Алмазная коронка по бетону "Ниборит"
Добрался до сайта и спешу представить свой новый эксперимент, который был приобретён дабы облегчить после операции работы по долблению стен и выборке отверстий для подрозетников в бетонных плитах (мне как раз дали инвалидность на год, и милая бабулька настойчиво повторяла: «Ты понял? Понял? Никаких тяжёлых работ! Только консультации или вон щитки свои собирай!»).
Но заказы вроде как не собирались стоять на месте, народ меня требовал, а я в свою очередь чаще и чаще слышал слухи о какой-то чудо-алмазной коронке по бетону, которая позволяет вырезать отверстия в нём без какой бы то ни было сильной нагрузки на тело и руки. И вот я её купил!
Внутренности и режущая часть алмазной коронки
Коронка покупалась в электромонтаже и состояла из двух частей: отдельно идёт сама коронка (2098 рублей) и хвостовик на выбор под SDS+ (729 рублей) или под обычную дрель (416 рублей). Алмазные коронки выпускаются двух диаметров: 68 и 82 мм, что вроде как может удовлетворить запросы любого электрика. Хвостовик, как я писал выше, тоже можно подобрать под что угодно.
Идея работы самой коронкой вроде как простая: заранее насверливаем центровое отверстие будущего подрозетника буром 8 мм, вставляем в него направляющее сверло коронки, переключаемся в безударный режим и КРУТИМ!.. пока не получится отверстие нужной глубины (45-50 мм). Просто? Замечательно?
Задняя часть алмазной коронки с поясняющими надписями
А мне не понравилось. Следующая оценка уже субьективная, и мне не хочется даже и обижать Гуру некоих форумов, которые её активно продвигают. В качестве тестовой дрели использовалась Makita HR2450 — самая попсовая и распространённая модель перфоратора. Мне нужна была, как мне казалось, одна «дырка» под стандартный подрозетник: диаметром 68, глубиной 45 мм от PlastElectro (артикул PE 000 003). Дырка была нужна «без шума и пыли» — в смысле, гораздо более аккуратно сделанной, чем это делается обычной коронкой по бетону. Проверим!
Во-первых, меня очень рассмешила точность токарных и фрезеровочных работ, с которыми была изготовлена эта коронка. Рассмешила потому что точность космическая. Вот так, за прошедшие 30 лет, наша промышленность и ничего кроме стальных ломов (но выточенных на токарном станке с ЧПУ) делать и не научилась. Зато ломы — отличные?
Отверстие в бетонной плите после работы алмазной коронкой
Во-вторых, оказалось что чтобы оно резало как следует, а не просто крутилось, на дрель/перфоратор всё равно надо довольно сильно надавливать, напрягая пузо. Для меня не вышло никакой разницы между обычными приёмами работы с ударной коронкой или с алмазной. Но могу сказать, что на алмазную нажимать надо, конечно, слабее.
В-третьих, есть огрехи с центровочным сверлом — оно не может быть выставлено идеально по центру оси коронки в силу конструкции. Это нормально, но не позволяет один раз поставить коронку и пройти все 45-50 миллиметров глубины отверстия, не останавливаясь и не выбивая высверленный кусок бетона. На одну дырку выбивать приходилось 4 раза, иначе коронка цепляет своими краями за бетон и плохо проворачивается.
Ну и последнее, в-четвёртых, скорость работы ОЧЕНЬ медленная: на одно отверстие я затратил примерно 30 минут вместе с выбиванием.
До кучи лично у меня есть один ньюансик, который сложился из опыта работы — изготовления отверстия под эти самые подрозетники. Коронку надо брать чуть больше диаметра подрозетника. Я всегда использую 70-ю ударную коронку SDS+ по бетону. Лишние 2 миллиметра диаметра отверстия обеспечивают необходимый люфт подрозетника, который даёт возможность скрыть ошибку центровки блока из нескольких подрозетников (ну например, на ровно отмеченном центре оказался камешек, и сверло чуть-чуть сместилось) и позволяет раствору, на который крепятся сами подрозетники (ротбанд, алебастр и т.д.) как следует заполнить промежуток между подрозетником и краями отверстия.
