Бризеры Tion (приточная вентиляция), часть 2: Опыт использования (2017-2019) и ответ от Tion (2020)

Число просмотров: 9 559 

Комплект сменных фильтров для бризеров Tion

Комплект сменных фильтров для бризеров Tion

Йо! Продолжаю рассказ про бризеры Tion (правда, он задержался на полгода, потому что я впадал в кому одинцовского ремонта — и только сейчас дописываю старые посты)! Прошлый пост был у меня про установку и первые опыты с бризером. Там я волновался, влезет ли у меня бризер на узкую стенку и не будет ли он мне дуть в уши, когда я буду под ним спать. А вот тут я хочу рассказать все свои наблюдения за бризером и то, как он у меня прижился и как я его использую.

Пост дополнен (и его дата обновлена; оригинал был от 25.12.2019), так как по некоторым вопросам мне ответил Tion и я внёс эту информацию в пост.

Писать этот пост было сложнее, потому что надо было вспомнить всё: и когда у меня дождь лил, а я проверял что в трубу бризера ничего не заливает, и когда какие фильтры менял… Хорошо что у оригиналов фоток у меня в архивах есть точные даты! По ним и вспоминал =) Поехали читать!

1. Первые впечатления от свежего бризера.

Первое, чего я сделал после установки бризера — это обнюхал и облазил его со всех сторон. Как-нибудь под настроение я ещё ему устрою мощное обслуживание (скорее всего летом, когда тепло будет) и под это дело его разберу и гляну, чего там внутри у него есть (и можно ли апгрейдить электронику). Пока же я лазил туда, куда мог: мне было интересно, что творится внутри трубы, как работает заслонка и насколько сильно из бризера дует. Вот в сети все пишут о том, что первые впечатления от бризера — это прям «ВАУ!!!». А я так не могу — я как кошка на новом месте — присматриваюсь, принюхиваюсь, наблюдаю — и потом формирую мнение.

Так вот самое первое впечатление меня НАПУГАЛО. Я аж даже чуть-чуть расстроился и подумал, что бризер не приживётся и будет неудачным девайсом (а снять нельзя, потому что дырка уже сделана). Мне показалось, что он ни фига не дует, что в комнате так же не свежо, как и до него было. Ну а ещё первые сутки бризер, пока не выдохнется, попахивает пластиком (это нормально и потом проходит). Вот я и думал: то ли это у меня какой-нибудь тканью фильтров пахнет, то ли пластиком, то ли свежим воздухом… и волновался!

Засыпал я, вспоминая свои давние эпопеи про компьютерные шкафы (искать по «Компьютерный шкаф» на блоге), когда у меня там на базе одного из компов был сделан сервер сначала для работы с USB-принтером, а потом для закачки торрентов. Тогда у меня этот мой сервер часто работал по ночам и мне приходилось засыпать под его пошуршивание. Хм! Вообще, для меня это НЕ норма — даже когда я занимался компами, религия бородатых пивастых админов в растянутых свитерах, спящих среди кучи кулеров, меня обошла стороной. Более того — мне даже противно от таких ассоциаций.

Так вот шуршащий на первой скорости бризер сначала напоминал мне шум сервера, а потом я сообразил, что больше всего он напоминает не шум компа, а просто некий белый шум — привык к нему и заснул. Правда, это у меня особенность восприятия такая: если я хочу спать, то я могу заснуть и под шум музла у соседей, и под шум перфоратора. Как в вольном пересказе анекдота про диджея, спящего на концерте: «У меня в доме сверху у соседей собака катает по полу какие-то железки. Сбоку девочка целые дни играет одну и ту же, сцуко, гамму на пинанино. Справа алкаши постоянно крутят гоп-музло… так спрашивается — почему это вы решили, что мне помешают заснуть какие-то два-три киловатта звука?!».

В последнее время у них более пушистое звучание...

В последнее время у них более пушистое звучание...

Хорошие первые впечатления у меня появились только на следующее утро, когда я проспал всю ночь с работающим бризером и обнаружил, что моё лицо почти не имеет ночного пота, а в комнате по ощущениям свежо, но и не холодно, как при открытом окне на ночь бывает! Так прошло несколько дней, и потом были ещё одни впечатления: у меня «неожиданно» начала чесаться голова (у меня ещё и длинный хаер). Сначала я от этого сильно затупил, а потом вдруг сообразил что чешется она от того, что я её около недели не мыл и забыл про это =) И это тоже было из-за бризера, потому что раньше мытьё головы у меня зависело от того, насколько часто она потела во время ночного сна. Обычно через пару суток волосы ощущались как сальные, слипшиеся. А тут, блин, организм не получал таких ощущений и запутался во времени!

Вот что можно было сказать после недели-другой использования бризера (напоминаю, на май месяц 2017 года, в этакое межсезонье, когда сильной жары ещё нету):

  • Сначала он попахивает пластиком, а потом этот запах выветривается;
  • Шум (ночью, на первой скорости) сначала беспокоит (у меня бризер висит прямо над кроватью), но потом к нему можно легко и быстро привыкнуть, если представить что это не шум техники, а шум далёкого дождя/водопада или чего-то тому подобное;
  • Ночью в комнате свежо и приятно. После сна нет ощущения затхлого и надышанного, потного, воздуха;
  • Тело чувствует себя хорошо: на нём меньше утреннего пота (до этого у меня лицо по утрам бывало даже липкое), волосы тоже меньше потеют;
  • Общее ощущение — да, работает — голова по утрам более свежая. Теперь есть с чем сранивать и отличать обычную усталость после работы/нервов, усталость от переколбаса энергетики или усталость от духоты.

Вот, хе-хе, обычно большинство отчётов про бризеры на этом и заканчиваются. А мой только начинается!

2. Наработанный опыт и то, как у меня прижился бризер.

Для начала поглядим на то, чего можно нафоткать изнутри бризера, не вскрывая его корпус. Как я уже говорил, я всё это время набирал кучу фоток, сортировал их по датам и даже снимал огрызки видео с интересными моментами.

Интересовали меня вот какие штуки:

  • Насколько верна легенда о том, что вентиляционный канал для бризера делается с уклоном и вся вода, которая туда попадает, не заливается внутрь квартиры и бризера;
  • Вообще — насколько в этот канал чего-то попадает: дождь при сильном ливне с ветром, снег, осенняя листва или другой летающий хлам типа птичьих перьев от голубей-гопников, которые сидят на подоконниках окон выше (и срут вниз);
  • Как ведёт себя бризер на стене: не будет ли какого-то промерзания или конденсата вокруг него;
  • Как часто надо менять фильтры и как быстро они у меня будут засираться (и чем);
  • Что с фильтрами будет, когда зацветут все деревья, а потом похерачит этот гадский тополиный пух: можно ли их пылесосить, или надо будет выкидывать и ставить новые;
  • Как бризер будет фильтровать запахи (у нас каждый день кто-то курит из окошка, и запах вовсю прёт в квартиру) и за какое время засрётся этот угольный фильтр и как я про это узнаю;
  • Насколько бризер глушит звуки с улицы: буду ли я слышать ночные «виу-виу» от сирен городских служб, шум от мусорных машин по утрам или адские «вруууум» от любителей погонять по пустой ночной трассе летом.

Забегая вперёд (это надо для того, чтобы оценить, насколько засирались фильтры), я расскажу, что бризер у меня работает чаще всего в двух режимах: ночью я ставлю подогрев на +18 и первую скорость. А днём подогрев вырубаю и гоняю его чаще всего на 3й скорости. И только в сильные морозы снижаю скорость до второй. Так оказалось удобнее всего: днём я двигаюсь и мне тепло, и поэтому подогрев не нужен (а когда барабаню — так и вреден, хех).

Первым делом я воткнул фотик в вентканал и пофоткал его внутренности. Фото наклонено, потому что как я фотик смог туда пихнуть — так и сфоткал. Видно, что вентканал чистый (ну так блин неделя прошла только!) и никакого мусора в нём пока что нету. Решётка на самом деле повёрнута своими рёбрами так, чтобы их скос шёл вниз и не давал каплям дождя заливаться внутрь.

Внутренности отверстия на улицу изнутри бризера

Внутренности отверстия на улицу изнутри бризера

Пофоткал заслонку бризера. Сама она состоит из мягкого материала и ещё и вокруг неё проклеен поролончик для того, чтобы она плотно закрывалась. Интересно, какой у неё привод — какая-нибудь сервомашинка, которую так DIYщики любят, шаговый привод или ещё чего. Как-нить разберу бризер — узнаю! Справа снизу фотки видна небольшая капелька — термодатчик входящего воздуха.

Внутри бризера Tion: заслонка и термодатчик входящего воздуха

Внутри бризера Tion: заслонка и термодатчик входящего воздуха

Все фильтры в бризере стоят в специальных отсеках стопкой. Сначала ставится, условно, грубый фильтр. Потом стоит нагреватель (на фотке он находится там, где жёлтая наклейка), потом стоит более тонкий HEPA-фильтр и сразу под ним — угольный от запахов.

Пазы для замены фильтров бризера (грубая очистка)

Пазы для замены фильтров бризера (грубая очистка)

Чтобы было удобнее доставать фильтры в корпусе бризера сделаны пазы для пальцев (показывал на верхней фотке тоже). Подцепил пальцами фильтр — и вытащил его. Вполне удобно, уже много раз пользовался, пока вынимал фильтры и делал фотки для этого поста.

Пазы для замены фильтров бризера (тонкая очистка и угольный)

Пазы для замены фильтров бризера (тонкая очистка и угольный)

В самом низу бризера стоит двигатель с двумя турбинками. Он очень похож на двигатель для многих кухонных вытяжек, у которых стоит по две сетки. Ещё на фотке не видно, но пресловутый сетевой провод питания бризера идёт через это же пространство в верхнюю часть. Короче, можно было легко сделать скрытое подключение бризера, если захотеть.

Мотор и вентилятор бризера

Мотор и вентилятор бризера

На самом вентиляторе оказалась наклейка с его моделью (YY80-16R-0003), параметрами и даже схемой распиновки выводов. Я постарался её сфоткать! Тут есть три штатные скорости — Low, Medium. High. Вот таким образом бризер и реализует свои скорости работы. А для самой малой скорости, видимо, используется какой-нить симисторный диммер. Вот так и получаются четыре скорости работы. Блин! Ну вот у меня кухонная вытяжка ведь как раз три скорости имеет… стопудово небось вентилятор от кухонных вытяжек!

Данные мотора вентилятора бризера

Данные мотора вентилятора бризера

Первое, что я хотел заснять для поста — это пылищу с улицы. Вот как раз по весне всё начало цвести, и на подоконнике у меня набралась жёлтая пыльца. И это если считать что окно открывалось только на фрамугу и ещё и через сетку от комаров и мух!

Майское цветение деревьев: пыльца на раме окна

Майское цветение деревьев: пыльца на раме окна

Вот тут, если очень постараться, можно чуток желтизны разглядеть.

Майское цветение деревьев: пыль и пыльца на подоконнике

Майское цветение деревьев: пыль и пыльца на подоконнике

А эта фотка почти постановочная. Это на самом деле я комнатную пыль с другого угла окна собрал. Но можно написать что-то типа «Ах, ах! Вот эта вот пыль летит к вам с улицы, и вы ею дышете!». Хренушки! Уличная пыль всё-таки более грязная! Это тут она ещё с вкраплениями пыльцы, а в реале новые свежеустановленные окна от пылищи за полгода чернеют только в путь!

