заземления. Возможно, это применяется в подстанциях, чтобы показать включение заземляющих ножей и каких-то других цепей высоковольтных выключателей.

Щитовая светосигнальная арматура Picco (пример шкафа с символами соединений для подстанций)

Щитовая светосигнальная арматура Picco (пример шкафа с символами соединений для подстанций)

Много раз мне попадались разные стенды с клеммами. Я жадно набрасывался на эти стенды и искал аналоги .NLP и .DAшек. Не находил: в основном везде навалом пружинных клемм, которые мне не подходят по способу монтажа (многие производители честно и прямо говорили о том, что да — двойные наконечники НШВИ(2) в пружинные клеммы плохо вставляются), или же есть винтовые для L+N+PE, но они отличаются по высоте от простых винтовых клемм на три контакта.

Вот стенд от турецкой фирмы RAAD. У них обычные клеммы (на один контакт) имеют классную фишку: разные цвета. Также есть клеммы на два контакта разных цветов, есть и силовые клеммы (это под которые можно ТМЛку с кабелем затянуть).

Стенд с клеммами от RAAD (аналогов .DLP/.DA - нет)

Стенд с клеммами от RAAD (аналогов .DLP/.DA - нет)

А вот китайский стенд. Тут всё красиво расписано, но нужных мне клемм всё равно нет:

Ещё один стенд с клеммами (аналогов .DLP/.DA - снова нет)

Ещё один стенд с клеммами (аналогов .DLP/.DA - снова нет)

Пробегал мимо завода «Паритет», который делает разные коммуникационные кабели (они мне не нравятся; я видел их лет десять назад, когда они не шли ни в какое сравнение с Hyperline).

Мне приглянулись кабели для RS-485 марки КИС-Внг(А)-LS, так как они имеют гибкие многопроволочные жилы. Но стоят они гораздо дороже, чем кабели завода Сегмент-Энерго, которые я вовсю использую (напоминаю пост).

Завод Паритет производит в том числе и кабель для RS-485 (гибкий), но стоит дороже чем Сегмент-Энерго

Завод Паритет производит в том числе и кабель для RS-485 (гибкий), но стоит дороже чем Сегмент-Энерго

Ещё забежал на стенд компании ПроВенто, про которых слышал краем уха. Они мне предложили заценить их вариант голой рамы с пластронами (из металла). О жёсткости рамы ничего не известно: будет ли она иметь достаточную жёсткость без установки в шкаф?

Я сфотографировал каталог:

Кусочек каталога от шкафов Провенто (ProVento), где можно увидеть их раму и пластроны (примерный аналог WR-рам)

Кусочек каталога от шкафов Провенто (ProVento), где можно увидеть их раму и пластроны (примерный аналог WR-рам)

На рынок выходит несколько китайских компаний. На этой выставке было представлено три стенда: модулька (каталогов не было — только по ссылке), приводы и частотники, измерительные приборы.

Китайцы активно приходят на рынок РФ (один из их стендов)

Китайцы активно приходят на рынок РФ (один из их стендов)

Кто знает? Может через несколько лет у нас будут в ходу такие вот счётчики?

Возможно, будущие китайские счётчики и компоненты для них

Возможно, будущие китайские счётчики и компоненты для них

А теперь пробежимся по конкретным производителям, про которые можно рассказать более подробно!

2. Finder — остаётся!

Ура!! Компания Finder не уходит с рынка и продолжает поставки!

Компания Finder остаётся на рынке (а значит и их реле и диммеры 0..10V)

Компания Finder остаётся на рынке (а значит и их реле и диммеры 0..10V)

Это ОЧЕНЬ хорошая новость, так как у них есть очень нужные мне диммеры на DIN-рейку с артикулом 15.11.8.230.0400 (ссылка на сайт производителя). Это диммеры, которые поддерживают обычные и светодиодные лампы и управляются сигналом 0..10V. Такие диммеры можно легко прикрутить к ПЛК или даже ПРке (реле ОВЕН ПРххх, вот посты про них) с аналоговыми выходами и замутить управление светом с ПЛК так, как нам надо.

Ну и конечно Finder знаменита своими реле и кучей аксессуаров для них!

3. EAE — интересные розетки для офисов.

Нашёл интересный бренд EAE, который предлагает системы розеток для офисов (и остальные аксессуары: лючки, колонны).

Стенд компании EAE с розетками для офисов и аксессуарами для них

Стенд компании EAE с розетками для офисов и аксессуарами для них

У них сделана прикольная шинная система: розетки нужного цвета могут вставляться (при помощи поворота) в шинопровод в удобном месте. Мне эта идея очень понравилась!

Розетки EAE можно втыкать в специальный шинопровод там, где это удобно

Розетки EAE можно втыкать в специальный шинопровод там, где это удобно

4. Копос Электро (Kopos): крутые подрозетники под все нужды.

Конечно же, я не мог не зайти в Kopos! Я знаю их очень давно как производителя крутых подрозетников для сложных условий монтажа и эксплуатации. Также они производят короба и трубы для прокладки кабельных трасс.

Компания Kopos остаётся на рынке и радует нас очень крутыми подрозетниками

Компания Kopos остаётся на рынке и радует нас очень крутыми подрозетниками

Они выпускают то, что может заменить LeGrand Batibox — блоки для врезки в полые стены (ГВЛ, гипсокартон), которые показаны на переднем крае фото:

Разные варианты подрозетников от компании Kopos

Разные варианты подрозетников от компании Kopos

А также у них есть подрозетники для монтажа под утеплитель (фотографий у меня нет). Подрозетник представляет собой круглую трубу, которая задней частью монтируется к основной несущей стене. Сама труба проходит сквозь утеплитель, подрезается на нужную длину и выглядит снаружи как обычный подрозетник. Вот если в вашей новостройке стена лоджии выложена утеплителем, оштукатурена и покрашена, а вам надо установить туда блок розеток (который, конечно же, не будет держаться в толще утеплителя) — то такие подрозетники от Kopos — ваш выбор.

А ещё они рекламируют своих коллег и серию рамок для монтажа их подрозетников на круглое бревно деревянного дома. Компания так и называется «naBrevno»:

Подрозетники Kopos, вставленные в оправки компании NaBrevno для домов из дерева

Подрозетники Kopos, вставленные в оправки компании NaBrevno для домов из дерева

Напоминаю, что скрытая проводка в деревянном доме обязана выполняться в стальных трубах (ссылка на разъяснения к этим правилам).

5. Давние знакомые: ORTEA — крутые стабилизаторы и генераторы!

Следующие ребята — это известные мне ORTEA: итальянский производитель очень мощных, сложных и сверхкачественных стабилизаторов, а заодно — и генераторов и UPS. По требованиям заказчика они иногда могут даже встроенную прошивку доработать так, чтобы она работала в сложных условиях кривой сети и не сбоила. Стоит это дорого, но это — самый топчик. На их стабилизаторах работают все крупные ТЦхи типа АШАНов, Мег, Икей.

Я эту компанию знаю с осени 2012 года, когда мы с одним из моих заказчиков перебирали у него щиток на реле ABB LSS1/2 и потом делали ему измерительную систему напряжений и токов. У него на квартире стоял ORTEA Gemini, вот он справа на фотке:

Домашний измерительный узел (КИП) на базе OMIX P1414-MA-3R и НоваТек РПМ-16-4-3 (запущен в работу)

Домашний измерительный узел (КИП) на базе OMIX P1414-MA-3R и НоваТек РПМ-16-4-3 (запущен в работу)

Так вот ORTEA полностью остаётся на рынке и продолжает работать как обычно!

Первым делом я накинулся на стоящий большой генератор и решил расспросить то, как такие генераторы подключаются в щиты, так как в моих щитах используются менее мощные генераторы с запуском по сигналу Sense (вот пост про такие генераторы и их подключение; я его дополнил новой информацией).

Крутая итальянская компания ORTEA, которая делает очень крутые стабилизаторы и генераторы

Крутая итальянская компания ORTEA, которая делает очень крутые стабилизаторы и генераторы

Этот генератор имеет три фазы и выходной ток до 63А (такой номинал защитного автомата стоит на выходе генератора).

Дизель-генератор ORTEA на три фазы и 63А с автозапуском

Дизель-генератор ORTEA на три фазы и 63А с автозапуском

Вот его передняя панель, которая позволяет сразу же подключить к нему несколько потребителей. С экрана можно настраивать режимы работы генератора и управлять его запуском.

Дизель-генератор ORTEA на три фазы и 63А с автозапуском (передняя панель)

Дизель-генератор ORTEA на три фазы и 63А с автозапуском (передняя панель)

Основные тезисы для подключения даже таких мощных (для меня) генераторов, как оказалось, не отличаются от тех, которые применяю я:

  • Допустимый перекос по фазам (для трёхфазного генератора) — 15…20%;
  • Запуск по сигналу сухого контакта (из моих щитов можно выдавать Sense как обычно, а сухой контакт сделать через релюшку ABB CR-P или аналогичную);
  • Потребление собственных нужд (обогрев, зарядка АКБ) — до 16А, одна фаза.

