Дифавтоматы ABB DS941: Устройство, Подделки, Брак (Сборный пост ‘2012)

Число просмотров: 28 710 

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом согласно правилам публикации!).

Дифференциальный автомат ABB DS 941

Дифференциальный автомат ABB DS 941

Хе-хе! А вот теперь принимаемся за работу! И начало 2012 омрачилось забавной новостью: У дифавтоматов ABB DS 941 повально пошёл БРАК! Но сначала — хорошее. Меня когда-то просили расписать про УЗО и дифавтоматы. До УЗО я так и не добрался, поэтому сегодня устроим небольшой технический ликбез про дифзащиту. Конечно же матерный ;)

Итак, мы уже знаем про то, что каждый кабель мы должны защищать автоматом соответствующего номинала, чтобы не сгореть нафиг. Но мы упустили ещё один важный момент. Если будет перегрузка или короткое замыкание — то всё будет хорошо: автомат сработает и отключит аварийную линию. А что будет, если каким-то образом в электрическую цепь окажется включен человек? Ну, попадёт под ток, и ток будет протекать через его тело?

А будет вот что. Опасным для человека можно считать ток в диапазоне 50-80 мА. При этом может быть несколько эффектов. От неотпускания (когда сам уже не можешь оторваться от провода/аварийного устройства) до тупо смерти. Конечно, эффект зависит ещё и от того, как этот ток протекает. Если, например, по пальцам одной руки (например случайно попал пальцем между фазой и нулём, пока копался в щите) — прокатит. А если через сердце (от одной руки до другой) — можно и помереть.

Перевожу эти значения в амперы: 0,05 — 0,08… Понятно, что для автомата это даже на перегрузку не покатит, не то что на короткое замыкание! И что делать? А вот что. Люди подумали и, если мне не изменяет память, с 1995 в европе и с 2001 (новая редакция ПУЭ) у нас обязали устанавливать устройства дифференциальной защиты на все линии, где человек потенциально может оказаться под напряжением. В квартирах это будут все «влажные» помещения: санузел, балконы/лоджии (даже если они застеклены), кухни.

В русском языке понятия «УЗО» и «Устройство дифференциальной защиты» слились в одно, и «УЗО» у нас обзывают что угодно: и само УЗО, и дифавтомат и ещё что-нибудь. Попробуем разобраться что к чему (про УЗО таки рожу отдельную статью). УЗО — это устройство, которое защищает линию от утечек. Утечкой в данном случае может считаться что угодно: и попадание человека под ток, и прохудившийся чайник (ток через воду куда-нибудь пошёл) и пробитый кабель в мокрой штукатурке (или замурованная там же скрутка). УЗО работает очень просто: оно пропускает через себя фазу и ноль и «считает» сколько тока ушло и сколько тока вернулось назад. Если вернулось меньше, чем ушло — значит часть тока куда-то делась. Гы-гы. Куда она делась — УЗО не разбирается, а тупо отрубает линию по защите. Но об этом поговорим потом. С картиночками.

Для нас сейчас важно вот что! УЗО защищает ТОЛЬКО от утечек тока! От короткого замыкания и перегрузок оно линию не защитит! При этом, его самого от этого хорошо бы защитить! Поэтому на каждой линии должно быть два типа защиты:

  • Защита от коротого замыкания и перегрузок — ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это будет автомат и только автомат.
  • Защита от утечек — ОБЯЗАТЕЛЬНО в тех местах, где она строго необходима, и по вкусу (хуже не будет) во всех остальных. Это — УЗО.

Теперь попробуем прикинуть: УЗО занимает два модуля в щитке, автомат — 1 модуль. Итого, на 1 линию — три модуля. В некоторых случаях под 1 УЗО можно поставить несколько автоматов сразу. Но это хорошо, если они логически находятся в одной группе. Скажем, сделать УЗО на технику кухни и под это УЗО разом запихать духовку и посудомойку. Удобно? Ага! Это займёт всего 4 модуля: два на УЗО и два на два автомата. Удобнее, чем 6 модулей (УЗО+Автомат на две линии).

А как быть, если у нас несколько отдельных линий? Ну, скажем, лоджия — вот на неё идёт одна линия на розетки, и ни с чем её не сгруппировать. Или единственная розетка для стиральной машины в ванной?.. Тратить на то и на это по три модуля? Вот люди думали, думали — и придумали: Дифавтомат! Это, как в старой рекламе — Автомат+УЗО в одном флаконе (шампунь и бальзам-ополаскиватель).

Плюсы дифавтомата очевидны: он занимает всего 2 модуля для однофазной сети (справедливо для популярных бюджетных серий, суровые серии занимают по 4 модуля и сэкономить не удастся) и содержит в себе всё необходимое для полной защиты одной линии целиком. В нашем примере про линию лоджии и стиралки в ванной как раз было бы здорово поставить на них дифы, сэкономив место в щитке.

Вот и ABB тоже отличилось, предлагая нам бюджетную серию DS 9. Она однофазная (1P+N), занимает всего 2 модуля на DIN-рейке и содержит три модельных ряда: DS 941 (отключающая способность 4,5 кА), DS 951 (отключающая способность 6 кА), DS 971 (откючающая способность 10 кА). К ним идёт большой комплект аксессуаров: дополнительные контакты, блокировка, специальные гребёнки и прочее.

Но вот беда — в последнее время на эту серию стало очень много ПОДДЕЛОК! Чаще всего подделывают популярную DS 941 — она продаётся на каждом углу. Вот и мне пришлось столкнуться с такой подделкой, собирая один из щитков. Автоматы все вскрывали, а вот выкинуть просто так ~1700 на диф и посмотреть что там внутри — не каждый может. Вот щас мы это и исправим. Как там у FrankenFran? We beginnig The Operation!

Итак, история дифа вот какая. Собирал я щиток с кучей дифов (ими удобно собирать трёхфазные щитки), штук 17 где-то. Дифы эти идут пачками по 5 штук, перетянутых ленточкой. Открыл я одну такую пачку, и… три дифа из пяти вообще отказались включаться. Без напряжения, а вообще — не взводятся. Проверил все — нашёл ещё два таких же. Пошёл в Престиж, заменил. А ещё как-то через неделю тусил в Престиже (пока заказывал другие компоненты) — и пришёл к ним дяденька. И принёс вот реально пакетик таких же дифов, выгоревших. Говорит — только поставили, подали напряжение — и аллес. Последней каплей был случай с тем же щитком: у ещё одного дифа фаза просто не контачила где-то внутри: сверху приходила, а снизу — не выходила.

Вот я его менять не стал, купил новый, а старый решил разобрать нафик к чертям собачьим.

Итак, дифы идут в красивой коробочке, где на нескольких языках написано что это «Автоматический выключатель с УЗО». На коробочке же указан ток уставки расцепителя и категория отключения (C 16) и ток утечки УЗО (0,03 А — то-есть 30 мА).

Дифференциальный автомат ABB DS 941 (вид сбоку)

Дифференциальный автомат ABB DS 941 (вид сбоку)

Достаём диф из коробочки и видим первую известную их беду: расходящийся на части корпус. Сам диф собран по слоям из нескольких частей, как бутерброд, и некоторые из этих слоёв тупо расходятся на составные части.

Стандартная болезнь DS 941: расходится корпус

Стандартная болезнь DS 941: расходится корпус

Иногда это приводит к тому, что некоторые контакты перекашивает (как на фотке ниже), или к тому что внутренняя механика сбивается с оси и диф… не взводится.

Использование стандартной гребёнки для соединения дифавтоматов

Использование стандартной гребёнки для соединения дифавтоматов

Одновременно показываю плюс этих дифов: их конструкция задумана так, что их можно запитывать самой обычной гребёнкой, не покупая специальную: лишние зубы гребёнки просто уходят в предназначенные для них пазы.