Майское цветение деревьев: вся пыль - в доме

Майское цветение деревьев: вся пыль - в доме

Идём дальше! А дальше Июнь у меня происходил под парочкой событий. Сначала у нас под окнами решили покосить траву. Как как-то заорал один мой сосед с 6 этажа, когда они в 7 утра начали косить: «Я щас спущусь и засуну тебе эту косилку в жопу!». Нахера вообще эту траву косить — я не знаю! Всегда было прикольно в детстве бегать в ней так, что там просеки оставались. Да и сама трава прикольно высокой была. Забрался туда и сныкался — и нет тебя! =)

Фоток того, как у нас косили траву, не будет — но чуть позжее будет видео, где можно ощутить разницу звука через бризер и через окно. Как только я закрывал окна — то через бризер было почти ничего не слышно! Только воздух начинает чуть-чуть пахнуть свежей зеленью. Кстати, это было интересно: запах травы угольный фильтр чуток пропускал, а вот курева от соседей я не ощущал!

А потом в июне полетел тополиный пух. И вот тут это надо не забыть и обязательно открыть бризер и заценить, в каком состоянии у него фильтры! У меня на 26 июня 2017 года достаточно было снять крышку — и уже было видно, как пух начал изо всех щелей лезть!

Июньское цветение тополей: пух лезет из фильтра =)

Июньское цветение тополей: пух лезет из фильтра =)

Вынимаем фильтр грубой очистки и видим, в какую мохнатку он превратился. Ну и заодно как он за 1,5 месяца засрался уличной грязью: и почернел и посерел немного.

Июньское цветение тополей: весь фильтр засран пухом (надо пылесосить)

Июньское цветение тополей: весь фильтр засран пухом (надо пылесосить)

Поэтому в то время, когда тополя цветут, надо не полениться, вооружиться пылесосом и пропылесосить пух с фильтра. А заодно не забыть аккуратно пройтись и внутри бризера. Вот смотрите — тут пух даже на детали корпуса прилип! Только термодатчик не повредите! =)

Внутренностям бризера тоже досталось от тополей

Внутренностям бризера тоже досталось от тополей

Ещё мне было интересно узнать, как быстро засирается HEPA-фильтр. Вон, грубый фильтр за 1,5 месяца уже посерел… HEPA держится (за счёт фильтра грубой очистки) и только чуть-чуть начал желтеть.

Фильтр HEPA чистый (2017.06)

Фильтр HEPA чистый (2017.06)

То есть, если следить за состоянием грубого фильтра и почаще его менять, то HEPA-фильтр может прослужить долго. Только вот я всегда забываю менять грубый фильтр пару раз в год. Всё время думаю: «Вот ща, ща! Вот ща осенняя морось пройдёт, начнётся чистая снежная зима — и тогда сменю», а потом уже и весна наступает, блин!

В соседней комнате бризер используется пока что редко. И там фильтр грубой очистки словил только немного пушинок, которые и на фотке-то особо не увидишь.

Фильтр грубой очистки бризера, который мало использовался (2017.06)

Фильтр грубой очистки бризера, который мало использовался (2017.06)

А ещё 13 и 30 июня 2017 года были сильные ливни. 30 числа — вообще ураганище был! В эти моменты я вырубал бризер, вынимал все фильтры и лез фотиком в канал бризера, чтобы проверить: сухо там или нет. В обоих случаях было сухо!

Про косилки и дожди я заснял первую часть видео:

3. Зимнее время. Меняем фильтры!

Бризеры у меня пережили лето, осень, зиму. Подробные выводы я накатаю в конце поста, чтобы собрать все мысли в одну кучу. Первый год я решил менять фильтры только тогда, когда они полностью засрутся. Вот обоих фильтров (кроме угольного) хватило как раз примерно на год. Субьективно, когда фильтры засираются, воздух становится «невкусным» и ещё и начинает подванивать.

Это всего лишь мои ощущения, но начинает казаться что бризер плохо дует и ничего не вентилирует. Вот тогда можно глянуть на фильтры: если они стали совсем чёрными — то точно менять. А если ещё серые — то это было самовнушение и паранойя =)

Так прожил я с фильтрами до марта 2018 года. Было дофига снегопадов, а я ещё и дофига барабанил. И в некоторые моменты врубал бризер на максимум, чтобы побыстрее проветрить комнату после адского барабанного жогова. Вот, видимо, мне так повезло, что бризер на полной скорости в снегопад натянул себе снежка:

За зиму в трубе на улицу насосало снега (2018.03)

За зиму в трубе на улицу насосало снега (2018.03)

А на фильтре образовался ледяной комочек. Это у нас 4 марта 2018 года — зацените, как фильтр засрался за почти год! ещё и перья голубиные туда попались!

За зиму фильтр грубой очистки загадился и на нём намёрз конденсат (2018.03)

За зиму фильтр грубой очистки загадился и на нём намёрз конденсат (2018.03)

Как только потеплело — вся эта наледь и снежок исчезли без следа. Куда — не знаю. В фильтре скорее всего растаяли и высохли, а в канале стекли на улицу. В бризере нет ни единого потёка (вот уже и даже после зимы ‘2019), всё сухо.

Дальше бризер субьективно стал задыхаться, да и мне надоело ждать, когда условный год кончится. Хотел я заменить фильтры в мае — ровно через год, а поменял раньше: 26 марта 2018. Бризер, кстати, выключать не надо — просто снимаешь с него крышку, и он отключается.

Вынимаем фильтры, чтобы сделать фотку. Мать мою волшебницу! Вот это вот — точно уличная срань! А та пыль, которая у меня там на фотке была — белая — домашняя.

Все фильтры в бризере почернели (2018.03.26)

Все фильтры в бризере почернели (2018.03.26)

Тут уже можно брать эти фотки и кричать: «Ааа! Этим мы дышим! Это откладывается в наших лёгких!» Фотка ниже сделана со вспышкой, поэтому она и вышла пересвеченная и слишком серая.

Фильтр грубой очистки засрался напрочь (через почти год работы)!

Фильтр грубой очистки засрался напрочь (через почти год работы)!

Фильтр HEPA непонятно как — засрался или нет. Он почернел внутри складок и самой фильтрующей ткани. Я брезгливо подумал о том, что хочу заменить и его: а то как-то не логично получится — сменил первый фильтр на чистый, а сам дышишь огрызками пыли со второго фильтра.

Фильтр HEPA тоже засрался из-за того что не меняли фильтр грубой очистки

Фильтр HEPA тоже засрался из-за того что не меняли фильтр грубой очистки

Опять не забываем немного прибрать внутри бризера. Можно его влажной тряпочкой протереть или пропылесосить. У меня на термодатчике даже паутина была.

Бризеру за год тоже досталось: внутри набралась пыль и грязь

Бризеру за год тоже досталось: внутри набралась пыль и грязь

И вот вам сравнение старого грубого фильтра и свеженького. Вот тут-то и видать разницу =)

Свежий и засратый фильтры грубой очистки (после года использования)

Свежий и засратый фильтры грубой очистки (после года использования)

Сделаем то же самое с HEPA. И вот только тогда видать разницу. Велика, блин, мудрость о том, что всё познаётся в сравнении! =)

Свежий и засратый фильтры HEPA (после года использования)

Свежий и засратый фильтры HEPA (после года использования)

Была ещё парочка случаев, когда бризер очень пригодился тем, что он умеет нагревать входящий воздух. Я расскажу про них позжее, когда буду подбивать в кучу всю инфу.

Пока движемся в 30 мая 2018 года. Опять началось цветение тополей и я решил заглянуть в фильтры и пропылесосить их. Вверху на фотке фильтр от моего бризера, который работает круглосуточно, а внизу — от второго, который работает периодически (часов 6 в сутки).

Майское цветение пуха в 2018 году на обоих бризерах

Майское цветение пуха в 2018 году на обоих бризерах

Тополиный пух лёг на фильтры плотным слоем. Всё-таки это немного ощущается: бризер начинает чуть слабее дуть.

Тополиный пух на фильтрах бризера

Тополиный пух на фильтрах бризера

Берём пылесос, щелевую насадку — и всё пылесосим без зазрения совести =)

Чистка фильтра грубой очистки бризера от тополиного пуха

Чистка фильтра грубой очистки бризера от тополиного пуха

После этого на фильтрах остаётся только грязь, которую оттуда уже ничем не вычистить. Напоминаю, что верхний фильтр менялся 26 марта 2018 года, а на фотке у нас 30 мая 2018. Грязи на улице ДОХРЕНА =)

Фильтры грубой очистки после пылесосенья и пары месяцев использования

Фильтры грубой очистки после пылесосенья и пары месяцев использования

Вот вам видео (второй кусочек) про то, как работает нагрев воздуха бризера и как бризер снижает скорость, если входящий воздух слишком холодный и он не сможет его как следует нагреть.

4. Хорошее и плохое. Разные замечания, недостатки и особенности.

И теперь давайте подбивать всё хорошее и всё плохое про эти бризеры. Не зря же я так скурпулёзно их гонял и делал кучу фоток!

4.1. Про сам Тион как компанию.

Первая претензия — это ебучий отдел сука маркетинга, который меня ЗАЕБАЛ! Заказал я бризеры, мне их давно поставили — так потом ещё пару месяцев названивала какая-то служба контроля качества бля! Один раз позвонили — я сказал что всё норм. Так нахрена ещё раз названивать? Это уже как ребёнок блин с мамой: «Мама! Ты рада? Точно рада? Рада? Нет, ну рада?». Рада-рада, отвали уже!

Ну и реклама! Тион физически находится в Новосибирске. Блять, ну так можно не думать о том, что Новосиб — это центр вселенной и время у всех одно и то же по всей стране? И зачем мне вообще реклама про бризер, если он у меня УЖЕ СТОИТ? Да-да! В 2 ночи СМСка пришла, млять!

Ночная реклама бризеров Tion. Интересно, они хоть знают что в России есть разные временные зоны?

Ночная реклама бризеров Tion. Интересно, они хоть знают что в России есть разные временные зоны?

Вторая претензия-вопрос про их доставки и обработку заказов. Доставки они делают СДЭКом как обычные грузоперевозки. Поэтому когда они отправляют туда заказ, то отслеживать его надо уже через СДЭК и договариваться о доставке с ними. Западло в том, что у Тиона это особо нигде не прописано и когда я заказал и оплатил фильтры, мне пришло мыло  том, что заказ принят — и… тишина! Я уже стал париться, а потом: «Это СДЭК! Тут вам заказ из Новосибирска» — «Эээ.. чо?! Из какого Новосиби… Ааа! Это наверное фильтры мои! Очень жду!». После заказа фильтров служба контроля качества тоже, кстати, заебала звонками!

Третья претензия про установку. Вот как оказалось — это мне так повезло, что бригада от Тиона приехала сразу с бризерами и за два-три часа всё поставила. В этом (2019) году парочка близких камрадов (в том числе и Funt) пытались заказать такую же установку бризеров. Так вот оказалось, что доставка бризеров приезжает СДЭКом неизвестно когда, а с установщиками тебе надо договариваться самостоятельно на то время, когда они смогут. При этом гарантия на бризер начинается с даты продажи, а не с даты установки. То есть если все бригады заняты — то бризер лежит, а гарантия течёт. Охуенный сервис бля!

