Распечатанные инструкции к силовым щитам от CS
Сегодня расскажу, чего нового сделал в своей 1Ске, в которой я щиты считаю и которая у меня условно зовётся «CS CRM». Как вы все помните (кто читал блог), она меняется вместе со мной, и пишу я её аж с 2008 года. Когда меня в очередной раз задалбывает что-то делать, я накапливаю опыт, придумываю технологию и пропадаю на недельку из почт и блога: сажусь, на одном дыхании всё это вписываю в базу, а потом забываю и пользуюсь.
Когда-то у меня руки дошли до того, что я вписал несколько галочек в Кабельном Журнале. Это список кабелей щита, в который я потом вписываю, куда их внутри щита подключать — на какие автомат, УЗО или шинку. Я давал такой список, а потом в почте дописывал словами всякие пояснения — мол, «вот тут вот шинки на слишком мягком пластике, придерживайте их, когда затягиваете» и отвечал на всякие вопросы. Потом меня это достало, и в документе появился десяток галочек вида «Делать ДСУП», «Не подключать PE (старый стояк)», «Про УЗМ-51м». Время шло, и когда галочек стало штук 20, я переделал их в список с галочками, куда можно было напихать неограниченное число пунктов.
А сейчас я заметил, что снова пишу в мылах дофига всего. И что на блоге появилась куча постов: и про пресс-клещи, и про монтаж в подрозетниках и даже про всякие корпуса щитов хорошо расписал. И, в общем, месяц назад я сел и начал дополнять свои инструкции новыми пунктами. Их число перевалило за 120 штук и продолжает расти, потому что меня ПРОРВАЛО! =)) Я туда вогнал и про проводку, и про контур заземления, и про УЗО, Дифавтоматы и кучу-кучу всего!
Сначала я думал, что за неделю я кааак разом всё это сяду и допишу. ХРЕН ТАМ! Я только неделю всякие пункты выдумывал. А ещё сам перепроверил себя: правило «Действуй на потоке» для меня действует везде. Как только я заставлял себя всё доделать разом — то сразу всё из рук валилось. А как забывал про то, что «НАДО» — то само всё потихоньку и делалось. А вчера и сегодня я собирал три щита, и под них ещё дописал часть пунктов. Так что теперь там почти всё заполнено и можно сказать «Я — сделал» и рассказать про это на блоге!
Вот так у меня теперь выглядит список. Я его поделил на разделы и сделал галки, которые могут выключить сразу весь раздел из печати. Скорее всего, потом добавлю галку «не печатать ничего», чтобы можно было временно отрубить печать инструкций, когда щит ещё только считается и надо кидаться списком кабелей, который постоянно переделывается.
Форма выбора разных пунктов инструкций к щитам
На деле, внутри 1Ски это тупо зашито текстом в коде вот примерно так, как показано внизу. По идее, можно было завернуть это в справочник, чтобы пользователь мог сам всё редактировать, но мне это особо не надо — набор пунктов у меня фиксированный, и пусть он не мозолит глаза, а лежит в коде.
Программный код, в котором зашиты инструкции к щитам
И теперь мне остаётся только проставить нужные галки и получить адски огромную инструкцию. Причём галки местами ставятся автоматически, если встречаются знакомые слова. Когда система заполняет список кабелей из щита, то она смотрит, какие слова встречаются в названиях кабелей, и автоматом включает нужные галки. То есть, если встретится «УЗМ-51М», то она врубит галку для неё. Если встретится «Духовка» — то галку для неё, и дальше по аналогии.
Пример получившихся текстов инструкций к щитам
Когда я стал собирать щиты на клеммах, то я добавил даже фотки этих клемм в мануал, чтобы заказчик мог в них разобраться.
Пример фоток контактов клемм в инструкции к щитам
А на будущее для тупых рабочих даже вот такой пункт сделал:
Фича подписи под инструкциями
Можно вставлять его в мануал, чтобы потом заказчик требовал рабочих подписаться, типа «Инструктаж проведён, усвоил» =)
Дальше это всё печатается, как всегда и было, и укладывается в щит. На заглавном фото середина распечатки с инструкциями, а тут — начало с таблицей подключения линий. На «выходе» получается красивый щит, в котором все места подключения подписаны. К щиту идёт таблица, где указано как это подключать, примерно так: «Фаза: Q16, Ноль: N03». А к таблице — длинный мануал, где указано всё, начиная от того, как читать эту таблицу и кончая тем, как крутить регуляторы порогов на УЗМ-51м.
Распечатанные инструкции лежат в щите
Короче, получается офигенный готовый продукт. Причём все эти «Фаза хх, Ноль хх» после пяти дней ада начали заполняться автоматически (раньше я их вручную вписывал), что исключило часть ошибок или опечаток. Где программа не смогла точно определить подключение — там она оставляет пустые поля, чтобы я руками их дозаполнил.
Кто-то скажет: «Нахер ты морочишься, всё равно читать никто не будет!». А для меня это не морока. Я люблю свои щиты и свою 1Ску, и сделал это всё ради прикола и для удовольствия, а для других оно будет полезным: все материалы по щит и проводку идут сразу в комплекте со щитом и ещё и в pdf заказчику на почту валятся. А так как я потратил на это время ОДИН раз, написав все эти тексты инструкций, то я не могу сказать что я «морочусь». Вот если бы я руками, как раньше, в каждом мыле всё расписывал — то да. Это было бы ужасно. Но для того и придумали программирование, чтобы мы могли сами себе облегчать рутинные задачи.
Как-нибудь, когда меня затрахает мысль, которая у меня полгода ветится в голове, а именно — «Люди просто не знают, как нельзя делать, и даже не знают, что именно вобще существует и что из этого можно сделать», то я может быть напишу книгу. Тоже для оптимизации. И для людей. Во! Пока жжом дальше!