ИТОГ — коронка хороша своей аккуратностью в работе: нет ударов, работать легче. Оверстие получается очень аккуратным и ровным. Коронкой можно пльзоваться в каких-нибудь лажовых заказах, вида «поставьте мне один выключатель / розеточку», где не надо раздалбывать полстены и повреждать обои. В общем, медленно — но верно.
Коронка теперь валяется у меня в чемодане с Макитой, а я по прежнему пользуюсь старым адским способом: намечаем центр отверстий под подрозетники; проходим центра 8мм буром; вставляем коронку (обычную) и намечаем ею окружность будущего отверстия. Далее 10м или 12м буром обсверливаем эту окружность, прослабляя бетон. И потом снова вставляем коронку и жжом до победного конца. Грязи, шума и раздолбанного много — но кого оно волнует, когда под электрикой сразу вся квартира?..
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
По пользованию алмазной коронкой на том же mastercity говорилось что ей необходимо работать так как вы работаете своей ударной, т.е сначала засверливать отверстия по окружности и центр а уже потом проходить коронкой без удара. Хотя чесно говоря мне тоже не очень нравится ей работать, когда есть возможность попылить просто вырезаю прямоугольник под блок подрозетников болгаркой и выбиваю max-м перфом (очень быстро получается, но и очень пыльно), а когда пылить сильно не дают, то ударная коронка + max-й перф(тоже достаточно быстро)
Ага. О том и речь. Я на объект пришёл… Ну вроде как мы в 9 — 9:30 приходим, а к 10ти уже работаем. Ну вот где-то с 10 до 11:30 у меня три дырки вышло. Плюнул, взял SDS, обсверлил — получил за 10 минут пару дырок.
Я на MAX не стал переходить, пока SDS+ хватает.
А болгаркой было дело. Сейчас просто фишка именно в красивых выцентрованных дырках ^_^
А каким штроборезом пользуетесь и пыликом? как впечатления? плюсы и минусы расскажите.
Пылесос Metabo ASA 1202 пара штук — у напарничка и у меня. Стоит примерно 7-8 тыр, мешки 5 штук — 1200-1400 руб. СОСЁТ всё! Даже гвозди и воду. И причём с удивительной силой. Я себе его взял как бытовой, но на своём ремонте убирал всё. Вот буквально всё, что в трубу пролазит.
До кучи он тыкается ко всяким лобзикам, пилам и прочему инструменту.
Минусы — ну разве что громоздок да шумит для дома слишком сильно. Остальное покрывается плюсами %)
Штроборез — тоже Metabo MFE 30. Мелкий, но злобненький. Режет всех и вся — для штроб под чисто электрику — идеален по размерам и мощности. Широкие штробы режу в несколько проходов. Ну и на тяжёлом бетоне во всяких панельках режет тяжелее, но всё равно отлично.
Из минусов — ну только что малая мощность, да иногда защитный кожух забивается обломками бетона и не закрывается после того штроборез из штробы вынуть. Ну так это чистится за пару постукиваний.
Обе вещи выбирались случайно вида «Аа!! Блин, срочно припёрло взять, завтра работать!», но с опытом. Пока не подводят, тьфу, тьфу, тьфу.
Перф сейчас макита HR3000C, до этого был какой-то похожий (и трофейный DeWALT). Для выбивания штроб хватает и Makita HR2450, а этот используется для коронок.
На MAX переходить не хотелось, потому что темпы работы не очень огромные (проёмы не сносим), и заводить второго зверька с двойной номенклатурой долот/коронок — просто лень.
как я понял штроборезом довольны, но хватает ли его мощности по тяжелому армированному бетону (какая скорость резки) или всетаки хотели бы по мощнее?
Для электрики мощности выше крыши! Не хватает, когда режешь штробу под щиток (которая широкая) или что-то подобное. Тут, конечно, не помешал бы штроборез на 230е диски.
Забавность в том, что монолитный бетон он грызёт легко и непринуждённо, а вот советские панели (панельные дома) — очень тяжёло.
