Щит для коттеджа (дачного дома) на базе серии TwinLine
Итак, я в двух постах уже описал систему шкафов TwinLine и то, как она устроена. А сейчас я расскажу про сам заказ и то, чего я там напроектировал. Мне надо было сделать щит для дачного дома таким образом, чтобы можно было питать часть нагрузок от сети, часть от генератора — и часть от инвертора. Причём такие виды питания должны быть неотключаемые и отключаемые. А ещё надо сделать возможность переключения любой из нагрузок на любой вид питания и на любую фазу в пределах этого питания. Попутно у нас возникла мысль использовать новый регистратор от НоваТек (РПМ-416) для того, чтобы логить параметры тока и напряжения на память или для разбора аварийных ситуаций. Как-нибудь я напишу про этот регистратор отдельный пост: тогда у меня не было времени протестировать его WEB-интерфейс, потому что шкаф надо было собрать очень срочно.
Пожалуйста понимайте, что такие шкафы стоят дорого и имеют большие размеры и массу. Для того, чтобы их от меня забрать, надо будет нанимать грузчиков. Данный шкаф весил около 150 кг и по материалам обошёлся около 450 тыр. А весь комплект щитов для этого коттеджа встал в 750 тыр. С работой по сборке это всё выходит под сумму около миллиона +/-100 тыр. Так же напоминаю, что мой способ работы — это Лаборатория. Я делаю шкафы не поточно, как заводы, а частно и кастомно. Чаще всего мои заказчики — это народ, который понимает чего им надо, и с которыми мы вместе учимся, вырабатываем хитрые идеи и реализуем их.
Для питания зарядки АКБ генератора и Инвертора я решил поставить переключатели фаз (сейчас это стало моим стандартом в разработке шкафов и задач). Эти переключатели фаз выбирают из трёх одну и благодаря этому если на вводе сети есть хотя бы одна фаза, то она есть на выходе переключателя. Это используется для питания отвественных потребителей и внутренней автоматики щита.
Всё описанное выше называется в моих заказах «Управление питанием». Я придумал для него название своей торговой марки и позже напишу про это пост, потому что у меня есть идея собирать заготовки шкафов — пусть в них будет сделано управление питанием до кросс-модулей, а защиту отходящих линий пусть ставят другие мастера (хоть даже пусть она будет от ИЭК).
Сам заказчик — ITшник, и поэтому он хотел получить щит дома в виде 19″ шкафа, как я раньше делал ну хоть бы и вот здесь. Но пожалуйста забудьте это для больших и сложных шкафов! В формате 19″ можно разместить небольшой щит, в котором мало автоматики управления питанием, потому что эта автоматика требует кучек толстых проводов в 10 кв.мм., которые надо вести по шкафу не снизу вверх, а в разные его места. Это всё разместить в 19″ формате будет сложно, потому что узкое расстояние между двумя ZPAS-DIN-рейками не позволяет туда нормально десятку запихать.
Поэтому вместо того, чтобы мучиться, материться и получать 19″ шкаф на 48U, в котором вообще не будет свободного места, тратиться на ZPAS-рейки, собирать их между собой, обшивать перфокоробом… я взял шкаф TwinLine, для которого мы просто заказали прозрачную дверь. В общей сложности это получилось по работам и материалам дешевле, чем возиться в 19″ форматом. А самое ужасное, что в 19″ формате не было бы настолько просторно, как в специально созданном для электрики шкафу!
Основной шкаф
Шкаф можно условно поделить на две части по вертикали. В верхней половине находится управление питанием, которое отделено друг от друга отдельными пластронами, чтобы глаз человека отделял друг от друга секции ввода, генератора и инвертора. Коммутация и управление стабилизаторами, генератором и инвертором сделаны на ручных реверсивных рубильниках OT63F3C. А если бы заказчик захотел сделать автоматическое переключение между сетью и генератором, то можно было бы поставить контроллер и рубильник с моторным приводом OTM, про которые я тоже расскажу и сделаю отдельный пост, потому что свои АВРы я теперь делаю ТОЛЬКО на них.
Сборка щита коттеджа: модулька расставлена на свои места
В нижней части шкафа стоят автоматы и дифавтоматы, которые уже защищают отходящие линии нагрузок и подают питание на другие щиты.
Ввод сети у меня проходит через три УЗМки (когда я ещё с Меандром работал; Меандр, кстати, даже и тут подвёл со сроком поставки своих вольтметро-амперметров ВАР-М01-08), через трансформаторы тока для регистратора, измеряется ВАРами для того, чтобы в регистратор не лазить. Все ВАРы у меня защищены клеммами с предохранителями, потому что клемма с предохранителем стоит дешевле, чем автомат на 1..3А.