PS. В CS CRM ещё дофига чего наверчено, но пока не доведено до конца. Как доведу — буду постить дальше.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Гулять, так гулять — можно в инструкцию добавить страничку тестов для определения профпригодности монтажников, чтобы заказчик вовремя мог заметить неладное…
…ага… и инструкция выросла до 30 листов Tahoma, 8 =))
Я коммент прочитал, и мне даже навскидку не приходит, какие тесты сочинить. Лучше я буду писать, как надо делать и очему именно так. Как говорил Жак Фреско, «Если ребёнок сделал что-то не так, и вы ему сказали что это неправильно — это не несёт полезной информации. А если вы ему объясните ПОЧЕМУ и КАК надо было — вот это уже полезная информация, которая его чему-то научит».
Тесты монтажников и вопросы их найма это геморой лично Заказчика, и к CS никаким боком не относится, ему платят за щиты, а не за технадзор. Если заказчик жлоб и продешевил на монтаже проводки, то сам дурак, ему никакой щит от CSа не поможет.
Вот это будет комично, к тесту, но на одном РМ при приёме на работу выдавалась анкетка с вопросами. Простыми, типа что в чем измеряется, нарисовать УГО, что такое IP, POE.
Комичным было, когда у монтажника на собесе спрашивали, как измерить ток в розетке… И это был серьёзный вопрос…
Ну а в целом идея здравая с тестом.
Как минимум заполняемость гофротруб/кабель-каналов, соответствие сечений и подключаемых автоматов, прокладка рядом слаботочных и силовых линий, назначение и принцип ДСУП, как земля расключается. Ну и отличия 220 и 380, как в подключении, так и в нагрузке на кабель (протекающий ток и защита исходя из мощности потребителя), чем УЗО от дифа отличается…. А то тут как-то слушала спор работников на лестничной клетке, которые ремонтили соседскую квартиру, стало печально.
Ну и алко-тестер обязательно.
А ещё лучше каждый лист инструкции пропитать чем-то. Чтобы каждое вещество было противоядием от предыдущего.
Много хорошего текста, увы, имеющего мало шансов быть прочитанным.
На эти тексты бы Максима Ильяхова натравить (не сочтите за рекламу, но его курсы по работе с текстом лично мне открыли глаза на то, сколько лишнего мусора в том, что я пишу, который мешает восприятию). Но, боюсь, дороговато получится :)
А в качестве программы-минимум я бы сделал чеклисты. Типа, прежде чем начать крепить щит на стену — проверь, выполнены ли такие-то пункты (и физически поставь галочку во все квадратики). Прежде чем подключить кабели — такие-то. Прежде, чем включить питание щита — такие-то. И пр. по этапам работ. А ниже по каждому пункту уже пояснения.
Есть такое. Называется Карта контрольных проверок, Карта, «молитва».
shtazi Во, согласен. Я отдаю свой щит как готовый продукт со всей докумой и прочим. А дальше всё зависит от настроения и тупости монтажников, и тут я над ними стоять с плёткой не хочу — мне не это интересно.
Rechte Так эта идея в щитах у меня ещё году в 2012 или раньше пошла. Просто щас я её апгрейдил и побольше текста написал.
Про заполняемость труб и сменяемость проводки пункт есть =))
a_b Надо бы сделать… вот пока «надо бы», своё-то я сделал и оно дофига лет работает. Не, чужих не хочу натравливать, потому что хочу чтобы мои тексты содержали кусок меня. А то будет как собира щиты чужими руками, но вешать марку «Сделано CS». Так же и блог — я хочу не тексты тут копирайтить, а писать их как мне в голову придёт.
Идея с чек-листами хорошая. Но меня это пока ещё не «заебало». Для себя — «заебало», и для себя я их уже сделал.
shtazi,
Высокая стоимость работ вовсе не гарантия от рукожопов. Сколько материалов на том же ютубе где дорогие бригады ложуть ПНД гофру за натяжной потолок и пр.
И потом, заплатить «нормально» — это сколько? А в данной конкретной локации «нормально» — это сколько?
Бытовой сектор тем и отличается от промышленного что тут нет профессиональных заказчиков. В промышленности заказчик по сути участвует в проекте и понимает в теме не меньше исполнителя (а часто и больше). В бытовке большинство вообще не разбираются в электрике, а многие делают ремонт вообще впервые.
Часто мастеров зовут по знакомству (не самый плохой вариант, кстати). Как понять кто перед тобой когда ты не в теме, а человека видишь впервые?
Вопросник мог бы быть кстати.
Это вопросы скорее к проектировщику, чем к монтажнику. Хотя нормальный монтажник должен ответить, или хотя бы бригадир ;)
Тут главное без фанатизма. А то народ уже ржёт когда по телефону начинают вопрошать: «А у Вас инструмент Хилти, чи шо?» :)
> «А у Вас инструмент Хилти, чи шо?»
есть и хилти, истолет вон пенный
А вы лысый?
нет, я волосатый
А зовут Лёша?
нет, сирожа
А канал на ютубе есь?
вот это да, и блох в жж
Кстати, покажете мне гражданского заказчика который в деревянном дачном доме проводку… ну вы понели.
Деревянный дом — это просто деревянный дом.
А вот деревянный зоказчег — это беда :)
Wan-Derer, а что не так с гофрой за натяжным потолком?? Или слово ложуть покоробило???? Так если ты не шаришь тебя и с отделкой наебут, только на отделке никто не экономит, а вот с инженеркой беда сплошь и рядом. И потом если заказчик дошел до CSa, явно начальный уровень знаний по электрике он имеет. А тесты вещь такая что и загуглить можно, они тут явно не помогут. Опять же это проблемы Заказчика. Пусть технадзор наймет если не шарит совсем.
Я так понимаю, что с т.зр. п. 7.1.38 ПУЭ — всё не так, а с т.зр. Технического циркуляра от 02.04.2004 N 7/2004 (юридическая сила которого — вопрос очень сомнительный) — всё не так в большинстве случаев (если материал потолка не Г1).
ПНД горючая (но более прочная и УФ-стойкая), для наружного применения.
Для помещений — ПВХ, обычно серая.
Хотя, вроде, есть ПНД с добавками, делающими её негорючей. Но я пока не сталкивался.
shtazi
Не всегда. Я же прям примеры приводил в посте про Хотяжи, что вон щас пошёл поток как раз тех, кто нарвался на хреновых мастеров и сам не знал. И как раз ещё и «по знакомству».