Сделаем вскрытие: всем же интересно, а что там внутри? Высверлим заплавленные крепления и откроем крышку.

Вскрываем корпус: высверливаем запаянные крепления

Вскрываем корпус: высверливаем запаянные крепления

Первым делом нам виден полюс N, который не имеет токового расцепителя (но дугогасительная камера присутствует). Так и задумано, потому что для него просто нет места. То-есть, защита по току находится только в полюсе фазы. Это нормально и обращу внимание на то, что в случае применения обычного автомата и УЗО вы получите то же самое. Если нужна полная защита — можно поставить двухполюсный автомат и УЗО.

Внутренности дифавтомата: полюс N, отсутствует защита (1P+N)

Внутренности дифавтомата: полюс N, отсутствует защита (1P+N)

Вскрываем следующий слой:

Вскрываем вторую половину (полюс L)

Вскрываем вторую половину (полюс L)

Видим катушку электромагнитного расцепителя и вторую дугогасительную камеру для фазного проводника (L). Остальные детальки валяются слева =)

Полностью разобранный дифавтомат (часть автомата)

Полностью разобранный дифавтомат (часть автомата)

А теперь вскроем дифференциальный блок. Обращаю внимание на фотку: у подделок (или бракованных дифов) легко сцарапывается красненькая маркировка логотипа ABB. Вот на этом она царапывалась ногтем очень легко (без особого давления).

Дифференциальный блок дифавтомата (обратите внимание на стёршуюся маркировку ABB)

Дифференциальный блок дифавтомата (обратите внимание на стёршуюся маркировку ABB)

На удивление, дифференциальный блок оказывается не электронным, как я думал, а электромеханическим!

Внутренности дифференциального блока дифавтомата

Внутренности дифференциального блока дифавтомата

А это очень большой плюс для ABB! На фото видно дифференциальный трансформатор, платку, на которой находятся всего лишь два диода (или стабилитрона) и конденсатор. Электромагнит очень чувствительный, а механика дифференциального блока (на фото не попала) спроектирована настолько интересно, что достаточно почти что дотронуться до рычажка — и он сразу же сбрасывается.

Начинка дифференциального блока - механическая

Начинка дифференциального блока - механическая

То-есть, так как дифференциальная часть у нас электромеханическая, и нет электронного усилителя — мы не можем получить большой ток для электромагнита, и нам приходится делать более чувствительную механику.

А на самый последок мне какой-то чёрт ударил в голову поджечь корпус дифа. Лучше бы я этого не делал. Он горит как спичка, выделяя мега-удушливые газы. Такие, что комнату пришлось проветривать весь день (сжигал я его около 11 часов дня).

Подожгли корпус дифавтомата газовой горелкой - ГОРИМ!

Подожгли корпус дифавтомата газовой горелкой - ГОРИМ!

Если убрать горелку — корпус горит неспешно.

В пламени горелки корпус горит гораздо эффектнее (1)

В пламени горелки корпус горит гораздо эффектнее (1)

А если подставить — ооо!!!! =)

В пламени горелки корпус горит гораздо эффектнее (2)

В пламени горелки корпус горит гораздо эффектнее (2)

Вот так вот, горящим, он и полетел за окно.

Из этого случая я сделал вывод, похожий на вывод про F&F: Больше я с дифами DS 9 от ABB НЕ РАБОТАЮ ПРИНЦИПИАЛЬНО! Как оказалось, в Престиже сделали такой же вывод. Наш народ старой злобной закалки ругается примерно так: «Да у нас их на складах завались, я знаю что они есть и их много — но мне стыдно их продавать, потому что на завтра их приносят менять!» Это не значит, что ABB — гавно. Это значит, что данная серия настолько популярна для подделок, что лучше её не использовать, если дорога жизнь.

Собственно, я, как и раньше, не буду разбираться: была ли это левая партия, подвели ли поставщики — мне пофигу. DS 9 — в жопу. Теперь в моих щитках будут использованы ТОЛЬКО Автоматы+УЗО, хоть это и повлияет на размер щитка. Поэтому не удивляйтесь, если, заказывая мне щиток для однокомнатной квартиры, вы получаете «монстра» на 56 модулей и я ещё и говорю что мне мало.

Следите за новостями! =)

Добавление от 09.05.2012: Про подделки DS941.

Дифавтоматы ABB DS941: подделка и настоящий

Тема, поднятая выше, получила продолжение. Писать сразу же мне было откровенно лень (и не было настроения), поэтому я восполняю этот пробел сейчас. Как оказалось, данные дифы действительно сняты с производства напрочь (я звонил в представительно ABB и спрашивал), но склады самого ABB забиты ими до отказа. И скорее всего, эти дифы будут до сих пор продаваться. Мне представилась возможность как следует пощупать и обфоткать подделку и настоящий диф в своём же Престиже, и я делюсь их фотками.

Сразу же делаю два предупреждения для своих клиентов (повторные). Во-первых, у кого из нас в щитках оказались подделки — париться не стоит; они всё же работают и по кнопке «Тест» отрабатывают. Во-вторых, если они сдохнут — будем менять на DS201. В-третьих, если вы всё-таки хотите купить эти дифы (потому что они стоят дешевле новой серии), то посмотрите фотки ниже и выберите правильные. От огромного запаса правильных дифов никуда не деться, и его будут продавать.

Во-первых, оба дифа (поддельные и нормальный) имеют лазерную маркировку. Но в маркировке есть разница. Посмотрим две фотки:

Вот оригинальный диф:

ABB DS941: Маркировка НАСТОЯЩЕГО

ABB DS941: Маркировка НАСТОЯЩЕГО

Обратите внимание на то, что луч лазера двигался чёрточками из-за шагового привода развёртки маркировщика, и на краях прожигал пластик корпуса на бОльшую глубину (видимо, в связи с тем, что шаговому приводу требуется некоторое время, чтобы остановиться и сменить направление движения). Пластик прожжён глубоко и чётко.

А вот подделка:

ABB DS941: Маркировка ПОДДЕЛКИ

ABB DS941: Маркировка ПОДДЕЛКИ

Здесь тоже виден луч лазера, но более «хилый»: ничего такого он не прожигает, и сама маркировка, по сравнению с оригиналом выглядит блёклой.

Ещё одно отличие — это заплавление корпуса самого дифа:

ABB DS941: Заплав корпуса

ABB DS941: Заплав корпуса

Показываю фото крупнее. На оригинале заплавки кажутся смазанными, но прочно приплавляют корпус дифа (он не стремится развалиться на части).

ABB DS941: Заплав корпуса НАСТОЯЩЕГО

ABB DS941: Заплав корпуса НАСТОЯЩЕГО

На подделке заплавки более чёткие, но находятся как бы отдельно от корпуса, болтаются. Из-за этого корпус гуляет и часто разваливается на части.

ABB DS941: Заплав корпуса ПОДДЕЛКИ

ABB DS941: Заплав корпуса ПОДДЕЛКИ

Мои выводы те же. Мне наплевать на эту серию вообще и полностью, потому что есть новая (Дифавтоматы ABB серии DS20x (DS201 / DS202C) / Дифам – БЫТЬ!). Хоть она стоит дороже, но собирать я буду на ней. Касательно «А шо ж ты не смотрел раньше?!». У всех производителей бывают разные неудачи и ошибки. Некоторые надо прощать (и знать, чтобы не попадаться), из-за некоторых — уходить. Мне пока ABB нравится своей брутальностью, и я остаюсь на нём.

96 Отзывов на “Дифавтоматы ABB DS941: Устройство, Подделки, Брак (Сборный пост ‘2012)”


  • 1 penguinolog

    А как насчёт сборки с дифмодулем? Таки дифавтомат на 4 модуля минимум, но нифига не популярный, и в то же время удобный. Единственное — обратному разъединению не подлежит.