Вводы генератора, инвертора, стабилизаторов приходят в шкаф на клеммы, чтобы не тащить эти кабели через весь шкаф. На этих вводах так же есть контроль тока и напряжения, по которым можно понять, где какая нагрузка есть и что сейчас включено. Саму компоновку шкафа я постарался сделать одинаковой и линейной, поэтому ВАРы у меня выровнены по правому краю шкафа.
Отключением питания у меня управляют три контактора (по одному на каждый вид питания). Контакторы могут управляться красивой красной ручкой на самом щите или удалённо, при помощи сигнала типа «Сухой контакт» (выведен на клеммы). Этот сигнал можно взять например с охранной сигнализации и получить автоматическое отключение всего лишнего питания в доме при постановке его на охрану.
Там, где соседствуют два пластрона, расстояние между DIN-рейками увеличивается, и есть больший простор для монтажа. Этот фокус полезен, если мы хотим воткнуть реверсивный рубильник с мотором, который имеет бОльшую высоту, чем обычный реверсивник.
Сборка щита коттеджа: расстояние между рейками
Сам монтаж я вёл как обычно: все соединения в шкафу происходят за DIN-рейками по максимально коротким путям. Провода не фиксируются, а лежат свободно. Фиксирую я только некоторые жгуты, которые точно не будут трогаться (например провода от клемм генератора до его подключения на реверсивный рубильник.
Сборка щита коттеджа: реверсивные рубильники
Вот как это выглядит. Вы видите часть стяжек на вводе от стабилизаторов. Вот здесь они полезны. А вот прятать провода и стягивать их до одури не всегда есть хорошо. Это смотрится красиво только до первой переделки щита.
Сборка щита коттеджа: свободное место между элементами щита
Так как теперь я перестал кулибинствовать и использую ШКАФ для сборки — то я могу в любой момент поставить DIN-рейки, глубина которых регулируется. Я использовал это для того, чтобы установить в шкаф кросс-модули (не все). Кросс-модули у меня опущены глубже к задней стенке шкафа. А так как для рейки MBK идёт свой собственный глухой пластрон, то снаружи кросс-модули оказываются красиво закрыты. А так как расстояние реек между соседними пластронами будет равно 150 мм, то это даёт нам отступ от кросс-модулей, чтобы в них было удобно запихивать провода от автоматов.
Сборка щита коттеджа: кросс-модуль убраны по глубине
Видите, кросс-модули опущены так, что задняя часть DIN-рейки обычной высоты находится на уровне лицевой стороны кросс-модуля. И при всём этом за кросс-модулями шкафа всё равно есть куча свободного места, хотя мы взяли шкаф самой минимальной глубины — 225 мм. Шкафы такой глубины я и буду дальше использовать в своих разработках.
Сборка щита коттеджа: свободное пространство за WR-рамой
В шкафу я сделал шину PE из куска медной шины 12х5 и использовал специальные зажимы ZK79P50 для подключения проводов. Две шины соединил между собой куском ПуГВ на 16 квадратов и на всякий случай подвёл PE от вводной клеммы.
Сборка щита коттеджа: шина PE
Снизу для приходящих силовых кабелей (ввод сети, генератор) я заложил клеммы:
Сборка щита коттеджа: клеммы ввода кабелей снизу шкафа
Сверху у заказчика приходят кабели для стабилизаторов и инвертора. А справа видны клеммы сухого контакта управления полным питанием (для охранки).
Сборка щита коттеджа: клеммы ввода кабелей сверху шкафа
Силовая часть управления питанием получилась вот такая. Я постарался расположить её грамотно, но кое-где есть и некрасивости.
Сборка щита коттеджа: собрана часть управления питанием
Всё питание я распределил по кросс-модулям. Если кто-то хочет заказать только шкаф с управлением питания, то свой заказ он получит в таком виде — до кросс-модулей. На каждый из кросс-модулей я сделал наклейку, на которой указан тип питания, чтобы не запутаться.
Сборка щита коттеджа: кросс-модули питания
Дальше мне осталось только раскидать питание после кросс-модулей по автоматам.
Сборка щита коттеджа: шкаф собран!
Вот ещё одна фотография сборки. Единственное, что мне тут не нравится — это то, что надо было поставить сзади держатели проводов, чтобы со стороны не казалось, что шкаф собран неряшливо.
*
Сборка щита коттеджа: автоматы и дифавтоматы отходящих линий
После этого мы закрываем всё пластронами, делаем нужные наклейки и надписи и получаем готовый продукт.