Вся логика запуска и обслуживания двигателя находится внутри генератора. Кстати, если подходить формально, то существуют два термина:

  • Альтернатор (Alternator) — физическое устройство, которое вращается от двигателя и выдаёт выходное напряжение;
  • Генератор (Generator) — готовое устройство с двигателем, альтернатором и всей обвязкой запуска и контроля.

Ну а самая круть у ORTEA — это их стабилизаторы! У них есть несколько линеек, которые различаются качеством и способом стабилизации. Самые крутые — это такие, в которых регулирование выходного напряжения происходит при помощи управляемого автотрансформатора (именно такой стаб и стоял у того заказчика на квартире).

Вот фотки такого стабилизатора в трёхфазном исполнении:

Торроидальные трансформаторы трёхфазного стабилизатора ORTEA

Торроидальные трансформаторы трёхфазного стабилизатора ORTEA

Внутри на каждую фазу установлен мощный автотрансформатор, по которому при помощи двигателя перемещается графитовый ролик (а не щётка, как в дешманских моделях других производителей). Ролик не стирается и не портит обмотки самого автотрансформатора, как у недорогих стабилизаторов со скользящей щёткой — и это очень круто выдумано.

Один из трансформаторов стабилизатора ORTEA крупным планом (и его привод - тоже)

Один из трансформаторов стабилизатора ORTEA крупным планом (и его привод - тоже)

Если присмотреться внимательнее — то можно увидеть ещё и то, что двигатель, перемещающий ролик по автотрансформатору, имеет вид, похожий на двигатели от шуруповёртов: у них есть мощные щётки, а конструкция двигателя рассчитана на постоянные запуски-остановки под механической нагрузкой. Ремень, который передаёт вращение от двигателя с редуктором — зубчатый. Это значит, что он не сорвётся и не будет проскальзывать под нагрузками.

То, насколько плохо делают данный узел в дешманских стабилизаторах, описал мой коллега по форуму iXBT — short_circuit: https://www.drive2.ru/b/488018237062119897/.

Ещё одно крутое достоинство стабилизаторов ORTEA в том, что для питания плат управления (плат три — по каждой на свою фазу) внутри установлены конденсаторы большой ёмкости:

Конденсаторы большой ёмкости, благодаря которым при пропаже питания стабилизатор ORTEA успевает корректно отключиться

Конденсаторы большой ёмкости, благодаря которым при пропаже питания стабилизатор ORTEA успевает корректно отключиться

Сделано это для того, чтобы при пропадании входного питания плата управления успела передвинуть ролики регулировки выходного напряжения в положение «0»: тогда, когда входное напряжение снова появится, можно будет плавно поднять его на нагрузке, избежав броска стартовых токов!

Также вы можете видеть, что питание электроники сделано на трансформаторах, а не на импульсных источниках питания, что повышает надёжность работы схемы и качество развязки цепей управления от силовых цепей.

Внутри стабилизатора все-все цепи имеют защиту в виде клемм с предохранителями. Я тоже вовсю использую такие клеммы в своих щитах, конечно. Напоминаю пост про них.

Защита внутренних цепей стабилизатора (клеммы с предохранителями), а также термостат управления вентилятором

Защита внутренних цепей стабилизатора (клеммы с предохранителями), а также термостат управления вентилятором

Ещё виден защитный термостат. Я уточнил его назначение после выставки у ребят из ORTEA: он нужен для того, чтобы управлять работой встроенного в стабилизатор вентилятора охлаждения и включать его только если температура внутри стабилизатора превышает заданную. На промышленных моделях их стабилизаторов обороты вентилятора охлаждения меняются в зависимости от температуры, чтобы стабилизатор работал максимально тихо.

Такие стабилизаторы суровы, брутальны и из электроники имеют только плату управления. За счёт этого подключать их можно с общим нулём (в отличие от инверторных стабилизаторов «Штиль», например, которые более сильно греются и имеют отдельные нули для входа и выхода).

Все подключения выведены на клеммы, как я люблю. Видно, что нулевой провод имеет низкое сечение, а нули входа и выхода соединены параллельно перемычкой.

Входные и выходные клеммы для подключения нагрузок. Вот как надо круто делать!

Входные и выходные клеммы для подключения нагрузок. Вот как надо круто делать!

И это ещё не всё! У ORTEA есть ещё один хитрый прикол: за счёт отводов на автотрансформаторах можно расширить диапазон входных напряжений на стабилизаторе на 5%, если у вас ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ СЕТЬ. При этом вы получите снижение допустимой мощости стабилизатора, но зато он может вытянуть ваш дом в крайне хреновых условиях. Например, есть модели, в которых стабилизатор можно разогнать для работы в диапазоне от аж 121 вольт!

Конечно, у ORTEA есть и электронные стабилизаторы, которые имеют более высокую скорость работы, чем такие механические. Поэтому обратитесь на их сайт и к их каталогам.

6. ORBIS — Датчики движения и присутствия (аналоги Theben, который наладил канал поставок), зарядки для электромобилей.

Тут прошла информация о том, что Theben ушла с нашего рынка. Однако самые свежие новости — хорошие: Theben (точнее, ООО «Марбел») нашло канал поставок Theben и продолжает ими торговать. Так что наши любимые диммеры DiMax 534 Plus можно заказывать.

Про компанию ORBIS я знал ещё раньше чем про Theben, так как они производили реле времени, которые я встречал на наружной рекламе. А вот о том, что они делают разные датчики движения, присутствия и даже зарядки для электромобилей — узнал на выставке!

Крутая испанская автоматика ORBIS (частичная замена Theben): датчики движения и присутствия, реле времени

Крутая испанская автоматика ORBIS (частичная замена Theben): датчики движения и присутствия, реле времени

Самое обидное — это то, что я заболтался про электрозарядку — и забыл взять каталог, который там так и остался. Но зато мы договорились с ребятами о том, что я приеду к ним в офис, пофоткаю их продукцию (и особенно электрозарядку) и напишу пост. Так что каталог я ещё заберу! =)

Электрозарядки меня очень интересуют, так как постепенно это становится трендом. И если я себе и заведу машину — то это точно будет та, в которой будет как можно меньше вони и всяких противных жидкостей: электро. А может и мотик =)

У меня уже есть байки о том, как заказчики недрогнувшей рукой говорят: «А заложите мне кабель для электрозарядки, просто на всякий случай». Вот я и решил разузнать о том, сколько же жрут эти зарядки (это будет отдельным постом).

Зарядка для электромобилей ORBIS с датчиком потребляемой мощности

Зарядка для электромобилей ORBIS с датчиком потребляемой мощности

Неспроста, ох неспроста я держу в руке разъёмный трансформатор тока! Электрозарядки жрут очень много (эта — 7 кВт на одну фазу), и ORBIS придумал измерять ток по вводу дома через этот трансформатор тока. Вы вешаете его на фазный провод вашего ввода (или три трансформатора на три фазы), а зарядка регулирует свою потребляемую мощность так, чтобы не перегружать дом: если дом жрёт много, то зарядка снижает своё потребление (но увеличивает время зарядки), а если в доме (например, ночью) ничего не включено — то зарядка отжирает всё на полную.

7. Pandora — зарядки для электромобилей, управление освещением.

Вот как раз снова поговорим про то, сколько жрут электрозарядки. Это зарядки производителя Pandora:

Зарядки для электромобилей Pandora (на 20 и 40 кВт)

Зарядки для электромобилей Pandora (на 20 и 40 кВт)

Да, Карл, ДА!!! Надписи над ними — это установочная (потребляемая) мощность!! 20 и 40 кВт!! По трём фазам, конечно! Самая мощная зарядка, которая не попала на фотку — на 120 кВт мощности. Так что все эти ваши разговорчики про «Заложите какой-нибудь кабель на будущее» могут потребовать заложить «какую-нибудь» персональную подстанцию ;) Зато зарядка на 120 кВт заряжает автомобиль за 20 минут. Вот так-то!

Тут ещё надо и все наши Московские электробусы вспомнить, которые за 15-20 минут подзаряжаются. Представляете, какая это дикая нагрузка на сети? В будущем, наверное, все херовые сети довыгорят, и потом будет их масштабная реконструкция. Начинается новая эра новой энергетики (чему я рад — ненавижу бензин и дизель) — и нужны новые мощности.

Если выдать информацию совсем кратко, основываясь на ORBIS и Pandora, то закладывать надо:

  • Силовой кабель с запасом по мощности (и её надо знать; также надо знать и то, вытянет ли ваш ввод такую зарядку);
  • Кабель управления (КВВГ/МКШ) сечением на 0,75…1,5 кв.мм на 5-7 жил (некоторые зарядки имеют сухие контакты для статусов аварий, удалённой активации);
  • Ethernet на всякий случай.