Скорость резки даже и не засекал, в цифрах не могу сказать.
Поэтому и возникли у меня сомнения, т.к резать восновном предстоит как раз те самые панельки, а штроборез присматривал Makita SG — 1250 http://www.makita.ru/index.php?productID=1310 , а он по мощности как раз аналог вашего.
Ага, я вас понял. Мы и его смотрели когда выбирали. Они вполне одинаковые себе — берите тот, который на ваш взгляд ладнее и прочнее сделан.
Вот на наш взгляд таким Metabo показался. Не помню, что именно — у макиты то ли ручка, то ли удобность держания не понравилась.
И ещё, у Metabo кнопка включения нажимается один раз, и после этого на неё давить не надо. Вот только не помню как у макиты.
Makita SG – 1250 очень даже ничего штраборез, у меня года три уже трудится
Я смачиваю из пульверизатора. Пыли значительно меньше и убираться легче. Пыль поднимается от системы охлажнения электроинструмента, поэтому опрыскивать нужно и пол вокруг себя. Воды кстати уходит 200-300 грамм на 10 отверстий для розеток.
Пылесос Metabo ASA 1202 шумит слишком сильно, сильно это на сколько (дБ)?
Или, допустим, в сравнении со стиралкой на отжиме.
Шумит сильно. Со стиралкой несравнимо — раза в два сильнее. dB навскидку не скажу, можно попробовать поискать в инете. В инструкции мнительные немцы прямо пишут использование защитных наушников.
Сама практика использования его в квартире (мой личный экземпляр дома для пылесосенья квартиры и используется) показала, что вначале шум раздражает, а потом привыкаешь. В смысле — сосёт он адски, и по времени уборка происходит быстрее. Минут за 5 :)
Но если дома мелкие дети — могут и перепугаться.
мнение о коронке не изменилось? Такая коронка наверно будет хороша по кафелю, а то конешно местами победитом стремно и нудно сверлить?
…она, гы гы, с тех пор просто валяется в «маленьком» перфе (Makita HR2450) без дела.
пусть валяется, для кафеля пригодится, хотя при мне плиткодел, простой балеринкой в 2 раза быстрее чем я коронкой(sds+, без удара) сделала в кафеле дырку.
CS, а ты уверен, что, на 80 используешь коронку, просто D стандартного подрезетника 68 же, 80-68=12, 12 пополам, то будет 6, довольно приличный люфт будет
Стоп! Я обычную ударную использую на 70 мм. Вроде нигде не описывался про 80, но мог. А эта срань на 68, что меня совсем не устраивает.
«Я всегда использую 80-ю ударную коронку SDS+ по бетону.»- цитатата из статьи.
а с тем, что на 70 использовать, я согласен, раствора больше залезет) вот только где бы найти её ещё, на 70-то, в провинции(((
Боже! Спасибо ОГРОМНОЕ за опечатку! Это моя частая оговорка и, если бы вы не заметили и не переспросили — я бы даже и не заметил. Конечно же там должна быть коронка диаметром 70 мм.
Да, и я заметил, что 70х коронок у злых профи нету. Есть или 68, или 80, что меня удурчает. У нас на всяких рынках есть китайские или польские коронки, одноразовая ерунда — вот я ими и работаю, и покупаю их оптом, как расходный материал.
Коронка отличная. На Мастерсити много интересного по технологии сверления. Видно, что центровочное сверло не вынималось (по фото), отсюда все трудности. Как только корпус войдет в бетон, нужно вынуть центральное сверло и далее сверлить одной коронкой.
Привет, CS! Сегодня попробовал сверлить коронкой и вспомнил про этот пост :-)
Причём когда перечитал его понял, что лоханулся, т. к. взял не 70-ю а 65-ю коронку… Но это фигня возьму 70-ю. Засада в другом: при сверлении всё время ослабляется центровочное сверло. Как ты с этим борешься? Я купил болтик подлиннее и гайку… идея такая: накрутить на болтик заранее гайку, затем вкрутить и затянуть болтик (зафиксировать сверло в коронке), а потом контргайку подтянуть… Жаль ща проверить нельзя — ночь :-)
А я вот ЗАЕБАЛСЯ его закручивать, и как раз такую методу и разработал:
1. ТОЧНО отдельным буром такого же даиаметра, как и в коронке (там или 6 или 8 мм обычно) насверливаем центра (на нужную глубину).