  • 2 CS  [Москва]

    Так это ж серия типа DDA 200 (каталог лежит далеко, говорю на память). Там идут отдеьно диф блоки, которые по вкусу комплектуются автоматом нужного номинала. Я про них в статье и упоминал, говоря про суровые серии.
    У тебя стоят из старой партии. Активные косяки пошли буквально в последние месяца три.

  • 3 PELL

    Спасибо за информацию!

  • тут при первичном осмотре объекта столкнулся с неведомой хуйней.
    http://savepic.su/1485824.htm
    Это автоматы или выключатели нагрузки? И АББ-ли вообще?

  • 5 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Это выключатели, только «старые», я бы сказал, что им лет 10

  • 6 CS  [Москва]

    Ну не совсем старые. Это модульные рубильники (выключатели нагрузки). Делаются в португалии; те, которые сейчас. Замена им — серия OT.

  • ну, отличный объект значит, с двумя автоматами, вводным в соседнем боксе, и сименсом в этом :)

  • 8 sergeyev792

    думаю, надо подобные статьи снабжать видеороликами, которые, как мне кажется, более наглядно демонстрировали бы раьоту автоматики в аварийной ситуации, разумеется — сымитированной: скажем взял УЗО, включил в розетку, и на один из выводов прикрутил провод, этот провод взял в одну руку, а другой рукой (пальцем) — куда-нибудь к стояку вода или к крану, и он пыщь — сработал, и аффтар пишет, типа: «как видите, натурный эксперимент показал, что даже если сухая кожа будет иметь контакт с токоведущей частью и с заземлённым предметом, то УЗО этого производителя гарантированно сработает, не причинив ощутимого вреда для организма» … вот только что будет, если пыщь — не произойдёт?… а, я знаю: тогда произойдёт не пыщь, а ПЫЩЬ!!!

  • 9 CS  [Москва]

    Не. Я под ток не полезу. Мне моя жизнь дороже ролика. Вон, мужик от EKF лазил — пусть и лазит!

  • 10 sergeyev792

    А, видел его ролики, забавные… кстати, а вы перед монтажом свою автоматику проверяете?

  • 11 CS  [Москва]

    Прверяю. КЗ для проверки автоматов, конечно, не устраиваю. Во время сборки щитков в сложных моментах мультиметром в режиме прозвонки проверяю наличие контакта там, где надо (что-то типа того мега-щитка с кучей импульсных реле: «М… Фаза с датчика движения у нас приходит на 135 контакт, и должна попатьт на контакт 14 вот этого реле, и ещё на 141 контакт…»)
    После сборки подаю питание, и смотрю наличие фазы и нуля там, где они должны быть, и проверяю отрабатывание по Тесту всех УЗО и дифов.

    Косяки бывают. Где-то фазу забудешь на гребёнку подать, где-то ноль цепануть. Чтобы их итсключить, я стараюсь использовать «конвейерную» методику: сделал одну групповую операцию, проверил и забыл. Например, в щитке с УЗО я сначала разведу все нули от всех УЗО на соответствующие шинки. Затем запитаю все автоматы после этих УЗО. А потом мне останется только подать приходящее питание на сами УЗО, при этом совершенно забыв о том, что там на их нижних контактах накручено.

    ЗЫ. Вот где-то только Тест проверял: и пожалуйста, так на ещё один диф и попал. После этого стал замерять выходное напряжение на контактах, чтобы было.

  • 12 McOff

    Здравствуйте. Вот вы пишете про подделки, а я тут вчера в магазине увидал продукцию ABB и на ценнике написано — сделано в России (причем рядом и оригинальные были). Цена значительно меньше. Сталкивались ли с таким или это чистой воды разводняк? На примере автомобилей, я бы иностранным маркам произведенным в Совдепии не доверял.

  • 13 CS  [Москва]

    Возможно всё. В том числе и это. А что там за продукция была? Были ведь какие-то старые серии, сто лет как снятые с производства, которые действительно у нас в Питере делались.

  • 14 McOff

    Точно не помню — проскочил мимо. Кажется автоматы S261 & S241. А вообще у нас ABB только один официальный дилер ну и практически все под заказ из Москвы. Ждать долго и цены раза в 1,5 повыше ваших. А это так, штучный завоз видимо был в маленьком магазине электрики.

  • 15 CS  [Москва]

    Вот это гавно какое-то. Из автоматов такого типа остались только S200, S280, S800, SH200L.

  • 16 D. Alexey

    Думаю здесь стоит еще упомянуть о цене. Средняя цена дифа АББ известна и может отличаться не значительно (определяется торговой наценкой конкретного дилера). По-этому, если цена предлагаемого дифа значительно ниже, то тут да варианта: «серая» поставка или подделка. Но, бывает, что продают подделку по цене настоящего, то это, конечно, …. эх…

  • что-то я не постиг разницы между поддельным и неподдельным дифами на фотках.
    может это просто один и тот же продукт сделанный на разных линиях/заводах, не?

  • 18 CS  [Москва]

    Тебе я отвечу так: «БОЛЬШЕ (С ТЕПЕРЕШНЕГО МОМЕНТА) НИКОГДА ИХ НЕ ПОКУПАЙ ВООБЩЕ. НИКОГДА-НИКОГДА!!!»
    Так разница стала более наглядной?

  • 19 Artem

    А откуда в Престиже взялся поддельный дифф? Кто-то из клиентов принёс?

  • 20 CS  [Москва]

    А я в прошлой статье говорил: у них прошла одна партия поддельных. Отдел закупок оччень хорошо «удружил». Вот один-два оставили на память.

  • хмм… на сайте абб, вот тут: http://www.abb.ru/cawp/ruabb052/2bb8d126d2b812d1c1256fef0048f50a.aspx
    престиж значится как Сертифицированный бизнес-партнёр, следовательно грузится у кого то из дистрибуторов, а те, в свою очередь, со складов абб.
    ну, какбе, поскольку продажи завязаны на бонусы и объемы (прогнозирование обязательных продаж, которое в свою очередь сказывается на закупочной цене и размере скидок), барыжить леваком престижу совсем не резон, бо можно потерять скидки и статус, еще и проблем нажить, а вот продавать то что им сливают дистрибуторы ниже разрешенной цены, занижая при этом реальные свои обороты, престиж может — но в этом случае, продукт ни какая не подделка, просто дистрибутор и дилер обманывают производителя.

    подделывать продукт имеет смысл только если сможешь его скинуть по цене оригинала, например под какой нибудь нелепый, но достаточно большой объект заказать говнеца с нужным брэндом, продать, собрать и закрыться :) ну или в розницу, для отдела промтоваров овощного магазина.

    как то так.

  • 22 CS  [Москва]

    С Престижем вот какое дело. В 2010 у них сменилось руководство самой компании. И новая метла решила мести по новому. Например в «моём» салоне на Новослободской убрали охрененного дяденьку. Вот даже прям открыто напишу его ФИО: Гусаков Игорь Валентинович. Дяденька был управляющим магазина, умел понимать задачи типа: «А дайте нам какого-нибудь кабеля 3х10 не менее 10 метров, срочной, сейчас из того что есть — ВВГ или NYM», выпаленные прямо с порога на слух, и отвечал сразу же, без ковыряния базы: «Гм! Щас есть только бронировный 20 метров. Мы на заказ привозили, но они будут забирать через неделю: мы его вам ща отдадим, а им ещё раз с центрального склада отмотаем. Забирайте его нах!». И ещё умел решать все дела очень просто: «Я сказал!».
    В итоге магазин был на 1 месте по продажам, дяденька знал все популярые позиции, выбивал нормальных сотрудников и не гнушался сам работать с клиентами. В смысле, не сидел за стойкой, а шлялся по залу. Так со стороны и не скажешь что управляющий.
    Вот новый директор сделал много изменений. В том числе дяденьку выдвинул в центральный офис. Там стало тухло, и нашего «Валентиныча» мы потеряли — уволился. В итоге после него всё конкретно в моём магазине пошло в распизду. Мне — пофигу. Я беру точно известные мне позиции, частично вообще по каталогу ABB, по артикулам. Менять поставщика не буду — 1С перебивать ёбнешься. Если уйду — то в ту контору, где сейчас работает наш легендарный Валентиныч.