Вот уже после меня они начинают шарить. И это хорошо. Чего-то трёп не туда уходит. Вы сами все чего хотите? Я не понял: идеальных заказчиков, или идеальных условий? Или ещё кого? Обобщить не прокатит, с кажой ситуацией надо будет отдельно разбираться. Где-то заказчика послать нахер, а где-то отругать и научить.
И главное — помнить, что он такой же человек, как и мы все. И что не всегда он обязан во всём этом подробно разбираться. Своими мануалами я делаю бескорыстное дело. Я их просто прилагаю к своему продукту.
Я о другом. Дорогой мастер (опять же «дорогой» — это сколько?) не страховка от рукожопа. Даже здесь (вроде) были примеры что заказчик говорит: «Ребята деньги — не вопрос, делайте как надо!». А в итоге «ребята» делают как умеют (а деньги забирают менеджеры).
Большинство «бытовых» заказчиков понятия не имеют о существовании каких-то обучающих материалах в Интернете. Для многих электрика — это такая магическая НЁХ, которая не пойми как работает. Называть их буратинами только за это неправильно, КМК.
1. Бытовые зак-ки таких букв не знают.
2. ТН тоже может наебать. Могу привести пример когда экспертная компания, которая готовила заключение для суда… ммм… написала отчёт в очень обтекаемых формулировках… а проще сказать — наебала! Что уж говорить о каком-то ТН, который никакой ответственности не имеет?!
Ага, пример был по кабель ВВГ-нгLS. Когда заказчик говорил: не экономьте, укладывайте нормальный кабель. А ему ВВГ положили и радостно: «ДА ты чо, мы тебе денег сэкономили».
У нас с Alexiy на эту тему спор был. Он говорил что типа вот законы, ГОСТЫ, СРО и прочее. А я ему говорил, что всё от конкретной люди зависит. Эта вот людя может быть в каком угодно СРО, но взять — и накосячить.
Короче, выходит опять так: делай что любишь, делай чтобы самому нравилось. Если не нравится — не делай.
Не соглашусь. Надзор за стройкой делать надо, но тут уже вопрос деликатный. В случаях, которые я наблюдал, в качестве надзора использовался не компания с заключениями, а просто опытный человек, которому так или иначе можно доверять. (причины доверия и основания считать что такому человеку невыгодно подставлять — второй вопрос) Наблюдаемые мной случаи имели результат строго положительный.
А «СРО» это извините высранная адская хуйня, максимум на что способная — деньги требовать.
Ну, тише-тише — не негативь на всех. Спокойней, Дроздыч!
Хорошо, спокойно. Вот я представитель юрлица, (вот тут подписочка-с, поэтому без имён адресов и реквизитов) заказываю работы у исполнителя который официально является «членом СРО». Это часто обязательно, быть членом. По уму эти СРО нужны для того чтобы на взносы участников формировать фонды, за счёт которых покрывать косяки своих членов, а потом уже на междусобойчике раздавать люлей, сделано это вроде как для большей надёжности договоров и этакой некоммерческой отраслевой страховки.
Исполнитель условия договора нарушил, выполнил количественно и качественно не в полном объёме. Я иду в это СРО и пишу им письмо о том, что ваш член так и так, прилагаю копии документов. В ответ мне «так а вы сами экспертизу проводите, мы тут чё, по результатам суда ему пальчиком погрозим».
То есть оный член показывал мне бумажку что он член, бил себя чем-то в грудь и говорил о своей надёжности. В сухом остатке можно его бумажку, о том что он член, использовать в качестве подставки под грязные сапоги, потому что для туалетной она жестковата. А СРО сидит и надувает свои сро*ые щёки, мол наши члены состоят, они надёжные и настоящие.
видимые кусочки замечаний прочитал, очень интересно. Увидим ли полное собрание? :)
Ну, да. Вот цитирую те же мысли из аськи (нецензурщину затёр чуть-чуть):
profeMaster А зачем? Это и так на блоге всё есть в постах со всеми подробностями. Хоть обчитайся же.
CS, отличный подход к работе и к людям! Приятно видеть!
В продолжении разговора о сознательности. Как раз недавно закончил объект, где был генподрядчик. И вот его отношение к работе, к объекту очень сильно меня бесило. Постоянно слышал от него, что нужно работать попроще, так качественно не надо, «никто не оценит». «Опрессовку в коробках будешь делать? Зачем? Есть же ваги!». Вместо стремления качественно сделать работу — желание «не оказаться крайним».
Хотели заставить меня установить собранный щит со всей модулькой до шпаклевки. Ругались постоянно по этому поводу. То есть помимо естественных трудностей, возникающих во время работы, еще и с этим пришлось бороться.
Хотя я их давно знаю, но работал с ними впервые. Не мог даже себе представить, что у них на объектах творится.
А однозначного и тем более простого решения здесь действительно нет. Либо ты любишь то, что делаешь, либо нет.
Ну оно само получается этапами. То бывает что кроет и я «Во! Щас я тут кааак мастер-классы по десятке с носа буду херачить, ха, жалкие людишки!», а то сидишь и думаешь: «Во блин! Да они же не идиоты… а просто НЕ ЗНАЮТ, во блин! Надо помочь». В первом случае у меня мгноенно все деньги срезаются, Вселенная меня от такого гавна хранит.
Ну вот твоя история не первая. Я думаю, что это любовь. Для меня это самый большой движитель в жизни как раз. Если я что-то не люблю — то прям ощущаю как сбе яломаю, делая это. И наоборот — без любви не делается.
Но не забудь, что щас у нас такой мир пока ещё. Он меняется, и щас идёт как бы борьба старой нелюбви и новой любви. Наприме, что-то типа Офисно-Денежная система vs Отдельные спецы.
Система пока побеждает, потому что многие люди ведутся на посулы всяких махинаторов. Сейчас тот генподрядчик делает квартиру, где всем рулит и диктует условия один дизайнер. Этот дизайнер хочет впихнуть заказчику дорогую мебель и навариться на этом.
А чтобы у заказчика деньги остались на мебель, на всем остальном экономят. Например, в щите одно УЗО на все и 10 однополюсных АВ. И в это нужно уложиться. Т.е. исходят не из потребностей заказчика, его удобства и т.д., а из того, что нужно уложиться «в 10 автоматов». Тут вообще цензурные слова уже заканчиваются.