В итоге в одном из случаев на все эти договоры и ожидания доставки была потрачена неделя, и чувак послал нахуй этот Тион с его сервисом до того случая, когда у него будет свободный месяц времени. Рррр!!! Мне неприятно, что я порекомендовал народу бризеры как «а вон мне за два-три часа поставили, там не так много времени надо — максимум день выдели целиком». Хер там! Хочу это до Тиона довести.

В общем, к Тиону у меня такой вот вопрос: вроде суровые сибирские мужики должны быть, а ведут себя как хипстерные деффачки: тупая реклама, тупые обзвоны про «вам всё понравилось», а с бригадой, видимо, повезло только мне… и, наверное, тем, кто писал про Тион восторженные отзывы. Может на то и были бригады, чтобы такие отзывы писать.

4.2. Про мой режим использования бризера и то, где он пригодился.

Использую я его круглосуточно, потому что та комната, где я чаще всего бываю, не продувается естественными сквозняками. Приток свежего воздуха мне нужен постоянно, поэтому бризер не выключается никогда. Днём я его гоняю без подогрева воздуха на третьей скорости (и иногда врубаю на максимум, чтобы продуть комнату после барабанинга или пайки), а ночью врубаю подогрев +18 и первую скорость и так с ним и сплю.

Выручает (и выручал) меня бризер вот в каких ситуациях:

  • Спать стал лучше. Теперь просыпаешься разбитым только из-за того, из-за чего и должен: когда физически устал или когда полночи по каким-нить нижним астралам таскало. Или когда нашёл новую книжку и до 4 ночи читал взахлёб, а потом по будильнику вставал в 9 утра.
  • Тело стало меньше потеть. Причём этот ночной пот доставался и постели и мне. Ща постель сухая, подушки сухие, и лицо по утрам не потное. И голову мыть стал реже — где-то раз в четверо суток, а не раз в 1,5-2 суток. Да и самый кайф в том, что я теперь голым дрыхну во все сезоны, а не только весной, осенью и летом. Зимой раньше приходилось футболку надевать, чтобы теплее было.
  • Когда ко мне приходят забирать щиты или на консультации. Народа в комнате становится много, и за счёт бризера у тебя не пухнет башка. Я как-то заезжал в НоваТек в Питере, весной 2019 — так охренел от того, как им там не становится плохо: у меня от духоты через полчаса голова начала болеть и спать стало хотеться. Какие уж там разговоры про дела и автоматику?..
  • Если заболеваешь. С этим меня вообще начали все люди бесить. Идёшь на улице или едешь в транспорте — все чихают и кашляют с хрипами — и ни одна скотина даже рот ладошкой не прикроет. Я ща от таких демонстративно отсаживаюсь. А недавно вообще свалил из автобуса чихунов и пешком пошёл.
    Так вот когда тебя обчихали очередные офисные мудаки — то ты сам чихаешь, и тебе хочется тепла и свежего воздуха для того, чтобы не дышать своими же бактериями. Самое ужасное было — это спать ночами, потому что из-за открытого окна тебя сразу допродувало и ты сваливался. Щас я врубаю бризер на подогрев до +20..24 градусов и так с ним и дрыхну. Несколько раз помогало не дозаболеть — почихаешь и всё проходит.
  • Защита от пыли. Это вот от Кирича Funt заметка. До бризеров ему, чтобы в квартире было свежо, приходилось часто открывать окна, а потом народ начинал чихать или сопливиться. Опытным путём выяснилось, что если делать в квартире влажную уборку, то сопливость уходит (то есть, это реакция носа на что-то с улицы). После того, как он поставил бризеры, уличной пыли в квартире стало меньше, а вслед за этим — и соплей.
  • Обогрев комнаты. Как-то у нас была адски крупная авария, из-за которой несколько часов осенью (я тогда как раз сдавал эти вот жуткие щиты) не работали теплосети и не было горячей воды и отопления. Дома был мощный дубак. И в этом случае бризеры были воткнуты на третью скорость и максимальный нагрев +25 градусов. Это помогло не умёрзнуть и не запреть от духоты. Вообще, в этот момент я очень радовался тому, что у меня стоят бризеры с подогревом! И электрический полотенцесушитель, хе хе!

В общем, у меня всё прижилось отлично!

4.3. Фильтры и их замена.

Как вы уже по фоткам поняли, больше всего засирается самый первый фильтр. За его чистотой желательно поглядывать, особенно когда цветут тополя и летит пух: этого пуха бризер насасывает мощно и его надо пропылесосить.

Мне никак не удаётся попробовать чаще менять первый фильтр и смотреть, как будет засираться HEPA. Пока что у меня получается так, что я меняю обычные фильтры (кроме угольного) раз в год. Под конец срока они оба засираются до чёрного состояния, а по ощущениям бризер начинает пованивать и плохо дуть. Вот пост этот я писал два дня и условно «вчера» заменил фильтры, а «сегодня», когда я его дописываю (и пишу эти строки) воздух кажется прям очень свежим =).

Угольный фильтр я менял пока что один раз (5 ноября 2018). Поглощает он почти все запахи так, что я вспоминаю о том, что у нас кто-то из окошек курит только тогда, когда мне надо совсем мощно всё проветрить и я открываю окно. Например опять же вчера я менял бракованную помпу в генераторе тумана, которая сдохла, и потом этот генератор тумана как следует тестировал. Тут бризер уже не поможет: 90 кубометров в минуту — это вам не шутки, мля!

В какой-то момент от бризера стало закладывать нос и хреново дышаться (и пованивать чем-то, напоминающим курево, через бризер). Я подумал, что угольник перестал поглощать всякю срань и запахи — и заменил его. Неприятные ощущения ушли и я решил что угадал с угольником.

То есть, у меня получается что обычные фильтры надо не забывать пылесосить, когда тополя цветут и всякие одуванчики летят и можно менять примерно раз в 10-12 месяцев. А угольник менять раз в полтора года. И это при том, что бризер у меня с, скажем, 9 до полуночи херачит на третьей скорости, а в ночное время — на первой.

4.4. Про шум и воду в вентканале.

С этим оказалось всё не так страшно, как я боялся в начале — особенно про воду и дождь. Какие бы за эти годы не были бы ураганы и ливни — в вентканал дождь не попадал. Ком льда на фильтре был один раз, а в остальном всё хорошо.

Шум бризер пропускает только ОЧЕНЬ сильный и если он рядом. Сирены и «вруум» от мотиков — только если они едут прям под окнами. Уличного шума не слышно, машин — тоже.

Из того, что может насосать при работе бризера на большой скорости — это птичий пух и мелкие перышки, которые летят с крыши, каких-то крылатых мотыльков. Комаров или мух не засасывало (хотя одна дохлая лежит в вентканале). Поэтому периодически всё-таки вентканал надо осматривать и чистить. И вот как это блин делать?..

4.5. Загрязнение корпуса и вентканала внутри. Как ЭТО мыть?

Мы переходим к вопросу, который мне не совсем до конца ясен. Бризер у нас зачем создан? Чтобы давать приточку (давление входящего воздуха) и ещё и фильтровать воздух от срача. А какой путь проходит воздух до фильтра? Через вентканал, заслонку, входную часть бризера — и потом уже только доходит до фильтра.

Поэтому через полтора года работы внутрянка бризера начинает покрываться налётом, а за два-два с половиной года вообще чернеет нахрен.

Грязь и пыль внутри бризера (их надо чистить)

Грязь и пыль внутри бризера (их надо чистить)

В инструкции говорят о том, что вроде как это всё надо протирать тряпочкой. Но внутри бризера есть теплоизоляция из пенопласта или мягкой серой хреновины. А они имеют пористую поверхность, из которой невозможно вычиститься грязь: как только ты начинаешь это протирать, грязь сразу же вминается внутрь и остаётся навсегда.

Пылесос тоже не помогает: он рвёт и ломает мягкую серую хреновину. Вот я решил пропылесосить срач на ней, и она поломалась:

Нежная прокладка крышки бризера легко повреждается пылесосом! Осторожно!

Нежная прокладка крышки бризера легко повреждается пылесосом! Осторожно!

Что делать? Не мыть совсем? Ну так там через несколько лет будет такой рассадник срача, что аж страшно! Может быть стоило заказать (или наносить) на эти детали какое-то дополнительное гладкое покрытие, которое бы легче чистилось? Скажем, брать пенопласт и напрессовывать на него поверх полиэтиленовую плёнку? Тогда это можно было бы легче чистить.

Вторая половина вопроса про то, как это чистить, относится к самому вентканалу и его решёточке, которая торчит со стороны улицы. Вот-ка зацените как она у меня засралась. Сфоткал прям в день (вечер) публикации поста — 25 декабря 2019 года.

Грязь на входной решётке и внутри вентканала за два года работы бризера

Грязь на входной решётке и внутри вентканала за два года работы бризера

Меня волнует прочность крепления решётки со стороны улицы. Вентканал я могу почистить, даже не снимая бризера — просто запихав внутрь него шланг для пылесоса и засосав эту дохлую муху. Но что будет с решёткой? Когда бризеры устанавливают, то мастера просто вставляют решётку в трубку теплоизоляции и пропихвают это на улицу:

Дырка, закрытая решёткой, со стороны улицы

Дырка, закрытая решёткой, со стороны улицы

И вот как быть? По идее решётку хорошо бы прочистить, чтобы и она не мешала проходить воздуху. Но если я со стороны квартиры сниму бризер, залезу в вентканал рукой и начну шуровать там тряпкой — то я ж могу решёточку выдавить на улицу. Если у меня будет глухая стена (без окон), то я никак эту решётку потом туда не верну. Может быть стоит брать какой-нить эластичный клей и приклеивать им решётку к трубке теплоизоляции? Тогда она будет держаться прочнее и не вылетит!

4.6. Износ уплотнений крышки бризера и некоторых элементов.

Вот это — снова замечание или что-то типа претензии. Крышка бризера, которая закрывает фильтры, имеет мягкие уплотнения по периметру. Обычно их делают из резины, но тут они сделаны из вспененной фигни, которая со временем вминается и так вмятой и остаётся.

После этого крышка начинает пропускать воздух. Это НЕ критично, потому что через это пропускающее уплотнение засасывается воздух из комнаты, а не из улицы. Однако, за полгода пыли там набирается вот так:

За год использования пыль (если засраны фильтры) проникает через крышку бризера

За год использования пыль (если засраны фильтры) проникает через крышку бризера

4.7. Подогрев воздуха. Настройка температуры. PID-регулятор.

Как я уже сто раз вам писал, бризер умеет подогревать воздух до нужной температуры. Это — очень хорошая фишка, и она меня много раз спасала, когда я подмерзал. С одной стороны, подогрев хорошо продуман, потому что бризер рассчитывает свои силы и не даёт спалить нагреватель и сеть: если разница температур между улицей и тем, что вы хотите получить, слишком большая, то бризер или снизит скорость вентилятора, или не даст вам выставить высокую температуру.

Настройка температуры подогрева воздуха бризером

Настройка температуры подогрева воздуха бризером

Например, если на улице -20, а вы хотите на максимальной (четвёртой) скорости получить +20 — то вам не дадут этого сделать. Почему? А потому что нагреватель бризера не сможет выдать такое количество тепла, которое сможет нагреть такое количество холодного воздуха. И в этом случае нагреватель будет пытаться работать постоянно, не выключаясь. А от этого ему может стать плохо (это моя догадка). И тут надо или снижать температуру нагрева, или скорость бризера.