    А вот касательно подделок конкретно ABB, то у нас тут есть одно место, где закупаются всякой фигнёй почти все рынки москвы. Я там как раз брал провода для монтажа, беру наконечники, КВТшный инструмент и прочее. И вот там у нас как раз продаются китайские подделки.
    Например есть некая серия SH201, которая без L, и имеет отключалку в 6 кА. Когда должно быть или S201 или SH201L с 4,5.
    Есть дифы DS941 с ценой закупки (двухгодичной давности) в 1100 рублей. Когда в престиже ABBшный диф стоил 1700. Вот и был слух в узких кругах, что после нового руководства отдел закупок один раз сделал такую вот усовершенствованную закупку. Вот, гм, видимо, у нового дира философия ларёчника. К сожалению.

    ЗЫ. Вот ща посмотрим, после этого коммента, кто себе проблем наживёт: я или престиж. У меня вон некоторые уже начинают рассказывать: «Пришли мы в ваш Престиж за UNICA, а там какие-то тупые идиоты в базе роются. Того нет, этого нет, это хз, и в итоге нас оттуда вообще послали. А мы что? Купили в другом месте и на 5 тыр дешевле»…
    Валентиныч бы за такое:
    а) Лишил бы премии или части зарплаты
    б) Нагрел бы центральный склад на тему «какого хуя у вас этой позиции нету на складе?! Быстррра закупили пару коробок: народ спрашивает!»
    в) Пропинал бы своих сотрудников на тему «если будут спрашивать вот это — говорите, что у нас оно ЕСТЬ!»
    Вон, далеко ходить не надо. Пример со светодиодными лампочками подсветки. Я их себе через Престиж заказал. Говорю: я на блоге статью написал (кстати, админы престижа мой блог точно читают), давайте фигакнем у вас на сайте новость про лампочки — пущай народ ходит за ними именно к вам. Тишина. Ну и зря.

  • 23 D. Alexey

    А если другой поставщик предложит «хорошие» цены на оборудование или дополнительные услуги, например:
    — доп. скидки, в зависимости от объёма заказа;
    — доставка оборудования до дома (места сборки);
    — постоянный складской запас под Ваши оперативные потребности;
    — «кредитная линия»,

    может что-то ещё…

  • 24 MIHRUTKA  [Орск]

    Подскажите как подключить накопительный водонагреватель 2,5 кВт , в комплекте на сетевом кабеле штатное «УЗО». Достаточно ли будет однопол авт 16 А, узо на 30 мА? В доме 2-х проводная сеть.

  • 25 CS  [Москва]

    Ага, достаточно.

  • 26 nachavilo

    Купил ABB SH201-B16,кинул на весы-104гр.,по каталогу-125гр.Менеджер утверждает-«оригинал!».Где 11гр.?
    -В ..зде!
    не 11,а 21!Т.е. на коробке 210гр. экономии.

  • 27 CS  [Москва]

    Ну хоть B16 )) Их точно пока не подделывают!

  • 28 motomaniak

    Так погрешность 10% :)

  • 29 nachavilo

    16,8% как бы.-многовато.Пластмассы недоложили),а медь не жалеют,точно!))

  • 30 penguinolog

    Совсем глупый вопрос, а где ты берёшь DS201 и DS202? Они резко подозрительно везде «ожидается поставка неизвестно когда».
    Поправка: читать я разучился… :(

  • 31 CS  [Москва]

    А идётся, например, в Престиж и говорится: «Хочу заказать .. скока будет стоить, и когда будет поставка?». Они связываются с ABB, и потом выдают цены (скажем, на мыло, или через день — как отдел закупок обработает заявку) и сроки.
    Вот например тут уже есть https://www.electro-mpo.ru/catalog/avtomaty_uzo_difavtomaty/a19_uzo_diff_avtomaty_abb_chast_1/

    Причём DS941HR — это новая, подокученная серия DS941. Только ну её в жопу. Не буду её ставить принципиально, как F&F, У новых зажимчики круче.
    У тебя-то как? Всё работает? Доделал ремонт?

    ЗЫ=)) Признавайтесь, кто сегодня из читателей на меня в Престиже натолкнулся?) Покупал щиток ABB Unibox кажется, и мы все его грузили про ограничители на DIN-рейку =))
    Попавшемуся: хотите, помайте меня где-нибудь, я вам их десяток подарю! =)

  • 32 D. Alexey

    Это логистическая шутка такая от АББ, юмор. Позиция вроде как складская, но на самом деле заказная. Чтоб никто не догадался, мы же в военное время живем. Помните, как раньше было «добровольно-принудительно», так и здесь «складская-заказная» или «условно складская», т.е. есть некий малый оперативный запас на складе в Москве, но он настолько мал, что нужно постоянно заказывать. Не все же такие продвинутые, да и старых DS-ок «как грязи» наверное осталось, надо сливать.

  • 33 CS  [Москва]

    Да, подтверждаю: DSок как грязи! Но я буду новые заказывать =)

  • 34 D. Alexey

    Основание? Чем старые плохи?

  • 35 CS  [Москва]

    По сравнению с новыми, у старых неудобные контакы и совсем другой форм-фактор: они выпирают из основного ряда начинки щитка. Это и эстетику нарушает (но фиг бы с ней), и делает неудобным управление: рука натыкается на эти дифы и за них цепляется.
    Контакты у них такие, что стандартные гребёнки хоть и встают, но сильно неудобно: подсунуть гребёнку и питающий провод проблемно.
    В новых — стандартные зажимы для серии F200, и подходит стандартная гребёнка PS2/.., что офигенно удобно.

    Плюс ко всему, они лоббировали номенклатуру: ток утечки в 10 мА есть только в дифах категории A (никаких AC).

  • 36 D. Alexey

    Думал есть нарекания по работе прибора. У самого проблем не было, вот и решил поинтересоваться, может чего не знаю. Нарыл два рекламных листочка на русском по DSH941R. Судя по описанию и внешнему виду — это фейслифтинг (модное слово) старой DS-ки. Буква «H» в названии означает принадлежность к «непацанской» серии Compact Home. Хотя, если нужно съэкономить, почему бы и нет. Все новые «мулечки», имхо, исключительно для защиты от подделок, на некоторое время. Слоган: «Сделано в Италии для России!» скорее настораживает, склоняет искать подвох! :)

    Да,еще! Скоро должны появиться отвертки от АББ и пресс-клещи для наконечников. Во как! А я думал, чего мне не хватает :)))))

  • 37 penguinolog

    Про ограничители: ставишь всё ещё от ABB (которые EnterElec, не заземление, а именно ограничители) или те железные от IEK?
    Я тут БП для диодных лент задумал через мелкий щиток подключить, напихав его релюхами — пришлось затариваться, открыл для себя такую классную вещь.
    Ещё порадовал выключатель E211X — тот же обычный выключатель на рейку, но со встроенной жёлтой лампой, что не даёт забыть и не заставляет ставить лампу отдельно (возят, правда, только под заказ и 6-7 недель).