То же самое по сантехнике.
Естественно, в таком «объекте» я не участвую.
Я не хочу, чтобы это выглядело как призыв, дескать «давайте все на баррикады, разломаем всё». Это не выход и фигня это.
А мне кажется, что не совсем побеждает… точнее, это нельзя оценить. Но ты посмотри, СКОЛЬКО сейчас стало сободных спецов? Раньше, когда я начинал свой блог, люди спрашивали «Нахер щит-то в квартире делать? Идиот что ли? Вон ещё два автомата в этажный добавить и хватит», а щас это стало нормой. И сейчас, если нашу сферу брать, то смотри сколько людей появилось, котоых только один этот блог вдохновил! Я близки-лично знаю вот даже трёх людей, которые свалили из серьёзных офисов (МГТС/МТС, РЖД) и пошли работать на себя. Это KommElectro, Funt, ElectroMoscow. И ещё знаю, что многие начали на себя работать. Даже я их всех не знаю, а они знают этот блог.
А раньше такого было меньше. И сейчас много где меняется это дело. Свободные офисы, удалённая работа. Много мелких компаний, которые на том же geetimes рассказывают истории своей работы, и там видно что люди любят то, что делают.
И не надо бороться ни с чем или кем. Просто делаешь что нравится. Гм… чего-то у меня синхрония щас прошла. Сегодня весь день одно и то же пишу пяти людям. Вот смотри. Я к чему. Вот наример возьмём какой-нить творческий пример (хоть наша техника — это тоже творчество и магия =)).
Например, щас у нас по часам 01:29, пока я этот коммент пишу. И вот например сидит кто-нить и ему прилетает идея песни! Музыки! И его она прям уносит, захватывает. И разве он будет себе говорить: «Не, ну вот щас мне дайте тысячный зал — тогда я её запишу и исполню!». Его скорее всего так прорвёт, что он схватит прогу и пойдёт писать композицию. А потом выложит её где-нить. Бескорыстно.
То есть, важен как бы этот.. «выдох» в мир. Не бояться быть тем, кто ты есть и выдыхать это в мир.
Пожалуй, ты прав, не все так однозначно, кто побеждает…
И согласен, тут дело не в борьбе и вообще не в какой-то глобальности. Типа вот мы щас всех победим. «Делать то, что нравится» — универсальный совет. И, возвращаясь к тому, как выбрать мастера для себя. Если мастер любит то, что делает, это гарантия того, что он будет заморачиваться над всякими, казалось бы, мелочами и в итоге выдаст качественный продукт. Любовь к своему делу — гарантия сознательности.
Забавно то, что я тоже полгода назад ушел из офиса. Работая в офисе, я параллельно продолжал заниматься электромонтажом. Но офис реально достал. Там еще много всяких вещей наложилось. Но в итоге я рад, что оттуда ушел.
Добавлю, что тоже замечаю за собой, что некоторые интересные объекты готов делать за меньшие деньги, хотя можно было бы поторговаться. Просто потому, что нравится. Это, наверное, тот самый «выдох» :)
Блин. Я до «делай что нравится» дошёл, когда в себе желание мериться или ещё что-то победил. Это было до электрики, на этапе сисадминства, поэтому на блоге этого не видать особо.
Ну, вот это вот и есть этакий вселенский закон, он самый:
И заметь, что эта же любовь позволяет тебе менять работу, меняться. А если это перенести на вещи, на отношения… принцип-то тот же. Ну, утрированно: кто сказал что ты ДОЛЖЕН всю жизнь работать на одном месте? А всю жизнь с одним человеком?
«Выдох» я имел ввиду, когда тебя так ТАЩИТ, что ты прям не можешь не делиться с другими чем-то. Не обязательно моральным, это может быть и физическая штуковина. А с интересно — ага. У меня обычно так идёт, когда наработка опыта в новом происходит. Или как ты написал — да, и такое было. Я помню, что я на эту вот квартиру пришёл и прям у меня вырвалось: «Я обожаю эту квартиру! Я хочу тут работать за любые деньги!!»
Это такой этап, через который, наверное, все проходят в определенный период жизни. Когда меряешься чем-то с другими и девиз «делай, что нравится» — означает «я крутой, делаю, что хочу, никто мне не указ».
А потом сознание меняется и начинаешь просто делать и получать от этого удовольствие. И неважно, круче ты других, или другие круче. Осознание своей «крутизны» приносит мимолетное удовольствие и длительное страдание, потому что всегда кто-то будет казаться круче. А когда получаешь удовольствие от процесса и ты весь в этом процессе — это то, что … нужно, что ли … трудно слово подобрать))
Про отношения интересный момент. Если, применяя в жизни принцип любви, ты уходишь от человека, то любовь как принцип важнее любви к конкретному человеку. Как-то так получается…
Так вот меня зачастую и тащит ту или иную работу сделать, ничего не могу с собой поделать))
alx220 Такая война идёт внутри с собой же. Это же мы внутри себя считаем что надо мериться. А когда внутри себя это убираешь — то и всем вокуг пофиг становится. И именно там, да, идёт такое противодействие: «Я так ХАЧУ! Моя левая нога так захотела». До сих пор те, кто это не осознал, иногда блог читают и думают что я так и пишу.
А когда война с собой кончается, то это выходит как «Почему так сделал?» — «Да так вот захотелось». Ну короче, ты то же и сказал. Нефиг с собой воевать, называется.
Неее… любовь — это не повод для отношений. Вот так можно сказать. Ну например ты из любви можешь понять что с тобой человеку некомфортно, ну что например вы просто разные и не подходите. И из ЛЮБВИ это сказать и разойтись, но при этом общаться.
Ну вот тут просто обычно сливается любовь и чего-то ещё (секс, семья). Ну вот например я люблю Майка Портного. Но это ж не значит что я хочу его трахнуть или с ним жить? Не значит. А почему-то в отношениях это сразу значит. И значит что если типа разошёлся — то любвоь кончилась. А выходит как подмена понятий просто.