Сам алгоритм управления нагревателем — ПИД (PID-регулирование). В этом одновременно и его плюс и его минус. Плюс в том, что этот алгоритм позволяет очень точно достичь нужной температуры (но нужна ли эта точность, если бризер и так показывает температуру входящего воздуа на +2..3 градуса больше из-за того, что датчик стоит внутри бризера, где теплее, чем на улице). А минус в том, что эта температура достигается медленнее, чем при обычном тупом гистерезисном управлении.

Вот ложишься ты спать, врубаешь себе +18 — и бризер начинает импульсами (это видно про просадке яркости лампочки накаливания в моей бра у кровати — стояк в доме у нас слабый) включать нагреватель. И покаааа там эти +18 достигнутся — ты уже спать лёг, и первый момент времени на тебя дует холодным воздухом, мать его, потому что бризер ещё греется! Зато точно, бля!

Я считаю, что алгоритм можно было бы доработать так, чтобы пока первый раз температура воздуха не достигнет нормы, он грел его в обычном тупом гистерезисном режиме — включал нагреватель и ждал, пока датчик не покажет нужное значение. А уже потом, для поддержания температуры, переходил бы на PID-регулирование. Почему я так считаю? Да потому что если вы включаете нагрев, то вам же ж он нужен сразу, потому что вам стало холодно и ждать вы не хотите!

Есть ещё несколько замечаний. Вообще, почему нельзя сделать нагрев отключаемым? Сейчас, чтобы его выключить, приходится крутить настройку температуры нагрева воздуха. Сделали бы кнопку или какой-то режим, который можно быстро включить. Бля, ей-богу, я просто разберу бризер и врежу в цепь нагревателя тупой выключатель! Посмотрим, кто кого! Гм… про это мы ещё поговорим — через парочку пунктов!

4.8. А кто вообще делает этот бризер? Почему это у него дисплей кастомный и на английском? А не спиздили ли это у какого-то OEM?

Давайте-ка поднимем этот вопрос, потому что от него будут зависеть последние три пункта моих замечаний, самые злые и самые жестокие! Дело в том, что эти два поста про бризер я обязательно закину Тиону и попрошу обратную связь. И вот что мне интересно: всё-таки, сами ли они разработали весь бризер с нуля и до конца (дисплей, литьё корпуса, внутренние вставки из пенопласта), или же они взяли какой-то готовый продукт с европейского или китайкого рынка и притащили его к нам под видом своей разработки?

Интересует меня это из-за того, что дальше я озвучу парочку жёстких доработок, которые делаются на раз-два, если у производителя есть доступ к прошивке и её исходники и не исправляются вообще ну никак, если бризер — это купленный у какого-то производителя продукт.

Меня смущает то, что для этого бризера сделан кастомный (заказной) LCD-индикатор со специальными символами. Обычно такие индикаторы стоят дохрена (вот тут просят от 600…1200 $ за опытную партию в 5-10 штук) и заказываются большой (огромной) партией, чтобы окупить их стоимость. И как получается? Тион заказал дофига индикаторов прям? У них такой огромный объём продаж?

Второе, что меня смущает — это то, что почти все надписи на фильтрах и бризере сделаны на английском. Вроде ж российское производство, отечественный произодитель?.. Странно! Не, вроде как бризеры идут на экспорт — и это нормально. Но всё же, вместе с кастомным индикатором — странно.

Мне очень хочется, чтобы Тион прокомментировал этот пункт, а также свою позицию по поводу доработок, которые я сейчас предложу. Могут ли они доделать прошивку (если надо — я помогу, если она написана на тех языках, которые я знаю), или же отмажутся, как Шнайдер со своей глючной метеостанцией?

4.9. Холодный старт (отключение питания).

Дальше начинаю РВАТЬ бризер как грелку. Потому что кое-что ЗАЕБАЛО, и очень сильно! Причём, как только что я упоминал — решается это всего лишь небольшим изменением прошивки микроконтроллера, который управляет бризером (третья часть поста выйдет, когда будет тепло, я сниму бризер и залезу внутрь его электроники).

Сначала поговорим про то, как бризер себя ведёт, если сетевое питание отключилось и снова включилось. Он полностью выключается и закрывает свою заслонку! Плохо это или хорошо? Правильно или нет? Давайте разбираться!

В нашей стране действует правило, в котором сказано что если на систему вентиляции пришёл сигнал о пожаре, то она должна немедленно останавливаться и отключаться. Правило это общее, и чаще всего оно применимо к вентиляции в тех местах, где этот сигнал может прийти — офисах, производствах или промышленных зданиях. И очень редко — в некоторых элитных жилых комплексах (на 2019 год, год поста).

Так вот мне хочется задать Тиону вопрос (главное, не его сраным маркетологам и отделу контроля качества, хех) о том, чем они руководствовались, когда сделали автоматическое выключение бризера после пропажи питания? Что? Пытались соблюсти требование по вентиляции? Типа, если начался пожар, то откуда-то там пропадёт питание на бризер и он выключится? Ну так без питания у него и заслонка не закроется и через него может поддувать… Мутное решение какое-то!

Что в квартирах происходит чаще? Пожары или передёргивание питания? В моём районе раз в полтора-два месяца передёргивается питание, причём один раз в ночь, а другой раз днём. Такое ощущение, что обслуживают какие-то районные ТПшки, гасят их — и АВР в местной ТПшке переходит на другой ввод. Потом через сутки обслуживание заканчивают, и АВР снова переходит на основной ввод. Бризер рубится, закрывает заслонку — и ты просыпаешься в духотище. А один раз я вообще смотался в Одинцово на три дня, а потом приехал — и без включенного бризера в закрытой комнате была такая ЗАТХЛОСТЬ!!! ААА!!!

Чтобы никого не обидеть и не нарушать правила пожарной безопасности, предлагаю Тиону сделать следующую доработку прошивки управления: ввести туда ещё одну настройку (через кнопку Set, как и остальные), которая и будет определять, что бризер делает после пропадания ввода сети: выключается или работает как было.

Дисплей перезаказывать не надо. У вас там есть аж 4 семисегментных индикатора, при помощи которых пользователь может задать время или температуры. Вот пускай первый индикатор отображает код параметра (например PF — Power Fail), а второй индикатор переключает настройку между «on» или «of». Все эти символы легко можно изобразать на семисегментом индикаторе. Пускай по умолчанию стоит настройка «of» — выключаться, если питание пропало. А пользователь может, если ему не нравится, поменять на «on» — и бризер будет включаться в нормальную работу, если питание пропадало.

Также можно доработать эту настройку так, чтобы бризер включался назад, если питание пропадало лишь на N минут. Скажем, изобразить это как пункты «on», «p1», …, «p9», «of», где «px» — это число минут, которые надо ждать. В бризере и так есть часы реального времени, которые от батарейки работают. Так что ж это бы не использовать?

Короче, сделать такие варианты:

  • Всегда выключаться, если питание пропадало;
  • Всегда включаться, если питание пропадало;
  • Выключаться, если питание пропадало больше, чем на х минут (1..9 или другие значения). От коротких провалов питания это поможет, а если действительно был пожар, и питание отрубалось больше чем на 5-10 минут — то точно не включаться!
4.10. Два режима работы (пресетов). ОЧЕНЬ не хватает!

Второй, мать его, рвач, который также решается внутри прошивки без переделки индикатора или печатной платы бризера. Это — два пресета настроек скорости и температуры нагрева воздуха. Ах, бля! Ну почему?! Почему у нас сука в стране большинство производителей сначала делают, потом пытаются сделанное распиарить и продать, а потом на простые доработки реагируют покерфейсом типа «Ах, да кому это понадобится» или «Это будет сложно, у нас уже 100 тыр печатных плат заказано, пока не продадим — не переделаем»? Разве вы не знаете цену ошибки?

Ну-ка, мне тут попалась компиляция кусочка из советского фильма «Укрощение огня». Вот этот кусочек вообще надо показывать каждому разработчику так, чтобы в мозги въелось. Я понимаю его так: если проектирование закладывалось впритык с рассуждениями «Да этого хвааатит, а это вообще мало кому понадобится», то это провальный путь. Потому что рано или поздно — понадобится. И тогда сначала проект обрастёт костылями в попытке впихать невпихуемое, а потом окажется, что или не хватает всего лишь одной кнопочки, или десяток байт памяти микроконтроллера.

Если вдруг этот фрагмент удалят с ЮТубчика (выкладывал не я) — то это тот момент фильма, где главный конструктор принимает решение вместо доделывания костылей полностью остановить производство (несмотря на то, что там уже работают люди и часть конструкций готова), учесть ошибки и перепроектироварть и строить ракету заново.

Так вот Тион, мать их разработчиков, не подумал о том, насколько удобно будет пользоваться их бризером в реальной квартире! Может, я один такой — но мой быт сложился так, что днём нагрев мне НЕ нужен, но нужна большая скорость приточки, так как я дышу, активно двигаюсь и создаю много углекислого газа. Да и просто жарко. А вот ночью, когда я ложусь спать, мне надо подогревать воздух до +18ти и снижать скорость на минимум, потому что тут мне как раз-таки нужно тепло от бризера.

И вот на данный момент КАЖДОЕ УТРО я бля встаю, дотягиваюсь до бризера и нажимают кнопку увеличения скорости («Вниз»), потом Set — чтобы попасть в меню настройки температуры — и снова «Вниз», загоняя температуру в минимум. Какой минимум — зависит от текущих морозов на улице. Может в 0 градусов, а может в -20 (если зима и морозы). А вечером — делаю обратные действия.

Вот скажите мне! Вот бля! У нас же микроконтроллеры давно завладели миром! Это действительно удобно — один раз сделать железо и потом писать или дорабатывать прошивку! Но почему никто не использует эти возможности по максимуму? Вот если бы у меня были исходники прошивки! Мне насрать, если это никому другому не нужно — но я бы хоть себе сделал бы два режима (Preset) настроек, которые переключались бы между собой по длинному нажатию на какую-то из кнопок бризера (или на две одновременно)!!!

Пускай каждый пресет содержал бы в себе разные настройки таймера включения бризера, температуры подогрева и скорости! Лёг спать — врубил один пресет. Днём — другой! Ну разве это так сложно?

Не надо мне говорить про ебучий MagicAir и приложение на телефоне. Во-первых, приложение тоже не может делать такие пресеты настроек — а только рулить бризером с телефона и по уровню углекислого газа. Во-вторых, бля, этот функционал решается только прошивкой! Без изменения плат или другого железа — лишь бы памяти в микроконтроллере хватило бы на программный код! В-третьих, покупать себе MagicAir и заводить WiFi ради простой вентиляции я НЕ согласен.

Поэтому я требую или доработки прошивки или её исходников вместе с компилятором для того, чтобы я сам себе её доработал и влил в бризер. Ну бля! Не делать же мне себе самому ради этой фишки новую печатную плату управления? Я ведь скооперируюсь с DI HALT’ом и мы похороним ваш продукт вплоть до того, что люди будут просто покупать ваши Тионовские бризеры, а потом выкидывать вашу плату управления, вставлять нашу — и получать больше фич!