Ещё Pandora делает контроллеры для управления уличным освещением и щиты на их основе. В этой части меня привлекли дизайн щита и качество сборки (я сразу побежал к щиту и начал его фоткать):

Щит управления освещением на базе контроллера Pandora

Щит управления освещением на базе контроллера Pandora

А потом и сам контроллер. Это — образец нормального дизайна (по сравнению с WirenBoard, AB-Log и другой промкой; самый шик дизайна будет под конец поста — Чебоксары вышли в топчик):

Контроллер Pandora для управления внешним (фасадным, уличным) освещением. Дизайн - классный (и все клеммы - съёмные)!

Контроллер Pandora для управления внешним (фасадным, уличным) освещением. Дизайн - классный (и все клеммы - съёмные)!

Тут все клеммы съёмные, все их контакты подписаны ДАЖЕ с указанием максимально допустимой мощности нагрузки, которую с них можно снимать!! Круто и то, что разъёмы GSM выведены сверху и снизу, а не сбоку как у некоторых особо отличившихся производителей.

8. SOCOMEC — брутальные и быстрые АВР на рубильниках с мотором, просто рубильники, UPS и система измерений токов.

Эту компанию я знал как производителя очень быстрых рубильников с мотором и АВР на их основе, которые работают как пулемёт или очень быстрый барабанщик: «Бах-Бах» — и ввод переключен. Фотки у них на стенде получились не очень хорошего качества и, что самое обидное, народ на стенде как-то не особо был рад расспросам.

Socomec делает ОЧЕНЬ крутые вещи, которые сразу заточены на два (L-N) или четыре (3L+N) полюса безо всяких «только фазы». Они делаются в Италии и поставляются к нам как обычно.

У них есть жосские рубильники с удалённым управлением (аналоги ABB OTM — вот пост про них) и готовые АВР на их основе (аналоги ABB Compact ATS):

Крутые (и очень быстрые, иногда даже слишком) АВР от SOCOMEC на базе рубильника с приводом

Крутые (и очень быстрые, иногда даже слишком) АВР от SOCOMEC на базе рубильника с приводом

Единственный минус их решений в том, что их приводы управления в два раза выше, чем ABB OTM, и в щите надо оставлять побольше свободного места (пустые DIN-рейки) сверху и снизу. Но, чёрт побери, это не чёртов CHINT и другие китайские поделки, которые и выглядят-то некрасиво!

Вы можете заказать готовый АВР сразу же со всеми функциями (контакты для запуска генератора, контакты статуса и положения АВР), а можете купить только управляемый рубильник: он будет управляться сухими контактами и, если вам не нужна слишком быстрая скорость реакции их АВРа (а она ОЧЕНЬ быстрая — из-за этого в одном из щитов были проблемы; они описаны в посте про Генераторы и их АВР) — вы можете поставить задержки при помощи реле времени.

Все их рубильники с приводами имеют функцию ручного управления, которая работает так же, как на ABB OTM: пока вставлен ключ, автоматика не действует. Так что SOCOMEC можно назвать полным аналогом ABB OTM за исключением размеров.

Также они делают и обычные рубильники, которые могут заменить ABB OT (включая реверсивные):

Прочие рубильник от SOCOMEC (аналоги ABB OT, включая реверсивные и моторизированные)

Прочие рубильник от SOCOMEC (аналоги ABB OT, включая реверсивные и моторизированные)

И UPS:

ИБП (UPS) от SOCOMEC - они тоже их делают

ИБП (UPS) от SOCOMEC - они тоже их делают

А ещё — средства измерения напряжений и токов (щитовые мультиметры) и даже выносные датчики с модулями сбора данных:

Система измерения токов и мощностей от SOCOMEC (жиденький аналог ABB CMS)

Система измерения токов и мощностей от SOCOMEC (жиденький аналог ABB CMS)

До ABB CMS это не дотягивает по этим причинам:

  • Один модуль сбора данных может обработать только три датчика. Каждый подключается своим отдельным проводом (на фотографии справа сверху). Если датчиков надо больше — надо ставить несколько модулей сбора данных. У ABB CMS один модуль обрабатывал три шины (единый кабель) по 32 датчика;
  • Выпускаются датчики отдельно для переменного и постоянного токов. У ABB CMS — универсальный датчик.

В общем, если вдруг ABB совсем не будет — SOCOMEC рулит!

9. Элегир (Elegir) — универсальная система маркировки под термотрансферные принтеры (Godex вообще рулит)!

А это — новая находка! То, из-за чего я попал на выставку. Ребята из компании Elegir (Элегир, https://elegir.ru/produkcija) организовали полностью своё производство маркировки, начиная от пластика и кончая вырубными формами и фильерами для экструзии пластика в формочки! Мне их посоветовал наш читатель Redfox, за что ему спасибо!

Чуваки явно читали мои посты про маркировку (они все лежат по тэгу «Маркировка») и поняли что вместо того чтобы делать свою систему принтеров и картриджей (как ABB HTP500 и другие принтеры), надо взять любой термотрансферный принтер и заточить свои расходники под него! Я напишу про них пост как только пособираю щиты на их маркировке.

Маркировка всего и вся для щитов от Elegir (заточенная под принтеры Godex или другие термотрансферные)

Маркировка всего и вся для щитов от Elegir (заточенная под принтеры Godex или другие термотрансферные)

Вот что они производят в формате рулонов под любой термотрансферный принтер:

  • Маркеры проводов в виде трубочек или защёлок, куда вставляются отпечатанные лепестки с текстом;
  • Обычные бирки на кабели в формате рулонов (У-1хх: круглые, треугольные, квдаратные);
  • Вставки для маркировки щитовой ССА;
  • Самоламинирующиеся маркеры разных размеров;
  • Наклейки для маркировки модульки разных размеров (жёлтенькие);
  • Круглые наклейки электрических цветов (Жёлтый, Зелёный, Красный, Желто-Синий, Жёлто-Зелёный) для маркировки силовых шин: вы можете напечатать на них что-то типа «Секция I, ТП 415, L2» — и наклеить это на шину;
  • Термоусадка разных диаметров в виде нарезки, которую принтер видит как обычную этикетку. На ней тоже можно печатать и фигачить на провода;
  • Полоски для установки в некоторые линейки клемм вместо штатной маркировки;
  • Металлизированные наклейки-шильдики.

Они заточились под принтер Godex RT530i (если я не путаю) и разрабатывают свой софт, который прямо из коробки позволит печатать всё на таком принтере. Также они могут оборудовать вам рабочее место под ключ вместе с их принтером: настроили — и работай!

Родимый принтер Godex, на котором печатается маркировка Elegir

Родимый принтер Godex, на котором печатается маркировка Elegir

10. MEKO — сборные шкафы для щитов, промки и СКС.

Я ходил мимо этих ребят и загляделся на крутой модульный шкаф для СКС, а потом на шкаф с выдвижными ячейками (справа на фотке), который напомнил мне моё техническое юношество.

Компания MEKO, которая производит разные сборные шкафы для промки и СКС

Компания MEKO, которая производит разные сборные шкафы для промки и СКС

Компания MEKO производит разные шкафы и оболочки полностью с нуля. Они рассказали мне даже о том, что всякие отверстия (и 19″-профили) режут на лазере, а не штампуют. Для меня это было удивительно и ново! Ещё они используют металл нормальной толщины, а не сраную тонкую фольгу как ИЭК (про них мы конечно же поговорим)!

Крутой шкаф от MEKO с выдвижными ячейками

Крутой шкаф от MEKO с выдвижными ячейками

Пока я рассматривал этот шкаф, мы с ребятами заболтались, и я рассказал им о том, как делал себе компьютерный шкаф с выдвижными ячейками, в которых были смонтированы модем, свитч, USB-хаб и другие штучки (про этот древний проект можно почитать вот здесь).

Задвигаем корзину в корпус

Задвигаем корзину в корпус

Потом разговор перескочил на ABB TwinLine (мой пост с описанием этой линейки шкафов), и я рассказал ребятам о том, как херово сейчас с модульными шкафами у нас в стране, хотя казалось бы всё их производство можно сделать при помощи следующих операций с металлом: резка, гибка, прошивка отверстий (или резка их лазером), порошковая окраска. Также я им рассказал о том, что самое важное — это иметь нормальную систему DIN-реек, несущие профили и пластроны (пусть даже из металла) вместе со шкафом небольшой глубины.

Хм! Один из ребят сказал о том, что кажется он выдумал новый продукт. Мы договорились держать связь для того, чтобы ребята сообщили о своих разработках, если их эта идея заинтересует.

11. РелеОн — китайские аналоги ABB CR-S/CR-P/CR-M и других реле.