Про ПНД гофру не заметил слово ПНД, это пиздец конечно, где они ее взяли то на квартиру… На улицу то ее не покупают, а тут на квартиру.
shtazi Ты чо! Это ж был тренд, когда в монтаж полез народ, который не вникал в чего и почему, а видел красивые инстаграммчики. В смысле, они ваще стали класть например в ПВХ, потому что она серая, силу, в ПНД, потому что чёрная — какую-нить антенны, а в оранжевой слаботочку… А тут в примере была даже не квартира. А дачный дом…
Ну, один лысый до сих пор кладёт свет в оранжевую.
А что до антенн и прочего, то антенны (а так же камеры и вообще любой кокс), акустику первичную и вторичную и локальные сети можно класть во что угодно, перегрев возгорание этих линий вероятно не больше чем падение потолка.
Камеры — это не только «кокс», но и 24..48 V PoE по витой паре. Вот, кстати, любопытно, в этом случае есть вероятность перегрева? А то у меня такого много и, положа руку на сердце, проложено как попало.
Скорее нет, чем да, там должно быть 2-3 защиты по низкой стороне.
блог читаю немного меньше года. В тех примечаниях квинтэссенция опыта, на блоге оно все растянуто. Но если это только для клиентов, то зазорного в таком ограничении не вижу :)
Не, не так =) Там не квинтэссенция ОПЫТА! А именно ИНСТРУКЦИИ, причём на разные варианты. То есть есть галки типа
ДСУП: Делать
ДСУП: НЕ Делать!! (старый стояк)
и в таком духе. И из этого и составляется что надо для щита. Ну вот ещё был PDF один. Вот например из него и раздуты галки типа «Кабели силы», «Кабели СКС».
Короче, я и не собирался их выкладывать. Вот я думаю книгу написать. Вот то — да, выложу.
a_b, не сцы, нечему там греться. Проблема ПНД гофры в том что все это ктулху из нее за потолком будет гореть и чадить изза КЗ в одном кабеле. Генерал Дрозд, про низкую поржал))))
А что я сказал смешного? В любом блоке питания уровня неговно как минимум 3 защиты: Short circuit / Overload / Over temperature. И ещё Over voltage по высокой. Высокая низкая это не только на КТП 10/0,4
Там вместо блока питания управляемый гигабитный свитч c PoE (судя по его цене, там с защитами должно быть всё ОК :) ) Ну а для железок Ubiqiti, которые извратились и изобрели собственный стандарт PoE — кучка родных инжекторов.
Беспокойство вызывают те участки, где к деревянным стропилам чердака эта витуха просто монтажными скобками приколочена без всякой гофры вообще :)
Пусть не вызывают. Витуха скорей отгорит на обжатых 8р8с, чем на ровном месте посреди кабеля.
Согласен с предыдущим оратором. Меня посмешило применение терминов электроэнергетики к СКС))) Так то ты прав конечно полностью.
Ну, не столько к СКС сколько к питанию.
Там же отдельно или в составе блока имеются преобразователи/импульсные блоки питания 230/12 или около. Соотношение на «ктп 10/0,4» примерно 20 раз. Тут примерно так же. Поэтому, считаю правомерно использовать термин. Если вас смешит такая аналогия, то вам сегодня сметаны не дадут, потому, что одна минута смеха заменяет стакан. :)
ОК, спасибо!
Можно на ты, я тут один=)
А нас тут много, я и куча зелёных чертят на палубе. Поэтому можно но осторожно.
Я пёс его знает, но вроде ж как даже в USB-портах есть контроль тока и защита. Но это похер. И даже похер, как и откуда эта гофра гореть будет. Просто, блин, нефиг ПЛОДИТЬ проблемы, если их можно ешить в корне: юзать негорючую гофру.
Круто! Молодец, правда. Сам думаю о чем-то подобном.
А теперь вопрос — как этим пользоваться?
Ты, как бы, всем сказал: я офигенно крутой и сделал классную и удобную штуку. Вот только пользоваться этим буду один я»))
Просто хотелось бы что-то подобное использовать в своих сборках без необходимости осваивать 1с и писать из-под нее
Хм.. а тут читается про «я офигенно крутой»?
Эээ.. В СМЫСЛЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ? Ну так напиши инструкции к своим щитам так, как ты их собираешь, распечатывай и прикладывай. Или я не понял твоих мыслей, и ты имел ввиду чтобы я софт влыожил? Софт я не выкладываю.
(Ехидно) в кулуарах есть мнение, что даже если ты выложишь — мало кто сможет использовать, потому что квалификация программиста 1С нечасто совпадает с профессий по конструированию электроустановок.
Я тут тоже не фига не понял, о чём речь. Чего-то глупость какая-то.
Дружище, а не выложишь ли ты сюда полную версию этих 30 страниц? Или это страшный авторский прав и копирайт?)))))
Думаю, что для обучения в том числе это было бы дюже интересно.
Я ж писал что нет, потому что они под мои щиты и под мой блог же заточены. Идея та же — напиши свои?
CS, привет! Извини за оффтоп, вопрос не по теме. А в комплекте бумаг, которые ты заказчику выдаешь по итогам сборки щита, есть однолинейка? Как ее проще сделать? В какой программе?
alx220
Это в 1С оформляется, как я понял, отдельный самописный модуль..
Я однолинейки делаю в Автокаде,раз заморочился сделал шаблон, теперь как по накатаной. Но я все в автокаде делаю. А так у АББ есть прога DOC2, можно в ней делать если что.
shtazi
Подскажите, пожалуйста, DOC2 реально нормальная однолинейка?
Если да, то почему тогда в Автокаре делаете? Надо же ведь библиотеки создавать.
У CS, например, все автоматизированно в 1С.
Я лично умудохался в разных прогах все создавать.
Я в DOC2 не вникал особенно. Установил посмотрел, да вроде ничего, потом разберусь. И забил на нее, она тем более на английском, нет пока времени в нее вникать и да и нужды особенной нет. А в автокаде потому что я кнему привык, я его хорошо очень знаю, и я работаю не только с АББ. Я тебе даже больше скажу, я не пишу в однолинейке марку и модель автомата, только ТТХ. Сегодня АББ, завтра ИЭК захотели, послезатра делаем на шнайдере. Охуеешь все это мменять запоминать. Как то так.