А пока что я себе бризер доработаю! Вскрою его (про это и будет третий пост — тогда, когда я это сделаю) и проверю, что делает алгоритм управления, если возник обрыв в цепи нагревателя. Если не вываливается в ошибку — то воткну в эту цепь выключатель! =)

4.11. Защита от пожара или дыма.

Вот только что, чуть выше, спрашивал Тион про отключение бризера, если пропадало питание: уж не в качестве защиты от пожара ли они это сделали. А ну-ка щас мы развернём этот вопрос!

А думали ли вы, уважаемые Тионовцы, ЧТО будет, если бризер будет засасывать свежий воздух, а в многоквартирном доме, куда его все и ставят, будет ПОЖАР в квартире ниже или сбоку от той, где стоит бризер? А, да! А нас ещё и дома в этот момент не будет! Сколько КОПОТИ, ВОНИ и может быть даже ИСКР натянет в комнату бризер? Копоть от пожара очень мелкая — как тонер от принтера — и она пройдёт через все фильтры (вот-ка, я как-то старый пылеос от тонера отмывал — это лютая жесть была). А если бризер насосёт искр — то ещё и в нашей квартире (или внутри бризера) пожар устроит: фильтры-то горючие!

Отключение питания тут не поможет: питание выключат на ту квартиру, в которой был пожар — в щите на этажной площадке. А наша квартира и бризер будут под напряжением, и бризер будет и дальше спокойненько себе работать!

Может быть тут тоже стоит подумать и воткнуть внутрь бризера какой-нибудь датчик дыма хоть на оптопаре? Типа если света через оптопару резко стало проходить меньше, то значит бризер засасывает дым и его надо вырубить? Это рещение, на самом деле, хреновое — так как оптопару засрёт ещё и уличная грязь. Но я думаю о том, чтобы испытать его на своём бризере. Мне интересно, что будет!

5. Итог и выводы.

Ну, что? На данный момент бризеры у меня отмолотили с мая 2017 года. Мой — без перерыва, постоянно. Вот сейчас, в декабре 2019ого, я ради прикола смазал подшипники двигателя, дописал этот пост — и и дальше радуюсь бризеру. Он прижился и хорошо мне помогает. Больше всего бризер помогает, когда начинается промозглая прохлада (осень, весна) и зимой.

То, что меня больше всего бесит — это те два пункта про отключение бризера после пропадания питания и то, что каждый день я жму на кнопки, меняя температуру и скорость (кнопка «Вниз» уже залипает, потому что на неё я жму чаще всего). Щас я закину это мыло Тиону и посмотрю, что будет. А позже буду издеваться над своим бризером и попробую его доработать с выключателем! =)

6. Ответ от Tion (2020).

Когда я написал этот пост (в декабре 2019), то я очень сильно разозлился — особенно на те доделки, которые не требуют переделки железа, а зависят от прошивки микроконтроллера. Так как примерно та же ситуация сейчас творится с реле напряжения — у многих производителей они есть, но каждый — падла — не хочет доделать буквально несколько мелочей, чтобы получить крутое реле (я с ними ругаюсь вовсю просто) — то на волне этой злости я заслал посты про бризеры Тиону. И получил от них ответы.

С их разрешения я эти ответы могу выложить на блог, что и делаю. Итак, вот что написал Tion:

Спасибо за такие обстоятельные и честные посты! Такие отзывы помогают нам определить, в каком направлении совершенствоваться.

Приносим извинения от отдела маркетинга касательно смс-сообщения в ноябре прошлого года. Мы всегда следим за тем, чтобы пользователи получали уведомления днем, но тогда из-за технической ошибки некоторые получили это сообщение ночью. Так как многие клиенты, уже имеющие бризер, ждут выгодных предложений, чтобы купить второй или третий прибор, мы оповещаем об акциях в том числе и их.

Также хотим отметить, что в данный момент менеджеры интернет-магазина уведомляют клиентов о том, что доставка заказов осуществляется транспортной компанией. Ваш комментарий о частых звонках службы контроля передали руководителю интернет-магазина, а комментарий о гарантийном сроке бризера — руководителю сервисной службы, примем во внимание.
Все технические вопросы передали разработчикам — к сожалению, сегодня последний день перед Новым годом, когда мы работаем, поэтому можем не успеть сформировать подробный ответ. В любом случае мы обязательно свяжемся с Вами после новогодних праздников.

Хотим прокомментировать технические моменты, которые Вы упомянули в своем отзыве:

  1. Чистить вентканал можно пылесосом с мягкой щеткой.
  2. Решетка надежно закрепляется герметиком на теплоизоляционной трубе. Загрязнения на ней можно продувать тем же пылесосом воздухом наружу.
  3. Чистить белую пенопластовую деталь бризера также можно пылесосом с мягкой щеткой. Сейчас мы изготавливаем ее из более прочного пластика — такого же, как в бризере 3S.
  4. Используемый нами алгоритм нагрева обеспечивает стабильную работу в широком диапазоне условий температур и производительностей. Доработка или переработка алгоритма технически реализуема, но выигрыш по скорости будет минимален.
    ПИД в приборах настроен, чтобы работать максимально быстро — насколько это возможно для температуры воздуха, мощности и других характеристик, влияющих на скорость нагрева. Отключение нагревателя уже реализовано.
  5. Бризер мы разрабатывали с нуля самостоятельно, в течение более двух лет. На момент старта разработки устройства приточной вентиляции были большой редкостью в России. Сделать надписи на английском языке на фильтрах и индикаторе — осознанное решение компании, так как мы работаем в том числе и на международном рынке. Мы передали разработчикам Ваш комментарий о добавлении русского языка для пользователей, проживающих на территории России.
  6. Разработчики рассмотрят вопрос о возвращении прибора в прежний режим работы после прерывания питания, предлагаемые Вами доработки технически реализуемы.
  7. Пресеты технически реализуемы, взяли на заметку.
  8. Также хотим уточнить комментарий пользователя Vnuks: по способу формирования управляющего сигнала в бризере функционирует ПИД-регулятор, по способу реализации управляющего сигнала — ШИМ.

Если апгрейд бризера будет реализован, теоретически сервисные инженеры могут внести доработки и в прибор клиента. Точный ответ сможем дать по итогу доработок.

Вот это уже — разговор! По многим вопросам у меня злость отпала, но больше всего напряг пункт про «теоретически можно внести доработки». Я попросил, чтобы со мной связались после того, как они сделают эти доработки и жду этого (сколько — неизвестно; лучше бы всё-таки технари напрямую отвечали бы, а не маркетологи). Не покупать же новый бризер из-за этого?

А ещё я хочу сказать то, что всё-таки я охуеваю от того, как у нас рынок разработчиков ожирел и при этом стал рынком низкого уровня. Вот пиздец! У нас уже стало нормальным — даже стало не принято — думать наперёд на несколько лет, стало нормальным использовать жирные решения там, где это не надо (например, если бы в ТЗ на бризер было бы задано обновление прошивки, то явно воткнули бы через WiFi, а не через кабель RS-232, хоть это обновление нужно редко)… В какую помойку мы скатываемся? Как вообще у нас решения работают и продаются?.. Ведь любая компания должна знать, что в суровой жизни всё наоборот: не подумал наперёд — от тебя ушли. Не сделал обновление прошивки? Просрал рынок, и народ уйдёт к конкурентам…

47 Отзывов на “Бризеры Tion (приточная вентиляция), часть 2: Опыт использования (2017-2019) и ответ от Tion (2020)”


  • 1 mclaytonn

    Эх, что-то мне подсказывает, что эти все обращения к производителю с рацпредложениями — это как достучаться до небес. Ибо никому сегодня не нужны девайсы, которые совершенны и служат долго.
    Задача этого бризера — это проработать ни шатко ни валко лет пять и отправиться на помойку. А его место должна занять новая, «усовершенствованная» модель.
    В конце концов, дырка-то в стене уже есть.

  • 2 d77s  [Мск]

    По идее решётку хорошо бы прочистить, чтобы и она не мешала проходить воздуху.

    Чего бы я сделал. На первый раз — взял бы напарника, поставил его на улице возле стены дома, а сам изнутри вытолкнул решетку. Она упадет к напарнику и он ее подберет. Затем я бы изнутри решетки приделал бы к ней какие-то элементы, позволяющие для чистки безопасно вынимать её вовнутрь квартиры вместе с трубой. Может быть, привязал бы к ней три толстые лески, за которые буду втягивать ее обратно. Или три тонкие шпильки полметровой длины. Главное — чтоб не сильно мешало току воздуха.

  • 3 CS  [Москва]

    Посмотрим! Закинул им мыло, буду ждать ответа.
    Не, ещё не только умысел, а ещё и совок царит. В стиле «Да захер это надо, и так неплохо работает».

  • 4 rel

    По пожарке — не нужно ничего внутрь бризера или его трубы совать — нужно на него выдавать сигнал с датчика дыма или пожарной сигналки которая стоит внутри комнаты/квартиры. Соответственно, сигнал пришел — бризер вырубился. Не пришел — значит пожара нет. Пожарка — пожарит, бризер — бризит. Это более устойчивая конструкция, ей легче управлять и ее легче обслуживать.

    По решетке и каналу — а я сразу сказал что это «колхоз». По-нормальному нужно взять решетку с фланцем и прибить ее снаружи к стене. Тогда в канале можно и пылесосом пошерудить или вообще с мойки решетку помыть. Сам канал на мой взгляд, тоже херь — пенка эта там нафиг не нужна. Нужно нормальную гладкую изнутри трубу ставить. Либо пластик либо металлический короб. В отличии от пенки он нормально чистится и моется если надо.

    Режим день-ночь в программе поддерживаю. Сомоочевидная вещь которая должна быть. Бы.

  • 5 CS  [Москва]

    d77s Да пиздец какой-то… напарника… А если этаж 20ый — она ж лёгкая, её ветром унесёт так, что напарник и не поймает =)
    Вовнутрь она не вынется, так как она снаружи в трубу вставляется по самую рамку. Так что только наружу может выпасть!

    rel АГа.. да.. при пожарке. А откуда сигнал брать в… например старой пятиэтажке, куда решили этот бризер воткнуть? Не выдумывай — это хреновая идея.
    Небось все поставят бризер — и никто никакую пожарку заводить туда не будет (тем более, что классический бризер продаётся как херовина с проводом и вилкой). И будет он молотить при пожаре до победного…

    Про канал. Гм… вот ЕСЛИ они это прочитают… так опять же ж! Можно снаружи херачить пенку, а внутри брать пластиковую трубу. Точно! Её-то можно мыть как угодно!

    Про «бы» прям такая же солидарность. Что «бы», но почему-то, бля, сейчас чем дальше — тем проще и попсовее даже программы для железа.

  • 6 mclaytonn

    Cs,
    Не, ещё не только умысел, а ещё и совок царит. В стиле «Да захер это надо, и так неплохо работает».

    В том то все и дело, что это ты, Шаман, в технике разбираешься, отсюда у тебя и вопросы и претензии. А большинство внутрь этого бризера вообще никогда не будут заглядывать, только фильтры менять. Шуршит — и ладно.
    Сейчас во всей бытовой технике главное — это внешний эффект и хайп. Всеми разработками маркетологи и бухгалтеры рулят.
    Это тебе еще повезло, что ты не автомобилист, вот там настоящая жесть творится.

  • 7 d77s  [Мск]

    Вовнутрь она не вынется, так как она снаружи в трубу вставляется по самую рамку. Так что только наружу может выпасть!