2. Потом уже сверло коронки юзается просто как направляющая. И пусть болтается как ему хочется.
Спасибо, завтра буду пробовать!
А коронки 70 мм ты где покупаешь?
Да раньше на митьках покупал, на развале за ними.
Эх, далековато… завтра в Леруа погляжу…
О. Я там где-то пробегал от нехер делать, там что-то было. Этолько не бери Энкор. Они только по кирпичу, и зубов на бетоне моментально лишаются.
Спасибо за подсказку, взял какого-то Архимеда — ничего себе так, зубья крепкие…
Кстати, идея с контргайкой прокатила — сверло больше не вылетает! Для пущей верности использовал самоконтрящуюся гайку (с пластиковой вставкой).
А, ну и ОК! Я потом привык именно так работать, как написал — чтобы оно уже специально вылетало.
Это какой-то Archimedis кажется, да? Это Леруа шо-то новое завезло в магазины. Но вроде ничего.
А самоконтрящиеся гайки мне самому стали нравиться. Затянул и забыл.
Небольшой апдейт: болтики через некоторое время работы разваливаются от вибрации (когда циклы набираются). Но это фигня — ждёшь когда остатки начнут выворачиваться от той же вибрации и спокойно вворачиваешь и контришь новый болтик…
А вообще советский бетон — это песня! Перфоратор Кресс выстоял, а вот проверенная временем болгарка Кресс сгорела нах! Вслед за ней сгорела болгарка тестя: местного, а может китайского производства… Купил Метабо, ей и дорезал штробы… сгореть не успела :-)
Ага, он самый, в Леруа брал.
Кстати, Архимед этот ничего себе — только один зуб вылетел, а подрозетников набил немало (двушка).
Да я просто случайно недавно ходил в Леруа скотча и пилок для лобзика прихватить, и шёл мимо коронок и думаю: «А вот если б я ща долбил и срочно надо было бы коронку на замену купить — какую бы я купил бы?» — и глядел. И вот Энкор отмёл, а тоже глазом как-то на этот Архимед глянул =))
Зато советский бетон сколько джамшутинга выдерживает. Kryaker (адский товарищ с МИСИ) ещё тогда писал, что создателям П44 надо памятник ставить — она выдерживает даже то, что не должна выдерживать.
В советском бетоне ещё не всегда штробы режутся. Может потому и болгарка не выжержала. Бывает что диск горит, а бетону пофигу. У меня так стараяболгарка тоже сдохла (когда я её ей пилил), и мы с напарником срочно поехали на рынок и купили BOSCH.
Гм. Сегодня из меня прут смешные истории. Как я болгарку выбирал? Ну как и всё остальное — чтобы на века и перебдеть.
— Дайте помощнее!!
— Вот, держите. 2,4 кВт
— Ипать!! Почти как чайник по мощности!
— Но там плавный пуск есть…
Потом первый опыт:
— Мдааа… Та болгарка диск почти не жгла, зато сама сгорела. А эта стойкая: она не горит, зато горит диск! =)) О! Болгарка ЖЖОТ!
Ну я могу согласиться с вами по этому моменту.Что не говори,но такие алмазники _ttp://diam-almaz.ru/osnastka/almaznie-koronki/mokryi-rez/ намного лучше приспособлены для этого
Ну так они же для другого. И для бурильной машины мокрого реза. Не будешь же такую машину под каждый подрозетник ставить.
to OlgaAvdeeva Вы поинтересуйтесь как «крепятся» к стакану сектора с алмазами… правильно пайкой ,а в ниебёте простите ниборите :) сварка! Следовательно ниборит можно в перф вставить (как это делаю я) и не покупать спец установку для мокрого бурения…. А приобресть в садовом маге опрыскиватель и вперёд и с песней! Я правда приспособу за@бенил для межцентровых и подручный нужён плюськать из опрыскивателя. На подрозетник 2-4минуты и ни тебе пыли ни шуму ни раздолбаного бетону :) воды которая тоже по хитрому стекает в маленький тазик уходит литра 3 на 6 подрозетников… эх фотки бы выложить обзавидуетесь :) (шутка)
lews, кидай фотографии!!!
https://yadi.sk/d/tm3cTWHea4RJs
(CS тут был и подправил лишние комменты)
lews, да, я вижу на Яндексе.