Не успел поправить, раз нарисовал схему, потратил немного времени, дальше кусками берешь и расставляешь как тебе надо. Впрочем это в любом графическом редакторе так
Я однолинейки не делаю. Сделал два-три года назад прототип, и он до сих пор не пригодился — поэтому его не дописал.
Как проще сделать — да в Visio накидать, как shtazi писал — один раз заготовил хернюшки и потом накопировал куда надо.
MaSeVi 1С у меня ПОЛНОСТЬЮ самописная. Только внешний вид форм документов с кнопочкой «Основание» из штатной конфиги взял и процедуру печати и выбора печатных форм.
CS прости нас, мы там нафлудили, но не со зла. Так вот, я считаю, в комплект документов щита, однолинейка не особо нужный документ, она гораздо больше нужна до его сборки. А вот схема соединений и схема подключений гораздо более нужные документы к готовому щиту, и CS их таки делает, только немножко по своему, но это совсем не принципиально, как они выполнены, главное что есть.
Парни, спасибо за ответы. Попробовал DOC2. Она русифицирована полностью. Но мне не нравится, что нет нормального обозначения УЗО, дифов и пр. Тот же самый недостаток во всех прогах — том же Автокаде или QElectritech. Скачивал автокад именно в надежде, что там будут установлены значки коммутационных аппаратов. А там они не те. Самому создавать, наверное, проще в Visio.
shtazi, «схема соединений и схема подключений» — это схема расположения оборудования в щите и структурная схема?
CS, еще раз извини за флуд. Надеюсь, со второго раза примешь извинения))
Ну я всё перенёс сюды! Тут как раз получается в дополнение к посту. Я ругаю почему? Потому что мой блог помогает людям. Не только мной и моими руками-щитами, а ещё и идеями, мыслями. И вот будет кто-то читать — ему сгодится, если всё хотя бы по теме оста. А так будет там чувак читать про паяльную станцию… и это ему будет мешать.
Ага. Я думаю ещё доработать базу так, чтобы она умела гребёнки рисовать. Она ж выводит элементы щита в цикле. И у меня есть параметр «Родитель» для структуры. Вот добить цикл так, чтобы она смотрела — если у предыдущего на рейке-строчке родитель такой же, как у текущего — рисовала полоску между ними. Тогда ваще круто будет. Там даже штатные ячейки-отступы у меня есть, чтобы туда их врисовывать.
Прикладываю вручную подрисованное как хотел чтобы было.
О, там кстати на картинке косяк с номиналом УЗО =) Потому что щит пару раз переколбашивал. Щас-ка мы его в базе на 40А заменим! =)
Alx , сразу что готовые были это только в Autocad Electrical, и то сомневаюсь, на УЗО Уго вообще гостированного нет. Я сам себе все по ГОСТ рисовал, надо потратить на это время. Я автокадом владею весьма ок и то пару-тройку дней плотно потратил, чтоб однолинейка в целом смотрелась как надо. Хочешь с каталогов срисуй обозначения, там более-менее сойдет, но меня лично не устраивает.
Схема соединений это схема всех соединений в щите, схема подключения это схема как щит внешне подключается (к приходящим кабелям). На всю эту музыку есть свои ГОСТ, но надо ли это тебе?77 Можно вообще таблицами херачить, если так тебе удобно будет, но могут проклясть, с таблицами не всем удобно работать.
И вообще тебе зачем однолинейка то нужна да еще с УГО? Сдавать ее кому то???
CS, наверное, самописная 1С — удобно, но я не программист 1С, поэтому сие чудо мне недоступно. А вот идею про гребенки, пожалуй, возьму на вооружение.
shtazi, да, ты прав. УЗО и дифов по ГОСТу нет, но есть устоявшееся среди нормальных проектировщиков их обозначение. Вот я хочу, чтобы у меня так же было.
Сдавать однолинейку я буду только заказчику вместе с комплектом документов при сборке щита и при комплексном электромонтаже. Зачем? Во-первых, это более профессиональный подход к делу, когда имеется однолинейка. Да, я никому это не должен, заказчик обычно даже не в курсе про нее. Но я так считаю, значит, я должен это себе. Не знаю, понятно ли объяснил))
Во-вторых, для того, кто будет обслуживать щит, однолинейка сильно упрощает задачу. На ней очень хорошо видно, что куда идет, что к чему подключено и т.д.
К однолинейке у меня будет схема расположения оборудования в щите и структурная схема. Собственно, это есть. Однолинейку хочу добавить.
Но критика приветствуется. Может, что-то посоветуешь?
Оъяснил понятно. Просто я еще раз повторяю, однолинейка, это принципиальная схема. Она обьясняет принцип работы системы. Но собрать один и тот же щит можно по разному, на однолинейке такие вещи не показываются, и хотя оно конечно там многое видно, и специалист разберется что и как, но для обслуживания тем не менее гораздо удобнее схема схема соединений внутри щита. И таблица соединений к ней по желанию (по гост обязательна). Посоветую тебе написать мне на почту shtazi84собакаmail.ru , я тебе скину уго диффа и узо в каде, которое использую я. Раз уж ты так хочешь заморочится с однолинейкой. Ну хуже то не будет от нее это точно, если есть время ее сделать, то почему бы и нет.
shtazi, сейчас напишу.
Дрозд, alx220, выслал.
alx220 Она удобна тем, что там можно всё связать в одну штуку: людей, товары, наличие на «складах», щиты, заказы, цены поставщиков.
Единственный минус — нет графики. Весь вывод идёт через таблицу, и там мышкой например по DIN-рейкам ничего не потаскаешь. Это стало затрахивать и я думаю, как это оптимизировать уже — может через Visio сделать.
По однолинейку и профессинальный подход не согласен. На ней всё-таки нет никакой документации по сборке или сложной логике. Ну грубо вон чуваку на однолинейке нарисовали квадратик «ПЛК» и показали 28 кнопок и 28 ламп. И типа хватит. А потом это выросло в такое вот, хотя на однолинейке ему 54 модуля насчитали.