    Снаружи разве?? Я чот так запомнил, что монтажники ее изнутри монтировали. Не снаружи привешивали.
    Ну окей. Тогда, как выше советовали, переходить от мягкой трубы к жесткой, заодно вклеив решетку (возможно новую, чуть меньшего диаметра) в торец жесткой трубы.

  • 8 CS  [Москва]

    mclaytonn Гм.. ну я не старикан какой-нить пещерный же… в плане хайпа. Просто я всегда выбираю вариант «Мы как следует подумаем, проработаем всё, ещё и запас заложим — и потом только прошивочвку будем обновлять».
    Гм… жесть… так вот прикол в том, что тренд хайпа и побыстрее, похуй как — он начинает пролазить во все сферы, причём люто. Вот ща даже в сферы реле напряжения начал лезть. Это когда я охуел от диалога с RBUZ:
    (я) — Бля! Сделайте как НоваТек — OLED-экран в реле! Можно сразу кучу параметров вывести и меню на нескольких языках сделать!
    (они) — Эээ… да этот OLED-экран стоит столько же, сколько ESP8266. Не! Мы лучше сделаем WiFi в реле, выход в облако и удалённое управление.
    Я их нахуй сразу же послал. В плане того, что мыслят как мудаки.

  • 9 mclaytonn

    Cs,
    «..В плане того, что мыслят как мудаки…»

    Ну эти хотя бы мыслят, что уже неплохо.
    А вот у меня случай был….:
    Выбирал я розетки, выключатели и прочую установочную хрень себе в дом. Остановился на Berker. И было у меня запланировано 2 датчика движения для управления светом. Нашел я в беркеровском каталоге эти датчики в подрозетники, внешне одинаковые, но написано, что один двух-, а другой трехпроводный.
    Разницы я тогда не понимал. Рытье в инете тоже не помогло. Ну я собрался и поехал к какому-то официальному дилеру этого беркера куда-то к черту на куличики.
    Притащился, спросил, можно ли такие датчики заказать.
    — Да, говорят, можно.
    — а в чем, спрашиваю, разница между двух- и трехпроводным?
    — а Вам зачем?
    — ну, говорю, мне же надо понимать, как и сколько проводов закладывать..
    — к двухпроводному два, к трехпроводному — три!
    Я, сука, с досады аж чуть не заплакал.

  • 10 CS  [Москва]

    mclaytonn ПИЗДЕЦ! Дааа… жесть! Чёрт, мир отупевает!

  • 11 Vnuks

    Про решетку, как я понял, у всех эту решетку ставят на изоляцию внутри квартиры и суют в дыру, так почему бы ее не вынуть обратно тем же путем?
    Про ПИД регулятор, это конечно не ПИД на самом деле, а ШИМ. у ПИДа или даже П-регулятора на выходе обязательно должен быть аналоговый исполнительный механизм, например плавное регулирование мощности нагревателя.
    Здесь же алгоритм простой- : по разнице между двумя датчиками широтно-импульсный регулятор включает нагрев на определенный период (напрмер для 60% — 6 сек из 10). У меня от этого включения периодического виснет электросчетчик и перестает считать киловатты, горе то какое.
    Про все претензии с настройками, пресетами, реакции на отключения питания и т.п. — все решается через меджик эйр. И это реально удобно.
    Во первых само меняет скорости, например уехал — тион выключился.
    Во вторых есть расписание по часам дням недели и там дофига настроек. Например ночью по будням сначала максимально тихо, потом чуть быстрее, когда все заснули и утром подогреть сильнее, чтобы проснуться легче и т.п. Настраивается в расписании вообще все. Это конечно стоит денег за станцию мэджик эйр, но я не жалею что их потратил. И думаю как бы приспособить эту систему для загородного дома.
    Так что менять в прошивке тионовцы ничего уже не будут, иначе им доп. девайс не продать

  • 12 CS  [Москва]

    Vnuks Так а я не понял ни хрена. Где у этого MagicAir LAN и WEB-интерфейс?
    Или это только с телефона по WiFi? Меня это НЕ устраивает: покупать к бризерам WiFi и планшет или телефон я НЕ буду.

  • 13 ducemollari  [Москва]

    на выходе обязательно должен быть аналоговый исполнительный механизм

    Можно вопрос, кому он обязан? Я ТАУ совсем плохо помню уже, но что-то такого вспомнить совсем немогу, плюс ЦОС как параллельная дисциплина.
    У нас же объект управления не форма напряжения на нагревателе, а его температура.

  • 14 Ecto

    У Тиона уже года два как есть система управления MagicAir, типа «умный дом» и все такое. Вот она-то как раз и позволяет полностью управлять бризером, а не только кнопками на корпусе. А так-же к этой системе можно подключить кондей и увлажнитель чтобы все это работало в едином порыве. Управление осуществляется со смартфона или с сайта. И там есть функция расписания которая и позволяет настроить бризер как тебе удобно, пресеты сделать, автоматически их запускать, вот это все. Кроме того, там стоит датчик СО2 и если система увидит что в помещении душняк — она может сама включить режим усиленного проветривания или может только уведомить через приложение смартфона, а если не хочешь — не уведомит и не включит, это уже как прикажешь в настройках.

    У тебя старая версия бризера, модель О2, и если у тебя «стандартная» комплектация то он с этой системой может быть не совместим (просто модуль спряжения не установлен), но лучше конечно это у производителя узнать.

  • 15 rel

    CS

    АГа.. да.. при пожарке. А откуда сигнал брать в… например старой пятиэтажке, куда решили этот бризер воткнуть?

    Оттуда же откуда в ней заводятся гидролоки и кабельное ТВ — от сырости!

    Не выдумывай — это хреновая идея.
    Небось все поставят бризер — и никто никакую пожарку заводить туда не будет (тем более, что классический бризер продаётся как херовина с проводом и вилкой). И будет он молотить при пожаре до победного…

    Херовая идея это вентилятор с комплексом вахтерши. Ты почему-то не заводишь в щиток водопроводные, тепло- и газовые трубы что бы он у тебя рулил водой и отоплением. (Ведь в пятиэтажке же нет гидролоков) Почему-то правильным считается выдавать в щиток сигналы от внешних датчиков. А с вентилятором все почему-то наоборот.

    Второе. А почему ты берешь пример что пожар будет прям под твоим воздухозабором? Это мягко говоря не сильно вероятно. Давай я возьму пример наоборот — пожар у тебя в квартире, а твой умный бризер херачит в нее свежий воздух, потому что вместо того что бы поставить датчик в квартире (и который будет давать сигнал на и на внутренний пожар и на подачу дыма бризером и рубить все нахрен) ты воткнул его в трубу воздухозабора до которой дым дойдет когда вся квартира сгорит вместе с бризером.

    В бризер нужно втыкать не датчик пожара, а датчик засранности фильтров чтобы не ждать когда подача заткнется или не разбирать все и видеть еще чистые фильтры и решетку. Я вон вчера смотрел штатовских фермеров, ставящих модуль с вайфаем на фильтр трактора, чтобы менять фильтр когда он грязный, а не гробить трактор или выбрасывать деньги, меняя чистый. Так то трактор в грязи, а тут даже сеть не нужна — лампочку зажег «фильтр грязный» и привет.

    Ecto

    Управление осуществляется со смартфона или с сайта.

    Что меня совершенно вымораживает в этой вашей модной электронике это то что я с какого-то лешего чтобы спустить воду в унитазе, должен купить к нему смарфон и скачать какое-то приложение или вообще отдавать данные хер пойми кому в сеть и они там посмотрят и дадут команду моему унитазу или может быть покажут мне что-нибудь из тех данных что им выгрузил мой унитаз.

  • 16 AlPetro

    И вот на данный момент КАЖДОЕ УТРО я бля встаю, дотягиваюсь до бризера и нажимают кнопку увеличения скорости («Вниз»), потом Set — чтобы попасть в меню настройки температуры — и снова «Вниз», загоняя температуру в минимум

    CS, ты не пользуешься отключением нагревателя в меню настроек? Кнопка Set и далее зажать «Вверх» и «Вниз» до появления надписи «HEATER OFF». Хотя это такой же неудобный способ управления.
    А вообще аппарат не соответствует цене. Пульт ДУ — убогий. Кнопки на панели — некачественные, у моего Тиона «Питание» и «Вниз» уже плохо срабатывают, хотя я даже 100 нажатий не сделал, т.к. управляю пультом. Нужны режимы ДеньНочь, как ты говоришь, без всяких смартофонов и пид… хипстерских «облачных сервисов». Ну и зимой в -28 и ниже мой Тион снаружи по бокам покрывается льдом.
    В качестве доработки думаю снаружи перед каналом в стене поставить короб с предфильтром из крупноячеистого поролона, чтобы пух и перья фильтровать. Не нравится мне грязь в канале.

  • 17 CS  [Москва]

    ducemollari Тут вопрос к Тиону. Это они так прям рекламируют, что у них там ПИД-регулятор стоит.

    Ecto Нормальная у меня версия бризера. Новые не влазят по ширине. Но ты снова пытаешься мне навязать то, о чём rel сказал — что без телефона срать не сядешь. А мне это до пизды.
    К примеру:
    * К чёрту мне проветривание по CO2 не сдалось. Я, извините, бля, набарабаню пару песен — надышу. Так я окно открою — и свалю чай греть. Само проветрится.
    * Расписание мне тоже НЕ НУЖНО! В том-то и дело — я не в армии или не прирученная офисная псина, которая ложится строго по графику. Я могу и до 5 утра сидеть, пост писать — а могу и в 18 вечера до 8 утра спать рухнуть, заебавшись.
    * Чтобы это заработало, мне надо заплатить ещё денег, завести WiFi, купить телефон или планшет. И это всё супротив кнопки типа «Режим 1» и «Режим 2».
    * MagicAir всё равно не поможет от настройки «если напряжение пропало менее чем на 2-3 минуты — не выключаем бризер».

    rel Погоди-погоди-ка! Ты меня не стеби — к щитам я подтягиваю.
    Задаю наводящий вопрос: у нас эти бризеры КАК продаются? Как автономное отдельное устройство. Которое пользовател купил, повесил и воткнул в розетку — без ремонта.
    Поэтому мы туда и не можем подтащить воду, фреон, датчики и прочее.
    А щит у нас проектируется прям при ремонте. И туда можно что угодно затащить.

    А почему ты берешь пример что пожар будет прям под твоим воздухозабором?

    Так это ж наиболее вероятно — соседние окна (не прямо подо мной — через окно-два). Дымина и пламя обычно плотные — нанесёт как следует. Если не веришь — погляди на ЮТубе видосы пожарных — там попадаются такие, когда из окон вовсю хлещет пламя или дымина.

    Про датчики. Да бля без проблем, если датчики будут радио, стоить по 1-5 тыщь и питаться от батарейки. С другой стороны, как вообще производитель думал про вентиляцию и пожар-то?!! Или ваще не думал?!

  • 18 Ecto

    Я видел в сети пару примеров где народ мутит управление на Raspberry или чем-то подобным. Да, это костыли, но альтернативы-то нет. Бризер, как это не парадоксально, это бюджетное решение. Так что старое доброе «хочешь сделать хорошо конкретно для себя — сделай сам» никуда не делось.