  • 38 CS  [Москва]

    1. Ага, DSH — это типа теперь Compact Home. Типа как SH200L. Я не далее как сегодня эту листовку в Престиже крутил и ржал над слоганом. Я их не держал вживую, и как они работают — не знаю. В топку.

    2. В ПРЕСТИЖе появились КВТ WS-04!! УРААА!!! Хоть что-то сделано! На новослободской уже все пораскупали. Осталась одна штука на витрине =)

    3. Я железные ставлю. Они крутые и брутальные. А от EntrElec так и не хочу: PE-клеммы, если что, отлично идут как и клеммы и как и ограничители, и как торцевые заглушки, если грамотно спроектировать клеммный блок так, чтобы неизолированная сторона клеммы примыкала к PE-клемме или к автомату.

    А про E211 знаю. Офигенная серия. Под всякое управление, индикацию. И появились тройные лампы, стразу три фазы индицировать.

  • 39 D. Alexey

    КВТ WS-04 — удобная вещь? Видел похожую на выставке. Крутил в руках. Насколько вообще такой универсальный инструмент удобен для каждой конкретной работы: громоздок, тяжел…? У меня отдельные «приблуды» для разных работ, как-то привык. Те же бокорезы, у меня KT8 (Weidmuller), очень нравятся, хорошо лежат в руке. Когда новые, чуть туговаты, а привыкаешь, работают четко. Плюс отдельно 2 инструмента для снятия изоляции: внешней оболочки (AM25) и изоляции (STRIPAX). Первым еще пользуюсь, а вторым крайне редко, только для тонких проводов. Еще очень нравятся пробники бесконтактные FLUKE. Я старый потерял, думал «ноги приделали». Заказал новый, а он совсем другой: меньше, легче, фазу и нейтраль определяет + еще LED-фонарик. В общем вещь! Старый потом тоже нашел (карманов много), теперь два.

  • 40 CS  [Москва]

    Удобная. А какая каждодневная работа? Сборка щитов или полевая (прокладка трасс и прочее)?
    Если заниматься ТОЛЬКО сборкой щитков — то ты собираешь их в одном месте. Там можно обзавестись кучей инструмента, который не надо перевозить с места на место.
    А если работа полевая, то там возможны варианты. Скажем, зачистить провод, обжать десяток наконечников (например ввод на ПВ-3 подключить). В полевой этот стриппер удобен: делает это всё под мелкий диапазон сечений (1,5-10 квадратов).

  • 41 Sokol

    Заехал тут в максидом на Выборгском (Питер, на всякий случай). Надо было докупить керамогранита маленько, ну и пока мне паллет снимали пошел в отдел электрики. Смотрю — АББ! Ну думаю, офигенски! Наверно будет подешевле чем в минимаксе, с моей-то 7% скидкой, ан нет… Во первых — не дешевле, а во вторых — помня этот пост решил поглядеть повнимательнее (благо все дифы и узо в открытых коробках). Ага! В башке прочно засело про шаговый привод и более прожженные края, тем более как прочитал, сразу поскакал разглядывать только что купленный диф из минимакса. Сравниваю свои памятные просмотры с максидомовским и, о ужас (!), на максидомовском никаких черточек, а одни ровные полоски! Да такие четкие, прям как пацанчики! Ну думаю, ты меня не проведешь — хуй

    Заехал тут в максидом на Выборгском (Питер, на всякий случай). Надо было докупить керамогранита маленько, ну и пока мне паллет снимали пошел в отдел электрики. Смотрю — АББ! Ну думаю, офигенски! Наверно будет подешевле чем в минимаксе, с моей-то 7% скидкой, ан нет… Во первых — не дешевле, а во вторых — помня этот пост решил поглядеть повнимательнее (благо все дифы и узо в открытых коробках). Ага! В башке прочно засело про шаговый привод и более прожженные края, тем более как прочитал, сразу поскакал разглядывать только что купленный диф из минимакса. Сравниваю свои памятные просмотры с максидомовским и, о ужас (!), на максидомовском никаких черточек, а одни ровные полоски! Да такие четкие, прям как пацанчики! Ну думаю, %уй на ландыш не похож… чур меня, чур! Вопщем — тут и паллет сняли, и плиточку надо проверить, и жена нервно топает ногой сидя в машине (прям спинным мозгом чую!), и пошел я по добру по здорову… без дифов и автоматов аббшных измаксидома.

  • 42 CS  [Москва]

    Ну вот и правильно. Глаз да глаз. Но, если что — ABBшники читают мой блог (и спасибо им за это). Если я буду вдруг в чём-то не прав (перебдел или ещё что) — они, я думаю, поправят.

  • 43 woody

    Пробежался сегодня по Киеву в поисках автоматов…
    Картина маслом: везде лежат SH201 с 6кА. Причем всех номиналов, в т.ч. с характеристикой B.
    Все продавцы искренне верят, что это оригинальный ABB и 4.5кА на нем никогда не видели.
    По весу маловаты. Впрочем, рекламируемые ими Hager и Eaton еще легче.
    В «Эпицентре» лежат они же.
    DS201 живьем увидел только один, в «Леруа».

    Хе хе
    Залез сюда http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/d2bab9301d9b9438c1257114003d9777/$file/2csc400003b0202.pdf

    И обнаружил на 22 странице, что есть три разных серии SH200T SH200L SH200
    На 3000 4500 6000 А соответсвенно.
    Так что совсем не факт, что они левые. Коробки, во всяком случае, такие же как у 100% оригинальных из Москвы.

  • 44 CS  [Москва]

    Ооо!!! Это мега-ГЛЮК, который покрыт мраком!! Я уже со многими Украинцами общался, и мы пришли к мутному выводу о том, что там чуть ли не для «вас» аж вообще другой каталог ABB, где навалом вот этих вот разых SH200 аж и B-категории и хрен знает ещё каких, которых у нас нет.
    У нас же наоборот, в каталоге значится только SH200L на 4,5 кА, которую у нас нещадно подделывают все кому не лень и как попало.

    Чего с этим делать — я хрен знает. Причём Украинцам мне даже посоветовать нечего.
    Я однозначно использую S200 из-за зажимов под гребёнки, и обычно её народу и советую.

    А ишо мне некоторый народ с Украины говорил что, например, там у вас все поставщики нервно кричат что никогда не веидели клемм D4/6.NLP и что они давно сняты с производства. При том, что я тут их коробками заказываю.

  • 45 Cimmer

    Одновременно показываю плюс этих дифов: их конструкция задумана так, что их можно запитывать самой обычной гребёнкой, не покупая специальную: лишние зубы гребёнки просто уходят в предназначенные для них пазы.

    Угу, вот только стандартная гребенка 3п (АВВ, кстати) при установке 6 таких дифов в пазы не влезает — у гребенки зубцы расставлены чуть шире. Приходится подгибать крайние зубцы.

    Что интересно, аналогичная гребенка от Legrand встает без особых проблем, хотя и со скрипом.

    Еще один признак поддельного дифа — клеммные винты, которые срываются при нормальном затягивании.

    Вообще, АВВ с дифами отжигает — например, DS204 32A занимает 6 (!) модулей. А на 63А — 8. Для сравнения, дифы Легранда занимают 4 и 7 модулей соответственно. Однажды столкнулся с ситуацией, когда для сборки шкафа на АВВ надо было взять корпус на 48 модулей больше, чем на Легранде. К «домашним» щиткам это слабо относится, там дифы на 4п редко встречаются, а вот всякие общепитовские шкафы на АВВ лучше не проектировать, а то не во всякую комнату войдет тот корпус, который под них будет нужен :)

  • 46 CS  [Москва]

    Данные дифы давно сняты с производства, и обсуждать их ужо не актуально ни фига. И гребёнка для них есть специальная, серии BSxx, с другим шагом.