Поэтому она такая же как блок-схема, только под отходящие линии заточенная и щиты. Точнее, я даже не прав. Я могу сказать, что у меня однолинейка даёт, но не горизонтальная, а вертикальная и без УГО. Смысл получается тот же.
Но по ней круные узлы типа управления питанием ни хрена не понять, потому что дофига мелких деталей (у меня в базе идёт так что что надо в щит поставить — всё включаем в список, даже винтики), поэтому для них я рисую отдельно блок-схему!
Рад что разобрались, камрады! Ура! =) А всего-то стоило по теме коммент перенести =))
CS
Похоже, к собранному шкафу ты не прилагаешь графических схем. Таких как «схема принципиальная», «схема подключений», «схема структурная»,»схема внешних проводок». (Если это не так, то не надо яростно материться, это совсем тебя не красит, это некультурно, ты нарушаешь тобой же установленные правила про корректность общения. Можешь просто дать ссылку на те схемы, которые ты прилагаешь к шкафу). Тобой прилагаются текстовые и табличные документы. Возможно, это и правильно. Сейчас пользователю дают минимум необходимой информации, что позволяет зарабатывать максимум денег.
Если это так, то да, моя ссылка про DS Electrical, которую я тебе скидывал в теме про gidrolock, тебе не нужна.
Но, хочу отметить, когда на шкаф выдаётся полный комплект документации, то резко снижаются требования к сборщику и монтажнику. И ещё, за рубежом ведь зачем то придумали все эти схемы и успешно их применяют. Может они не совсем идиоты?
Al1122, не снижают требования. Проблема в том, что люди, которые сами не могут догадаться/сообразить, просто не поймут схему.
Пример из моей жизни: строил каркасный дом, предварительно получил все чертежи (буквально до доски расчерчено, особенно, если пилить надо под углом), сам собрал два этажа и перекрытие между ними (стены первого этажа опираются на бетонную плиту), на остальное (перекрытие 2-го этажа и стропильная система) времени не хватило, пришлось нанять рабочих. Так вот, эти мудаки доски (к слову, сухие строганые!!!) пилили бензопилой (точность +-2 см, а я все с точностью до 1 мм делал!!!), когда выравнивали стены, поставили их, судя по всему, криво местами, но это не самое главное. Стропильная система кровли опирается на мауэрлат — силовой брус. По проекту он собирается из досок 150х50 в три ряда (ставятся на ребро), в итоге он должен иметь сечение 150х150. Так эти гады не посмотрели, что за доски в брусе и слепили из досок 200х50 мм (получилось 200х150), из-за этого, все углы реза стропил, что в чертежах, стали неверными. Но их это не смутило! Все выяснилось, когда они мне позвонили и сказали, что у них не хватило несколько досок 200х50. Я заказал эти доски черти откуда, причем не сухие и строганые, а обычные обрезные, приехал и увидел косяк с брусом, но исправлять было уже поздно.
Эта ситуация говорит о том, что люди совсем не включали мозг, когда делали. Так как брус этот нужен был исключительно для вывода свесов кровли за плоскость фронтона на 50 см, для этого достаточно было бы и бруса сечением 100х100 — нагрузка там минимальная. Полетели углы реза, остановись, подумай, почему не совпадает с чертежем, перепроверь несколько раз. «Некогда думать, прыгать надо.»
Так что не надо, если уровнем интеллекта сборщик не далеко ушел от шимпанзе, то грамотные чертеж ему не поможет.
b-s-a
Что верно-то верно! Судя по описанию, на сборке каркасного дома работали на редкость альтернативно одаренные люди. Возможно, это просто была не их специализация. Скорее всего, сарай из сырой доски без чертежей они бы сделали на отлично! А вот каркасный дом из сухой строганой доски и по чертежу уже нет.
Тут, кстати, действует и обратное правило. Грамотному инженеру можно предоставить минимум информации, и он все равно разберется.
Вернемся к подробным схемам (графическим) выполненным по всем правилам на распредшкафы или шкафы управления. Из личного опыта, они становятся нужны в двух случаях.
1. Когда сборку выполняют отдельные люди, часто средней квалификации.
Собрать шкаф по таблице или текстовому документу не каждый сможет.
2. Когда наличие качественных схем — это требование заказчика.
Положена «Схема электрическая принципиальная» — изволь обеспечить.
Если шкафы собираешь сам или заказчик никак не требует схем на шкаф — то можно их и не делать, т.к. времени на них уходит много, а денежный выхлоп неочевиден.
[CS: Дальше была ебучая сраная реклама, которую я вырезал]
Al1122 Такс. Благодаря тому, что вы меня заёбываете, я начинаю вырабатывать более жёсткие правила. Касательно рекламы и обсуждения всего, что не относится к моим делам.
То есть и про софт и про прочее. Ты мне один раз написал — я сказал что не интересно. И ты стал писать дальше. И вот это я считаю рекламой. Поэтому сейчас я твои комменты подчистил и выношу последнее предупреждение про стратегию. Один раз сказал — получил ответ — всё. Расписывать дальше не надо.
По делу. У меня есть своя система и свои стандарты документации. Моя система описана по тэгу «CRM». У меня до кучи ведётся всё, начиная от брака и кончая документами на счётчики воды, печатью маркировки/этикеток, заказов материалов, ToDo-листов, выездов, и кучи всего. Вся система — моя жизнь.
Поэтому сторонние вещи мне не интересны напрочь: стоимость перехода на них будет несоизмерима. Так же как стоимость перехода с 1С 7.7 на 1С 8. На этом — точка.
И советую сначала читать блог около недели-месяца, а потом писать.
Дописал ещё. Щас я очень злой, и меня достали ебланы, доболёбы, и те кто тут пришёл попиздеть про свои дела. Всё это мусор и мне это не интересно.
Так вот ты меня задел про «тупым докума не нужна». Всё наоборот: я работаю только с теми, кто понимает в том, что заказывает. С тупыми я НЕ работаю принципиально.
Я пытался начать чертить однолинейки и понял, что мне это встанет дороже по времени и нахер не нужно, потому что однолинейка не может передать ничего. И она вообще ничего не значит, потому что на щит нужна КД. А не чёрточки.