    Точнее альтернатива есть, ПВУ, про нее в прошлом посте пара человек писало. Да, ее можно встроить даже в советскую панельку с высотой потолка 2,5 и даже не занижать потолок везде (только в коридоре и немного в одной из комнат), но там много нюансов начиная хотя-бы с того где разместить рекуператор если у вас нет балкона-лоджии.

  • 19 woddynsk

    Я не понял, у него есть пульт (IR) или нет? Если есть то я бы костыль из ардуины сделал, которая инфракрасным светодиодом нужную последовательность команд телеграфирует

    Зашел на сайт посмортеть цены и модели. Это ппц же :)
    На каждой странице банер во весь экран «новогодняя акция» , пока не закроешь не можешь читать
    На каждой странице вылазит диалог помошника «напишите нам в чат».
    Обычно на подобных сайтах я сразу жму альт+ф4, но тут решил быть терпелив. Моё терпение окупило себя.
    Выше жаловались что не можете смыть унитаз без смартфона? так в случае с Тион даже наличие смартфона ничего не гарантирует!

    Подключение бризера к мобильному приложению Tion Remote с помощью смартфона Meizu M2, некоторых моделей брендов Samsung, Xiaomi, Honor и Huawei на операционной системе Android 8.0 и 9.0 может быть недоступно. Причина может быть связана с версией модуля Bluetooth смартфона и операционной системой. В данный момент наши разработчики работают над разрешением ситуации.

    Как перестать орать?

    Cs-cs, пили новый контроллер, с езернетом :)

  • 20 AKV

    Спасибо за отзыв. Как всегда все конкретно и по делу. Со всеми возможными нюансами.

  • 21 NikLok  [Москва]

    Давно пора уже сменить парадигму создания приборов. Типа — мы продаём Вам базовое решение, но вы можете вспомнить свои школьные знания и прочитав нашу инструкцию ввести те фичи, которых вам не хватает. Для этого предусмотрена достаточная юзерская область. Ну и соотв. внушительный список допов.
    И да, особенно это актуально для автомобильной сферы. Но так скорее всего будет очень не скоро!

  • 22 CS  [Москва]

    Ecto Тион написал ответ, что после НГ технические спецы ответят. Вот ответят — посмотрим, можно ли чего-то в прошивке поменять ещё. Или окажется что исходники проёбаны, а микроконтроллер у них с масочным ПЗУ %)
    Да, бюджетное. Поэтому там и нет всяких выноснях датчиков дыма и прочего. Но, ёпта, можно же сравнить стоимость новой пресс-формы для корпуса (к примеру) и стоимость дописывания штук 20 строк кода в прошивку?… Чем было так сложно прошивку чуть получше продумать?
    Это не зависит от бюджета, а зависит от ума разработчиков. А ум разжижается повесместно. Мы, бля, с Теслой полгода Новатеку доказывали о том, что в их реле напряжения надо сделать выдержку времени перед повторынм включением (если напряжение стало хреновым и вернулось в норму).
    Нарывались не на ответы вида «у нас памяти в МК не хватит», «дорого тестировать новую прошивку», а на «А зачем это надо?», «Да вы знаете, есть две точки зрения — пользователя и производителя, это давний спор», «Да это никому не понадобится».
    Вот за такие подходы к разработке я готов убивать! Потому что эти подходы — провальные. Бля, щас бы вот Тион подправил бы прошивку — и им же был бы плюс, а следовательно — и продажи.

    woddynsk Пульт есть. Но там нет обратной связи, потому что на пульте те же, сука, кнопки — OK, Esc, Up, Down. И поэтому команды нельзя передать по людски вида «нажали кнопку Температура», а надо обязательно будет передавать с паузами, чтобы кнопками Up/Down верно попадать то в пункт меню, а то в настройку температуры.

    На каждой странице вылазит диалог помошника «напишите нам в чат».

    Да-да! Это боги маркетинга! Особенно такое БЕСИТ, когда ты бля выбираешь технику или станки. Я нарывался на такие сайты, когда фрезер хотел подобрать. Под каждым станком есть кнопка «подробнее». Которая не переводит тебя на страницу с описаловом характеристик, а выводит окно «Введите телефон и мы вам перезвоним». ПИЗДЕЦ!
    Вот я и думаю про Ethernet… хули! Насрать на дизайн, сделать просто WEB-страницу простую на голом HTML без графиков и прочего. Я бы замутил и продавал, но мне нужны разрабы, которые подскажут то, как обработать датчики температуры и правильно скоростью вентилятора управлять по входящей температуре.

    NikLok То, что ты хочешь — это типа OpenWRT, да? Тут основной косяк будет в том, что тогда железо надо будет ставить во много раз мощнее. Чтобы там операционка крутилась.
    Я был бы рад ваще прям как!! У меня есть кое-какие задумки под это дело, пока афишировать не буду.

  • 23 DemonMSK  [Москва]

    МеджикЭйр — фтопку!
    Оно без инету не пашет.
    А вот буквально на днях — Гугл отключил УмныйДом то ли Сяоми, то ли Хуавею.
    Ну вот тупо — взял, и отключил. За косяки, но тут это не важно.
    Вот лёг сервер у Тиона — и МА — превращается в тыкву.
    Ну и криминальное использование данных, которые МА отдаёт наружу — придумывается на раз.

    Сейчас команда это пачка миганий. А раз нужна последовательность команд — то значит она будет длинная :)

    А на новые бризеры люди жалуются на их неприятную шумность.

  • 24 profeMaster  [Одесса]

    rel дело говорит, от пульта пожарной сигнализации идет сигнал и усё. Хочешь выпендриться — мутишь свой блекджек со шлюхами. Прикрепил пример того, как это на схеме рисуют.

    чем они руководствовались, когда сделали автоматическое выключение бризера после пропажи питания? Что? Пытались соблюсти требование по вентиляции? Типа, если начался пожар, то откуда-то там пропадёт питание на бризер и он выключится?

    вообще не ясно, зачем ты пожарную безопасность к их «невключению» приплел.

  • 25 CS  [Москва]

    Йо! Я получил ответ от Тиона (под новый год). Я воткнул его в пост ещё одним заголовком и сам пост обновил, чтобы он вышел «сегодня» и все его увидели.
    Ответили, что доработать бризер по пресетам и по холодному старту можно.
    Правда, со мной общались маркетологи, и поэтому они ответили обтекаемо на вопрос о том, когда и как потом бризер обновить. Пока ждём результатов.

    profeMaster Ииии? Что это за схема? Каким боком она подходит к бризеру, который представляет собой автономное устройство — коробку с единственной вилкой в розетку?
    Если у меня пожарной сигнализации в квартие нет — то как быть?
    Ты ответил совсем невпопад.

    DemonMSK Во-во! Системы надо делать так, чтобы оно было независимо от нестабильных сетей. Это мы в городах просто так развращены — по два провайдера в квартиры, WiFi, 4/5/6G какие-нить… а отъедь чуток — и будет тебе жесть и никакого WiFi =)

  • 26 flann

    Ответ компании порадовал. А вот насчёт негодования по этому пункту «если бы в ТЗ на бризер было бы задано обновление прошивки, то явно воткнули бы через WiFi, а не через кабель RS-232, хоть это обновление нужно редко» позволю себе не согласиться. Есть две точки зрения.
    Для обычного пользователя нужен Wi-Fi — просто потому что у него есть дома и роутер, и телефон, умеющий раздавать сеть. А вот кабеля у него на 99% не будет, т.к. нужен только суровым технарям (вот у меня тоже гора всякого инструмента, а такой штуки нет — ну просто не нужна она в хозяйстве).
    Приглашать с кабелем спеца от фирмы-производителя и вовсе ад, учитывая, что большинство работает 5/2 с 9 до 7 и нужно целый день терять ради такой ерунды (особенно если она не критична для работоспособности прибора).

    Для инженера на производстве, конечно, кабель и проще, да и вся россыпуха для обвязки в приборе будет проще и дешевле. Тогда тут в приоритете кабель.

  • 27 CS  [Москва]

    flann А если рассудить так: ради того, чтобы прошивка обновлялась по WiFi, нам надо поставить ESP8266, потом разработать веб-интерфейс, облако, провести испытания, тесты на безопасность, искать дыры в прошивке и закрывать их…
    Или же раз в три года ткнуть кабель?

  • 28 flann

    CS, именно поэтому я и написал, что у ситуации есть две стороны. Именно с точки зрения использования.
    С одной — суровые технари, у которых есть нужные кабели, программаторы и прочие паяльники. Им проще действительно шнурок и производителю меньше хлопот.
    С другой — обычные пользователи, которым этот кабель нужно где-то взять (а прикладывать к бризеру=удорожать товар), куда-то подключить (у человека может не быть ноутбука даже, что ему делать? У меня вот тоже только стационарный комп.) как-то куда-то что-то копировать и т.д. При этом производителями отработаны схемы обновления прошивок устройств через те же смартфоны, которые есть поголовно у всех. Из личного примера — навигатор в машине подключается к телефону и получает с него всё нужное. У девушки беговые часы и нагрудный пульсометр при каждой синхронизации со смартом автоматически помимо выгрузки результатов тренировки ещё и проверяют актуальность своих прошивок.
    При этом для прошивки веб-интерфейс в принципе не нужен, достаточно прописать, что машинка при наличии доступа в сеть автоматически стучится в нужное место на секретный порт и сливает оттуда себе обновление — по сути никак не затрагивая пользователя.

    Однозначного ответа, на мой взгляд, тут нет и любой вариант должен при производстве просчитываться экономистами и другими спецами, чтобы на выходе был товар, которым реально удобно пользоваться продолжительное время.

  • 29 prophet_roshak  [Санкт-Петербург]

    С одной — суровые технари, у которых есть нужные кабели, программаторы и прочие паяльники. Им проще действительно шнурок и производителю меньше хлопот.
    С другой — обычные пользователи, которым этот кабель нужно где-то взять

    На мой взгляд, повальное увлечение постоянной разработкой и интеграцией развращает :) Ну не нужны обновления по воздуху для пылесосов и чайников… 80% пользователей удовлетворяют и имеющиеся в Тионе функции.

    К CSу же приедет суровый технарь, воткнется внутрисхемным программатором на плату (на заводе же как-то их прошивают, сомневаюсь что с таким объемом они заказали чипы с вытравленной прошивкой), и прошьют все заказанные доработки.

    И с новыми партиями бризеров мир станет лучше, а маркетологи протрубят об очередной победе совершенной отделом разработки :)

  • 30 CS  [Москва]

    flann Принимаю сторону, когда обновление прошивки будет выходить редко. Раз в года два. Пускай хоть по SPI грузится — наплевать.
    То, что ты описал — это гаджеты. На уровне «Ваау!! Я в соседней комнате зашёл на сайтик, а у меня на кухне лампочка выключилась!! Ыыы». Если посмотреть в концепт всех этих трекеров-хуекеров — то дальше синтетических примеров вида «помигать светодиодом, если пришлё байтик по WiFi» эти гаджеты НЕ ушли.
    А если мы разрабатываем что-то более-менее не игрушечное — то там я хочу иметь другой подход, более вдумчивый, что ли.
    То бишь я не против гаджетов, но это игрушки. Которые если сдохнут — их не жалко. Как погремушки у детей: потерял? Поплакал, купили новую. А я здесь на блоге диктую правила ближе к промке. Типа там — как следует оттестируй и вылижи прошивку, а потом уже пускай в продакшен.

    prophet_roshak Мне кажется, что это не повальное увлечение разработкой — а спешка. Ну типа как маркетологи пишут «Скоро ожидается…» — сразу поднимается хайп, народ ломится на сайт — и через недельку выкатывают хуй какую сырую версию. Но главное, что мы — первые и народ купил у нас.
    И вот под такое поведение как раз нужно облако, чтобы тихо-тихо потом дописывать прошивку и поправлять баги и глюки, которые будут.
    Это как у меня на хостинге хостер поменял панель управления, бля. В старой было дохуя всего — привязка по IP (чтобы только с определённых IP пускало в админку), архивация, и прочая фигня. А как они админку выкатили новую — красивую, няшную — так это всё пропало.
    И уже потом, через полгода, появилось как новость, мол «А мы… а мы сделали такооое! Очень полезное! Привязку по IP!»