    А DS200 — это охрененно злобная серия. Ей полагается столько модулей занимать =)

  • 47 Cimmer

    DS941R точно такие же по корпусу. А они вполне себе в продаже :р

  • 48 CS  [Москва]

    Эээ.. ты побольше блог почитай. Мне уже надоело про них расписывать. С этой серией никто из нормальных людей не работает. Так же как и с SH200L.

  • 49 Cimmer

    Хы. Пару месяцев назад 9 щитов на таких дифах собрал. Что-то штук 200 в общей сложности. Почему? По проекту, епть. Должны быть DS941 — и ниипет.

  • 50 CS  [Москва]

    Да ну? А ведь DS941 именно что более не существуют. Итальянские. Китайских сколько угодно, да. Именно поэтому эта серия и снята с производства.
    И ведь в проектах пишут «допускается замена на … с аналогичными характеристиками». А тот, кто тупо собирает по проекту — просто рабочая сила. Робот. Который не думает ;) В смысле — его дело только собирать и не думать, ага. Но если проектанты косячат — приходится ругаться. Они вон S230 ещё пишут. Которая отозвана давно.

  • 51 Cimmer

    Проект был согласован а) с заказчиком, б) с управляющей организацией, в) с собственником здания. С комментарием: «Все изменения, в т.ч. отклонения от спецификации, подлежат согласованию». Процедура согласования — где-то 2-3 недели. К этому времени щиты должны уже стоять и работать.

    В противном случае у них бы стоял Легранд :)

  • 52 CS  [Москва]

    *ругается* Ну мне пофигу на такие согласования. Я бы старую херню просто принципиально не ставил бы. Или сделал бы так, чтобы при сборке она у меня потрескалась. У DS900 же стандартная фишка: зажимаешь провод — диф расходится пополам :)

    Ну и, в таком ключе — это уже проектантов пиздить надо. Нехуй использовать старые серии. А то все сразу — ABB, ABB… Ага, и тащат оттуда саааамое гавно: E200, DSH900R, S230… материалы на такие проекты скоро по музеям надо будет закупать.

  • 53 Cimmer

    Касаемо этого проекта — там вообще цирк с конями был. Что пяток дифов пришлось поменять — это ладно, для DS941 это нормально. А потом началась паника — отлетают автоматы компьютерных групп! Новая серия S200! Каждый второй! Вы нам продали брак! Меняйте нахрен!

    Мы с поставщиком слегка в ахуе — все покупалось в АВВ, подделка исключена. Сидим, ждем неисправные АВ, для опытов. Не везут, затихли. Позвонил им сам.

    Автоматы исправные. И проектировщик, на удивление, нигде не накосорезил. Вот только по ТЗ мощность рабочего места считалась с учетом ЖК-монитора, а притащили туда ископаемые ЭЛТ по 17-20″, которые жрут вдвое больше, чем современный ПК. И, когда все эти музейные экспонаты начали включать, АВ честно пытались держать перегрузку до тех пор, пока не срабатывал тепловой расцепитель.

    Порадовало решение — они все С16А заменили на (барабанная дробь, смятение в зале) С25А! На кабели 3х2,5! При длине трассы от 60 до 100м! При рекомендации лаборатории заменить АВ либо на С10А, либо на В16А, потому что при такой конской длине КЗ на конце трассы до С16А дойдет как до динозавра, которому наступили на хвост — как раз к моменту приезда пожарных.

    Пздц, чо…

  • 54 CS  [Москва]

    И как? Пожарные уже им на хвост наступили?..
    25А — это уже что-то типа имени нарицательного. Это самый любимый номинал всей электро-гопоты.

  • 55 Cimmer

    Не в курсе подробностей. Но вот за работу они так до конца и не заплатили, так что нам еще предстоят теплые встречи…

  • 56 CS  [Москва]

    А ты найди какую-нить директиву ABB про DS941 (если там именно они). И ткни им носом. Типа «бла бла… ответственности не несём» =))

  • 57 Cimmer

    Дык. Дифы там стоят на бытовых группах, к ним претензий нет. Да и в целом — все по проекту, докопаться не до чего. Тупо наипать решили, что не редкость при рассрочке оплаты…

  • 58 FC

    Привет. У меня очередной раунд борьбы жабы с разумом)
    В нашем местном лабазе нашел нужное мне УЗО по докризисным ценам (оффлайн магазины в этом плане вообще манна небесная), но, как говорил один персонаж, «меня терзают смутные сомнения…» сфоткал со всех сторон, покрутил… хз,как их отличать. Вроде бы, абб ввел сервис проверки по кодам, на вроде бы только выключателей(читай, автоматов) — и вообще не ясно как он рабоает и работает ли вообще.

    IMG_20160826_151651_1472218583780

    IMG_20160826_151657_1472218612438

    IMG_20160826_151701_1472218642372

  • 59 CS  [Москва]

    Блин! Вот охренеть! У меня валяется УЗОшка 16/0,01, только на ней почему-то 1000 в квадратике написано, а не 6000, как тута. Так что по ходу хрень какая-то, или АББ чего-то поменяло в УЗОшках.
    Я бы постремался брать, если цена сильно отличается.

  • 60 FC

    Я не дождался твоего ответа и купил 3 оставшиеся впрок) ХЗ, солить наверное буду)
    Может внутри старая схемотехника какая-то? Очень хочу на это надеяться. У нас тут мелких электрошараг штук 15 на весь город. Кто-то прямо говорит что покупает по каким-то серым схемами, но большая часть, бья себя пяткой в грудь, утверждает, что или берет у официального дилера или сами и есть оф дилер: «Мамой клянус!»
    При этом, на весь город это были последние и единственные узошки серии f202, все остальные — только fh. Буквально. Кстати, кроме предельных токов там в чем отличие? Еще одно узо 63/30 до полной комплектации щита осталось, имеет смысл раскошеливаться, или ставить fh типа АС и не париться?

  • 61 CS  [Москва]

    Да может наоборот — новая!
    (мля, надо как-нить в профиле WordPress сделать поле «Город» или «Страна», чтобы понятно было, откуда юзер, чтобы советовать ему решения под регион =))

    Вроде кроме этой цифры ни в чём нету. Попробуй, если по ТЕСТу работают — то ставь. Ну и потом проверь ещё, если в розетках/линиях соединить N/PE и УЗО отрубится — то думаю можно юзать.

  • 62 FC

    Нашел-таки интересные отличия. Из трёх купленных разом узо 16/0.01 два сразу насторожили, но ничего разительного замечено не было. при внимательном изучении на свету в глаза бросилась небрежная окраска индикатора красный/зеленый, который по рычажку вкл/выкл меняется. И само окошко как будто стамеской вырезали, с заусенцами. Еще контактные площадки (куда провода заводить) сверху отличались — вроде бы как медные, но на всех остальных автоматах и узо, взятых в нормальном месте, эти контакты латунные, судя по цвету. Надеюсь, по картинке понятнее. Проверка дала положительные результаты: одно сгорело по кнопке ‘Тест’ почти сразу) с искрами и дымом) второе выглядело один в один — даже индикаторное окошко было сплошняком закрашено (вместо красный/зеленый было красный/красный). И потому все это барахло было сдано обратно по чеку)

    Вживую хорошо видно,что красной краской окрашено поверх зеленой и местами эта говнокраска осыпалась. Аккуратность исполнения тоже заметна.

    ЗЫ еще автоматов s201 хотел прикупить, в другой точке. Но посмотрел и передумал. Если интересно, скину фото.