И здесь всё — споры и трёп мне не нужен. Мне скучно! Очень скучно перетирать всё, что было написано на блоге сто раз. Поэтому — идите все нахер со всем этим пиздобольством вида «тебе надо», «так выгоднее» и прочее.
CS
Где ты у меня нашел что «тупым докума не нужна»? и причем тут твои заказчики?
Единственное что я лично писал «Если заказчик не требует, то, да, схемы можно не делать»
Но иногда некуда деваться, схемы надо делать.
А про тупых, мое личное мнение, для них наоборот нужна очень подробная и простая и понятная документация. Иначе не поймут.
Во! наконец-то мы дошли до сути.
По крайней мере у тебя есть мужество быть честным перед собой — это похвально.
Да, ты не сумел создать или найти инструмент для создания схем для своих шкафов. Да, ты не делаешь схемы.
Не беда. Только не надо навязывать другим свое мнение, что схемы не нужны. Это не хорошо.
[CS: Дальше было не обсуждение нужности схем, а реклама вида «многие мучаются, а есть хорошие программы». Это я потёр к ебеням. Ибо нехрен так у меня тут гадить!]
[CS: Также поорезал обсуждение моего характера вида «ты ж людям инфу доносишь, вот не матерись и доноси».
Да-да. Донесу. Только своими руками, а не чужими комментаторами.]
Можешь оценить внешний вид того, что я делаю (это самый маленький шкаф). Скажу честно, шкафы твоего уровня сложности чертятся на раз-два,
Оцени, что в PDF работают ссылки, Цвета проводов можно сделать в соответствии с цветами реальных проводов в шкафу.
Руками делается только принципиальная схема, все остальное генерируется из нее автоматически.
Может для тебя и других это все знакомо? Тогда почему вы об этом не пишете. Я бы с удовольствием почитал.
Al1122, по-моему, как раз ты кипишишь и наезжаешь. Тебе не приходило в голову что у всех задачи разные? Раз человек говорит что ему не надо, может, и правда не надо? А подтверждение — куча реализованных проектов.
Мне вот схема нужна. Она мне понятнее любой таблицы, тем более словесного описания. Я себе делаю такие. Там всё что мне надо и ничего лишнего. Также я прямо на этой схеме пишу всю доп. инфу — номера и длины кабелей и делаю весь монтаж прямо по схеме.
Отчёты и перечни мне и правда ни к чему т.к. я не работаю проектировщиком и надо мной не стоит дядя-закупщик. Я руками посчитаю. Ошибусь? Да пофиг, дойду до магаза, докуплю что забыл. CS’у наоборот, важен контроль склада, а графика не нужна. Разные задачи, понимаешь?
И ещё один бонус моей простой схемы. Оказалось что по ней можно работать с «заказчиком». Очень просто взять и объяснить как и где чего будет. А теперь попробуй свои профессиональные схемы объяснить какой-нить тётушке, которой ты делаешь квартиру… Думаю, даже пытаться не стоит :)
Wan-derer
На мой взгляд, вполне хорошая и понятная схема. Единственное, я бы не стал использовать ПВС 3х2,5 на Холл, слаботочка. ПВС все таки не предназначен для стационарной прокладки, но, возможно, там такие условия прокладки, что жёсткий кабель не проложишь.
Для распредщитков где только автоматы и УЗО — да согласен, можно обходиться и без схем. Но если у тебя в щитке появляются ПЛК, реле, контакторы, то, на мой взгляд, без нормальных схем уже трудно. Конечно, можно нарисовать схему потом по готовому шкафу, но на это уйдет куча времени.
Сказать, честно, когда начал здесь писать планировал оставить названия программ, услышать отзывы и впечатления, если кто их уже использовал. На мой взгляд, тут есть что обсудить. Если нет -так нет.
Al1122, упс… ПВС случайно откуда-то выскочил :) В реале ВВГ, конечно. Что касается усложнения: появится другое оборудование, будет другой подход к документации. Для меня нет догмы, делаю для себя и готов к изменениям :)
Бля! Вот и здесь мне нагадили. Отвечаю то же, что ответил ещё и на мыло. Другими словами, по смыслу то же:
1. КОМУ надо делать схемы?
2. Я сильно, много и очень зло ругаюсь на тех, кто лезет без мыла в жопу.
Я один раз сказал, что мне это НЕ ИНТЕРЕСНО. Но нет — Al1122 мне и кучу комментов настрочил, и в мыло ещё влез, и разве что по телефону только ещё не звонил!
Таких людей я ненавижу за навязчивость и за медвежьи услуги. И БУДУ считать это РЕКЛАМОЙ. И тереть комменты, банить и прочее.
3. Пиздеть про своё (и что-то обсуждать) здесь не получится. Это мой личный блог, а не форум. И это написано в правилах ресурса. Поэтому если тебе прилетело — то не обижайся.
Всё. Комменты подтёр, ибо достала вся эта навязчивость без мыла в жопу!
А, да. И последнее! Про «почему вы про это не пишете». Ах вы, наглые халвящики! Всё ам положить в ротик, разжевать, переварить. Может ещё и какать за вас начать? И какашки подтирать?
Мне это очень нравится иногда, ага: «Шаман, не нашёл у тебя как обжать наконечник в гильзу, напиши пост».
ВЫ ОХУЕЛИ! В КОНЕЦ ОХУЕЛИ! Я не обязан ничего для вас (я про уебанов) делать! Это мой блог! Я вообще видео дорендерю — и буду писать про средневековый фестиваль на Кпире!
А потом про световые пульты будет серия постов. Потому что эту вот инфу я хочу донести, ибо как оказалось, такие пульты как у меня, стоят в некоторых небольших мини-театрах и про это надо тоже рассказать, чтобы помочь людям.
Интересно, сколько мудаков будет указывать мне, как мне надо вести мой блог? И сколько мудаков будет орать про «Ты ж электрошаман! Чё за материалы?»
К слову у меня на работе инженерная группа называет себя СИТО МЯП — Складской Инженерно-Технический Отдел «Мам, Я Покакал». Потому что им вообще любые вопросы задают, а не только лишь инженерные ))