Набрёл на ребят, которые возят брендированные китайские релюшки (включая реле напряжения от Tomzn, которые обозревали на MySKU.ru), которые могут быть аналогами ABB CR-S, ABB CR-P, ABB CR-M.

Компания РелеОн, которая возит из китая разные релюшки

Компания РелеОн, которая возит из китая разные релюшки

Сам я использую релюшки от KipPribor (вот ссылка на их сайт), которыми торгует ОВЕН, так как мне это удобно: заказал всё вместе с ОВЕНом и получил одной коробкой. Образцы релюшек KipPribor постепенно засветятся в моих постах.

Вот аналоги релюшек ABB CR-S (Slim-реле шириной в 6 мм). Они удобны, если вы собираете щит на ПЛК и используете углублённые DIN-рейки для самого ПЛК и модулей ввода-вывода: тогда эти релюшки хорошо встанут в щит. Я использую такие релюшки для развязки сигналов между 230 и 24V.

Реле серии RM1 (РелеОн) - аналог ABB CR-S или KipPribor SR

Реле серии RM1 (РелеОн) - аналог ABB CR-S или KipPribor SR

Вот аналоги реле ABB CR-P и колодок для них (включая индикаторные модули включенным встречно диодом, который должен гасить выбросы самоиндукции для транзисторных выходов).

Реле серии RP3 (РелеОн) - аналог ABB CR-P или KipPribor MR

Реле серии RP3 (РелеОн) - аналог ABB CR-P или KipPribor MR

А вот и аналоги реле ABB CR-M (с ручным управлением и до четырёх переключающих групп контактов).

Реле серии RP4 (РелеОн) - аналог ABB CR-M

Реле серии RP4 (РелеОн) - аналог ABB CR-M

Я брал бы у них только колодки, так как качество колодок не так уж сложно угробить как качество реле. Реле мне кажутся странными и не совсем красивыми: я бы использовал бы их только для развязки сигналов, а не для коммутации освещения (напоминаю про стойкие к стартовым токам реле TE RTS3T024, которые использую я).

12. WirenBoard (Sprut): когда же вы доделаете прошивку на WB-MSW v3?!

Забежал на стенд к WirenBoard, где думал встретить двух знакомых мне специалистов (Евгения и Павла), но их там не было, а были те ребята, которые меня не знали (и не знали длинную историю про работу датчика WB-MSW v3 с ПЛК ОВЕН и групповыми запросами; вот пост про все датчики, включая и WirenBoard WB-MSW v3 — почитайте его).

После выхода поста про датчики WirenBoard, Евгений со мной связался и рассказал о новых планах по датчикам и другим продкуктам. Вся свежая информация находится в посте про их датчики, на который я повторяю ссылку.

У Wiren всё так же, как и было. Я вот уж не знаю, почему у меня с ними так не срастается (хоть я пытаюсь заставить себя их если не полюбить — то уважать их проекты и их выбор, так как мне нужны их датчики WB-MSW v3 под мои проекты), но дьявол кроется в мелочах, которые ребята любят упускать или сначала делать, а потом — думать о том, что сделали.

Их контроллеры всегда используют событийную модель (которая мне не нравится) и хороши тем, что из коробки поддерживают много интерфейсов и протоколов умных домов. Вот, у Wiren есть такие демо-чемоданы (которые особо ничего не демонстрируют, так как отладчик или комп с кодом программы не показывают):

Отладочный демо-чемоданчик WirenBoard/Sprut

Отладочный демо-чемоданчик WirenBoard/Sprut

WirenBoard тут неспроста в чёрном цвете: они начали продавать свои контроллеры и модули IO другим автоматизаторам, которые на их основе выпускают свои продукты (например система Sprut — это тот же WirenBoard по железу внутри). Так что не всё новое — это новое ;)

Когда я говорю о мелочах, костеря WirenBoard всеми дьяволами, я имею ввиду следующее: они начинают задумывать хороший продукт, а потом в процессе разработки про что-то забывают, что-то упускают из виду — и получается кривуля, на которую они говорят: «Ну, с нашим контроллером она работает же» или «Так получилось, а сейчас исправлять поздно».

В посте про датчик WB-MSW v3 (и другие датчики — ещё раз даю на него ссылку) я оторвался по полной (и сделал расчёт времени передачи кучи регистров). Тут напишу кратко основные претензии:

  • [Уже исправлено] В первой версии датчика было 80 регистров Coils (True/False) на подачу команд «Записать данные ИК-пульта», 80 регистров Coils на подачу команд «Воспроизвести данные с ИК-пульта» и ещё 80 регистров Coils на подачу комад «Стереть данные с ИК-пульта». То есть 3 х 80 = 240 Coils уходило на то, что можно сделать двумя регистрами: «Номер данных» и «Команда».
    Сейчас это поправили, добавив в новую прошивку новых датчиков (они выпускаются на новом железе и в немного другом цвете корпуса) две этих самых регистра, которые можно читать групповым запросом.
  • [Забегая вперёд о ModBus; за мной пост про него в будущем] Кстати, о групповых запросах в протоколе ModBus. Если регистры с данными расположены подряд, то их можно читать подачей одного запроса (Read Multiple Registers) вида «Дай-ка мне 20 значений начиная с 90го и подряд». Протокол ModBus тратит очень много накладных расходов на каждый запрос и ответ (лишние байты и лишние ожидания времени между ними). Если говорить образно, то этот протокол подразумевает общение вида «Рядовой такой-то! Вот вам лопата! Копать отсюда и до обеда! Как понял?» и ответ «Я рядовой такой-то. Так точно! Лопату принял. Копаю. Как слышно?». Если это разбивать на отдельные запросы «…копать метр», «…копать ещё метр», «копать ещё полметра» — то это и потребует много времени, потраченного на «Так точно!» и прочие согласования.
    Поэтому производители стараются делать расположение регистров так, чтобы их можно было читать подряд разом. НО иногда бывает так, что в какой-то модели устройства или датчика некоторые регистры не имеют смысла: например, если прошивка датчика универсальная, а сам датчик может комплектоваться измерителем освещённости, а может и не комплектоваться. В этом случае надо решить, что делать с регистром освещённости: возвращать ошибку «Такой регистр не найден» или просто возвращать 0 или 0xFFFF.
    WirenBoard пошли по первому пути, который правильный с точки зрения спецификации протокола ModBus, но неудобен с точки зрения удобства использования продукта, так как нужные регистры могут идти так: 0, 1, …, 3, 4, 5, 6, …, 8, 9, 10, 223, 224, …, 372. Чтение датчика тогда загружает всю линию связи, так как групповым запросом данные прочитать не удаётся.
    [Планируется исправить] Делается новая система чтения регистров с ремаппингом: пользователь в будущем может вообще сам пересоставить карту регистров так, чтобы нужные ему регистры шли в нужной ему последовательности.
    В ответ на логичный вопрос «Так сделайте так, чтобы на несуществующие регистры можно было отдавать значение 0xFFFF» ребята из Wiren говорят: «Ну… можно было бы, но значения 0x0000 и 0xFFFF у нас зарезервированы под обозначение того, что датчик не готов отдавать данные»…
    [Планируется исправить] Решили взять зарезервированное значение 0xFFFE, которое будет означать что регистра не существует, и сделать контрольный регистр, который определяет поведение датчика: или возвращать ошибку и не позволять читать несуществующие регистры, или же позволять читать несуществующие регистры, возвращая значение 0xFFFE.

Вот на это всё я и ругаюсь: сделали, не подумали, а теперь как исправить — неизвестно.

Вот какие идеи я предложил им, узнав что они ещё и индикацию IO на модулях хотят отключать, так как некоторым она мешает (эти идеи пошли в разработку, ожидается новая прошивка для датчиков WB-MSW v3):

  • Сделать в датчиках ещё один служебный регистр настройки. Если этот регистр равен нулю (0), то прошивка датчика работает как раньше: возвращает ILLEGAL_DATA_ADDRESS на несуществующие регистры при групповом запросе. Если этот регистр не равен нулю — то прошивка возвращает число из этого регистра при чтении несуществующих регистров как код ошибки, позволяя применять групповой запрос.
    Таким образом можно оставить совместимость со старой логикой поведения датчика в тех случаях, где это необходимо. А можно написать 0xDEAD или 0xC0FE и радоваться ;)
  • Сделать регистр настройки поведения индикации IO на модулях (которую они хотят убирать и отключать по словам человека с выставки, чьи слова оказались ошибочными) с разными режимами работы: индикация всегда включена, индикация включается на nn секунд после активации IO, индикация всегда выключена. И пусть инсталляторы настраивают щиты на WB так, как им нравится.

На этот раз выставке WirenBoard рекламировали новые модули измерения токов по трём фазам.

Вот их модуль для щитов. И вот куда это девать? Прям провода через пластрон щита продевать? Ах, да! Я же забыл, что в «наших» РФовских щитах такой культуры вообще нет — делать пластроны с надписями.