Во! Адски отлично!! Всё наглядно до ужасти!
Знач по фоткам комменты:
1. У меня на ЗЛОМ совковом бетоне (тут не такой — тут камней мало) один подрозетник занимал минут 30. Я потому и бросил. Правда я тогда не пробовал мокрый рез — может и в нём дело было.
2. Кондуктор прикольный, идея хорошая. Если делать для себя — то точно идеально.
3. Улыбнулся про штробы — вот на них штроборез бы натравить — было бы всё-всё идеально.
Мокро-да, это Вам и шламоотвод и охлаждение итп итд… :)
Таки для себя любимого..
Ну без штрабореза как нить переживу малёх… там штроб то надо поднять с полу чуток к каждому блоку… Поэтому не заморачивался… :)
А наглядно спецом делал мож кому пригодится… это к теме -«О смысле происходящего – отношение к людям и работе» :)
Конечно! Пущай лежат фотки — это хорошо!
А что же это штроба горизонтальная что ли внизу? Это же вот сюда надо отправить того, кто такие штробы делает.
Поправьте, если ошибаюсь.
Нету там ни каких штроб горизонтальных! Технология спецом, чёбы не долбать бетонку и свести к минимуму ударно-долбильнве работы. Примыкание стены к полу там залито «раствором» если его можно так обозвать… ковыряется ложкой, песок один. Плита пола со скосом к плите стены, углубление там получается как раз для проводки… Почему так ? и правильных терминов и определений не знаю. Как енто всё обозвать правильными буквами не в курсе, мож кто знает ,чё это по периметру за подарок, в виде места под кабеля если расковырять ту хрень которой это залито? Вообще то видно на фотах всё если быть внимательным … Да и нужны бы были мне такие заморочки если б я был настолько «тёмным» …. много курил инет,много думал, время шло, технология рождалась в муках… :) ПУЭ кстати тоже почитываю…. если ,чё
Так в швах плит нельзя проводку укладывать. А если там раствор вываливается — надо было просто его туда залить и швы не трогать.
Да не шов там как таковой… прям поити сфотать ,чёли с разных ракурсов…
Докинул пару фот, там вроде видно… Ещё повторюсь, ни ,чё не ковырял в швах( швах, то ещё словцо :) ) специально если зырить сверху то углубление начинается в15 сантимах от стен, а под плитой стены мне открылись пустоты 30-и летней давности…
Не ну чесслово не дебил я, который хочет угробить собственную квартиру. Много курю инет прочёл почти весь этот блог. Работаю в действующих злектроустановках на крупном предприятии, могу скан «корочек» (3-я группа допуска по злектро безопасности) выложить. :)
Так, что всё равно это швы? и добро на укладку кабеля не даёте? ;(
А хз. Это к спецам типа kryaker’а надо. Вообще интересная конструкция. А что за дом-то такой?
9-и этажка 121 серии вроде
А как kryaker’а попросить глянуть и поучаствовать ?
На форуме offtop.ru/misi он модератор.
Хз правда, как с ним связаться, кроме лички там.
Во, вот тут внизу посмотри хоть серия дома другая, но стены также стоят как у тебя. И на следующей странице прочитай — там пишут, что это за конструкция.
написал на мыло ждёмс… у местной тусовке ни каких соображений? и кстати кабель пройдёт рядом с пластиком стояков ЦО, видно на фотках как с этим быть? а то я ужо начал сомневаться… Вот умеете Вы в блудняк вогнать…. :)
lews, идея на фото — супер!