    IMG_20160904_105613

    IMG_20160904_105851

  • 63 CS  [Москва]

    ВОТ КАК ТВОЮМАТЬ!!! Отошлю-ка я эти комменты в ABB, чтобы там народ был в курсе! Допощивай фотки автоматов заодно! =)

  • 64 FC

    Там все таким слоем пыли покрыто… не популлярны у нас качественные вещи. SH везде лежат, С-серии если где и есть, то еще докризисного завоза — я ж что и искал, чтобы ленивые продавцы ценник не проиндексировали. А когда она «от вольного» маркером пять раз переписана — они уж и не помнят с чего плясать. Одна узошка-то вроде правильная оказалась… выглядит прилично, по крайней мере. А фот я лучше на мыло отсыплю, чем тут по одной втискивать.

  • 65 CS  [Москва]

    Слушай, свяжись со мной (я щча тебе инфу на мыло продублирую). Завод АББ, который УЗОшки делает, попросил эти твои УЗОшки в образцы, чтобы разобраться, что за фигня была.
    Так что подними пожалуйста всю инфу (где купил, как и чего и когда) и наверное за мой личный счёт как-нить зашли мне посылку (по мылу разберёмся), а я её АББшникам отошлю.

  • 66 andrewkhv

    CS, а как сейчас обстоят дела с DSH941R в плане качества? Цена привлекает.

  • 67 CS  [Москва]

    andrewkhv А как обычно, вот же: https://cs-cs.net/pyl-v-shitax-i-krivye-ruki-pervomajskaya. И вот прям недавно на iXBT вопрос как-то сам собой всплыл, цитирую оттудова (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:4347:2307#2307):

    Вот как есть шутка «Ока — это выкидыш камаза», примерно так. А если без шуток, то вот:
    1. Очень плохой корпус: хлипкий и сделан из кучи слоёв. При затягиании иногда на половинки расходится.
    2. Очень плохие зажимы по прочности: если закрутить в них что-то толстое (или два жёстких провода), то иногда их перекашивает.
    3. Часто подделывают напропалую.
    4. Очень нежная механика, в том числе и кнопка «Тест». Вообще не переживают пыль: она может провалиться вовнутрь из-за того, что кнопка «Тест» расположена сверху корпуса, и начать подклинивать механику. Речь вот про это: https://cs-cs.net/wp-uploads/2016/12/Pvm15-PylMDL.jpg
    5. Имеют нестандартную ширину в 18 мм (а по стандарту идёт 17,5 мм), из-за чего не всегда точно попадаешь с наклейками, пиходится больше думать и больше высчитывать.
    6. Зажимы расположены неудобно (один повыше, другой пониже), из-за чего есть проблема со штатными аксессуарами (гребёнками, например вот тут видно: https://cs-cs.net/wp-uploads/2016/12/Pvm11-ShDown.jpg — хоть гребёнки и поставил, всё равно их перекашивает, потому что без специального адаптера ввода питания провод туда почти не всунуть).

    Поэтому можно сказать такие ЕСЛИ:
    1. …покупать ТОЛЬКО у проверенных поставщиков, которые работают напрямую с ABB,
    2. …заморочиться со специальными гребёнками под них и специальными адаптерами подачи питания (дополнительный зуб для гребёнки, в который вкручивается провод, и он уже пихается под гребёнку).
    3. …не дышать, не бросать и беречь от малейшей пыли.
    То эти дифы имеют право на жизнь.

    Так как я люблю вещи, надёжные как стальной лом, то я заставил себя забыть об этих дифах и никогда их не ставлю. На фотках выше я перебирал щиток за чужими монтажниками.

  • 68 andrewkhv

    Спасибо, все ясно. Жить им тобой разрешено, так что у нищебродов есть шанс собрать неплохой щит с применением электромеханических дифов.

    Забыл еще уточнить — а изготавливают их где?

  • 69 CS  [Москва]

    Что за бред?! Я разве бог, чтобы разрешать кому-то жить, и вообще кому-то что-то запрещать или разрешать? Давай-ка помягче выражайся. Не надо из меня делать какого-то там не знаю кого!

    В Италии, как и другие дифы.

  • 70 andrewkhv

    Не надо из меня делать какого-то там не знаю кого!

    Блин, ну извини. Я наверно слишком буквально понял фразу

    Поэтому можно сказать такие ЕСЛИ: […] То эти дифы имеют право на жизнь.

  • 71 CS  [Москва]

    А где тут написано что Я СКАЗАЛ? Написано что «можно сказать». То есть, это вообще некое абстрактное мнение. Которому можно и не следовать.
    А вот уже лично «Я» для себя выбрал никогда их не использовать.

  • 72 marochkin

    Добрый день!

    Можно ли покупать в этом магазине https://molter.ru/catalog/product/43417/ и надеяться на оригинальный ABB? Или я какие то рекомендации, по поводу «где покупать», пропустил на этом сайте? На сегодня такая цена на эти диффы адекватная?

    Спасибо!

  • 73 CS  [Москва]

    Хм. Мне-то откуда знать? =) Поискал у них дифы типа B, не нашёл — значит или подделки пошли, или возят популярное леваком =)

  • 74 ROMUZ  [Москва]

    Магазин этот пишет про то, что на оригинальном диффе должна быть радиометка, а на странице товара фотка с диффом без метки))

  • 75 CS  [Москва]

    Щас чего-то странное творится. Мне раза три уже позвонили, и все стали спрашивать именно про этот магазин и про его цены и подделки. Я даже немного в шоке.

  • 76 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Пробил несколько позиций в этом магазине из своих последних покупок в ЭТМ. БОльшей части у них нет, а что есть — у них дороже. Те же автоматы S200. Но вот дифы да, подозрительно дёшевы, прямо в 2 с лишним раза.
    Так что видимо, народ в Яндекс.Маркете находит самую дешёвую цену и вполне обоснованно сомневается :) Хотя вроде у них и сертификаты от ABB какие-то на сайте вывешены. В общем, хороший вопрос — то ли подделка, то ли они где-то фуру халявных дифов нашли и надо набирать впрок, пока не закончились :)

  • 77 ROMUZ  [Москва]

    Мне кажется, никаких чудес нет.

    Раз в Германии, к примеру, самые ходовые и недорогие диффы от АББ это DS201 B16A30, то, допускаю, что для РФ в офисе АББ сделали ставку на DSH941R и DS201 C16AC30 (и DS201L в том числе). И заполонили рынок. (И вся Италия завалена диффами типа АС, между прочим. И Англия. И Франция. Это только немцы заморочились).

    Отсюда их такое количество — и на авито, и в магазах разных, по самым разным ценникам. Может нет спроса, и кто-то начинает демпинговать, чтоб слить этот, в каком-то роде, неликвид. Если по МСК судить.

    Ведь стоит учитывать, что на АББ свет клином не сошелся, и есть альтернативы от других производителей.

    Да, без подделок ходовых серий — никуда. Но, признаться — про подделки слухи, в массе своей, только про АББ я слышал. Вот не слышал я про поддельный Хагер.

    Кстати, многие веруют, что Хагер не делается в Китае — очень даже делается, официально. Рынки, куда он такой китайский поставляется — вопрос другой уже.

  • 78 CS  [Москва]

    А вы все в АББшный прайс гляньте: https://cs-cs.net/wp-uploads/generic/prices/ABB_Price_LV.zip (он мне рассылкой раз в пару недель приходит). Это не официальные цены, но оттуда можно стащить ценовую политику и понять, что как стоит относительно друг друга.

  • 79 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Ну вот берём тот самый DS201 C16AC30 (арт. 2CSR255040R1164)

    В прайсе ABB — 4531,67 руб. (строка 13892 листа «Прайс…»)
    В ЭТМ — 4541,15 руб. со скидкой (http://www.etm.ru/catalog/?searchValue=2CSR255040R1164)
    В этом самом Молтере — 1790 руб. (!) (https://molter.ru/catalog/product/43417/)

    Большой вопрос, в общем, откуда такая щедрость.
    Про Авито вопрос другой, там кто продаёт за полцены — он обычно сам их не за деньги покупал. А в магазине такая цена, мягко говоря, подозрительна.