Модуль измерения токов в самобытном WirenBoard'овском стиле

Модуль измерения токов в самобытном WirenBoard'овском стиле

Вот эта идея мне кажется более интересной: плата с трансформаторами тока имеет разъём типа RJ, при помощи которого её можно подключить к измерительному модулю.

Интересные модули выносных токовых трансформаторов WirenBoard для измерений

Интересные модули выносных токовых трансформаторов WirenBoard для измерений

Это напоминает решения от Socomec, про которые я писал выше. Это чуть более интересно.

13. ИЭК (IEK): Новые шкафы (хлипкие), сборные шкафы (огромной глубины), новая модулька (ни хера нет).

Вот и добрались мы до ИЭКа. В принципе всё, что я хотел сказать про их модульку, я сказал уже в начале поста. Тут надо только добавить то, что ИЭК сейчас активно рекламирует новую серию ARMAT, в которой ни хера нет ничего в наличии (так как делается всё снова в Китае), а те позиции, которые в наличии есть, продаются кратко упаковкам и по ценам как у ABB до санкций. Если меня попросят собирать щит на ИЭКе, то я в Договоре прямо напишу о том, что никаких гарантий ни на что не предоставляю вообще. Потому что ссыкотно и неудобно.

Также ИЭК активно готовит к выпуску новую линейку щитов (TITAN, но обновлённый), которым они хотят заткнуть ABB ComfortLine CA (напоминаю подробнейший пост про них): щиты будут тоже белыми, и «даже» (блядь, да до этого сразу надо было доходить) не будут иметь центральной стойки, которая не давала вынуть всю раму щита целиком. И «даже» одинарные рамы щита будут соединяться между собой.

Вот эта линейка:

Новая линейка настенных щитов от ИЭК: внешне выглядит неплохо, а на деле - хлипкие пластроны

Новая линейка настенных щитов от ИЭК: внешне выглядит неплохо, а на деле - хлипкие пластроны

Если вам придётся собирать на ней, то знайте следующие тезисы (и посмотрите эти посты: пост-шутка и пост-подключение, где я собирал временный щиток для коттеджа в Папушево на базе старой серии ИЭК TITAN с поперечной перегородкой), которые можете сравнить в этой фотографией старой линейки щитов ИЭК:

Новый правильный щиток для огромного коттеджа ;)

Новый правильный щиток для огромного коттеджа ;)

  • Шинки снизу сжирают одну DIN-рейку по высоте, если их устанавливать правильно. Поэтому одна DIN-рейка снизу щита сразу закрыта заглушками;
  • Пластроны, которыми закрывается модулька, сделаны из наборных частей (верхний край, рамка под модульку в нужном количестве, нижний край), которые соединены между собой фиктивными винтами без пазов. Эта срань ХЛИПКАЯ просто как пиздец!! Она легко прогибается и шатается как листик на осеннем ветру!
  • DIN-рейки у ИЭКа на данный момент всегда имеют одинарную ширину (по 12 модулей), так как «наш станок может резать только такие рейки, а другого у нас нет». Пока что фишку, при помощи которой можно было одной длинной DIN-рейкой скрепить несколько профилей щита по горизонтали, придётся забыть.
  • В профилях щита есть отверстия только под DIN-рейки и стойки. Если надо сдвинуть DIN-рейку в другое место, если надо прикрутить к профилям винт заземления — надо сверлить свои дырки (не отверстия!).
  • Рама с модулькой не имеет жёсткости и крепится не защёлками, не удобными винтами — а гайками под головку, которые легко потерять в запаре монтажа щита на объекте. Как я понимаю — надо кланяться в ножки «нашим» произодителям только за то, что они вообще соизволили сделать съёмную раму щита.
  • Глухих пластронов (и вообще самой наборной системы их, когда часть щита можно сделать глухой, а часть для модульки) — нет. То есть, панель оператора, разъём или ССАшку на пластрон — не установить.

А это вот часть щита с панелью для мультимедиа, которая выполнена кривой штамповкой из фольги. Отверстия и края панели — острые, как у компьютерных корпусов начала 00х годов, когда сисадмины окропляли такие корпуса своей кровью в попытках установить туда блок питания или материнку.

Ужасно тонкий и криво обработанный металл в новой линейке щитов ИЭК

Ужасно тонкий и криво обработанный металл в новой линейке щитов ИЭК

Почему одни Российские производители делают хорошие ПЛК ОВЕН? Почему одни производители режут отверстия в профилях лазером (а не штампуют их), а другие — делают хуйню? Я не знаю. Возможно, культуру сборки щитов и снижения травмоопасности ручного труда у нас надо ещё формировать и формировать…

Если вы посмотрите в правый верхний край — то вы увидите П-образную скобку-хуёбку, которая соединяет два профиля вместе. «Я просто оставлю это здесь…» ©

Соединитель профилей ZX66P4

Соединитель профилей ZX66P4

Полистав каталог ИЭК, я нашёл там шкафы FORMAT, которые имеют сборную конструкцию из профилей и отдельных стенок. У них есть даже прозрачные двери!

Сборный шкаф ИЭК FORMAT: идея крутая (даже есть прозрачные двери), но небольшой глубины нет, и пластронов - тоже нет

Сборный шкаф ИЭК FORMAT: идея крутая (даже есть прозрачные двери), но небольшой глубины нет, и пластронов - тоже нет

…но с пластронами по прежнему туго (тут, кстати, виден клон рубильника ABB OT — но строго на три полюса; на четыре — нет):

Сборный шкаф ИЭК FORMAT и кусочек модульки. Реверсивный рубильник - ТОЛЬКО трёхполюсный, а это не подходит для системы заземления ТТ

Сборный шкаф ИЭК FORMAT и кусочек модульки. Реверсивный рубильник - ТОЛЬКО трёхполюсный, а это не подходит для системы заземления ТТ

А глубина таких шкафов начинается от 600 мм — и это для меня совсем не подходит. Пичалька!

14. МЕАНДР: Вау! У них новый директор, который исправляет косяки старого (и брак УЗМок)!

А вот Меандр был неожиданным удивлением и НАХОДКОЙ!!!

Стенд нашей горячо любимой компании Меандр. У них сменился директор на очень толкового!

Стенд нашей горячо любимой компании Меандр. У них сменился директор на очень толкового!

Все мои истории, связанные с ними, вы знаете (и Меандр их тоже знает и читал) по прошлым постам. Ну так вот ситуация неожиданно изменилась:

  • У Меандра НОВЫЙ ДИРЕКТОР. Сменился он в момент тех самых косяков с браком УЗМ-51м в 2018-2019 годах, когда мне пришлось уходить на НоваТек, потому что тот неприятный товарищ ушёл наконец-то на пенсию.
  • Расследование случая брака УЗМок показало что виноват производитель SMD-компонентов: на катушке и на ленте (такие компоненты поставляются в лентах, намотанных на катушку) была нужная маркировка, а внутри лежали компоненты не с теми характеристиками. Они и дохли.
    Старый директор не верил статистике и говорил что это всё ерунда и не может такого быть — и заставлял всех менять УЗМки на новые, а не расследовать брак.
  • После этого случая новый директор взъебал всех и утвердил систему учёта партий продукции по 20 штук. По номеру партии можно поднять из ERP/CRM все операции, связанные с продукцией: когда, по какой накладной и через кого и где покупались компоненты (и какие именно), каким транспортом и через кого они ехали, кто и когда их устанавливал в станок SMD-монтажа (и в какую ячейку), кто выпускал платы, кто их тестировал, кто их ставил в корпуса, кто упаковывал, кто кому и когда продавал — и так далее. В будущем это позволит более оперативно расследовать брак.
  • Мои скандалы из 2016 года про то, чтобы защита по напряжению была отдельно, а от дуги — отдельно, привели именно к этому: теперь эти продукты разделены. А дополнительно появился индикатор дуги, который ничего не отключает, а просто показывает наличие аварий по дуге.

Как и прежде они производят дофига вольтметров и амперметров разного формата и стиля:

Разные вольметры и измерители от Меандра

Разные вольметры и измерители от Меандра

Есть разные варианты реле напряжения. В том числе и нищеброд-версии для тех, у которых в щите есть свободным только один DIN-модуль (ноль придётся подключать куском провода, а не в клемму).

Разные виды УЗМок и других устройств контроля от Меандра

Разные виды УЗМок и других устройств контроля от Меандра

В общем, пойду я дополнять старые посты про Меандра новой информацией о том, что Меандр исправляется. Дальше время покажет: может быть я вернусь к их продукции снова. Огромное «спасибо» старому директору: сначала планомерно (начиная с 2016 года) заливать репутацию фирмы бетоном и укрывать венками, а теперь — откапывать и поднимать её из руин…

15. ЭлектроПрибор (Чебоксары): офигенные щитовые индикаторы, мультиметры и контроллеры сбора данных. Дизайн — топчик!