    Да, не, скорее всего там обычный микроконтроллер стоит. И стопудово на плате SPI (или как его звали — чтобы программатором прогать, где MOSI/MISO) выведен! =)

    И вдогонку ещё добавлю вот чего про вентиляцию и дым с копотью, которые бризер насосёт. Вот поставили себе люди бризер. В старый дом…
    И КАК себя бризер повезёт вот в ЭТОМ случае: https://www.youtube.com/watch?v=yJfBDI3QnFQ ?
    Даже скриншоты вытащил. Дым и пар движутся не только вверх. А копоть эта не отмывается ни хера.

  • 31 profeMaster  [Одесса]

    И вдогонку ещё добавлю вот чего про вентиляцию и дым с копотью, которые бризер насосёт.

    ты выше сказал, что у тебя нет пульта пожарной сигнализации. Квартира. В доме. Без пожарной сигнализации. А с хуяли несчастной приточке озабочиваться защитой от засасывания дыма? Напишут пункт в правила пользования «Не включать при дымовом загрязнении» и будут правы.

    это как требовать, чтобы миксер глаза не наматывал)

  • 32 CS  [Москва]

    profeMaster Не провоцируй. И не надо тупые картинки сюда пихать.

  • 33 mf

    Тоже закупился tion, когда к началу марта стало ясно, что будет в апреле. Поставил 3S, т.к. сидеть дома со смолящим что-то невероятно вонючее соседом просто невозможно.

    Через месяц фильтр начал пропускать часть его курева. Зазал более мощный адсорбционный фильтр, и начал думать.

    У CS ситуация, как я понимаю, проще, т.к. решетка видимо находится не над балконом, и бОльшая доля дыма быстро проходит мимо нее. А у меня она над балконом, и для нормальной работы балкон надо (не полностью герметично) застеклить.

    Так или иначе, появилось две дополнительные мысли. Они касаются только варианта установки над балконом, т.к. только в этом случае есть легкий доступ снаружи.

    1. Понятно, что текущий дизайн рассчитан на компактность, но компактность плохо сочетается с бесшумностью и качественной фильтрацией. Поэтому нужен еще внешний блок с парой дешевых угольных автомобильных фильтров с легкой заменой. Если курящих соседей мало, то можно и не угольных.

    2. Вентилятор можно убрать во внешний блок. Звук движения воздуха это не отменит, но будет лучше. На самом деле вообще весь блок можно убрать наружу, а в квартиру пустить только трубу с готовым воздухом.

    3. Так как воздух из фильтра выходит через четкие ровные понятные отверстия (по крайней мере в 3S), можно соединить его с кондиционером.

    4. Тонна вариантов с датчиками газов, перенаправляющими поток после предварительных фильтров в дополнительный промежуточный фотокаталитический фильтр при обнаружении особо мерзкого курева.

    Одним словом, курящие соседи — отстой. Сейчас приточник перестал вонять, но как только начнет, поставлю новые фильтры.

    Пришлось ночью таки поставить новый фильтр. Заодно начала вызывать сомнения герметичность его крепления внутри корпуса, возможно часть идет мимо адсорбционного фильтра.

  • 34 CS  [Москва]

    mf Вот! Добрался до мыла… тьфу, блога!
    У нас дом идёт как в П44 — балконы вертикальными рядами стоят. Но у меня кто-то курит из окошка, а не балкона. Может не так часто? У меня фильтра где-то на год вот точно хватает.

    То, что ты про перпенос мотора и датчики написал — это уже не к бризерам. Это надо просто приточку херачить в виде ящика, который снаружи крепится.. =)

  • 35 sebikov

    Шаман, можете замерить ток потребления вентилятора ТИОНа на различных скоростях, с выключенным и включенным подогревом? Хочу организовать в пару к бризеру вытяжную вентиляцию с включением через реле тока, нужны вот номиналы потребления.
    P.S. ТИОНа у меня нет, делаю закладку на будущее после карантина

  • 36 CS  [Москва]

    Такс, меряю. Базовый ток с выключенным бризером = 0,59..0,61 А
    * на 1 скорости = 0,64..0,66 А
    * на 2 скорости = 0,66..0,70 А
    * на 3 скорости = 0,65..0,67 А О_о
    * на 4 скорости = 0,65 А О_о

  • 37 mf

    балконы вертикальными рядами стоят

    Все еще веселее. Вокруг потолка каждого балкона есть юбка из спускающегося вниз ограждения балкона следующего этажа, между ним и собственно потолком есть щели. А значит, если курильщик сидит на табурете посередине балкона, а ветра нет, то большАя доля дыма стопудово пойдет вверх именно через эти щели. А у меня решетка как раз над одной из них, прямо над табуретом соседа ниже.

    Надо будет эти щели частично запенить, оставив пару трубок для слива воды по краям балкона, и понаблюдать.

    PS. Была еще мысль настроить автоматическую подачу в эти щели нескольких капель white spirit или других растворителей при обнаружении запаха курева, но это негуманно.

  • 38 d77s  [Мск]

    Надо будет эти щели частично запенить, оставив пару трубок для слива воды по краям балкона, и понаблюдать.

    Ну как бы да, странно выглядят щели между своим и чужим балконом. Я свой буду стеклить, от соседских наглухо изолируюсь, только с открытой атмосферой пусть мой сообщается.
    И — да, а можно же еще удлинить воздуховод бризера? Нарастить трубкой от стены здания насквозь сквозь балкон — во внешнюю атмосферу? Если понадобится, пересверлиться ближе к краю балкона, всё ж проще решение, чем доп.датчики.

  • 39 sebikov

    забавный результат :) попробую схему тиона найти, что там может такой результат давать

  • 40 mf

    можно же еще удлинить воздуховод бризера?

    Может оказаться очень нетривиально, учитывая условие сохранить уклон воздуховода вниз. В моем случае для этого надо переходить на плоскую трубу (круглая 110 уже не вариант) вдоль ограды балкона.

    Зато падение мощности прибора, скорее всего, можно легко компенсировать добавлением вентилятора в секции снаружи. Или даже выносом штатного наружу с удлиненной подачей питания, должно заодно потише стать.

    Хотя, есть же вариант сделать конструкцию а-ля сифон с откручиванием крышки снизу для обслуживания и пустить воздуховод над дверью…

  • 41 CS  [Москва]

    mf Это шо ж за дом такой!! Я не в курсе всех серий, но я хочу просто поржать! )) Я такое только в И-155 видал давно ещё… когда там между санехкабиной была видна соседская ванная =)) Сфоткай, если это можно сфоткать!
    Бля!! Надо генератор тумана мой туда так вывести )))

    sebikov Я мерил по датчику CMS, который мерят ток через датчики Холла.
    Моя версия — что вентилятор управляется через симисторный диммер, и может быть из-за этого датчик холла както-не так ток ловит. Может сначала гармоники, а потом нормальный ток =)

  • 42 DemonMSK  [Москва]

    А зачем сохранять уклон? В смысле по всей длине зачем?
    От заборника поднять к потолку, по потолку куда угодно, а новый забор можно сделать смотрящим вообще вниз, и не парится с уклоном. Или парится, но на последнем участке к заборнику.
    Только не повторять моей ошибки, и сделать по окошку на каждом повороте.
    У меня от застройщика не бризер был, а просто дырка вентиляционная на лоджию. От нефиг делать соорудил вентканал до улицы, а про решетку забыл. В общем у меня тут птички соорудили гнездо в горизонтальной части под потолком.

  • 43 mf

    CS Это популярная извратная серия II-18/12 Б (газ, блочный дом, 12 этажей) в варианте из 2 подъездов, в которой я дважды умудряюсь снять однокомнатную квартиру площади 41-42 метра. Я так понимаю, эти квартиры образовались там, где изначально на планировке был балкон с торца, а оказалась стена во второй подъезд. Планировки 2-подъездного варианта домов этой серии не нашел.
    http://tipdoma.ru/series_II-18_12_b.html
    Касательно вентиляции я подумал-подумал, посмотрел цены, вспомнил про имеющуюся у меня модель AIC XJ-3800A-1 с фотокаталическим и статическим фильтрами. Берем такой агрегат, ставим на балкон, и делаем вокруг него короб с двумя обьемами:
    1. В первом объеме имеем отверстие в нижней части, через которое делается забор воздуха. Потом можно даже одеть на него фильтр-нулевик, чтобы пыли было меньше, но это непринципитально.
    В первом объеме подразумевается как забор воздуха снаружи, так и отдача его в фильтр. И еще пропуск мимо фильтра при большом потреблении, см. ниже.
    2. Второй объем заполняется воздухом преимущественно из фильтра, из него воздух берет приточка. Но он также соединен еще одним отверстием с первым объемом, находящимся вдали от отверстия наружу. Именно в этом объеме должен располагаться датчик качества воздуха. Если воздух г-но, а приточка в квартире включена на малый обдув, то фильтр автоматически увеличит обороты и воздух будет циркулировать между объемами до достижения нужного уровня очистки. Если приточка увеличит потребление, то часть дополнительного воздуха будет поступать через связующее отверстие, и тоже вызовет срабатывание датчика качества воздуха.
    Неясно только, насколько все это будет всепогодно.

  • 44 mf

    Думал. Много думал. Фильтровать курево соседелй по дому — неправильно. Нужен датчик курева BT модуль, который при обнаружении курева отдавал бы команду бризеру закрыть заслонку, если она открыта.
    Вот тут протокол уже раскурочили https://habr.com/ru/post/457670/

    А еще нашлись приточки на входное отверстие того же диаметра сразу с фотокаталитическим фильтром в аналогичном ценовом диапазоне.

  • 45 CS  [Москва]

    А какой датчик курева будет? Типа VOC?

  • 46 mf

    По датчикам, почитал — все не понравилось. Либо описание как для детей с выводом непонятного параметра «качество воздуха», либо датчик существенно с уклоном в процессиональное применение — например, где можно перед началом работы дать время разогреться. Попробую обойтись балу с фотокатализатором и там посмотрим.

    А пока нашел хохму с самим названием tion. В чем для меня недостаток tion ? отсутствует фотокалитический фильтр. А как называется материал для фотокаталитического фильтра ? TiO2. Мдэ.

  • 47 CS  [Москва]

    mf Гм.. ну VOC вроде ж прям такие датчики и есть, которые его дают в ер каких единицах. Про курево точно сгодится — он у меня от паяльнгика, вонилок или свечей зашакаливает сразу =)
    Про разгорев и выход на режим тоже верно. Например у ОВЕНа датчик метана за секунд 30-60 на режим выходит.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.