  • 80 CS  [Москва]

    Я слышал про серые поставки. Когда везут через страны соц содружества, и в обход таможни. Типа как на АлиЭкспресс заказыаваешь такие вот головы за 17 тыр штука, а а у нас такие же нонейм стоят уже под 45 тыр за штуку.

    Про прайс. Его с компа надо смотреть. И не на листе искать, а вбивать в другой лист артикул — там скрипты написаны так, что он по артикулу данные с нескольких листов собирает в кучу и сразу показывается остаток на складе на момент прайса и складской статус (всегда есть, средне или на заказ).

  • 81 andy.pmb  [Харьков]

    Забавный прайсик.

    Я пару дней назад оплатил заказ на модульку, имею украинские цены на некоторые позиции перед глазами, и теперь вот сижу и сравниваю ваши и наши цены. Заказывал у официального дистрибьютора. Цена на дифф. автоматы у официалов в Украине в от 1,47 до 2,24 раз ниже, чем в прайсе по ссылке от CS (считал по среднему курсу на сегодня- 0,457грн за 1руб, сравнивал цены без НДС и только на те позиции, которые есть в моем заказе).

  • 82 CS  [Москва]

    Это «не у CS», а «У АББ» в рассылке такое стоит. Там надо читать, к чему это относится и как пользоваться.

  • 83 Beamsdriver

    Всем привет! С АББ достаточно подробно разжевано в плане подделок, а знает кто как отличить оригинальную продукцию Schneider-Electric. Давеча приобрел достаточно редкий а наших краях 3P+N дифавтомат на 20А ~30mA 5-модульный
    Schneider-Electric A9D31720. Так вот он разительно отличается от остальной продукции SE, которая заготовлена у меня для сборки правильного щита. Может кто сможет по фото подсказать? Спасибо!

  • 84 Lounger  [Украина]

    Beamsdriver, электронный каталог Acti 9 2016, стр. 113, DPN N Vigi 3P+N 6кА.
    А DSH теперь стал basic M BMRXXXCXX.
    И ещё про дифы: Siemens выпустил электромеханический 1-модульный 1P+N аппарат 5SV1 30мА 2-16A тип А.

  • 85 Beamsdriver

    Что-то мутный дифавтомат мне попался. Schneider-Electric A9D31720. Трехфазный+N. Подключил его в однофазную сеть, кинул одну фазу на 3 полюса и N на соответствующие верхние контакты. Так вот при нажатии кнопки ТЕСТ ничего не происходит. Дифблок не отрабатывает, автомат не отключается. Или ему надо полноценные 3 фазы? Ну это бред мне кажется…

  • 86 CS  [Москва]

    У всех трёхфазных дифов так. Посмотри на его схему — там должно быть нарисовано, как именно кнопка «Тест» включена.

  • 87 Beamsdriver

    Действительно, посмотрел схему, кнопка ТЕСТ замыкает контакт 3 (вход 2 фазы) на контакт 2 (выход 1 фазы) соответственно при 1 фазном подключении ничего и не происходит. Ладно подкину вечером 3 нормальные фазы и проверю.

  • 88 el_boroda  [Москва-Псков]

    Что нового в мировом абб-подделко-строении в 2019?

    Как все-таки отличить подделку от оригинала? Весь инет наполнен только общими рекомендациями типа «плохое качество изготовления». АББ так какого-то официального сервиса или методички не выпустил, как я понимаю.

    Вот, в одной статье пишешь что теперь на дифы ставят rfid метки. Но наличие или отсутствие этой метки как в понимаю само по себе проблемы не решает. Когда ее внедрили? Как много еще старых дифов не распродано и плывет от складов абб до всевозможных розниц? Дату выпуска вообще можно как-то определить?

    В декабре 2018 приобрели узо от абб, не у кого нибудь, а у асберга. На сайте абб это прям официальный дилер. Но, все подозрительно. Начиная от перманентной скидки 30% на всю продукцию, и заканчивая кондовым внешним видом в точности как у товарища FC.

    Как выяснить оригинальность продукции?

  • 89 CS  [Москва]

    el_boroda Сортируем инфу: на дифах DS201 и прочих подобных RFID метки всегда были. На УЗО их не было никогда.
    Раньше я сталкивался с леваком DS941. Дальше за этим не следил, потмоу что перешёл на DS201 типа «А».
    Знаю, что само АББ не до конца раскрывает инфу про отличия подделок и реальных изделий из-за того, чтобы те, кто подделывает, как раз не смогли полностью скопировать все фишки.

  • 90 KorDen

    ABB запилили DSH201R — только C/AC30 на токи 6-40 ампер, зато с флажком и нормальными гребенками. Ах да — с дурацкими русскими надписями на морде («специльное исполнение для России» — шта?).

    Поглядеть бы внутрянку, на чем сэкономили, чтобы как с Basic M не было…

  • 91 Redfox  [Екатеринбург]

    KorDen, что-то мне кажется что DSH201R не сильно будет отличаться от бэйсика- ну может алюминьку все-таки заменили на медь, ну и флажок вывели наружу (у бэйсика он тоже есть, но спрятан внутри и в другом месте), плюс клеммы может поменяли чутка местоположение для совместимости с компакт хоумом.

    Буду в ближайшее время в представительстве абб, может смогу увидеть эту новинку в живую. Хотя неделю назад не было у них на электротехнической тусе этих диффов, только бэйсики, dsh941 и ds200. Правда это в екб. Как в Москве- не знаю.

  • 92 CS  [Москва]

    KorDen Ебанись, блин. СРАНЫЕ МАРКЕТОЛОГИ добрались и сюда. По мМне и Basic-то этот и так полный шлак, так зачем ещё и дифы делать…
    Хотя если потом уберут DSH941 — я буду несказанно рад, это проклятый диф.
    А вот русские надписи достали. Надо будет прийти к ним и сказать, что мы АББ берём именно потому, что там нет русских надписей. А то на УЗИПах тоже стали писать «УЗИП»…

  • 93 ReG

    Планирую сборку себе в квартиру — озадачился широким распространением подделок продукции ABB и через гугл, как-то набрел на эту статью.
    CS, а где Вы сейчас покупаете продукцию ABB?

  • 94 CS  [Москва]

    ReG Хехехе! =)) А я как раз недавно короткие огрызочные посты склеил вместе в один =))
    Я беру в ЭТМе, но контора там мутная и тупая (с ними хорошо как юрлицо работать, подписывая договора и сроки поставки).
    Мои тезисы такие:
    а) Дешёвые серии я не использую. Их подделывают чаще всего, а у них неудобные зажимы.
    б) Сейчас прям вот DS201 будет обновляться, поэтому подделок не будет.

  • 95 ReG

    CS, глянул — не только мутная, но дороговато. Смотрю АВ SH201L, УЗО F200, дифы DS201 — вроде не стрёмно поставить к себе в обычную квартиру.
    Оффтоп: еще набрел на mastergard на посты некого Valentin_Drug — продает АВ, УЗО и пр. якобы из Европ всяких. Пишет, что ABB тут так себе, у него всякие неизвестные kopp качественнее.

  • 96 CS  [Москва]

    SH200L — это как раз бюджетная серия. А то что без «H» — это полноценная.
    Про барыжничество я не в курсе. Да и никогда у таких не брал бы из-за того, что явно им по безналу не оплатишь и договор на поставку с ними не заключишь.

    Я ща на днях (как зафоткаю) сделаю пост про обновлённые дифы DS201. Образец у меня есть, мне надо:
    * Зафоткать целым
    * Снять видос про целый
    * Разломать
    * Зафоткать разломаный
    * Снять видос про разломаный

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.