Эта компания совсем не моего профиля, так как она производит щитовые приборы и устройства сбора данных для SCADA-систем, но она заслуживает самое первое место в плане дизайна своих приборов и контроллеров! Меня привлёк их стенд, и я залип около него надолго!

Очень крутая компания ЭлектроПрибор (Чебоксары), которая делает кучу приборов для измерения и индикации

Очень крутая компания ЭлектроПрибор (Чебоксары), которая делает кучу приборов для измерения и индикации

ВОТ ТАК НАДО ДЕЛАТЬ НОРМАЛЬНЫЕ ПРИБОРЫ:

Щитовые мультиметры от компании ЭлектроПрибор (Чебоксары). Красивые, яркие, качественные!

Щитовые мультиметры от компании ЭлектроПрибор (Чебоксары). Красивые, яркие, качественные!

Здесь прекрасно всё:

  • Яркие и крупные цифры;
  • Квадратики с подсветкой для выбора отображаемой величины около каждого индикатора: это выглядит в виде матрицы, по которой сразу ясно (в том числе мнемонически и издалека), какая величина выбрана и какая может быть выбрана;
  • Лаконичный дизайн корпуса, при котором логотип и фирменные надписи не отвлекают от основного — информации;
  • Сертификация в ГосРеестре.

В общем, всякие OMIXы (про которые я когда-то писал) нервно курят в сторонке.

Сама компания производит МНОГО измерительных приборов для разных сфер, включая и атомку (видны на левой нижней части фотки общего стенда). Есть приборы с линейными, круговыми шкалами, а есть с цифровыми индикаторами.

Но самый кайф — это дизайн их контроллеров для сбора данных! ПОСМОТРИТЕ НА ЭТО!!!

Контроллеры для диспетчеризации ОАО ЭлектроПрибор на DIN-рейку в форм-факторе модульного оборудования. Вот как надо делать!

Контроллеры для диспетчеризации ОАО ЭлектроПрибор на DIN-рейку в форм-факторе модульного оборудования. Вот как надо делать!

И крупнее (контроллер Е900ЭЛ — ссылка на сайт производителя; почитайте его описание — это прям космос):

Контроллер Е900ЭЛ от компании ЭлектроПрибор: так надо делать! Здесь есть большой и удобный дисплей, понятные надписи и индикация!

Контроллер Е900ЭЛ от компании ЭлектроПрибор: так надо делать! Здесь есть большой и удобный дисплей, понятные надписи и индикация!

Что я тут увидел и что меня втащило (и напомнило мне про то, каким я хочу видеть своё реле напряжения; я писал про это ещё в 2016):

  • Корпус на DIN-рейку, который встанет под любой пластрон любого щита;
  • Нормальный, мать его, ЭКРАН. Цветной. БОЛЬШОЙ (а не всратые OLED-дристушечки, которые выгорают от времени). Его можно листать, чтобы полазить по меню или пройти в страницы детальной информации. Экрану вообще отведено почти всё место на корпусе;
  • Крышка на корпусе для защиты от чужих (и/или кривых) рук и пыли с грязью;
  • Основная индикация всего IO и состояния прибора и его интерфейсов выведена на корпус (а не на хилые светодиодики где-то внутри платы, как у RazumDom в их диммерах например);
  • Отдельный красный светодиод для индикаци аварий: это мнемонически верно, так как глазу проще увидеть его, а не листать экран;
  • Подписи клемм находятся под пластроном и будут видны только тем, кто открыл пластроны щита, не загромождая переднюю панель, видимую над пластроном.

До этого я видел такой продуманный дизайн только у будущего ОВЕНского реле ПР205:

Будущее программируемое реле ОВЕН ПР205! Вот как надо делать!

Будущее программируемое реле ОВЕН ПР205! Вот как надо делать!

Как же так случается, что за много-много лет в нашей стране хорошо, удобно и качественно делать свою продукцию научились лишь единицы? Почему то, что в других странах является нормой (уважение рутинного и ручного труда, средства снижения его стоимости, средства снижения стоимости владения и обслуживания, средства снижения психологических затрат на концентрацию внимания на панели управления, средства ускорения и оптимизации сборки щитов при помощи продуманного расположения и подписей клемм) у нас находится в зачаточном состоянии и те, кто сделал хорошие устройства воспринимаются как гики, а их работа (направленная на заботу о коллегах, людях, сотрудниках) — как чудо и подвиг?..

И, конечно же, к этим контроллерам компания производит и модули IO, выполненные в таком же форм-факторе (и ещё есть табличка для подписи назначений IO):

Модули ввода-вывода компании ЭлектроПрибор. Рассчитаны на работу на подстанциях (устойчивы к помехам)

Модули ввода-вывода компании ЭлектроПрибор. Рассчитаны на работу на подстанциях (устойчивы к помехам)

Интересно тут то, что эти модули (как я понял; я могу ошибаться) заточены для работы на подстанциях, где очень важно качество изоляции между входами модулей. Поэтому, как мне пояснили, на модулях нет светодиодов состояний входов и выходов, так как если располагать светодиоды разных входов вблизи, то качество изоляции между ними снизится. Я это не до конца принимаю, так как обычно светодиоды индикации IO ставятся уже со стороны микроконтроллера модуля после всех развязок и защит входов (так делает ОВЕН).

Я, чёрт побери, знал что мне некуда применить и сделать обзор на эти приборы (так как у меня всё не щитовое и ещё и однофазное), но не мог оттуда уйти, поэтому это КРАСИВО и офигенно наглядно!!

16. Семинар по LeGrand от ЭТМа. Разные интересности и моя фотка в презентации LeGrand =)

Дальше было ещё смешнее, потому что через неделю после выставки я попал на семинар от ЭТМа по LeGrand и потусил ещё и там (оказалось, что LeGrand в Питере тоже читают мой сайт, ахахаха).

Семинар ЭТМ про компанию LeGrand

Семинар ЭТМ про компанию LeGrand

Первая часть семинара касалась электроустановочных изделий (ЭУИ, розеток, выключателей) и была интересной, так как её вёл драйвовый чувак, который поднял те проблемы и задачи, которые я решал в посте про кнопки для управления светом через ПЛК/Импульсные реле и про развязку их подсветок (в некоторых сериях LeGrand подсветки продаются отдельно и имеют отдельные выводы — и городить реле развязки не надо).

LeGrand активно рекламирует серии, которые сейчас поставляются на наш рынок и при этом стоят недорого. Вот я сфоткал стендик Inspiria:

Дешёвая серия электроустановочных изделий (ЭУИ) от LeGrand - Inspiria

Дешёвая серия электроустановочных изделий (ЭУИ) от LeGrand - Inspiria

Вообще я уже с конца Мая жду образцов DKC Avanti, но они отморозились и по тихому забили на мой запрос, хотя я им несколько раз о себе напоминал. Хоть прям в ЭТМ приходи и со стенда скручивай. Так вот DKC не могли ответить мне даже про коробки для накладного монтажа их Avanti на стены, поэтому в своём небольшом проекте по переделке электрики ещё одним родственникам я буду склоняться в сторону LeGrand, где эти коробки и отдельные подсветки — есть!

Вторая часть семинара была ни фига не интересной, так как какой-то скучный дядька читал с экрана то же, что было написано на нём: какие у LeGrand бывают автоматы, какого типа бывают УЗО и прочие херни. Это было занудно, скучно и напомнило мне тех преподов в институте, которые ненавидят вопросы со стороны, а хотят чтобы на экзаменах слово в слово повторяли их слова.

Разная модулька от компании LeGrand (не чета ABB, мало удобств, но хоть европейское качество есть)

Разная модулька от компании LeGrand (не чета ABB, мало удобств, но хоть европейское качество есть)

Вроде как у LeGrand есть три серии: RX3, TX3, DX3, которые отличаются отключающей способностью и спектром аксессуаров (хаха, но нормальных переключателей, кнопок и лампочек на DIN-рейку у них тоже нет, мать его).

Разная модулька от компании LeGrand разных серий (TX3, RX3, DX3)

Разная модулька от компании LeGrand разных серий (TX3, RX3, DX3)

Сейчас LeGrand работает над тем, чтобы вывести часть модульки (включая большие шкафы-аналоги ComfortLine) из-под списка товаров двойного назначения и возить их к нам сюда. Возможно, на шкафы от LeGrand стоит посмотреть.

У LeGrand мне не нравится дурацкая система гребёнок и решений для маркировки: они предполагают что вся маркировка будет набираться из отдельных колечек со знаками даже на клеммы. Это маразм и крайне неудобно.