Завтра буду себе такую же направляющую планку гондобить.
Какой диаметр отверстий в планке? 8мм и 4мм?
P.S. Мысли точно материализуются — только сегодня репу чесал:
как мне в керамзитоблоке через 71 мм подрозетники ставить?
А вот нечего расслабляться :) Прочитал там тему про штробление несущих стен (диалог пользователей Luxe и mgsupgs)?
Вот тут ещё первый и третий комментарии сверху — твой случай похоже.
А что с этим не так? Дыру вроде заделать варианты есть (например, запенить основание, а сверху положить раствор бетона нужной марки, когда финишная заделка будет). Кабелю от ЦО вроде тоже ничего не должно стать, учитывая ещё то, что он в гофре (ну можно его отгородить от трубы кусочками СМЛ — у него теплопроводность низкая).
Всё выше ИМХО.
Zveruga ,
мелкие отверстия были ужо в готовой планке , под направляющую сверлил не помню уже типа 8,2 тк на коронке 8 вроде… Из подручного хлама ,что было то и приспособил… И на шуруп конусные направляйки точил ,чёбы центровались… на фото вроде fсё доходчиво…
vanekrus, А что с этим не так? Дыру вроде заделать варианты есть (например, запенить основание, а сверху положить раствор бетона нужной марки, когда финишная заделка будет).
Ну так можно его отгородить от трубы кусочками СМЛ или на трубу ЦО одеть (предварительно разрезав) трубу ПНД, например, значительно большего диаметра, чтобы кабеля до труб ЦО не доставали, а упирались в этот «кожух».
Ко мне как-то приходили слесарЯ, уж не помню, что им надо было, но они случайно увидели у меня кабель недалеко от радиатора. Разорались — жуть. Насчёт того, что ваши блуждающие токи портють трубы всему дому. Я даже поверил немного. Но потом, погуглив, решил что они немного не правы.
дело не в токах, а температуре рядом с кабелем…над этим мозгую…
Более продвинутая технология сверления коронками —
http://www.youtube.com/watch?v=juNzKAKssfY&list=UUwmTBf8P7K0EBXy-lPqR7Lg
PS
Сам предпочитаю максовый перф и 68ую коронку.
А чего мозговать-то — говорю же отгороди кабель кусочками СМЛ или на трубы эти теплоизоляцию вспененную одень — тут CS где-то упоминал её в сантехнических рогаликах.
Уже давно перешли на китайские алмазные коронки, качество потрясает, это лучшее, что мы пробовали за 5 лет работы!!! almcrown.com/koronki
А по-моему, там нет коронок для обычного оборудования. На спам это похоже.
Я использую коронку Hilti, она предусматривает центрование специальным вжимным механизмом, то есть просто упираешься носиком в центр и жмешь коронку к стене, она начинает делать канавку, далее вынимаешь центровочное устройство и продолжаешь сверлить уже на нужную глубину, при этом погрешности в центровании нет, арматуру режет, после этого я устанавливаю любое количество подрозетников очень точно и ровно, запас в диаметре не нужен, подрозетники встают так плотно в отверстие, что можно не замазывать, я естественно всегда их вмазываю или ставлю на пену, в зависимости от материала стены
На сайте производителя можете найти все это…
К сожалению единственный минус — это цена, только коронка стоит 7500р. СПБ
Механизм центрования продается отдельно, держатель для патрона тоже отдельно…
Но эти вещи один раз купил и больше не думаешь об этом
Коронки хватает на пол года, в отверстиях не посчитать, т.к. материалы разные, на бетоне изнашивается быстрее, можно сказать на две трешки с супер бетонов может и хватит, ну край на одну точно, если кирпич пустотелый или пенобетон, то износа почти нет…
В любом случае расходные материалы для проведения электромонтажных работ можно включить в счет на оплату заказчику
Ну ,что? Господа-товарисЧи :) Кто повторил/воспользовался моей технологией, где коменты? Мож чего усовершенствовали… Может расходники ещё круче удобнее использовали… Делимся а то как то в «одну сторону» получается…