Ещё вся Европа щас активно занимается разработкой устройств защиты от дуги AFDD. Вот, я сфоткал образцы, на которых показано устройство защиты от дуги, совмещённое с автоматом и совмещённое с дифавтоматом:

Устройства защиты от дуги LeGrand AFDD: с функцией автомата или с функцией дифавтомата

Устройства защиты от дуги LeGrand AFDD: с функцией автомата или с функцией дифавтомата

А самое угарное было под конец семинара, когда LeGrand рассказывал про маленькие щитки и… и… на одном кадре презентации я увидел свою фотку!! В правом верхнем углу:

Фотография моего щита (Cs-Cs.Net) в официальной презентации LeGrand

Фотография моего щита (Cs-Cs.Net) в официальной презентации LeGrand

Я охренел и прям и спросил, откуда она у них и знают ли они что без письменного разрешения мои фотки использовать нельзя? =)

Вот исходник фоточки из этого поста: Корпуса щитов: Серия Mistral 41 (недорогие)

Исходная фотография моего щита (Cs-Cs.Net), которую LeGrand использовал в презентации

Исходная фотография моего щита (Cs-Cs.Net), которую LeGrand использовал в презентации

Все поржали, а кадр презентации быстро перелистнули. А я вот теперь думаю, кто кому денег должен: они мне за копирайты или я им за рекламу? Так как у нас не было договора на сотрудничество, то скорее они мне за копирайты, раз они это публично демонстрируют, а на фотке сохранились копирайты.

ИТОГО эти два мероприятя прошли отлично и задали мне драйвовое настроение и много интересных идей! На данный момент у меня сложная ситуация в виде снежного кома долгов и обязательств, и я не вылезаю из неё. Времени на свои проекты мало, но я вас всех не бросаю и блог — тоже.

16 Отзывов на “Выставка «Электро-2022»: Краткие новости (Меандр, Finder, Orbis, Ortea, Элегир и другие интересности)”


  • 1 dim_aka  [Ташкент / Узбекистан]

    Привет, Шаман!

    Спасибо за обзор, очень интересно.

    У нас тоже поставляют стабилизаторы Ortea. Добавлю, что на графитовый ролик дается пожизненная гарантия. А еще на оборудование, работающее от этого стаба, делается страховка на определенную сумму, которая выплачивается, если оборудование повреждается из-за работы стаба. Еще на семинаре рассказывали, что эти стабы обеспечивают заявленную мощность в диапазоне уставок. Если это так, то прям вообще круть!

    По клеммам у нас такие же сложности — просто культура их применения пока только складывается. Поэтому всерьез хорошие клеммы не возят, хотя ситуация потихоньку меняется.

    По ИЕКу — согласен, комплексного подхода нет, внедряют отдельные подсмотренные решения.
    В последние 2-3 года мне приходится много собирать щитов и шкафов (для ЦОДов!) на ИЕКе. И каждый раз как в первый раз. Много слесарки, придумывания раскладки, кулибинства, а потом только монтаж схем.
    С модульными автоматами ИЕК вообще смешная история. Как-то при установке длинного ряда 3-х полюсных, а в другом случае — однополюсных, автоматов столкнулся с тем, что их же гребенки нормально не лезут в клеммы. Стал разбираться и выяснилось, что шаг гребенок — 18 мм, а ширина одного модуля — 17,8 мм. Ну вы поняли… (с) На длинном ряде набегает смещение.

    По шкафам Легранд — довелось поработать с серией XL 3S глубиной 400, 600 мм. Как ты понимаешь, со свободным местом проблем там нет. Дин-рейки регулируются по высоте на 3 положения, есть нащелкиваемый переходник на дин-рейку. Можно в один ряд установить обычную модульку и автомат в литом корпусе. Все жесткое, метал толстый.
    Пластроны есть разной ширины с шагом 5 см, глухие и с вырезами, шириной на 12 и на 18 модулей. Устанавливаются на самозащелки. Удобные широкие заглушки для пластронов. С обратной стороны дин-реек есть возможноть установить их-же перфо-короб на защелки.
    Дин-рейки переставляются вверх-вниз шкафа с определенным шагом, на раме есть отверстия. Если мое общее впечатление — мне понравилось с ними работать. Да, еще они тяжелые (из-за толстого метала корпусов).

  • 2 CS  [Москва]

    dim_aka Привет-привет! ORTEA прочитала пост и им, наверное, будет приятно что про них многие знают! ^_^
    Так если стабы сделаны на автотрансформаторе — то они же и будут обеспечивать заявленную мощность. Главное чтобы транс нужный ток протащил. А он, скорее всего, это сможет: это ж суровый трансформатор.

    Про культуру клемм: да, я смотрю на сайте ОВЕНа выполненные проекты — так там клеммы насованы как попало, через жопу и криво. Меня удивляет то, почему только у TE были клеммы для силы и для датчиков в одном общем размере (а не отличающиеся друг от друга). Разве это так сложно — заранее продумать линейку и всё сделать в общем размере?
    Мне надо матери на квартиру сделать простой щит. Я попробую взять эти клеммы от Meyertec — MTU-TR2.5 (ими ОВЕН торгует). Но у них тоже свои косяки: маркировки, заранее напечатанной, НЕТ, блин!! Придётся маркером свинячить — и будет опять колхоз.

    Про ИЭК — это ожидаемая жесть. Но я думал, что все их гребёнки совпадают с модулькой. Ишь как оно!!
    Не хочу на ИЭКе делать ничего до самого конца (или, если будет совсем безвыходность, и если они сделают нормально совместимую друг с другом модульку). Ну если только корпус щита тестануть.

    Про LeGrand. Во! Точно! У заказчика шкаф XL3-160 кажется. Вот приедет — тестану и заценю, что будет и как это будет собираться. Спасибо тебе за мнение!

  • 3 eteh  [Санкт-Петербург]

    CS
    Слушай, а релюшки как вообще по виду — нормальные? Они иногда нужны «вот прям здесь и сейчас»… Не могу в поиске найти отзывы про их работу на длительных сроках…

  • 4 d77s  [Мск]

    В новостях, что ABB таки уходит.
    https://tass.ru/ekonomika/15272141

  • 5 Zaebasto

    CS, а ты видел наши русские счётчики внутри? Они сделаны из всего китайского, не удивлюсь если 1 в 1 китайские, только морду с надписями делают у нас. Разбирал сдохшую энергомеру и неву — плата с неотмытым флюсом, микросхемы на которые даташиты на китайском) Меркурий вроде ещё более менее, но они непонятных размеров.
    По поводу ABB — жаль конечно, но я из их продукции покупал новыми только рубильники OT и корпуса щитов/шкафов. Остальное только с авито. Завод где делали ЩМП в Липецке — остановлен, надеюсь в ближайшее время перезапустят, лучше их корпусов для всяких уличных решений я не встречал…

  • 6 CS  [Москва]

    eteh О каких релюшках ты спрашивал? О ReleOn или KipPribor?
    Мне сдаётся что те и те — одинаковый мутный китай. Bayk использует реле от KipPribor в щитах котельных (где есть вибрация и повышенная температура). Реле Slim там подохли от вибрации, а аналоги CR-P — работают.
    ИМХО, если там надо сигналы поразвязать и поуправлять чем-то, что укладывается в параметры реле — то можно брать. Я набрал колодок — и щит мамаше на них сделаю потом.

    d77s Да. Мне ребята оттуда в 8 утра позвонили и огорошили. Я был на удалённом месте без инета (квартира мамаши, короба там тянул под кабели), и на блоге ничего обновить не мог.
    Пиздец полный. Но пока есть серые поставки: ими и буду пользоваться, хули.

    Zaebasto Неа, не видел. Я счётчики редко ставлю, прям вот буквально всего за всю жизнь — штук 20 поставил. Ну, если так — то ничего нового и не будет. А про Меркурий я писал, да ;)

    У ABB самое незаменимое — это CombiLine. НИ У КОГО НА СВЕТЕ я не видел настолько пиздатой, настолько красивой и гибкой системы шкафов, рам и профилей.
    А ещё ни у кого я не видел такого охуенного ассортимента ССА (кнопи, лампы) на DIN-рейку (напоминаю пост). Вот чтобы щас найти на DIN-рейку кнопку с подсветкой на 24V синего цвета и шириной в 0,5 DIN-модуля — это ёбнуться надо. Нет такого.
    Ага, про завод я знаю. Мне нравились DKC ST. Но если ты говоришь про ABB SR и ЩМП — то верю, так как я с ними не работал.

  • 7 Rechte  [Москва]

    Спасибо за обзор!
    Ну и это, желаю кому снежному поскорей растаять и дать места/времени для эксперименов и описания реализации идей)

  • 8 CS  [Москва]

    Rechte Спасибо! Разруливаю!

  • 9 Redfox  [Екатеринбург]

    Шаман, привет)

    Я так понимаю, по сути из-за меня ты попал на выставку- раз я тебе про ребят из элегира рассказал)))

    Ладно, погнали по пунктам написанного))

    По двойным зажимам- кроме абб я еще видел у siemens/oez и у шнайдера. Но как и абб они тоже ушли (а шнайдеровская модулька с двойными зажимами вообще только в паре стран в мире продается).

    По индикации заземления и соединений, ага, насколько помню так и есть. Бывали шкафы на сборке с индикаторами такого плана на мнемосхеме.

    По термостату в стабилизаторе от ortea- ага, это для включения вентиляции- на самом деле все просто- если синяя стрелочка регулировки, то это для включения охлаждения, если красная- то для включения подогрева.

    По шкафам (к сожалению в основном крупным по глубине, но можно попытаться попинать), то в принципе в России достаточно производителей делающих шкафы из нормального металла, нормального качества (понятное дело что я не про иек говорю), но они в основном под рынок промки заточены. Но если с кем нибудь выйдет сделать коллаб, то я думаю будут и российские шкафы по типу комбилайн системы абб-шной для домов и квартир, а не для промки.

    Электроприборовскую измериловку видел, но как-то особо не изучал. Корпуса на дин рейку кстати у них судя по всему фениксовские (а это значит или скоро не будет железяк в таких корпусах или они ведро денег потратят на то, чтобы свои отливать. Ну или начнут в гаинтовских делать, которые ты не любишь)))

    Кстати, материнская компания элегира вроде в том числе и шкафы сама делает- т.е режет, гнет, варит и красит. Поищи ГК вилор в общем- элегир- это их бренд. Может они займутся изготовлением шкафнины аля твинлайнов.

    Зы, bayk тебе кстати уже рассказал как сгонял к кэазовцам?:)

  • 10 CS  [Москва]

    Redfox Погнали! А то я вчера тестил Elegir с термоусадкой, у меня не прокатило — и я разозлился и расстроился, потому что опять важны, блядь, мелочи.

    Про символы заземления — это я сразу Алекса Жука вспомнил: то как он на подстанциях рассказывает про всякие заземляющие ножи и подобные штуки.

    Про термостат — да! Я как раз это знал (что синий для охлаждения, красный для обогрева). Но я посмотрел на значение в 40 градусов — и это меня сбило с мыслей. А потом уже ORTEA мне сказала что это для вентилятора.

    По шкафам ПИЗДЕЦ. Образно хочется горестно сказать «…даже и не начинай». Это пиздец, пиздец и ещё раз пиздец и хуйня. Всё хуйня! Куда не копани — наши русские по большей части не понимают что от них хотят.
    Не хочу я писать на завод без твоей протекции: ты их там всех знаешь, а без рекомендации я для них буду очередным ебанутным, который требует какую-то херню.
    Я пока опять раму собирал — опять оценил НАСКОЛЬКО чётко у ABB всё продумано и учтено, чёрт.

    Если Электроприбор начнут делать в Гаинте так, чтобы контакты торчали — это будет пиздец. Им проще обратиться в ОВЕН, чтобы те им корпуса наотливали, так как ОВЕН делает хорошие корпуса и хорошо их льёт.

    Про Elegir. Я сначала обрадовался, а сейчас, когда копаю дальше, начинаю думать о выгоде. Вот у WAGO на ту же ширину принтера (максимальная ширина печати) в 60 мм было ТРИ маркера. А Elegir сделали зачем-то ОДИН. Получается, что у WAGO расход риббона в три раза меньше, чем у Elegir.
    И ещё самое неприятное то, что их пиздатая термоусадочная маркировка (где трубочки нарезаны) не видится моим принтером из-за того что у него буквально на миллиметр датчик не доходит до центра, а их маркировка рассчитана только на датчик в центре (термоусадка его закрывает). Я попробую повозиться с датчиком (вдруг там можно что-то подточить), но пока расстроен в плане выгоды.
    UPDATE: Да, разобрался. Подогнул упор — и датчик стал вставать по центру, и термоусадка откалибровалась. Но ещё не печатал на ней, так как у меня мааленький кусочек ленты, даже не рулон.

    Буду собирать один щит на их маркировке (вставки HIC трубочки на провода для них) — и сделаю про них пост. Ну и термоусадку хочу прям запустить, так как хочу использовать её…

    Неее! Bayk пока не говорил: мы с ним не общались ща, а я весь в запаре, так как и квартирой мамаши занимаюсь, и снежным комом щитов и ещё на блог успеваю постить кое-как.

  • 11 Ecto

    А что насчет DEKraft? Это хоть и китай, но под контролем Шнайдера. И они никуда не уходят вроде. Понятно что будут серые и АББ, и Шнайдер, и Легран, но по ним за гарантию никому не предъявить теперь, а цена заметно вырастет.
    У IEK есть серия Armat, типа лучше чем обычная, и некоторые твои коллеги на него перешли. Но я как-то при слове «ИЕК» поёживаюсь…

  • 12 CS  [Москва]

    По договорённости с Антон Киселёв (с которым мы обсуждали клеммы) все комментарии про клеммы я перетащил в пост про эти многоуровневые клеммы: https://cs-cs.net/klemmniki-abb-triple — там эти комментарии пригодятся и мне (я знаю, где искать) и другим читателям.

    Ecto А сервис? Сервис?!! Почитай начало поста, где я жутко матерился на расцепители для рубильников, модульную ССА широкого спектра. Где это всё у ДЭКа? Есть? Тогда можно подумать. А если нет — то даже не надо и начинать.
    Про Armat я упоминал на выставке.
    Коллеги? Ты имеешь ввиду моих сотрудников? Но мои сотрудники не имеют права мне такое рекомендовать. А люди из интернетов, которые работают в том же профиле, как и я, не являются моими коллегами, так как не работают в моей компании.

  • 13 Mr.Delphist

    Ура! Меандр восстаёт из пепла :)

    Помнится, пробовал поругаться с ними на МастерСити про фиговейшие клеммы, которые сраваются отвёрткой-нулёвочкой и двумы пальцами — главный представитель мастерски проигнорировал основную жалобу и перевёл срач-линию на какую-то второстепенную чепуху.

  • 14 CS  [Москва]

    Mr.Delphist Ну, пока погоди: надо посмотреть-подождать и сделать выводы о том, как будет работать Меандр дальше.
    Мне они прислали образцы новой защиты от дуги и индикатора дуги. При случае поиграюсьс!

  • 15 Eng

    CS, а кто серыми абб фарцует в столичном регионе, если не секрет? Тёща как раз щит просит, а мне бы немножко к остаткам былой роскоши добавить и мне плюсик в карму запишут. =) Сам то чего маме поставил в щит?
    У Легранда самая бюджетная серия попадается в продаже, но надо искать и ценник на УЗО высоковат. Но это единственный евробренд на сегодня, который доступен.
    КЭАЗ — уважуха им, что сами пытаются что-то делать. Им бы денег отсыпать из царской казны и управленца грамотного. Автоматы ‘маде ин курск’ я бы взял, но узо на сколько я понял, только китайские остались, словацких нет. Вообще хотелось бы полноценного отечественного производителя, а не вот это вот всё.
    IEK — эти ребята сделали очередной прорыв — накупили занедорого у китайцев(KEDU) красивых автоматов с надписью IEK ARMAT на морде и теперь продают по цене модульки Сименс в Германии. Всем естественно рассказывают, что сами разработали сей инновационный продукт и активно рекламируют товар. Автоматы на вид приятные, сделаны аккуратно. Конструктив как и у всех китайцев — по мотивам мерлин герин. В наличии магазинах толком ничего нет.

  • 16 CS  [Москва]

    Eng Те, кто мне предлагал, были официальными компаниями, которые пытались везти его лично мне через Турцию. У них не получилось, и я не могу их раскрыть.
    Вроде у Tesli.com что-то появилось на складах: кажется они начали в серую возить. И вроде ЭТМ собирается.

    МАМАШЕ (которая меня, блядь, заразила горлом и соплями, сука, потому что ей видите ли стыдно говорить что она приболела — и я ОВЕНским датчиком с RS-485 себе температуру мерил до 5 знака после запятой) у меня заранее модулька была куплена! %)
    Мне для её щита не хватает клемм и зуммера (надо у Меандра заказать). Остальное есть, соберу =)
    Ща ещё намыл шлюз ОВЕН ПЕ210 — выпущу щит в их облако, будет угарно: буду удалённо наблюдать за параметрами квартиры! =)

    Я БУДУ до последнего искать и ставить ABB или LeGrand. Русские бренды меня не устраивают СЕРВИСОМ, как я и писал в посте: нет четырёхполюсных контакторов, лампочек, переключателей, реверсивных рубильников, модульных корпусов щитов.
    КЭАЗ пиздат, но у них если диф электронный — то занимает 4 модуля. Лампочек на DIN-рейку (узких) нет.
    А ИЭКу доверия нет никакого. Разве только вот белые всратые корпуса щитов пробовать…

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.