Сборка щита коттеджа: закрываем шкаф пластронами
В нижней части шкафа осталось свободное место на тот случай, если заказчик захочет поставить ещё какие-нибудь автоматы или девайсы. В больших шкафах резерв места просто необходимо оставлять!
Сборка щита коттеджа: закрываем автоматы пластронами
На этом со шкафом покончено. Он простоял у меня несколько дней, а потом мы его с заказчиком выносили вдвоём. И тут я понял, что однозначно — грузчики. Ибо я нечаяно оступился и чуть не уронил этот шкаф прямо на ногу. Если бы уронил — перелом был бы обеспечен. А чуть позже я таки ногу себе растянул, опять оступившись, и потом неделю ходить не мог. Так что пока я не накопил денег на оборудование отдельного помещения с подъёмным краном — однозначно нанимайте грузчиков. Так будет надёжнее!
Я как-нибудь выпрошу фотки подключенного шкафа у заказчика и напишу ещё одну часть поста, где покажу как шкаф встал в интерьере и как он работает у заказчика.
Распределительные панели для 19″ шкафов
Ну а попутно между делом, пока мы болтали за чаем с заказчиком в кафушке, родилась ещё одна идея. Он начал меня расспрашивать про то, чем можно распределить питание в 19″ шкафу, и вместо «…поставь клеммы» у нас родились аккуратные распределительные панели. У заказчика в его доме будет два шкафа с 19″ обоурдованием (серваки и прочее), и ему надо распределять на них питание. А так же у него будут стоять блоки низковольтного питания +24 и +48 вольт, питание от которых та же надо распределять по нагрузкам. А ещё я его отговорил от покупки «шины заземления» для 19″ шкафов.
Сборка распределительных панелей 19"
Для того, чтобы распределить питание от блоков +24, +48 и отключать эти линии, я заказал выключатели E211-16-20. Это маленький выключатель шириной в 0,5 модуля на два контакта. Таким образом я могу сразу разрывать плюс и минус питания и снимать это питание с этих же выключателей, не делая никаких дополнительных клемм.
Переключатели E211-16-20 для управления питанием
Попутно был собран щиток третьего этажа (мансарды), который получает питание аж с двух источников (сетевое и инвертора). Заказчик решил его тоже запихать в 19″ шкаф, чтобы не вещать мелкий щиточек.
Силовой щиток третьего этажа
Распределительные панели получились красивыми — мне аж самому понравилось. Слева — вводной рубильник питания, автоматы защиты 19″ блока розеток (заказчик его поставит в шкаф отдельно), дальше индикаторные лампоки (на 48 вольт DC) и выключатели низковольтных линий.
Распределительные панели для 19" шкафов
Вот такие вот лампочки я заказал:
Индикаторная лампочка E219-48V
Справа я установил клеммы для отходящих линий, чтобы не городить шинку PE. А заодно поставил несколько обычных клемм PE на DIN-рейку, чтобы заказчик как раз и мог заземлить свой оборудование, не тратя драгоценные юниты в шкафу на заземляющую шину.
Распределительные панели для 19" шкафов
Место для подключения кабелей линий постоянного тока тоже есть прямо около переключателей:
Переключатели отходящих линий
Вот клеммы силовых линий:
Клеммы отходящих линий
Сзади 19″ рейки я прикрутил перфорированный короб и убрал туда всю разводку.
Задняя сторона распределительных панелей 19"
Вот такие вот панели получились. Самое ужасное было делать перемычки между переключателями питания. Но, к сожалению, специальных гребёнок для такой цели не существует.
Готовые распределительные панели для 19" шкафов
Мелкие щиты
Ну и так же я собрал ещё парочку щитов: щит бойлерной и щит второго этажа. Щит бойлерной получает два питания: от инвертора и от генератора. В нём есть резерв свободного места на всякий случай.
Силовой щиток бойлерной
Ну а щит второго этажа получает питание от сети и от инвертора (на освещение).
Силовой щиток второго этажа
Щит второго этажа собрали в корпусе AT51, на дифавтоматах.
Силовой щиток второго этажа
На этом всё. Итого получилось шесть щитов: основной, две 19″ панели, щит бойлерной, второго и третьего этажа.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Хотел вчера еще спросить, во втором посте. «Как же ты его вытаскивать будешь? Расширяться надо бы тебе!» А тут вижу, сам ответил. Этот щит же, как «хрустальный» рояль.
Потом планирую расширяться. Пока вот так как есть.
Провод ПуГВ, какого завода используете?
Шестёрку — Дмитров. Десятку и выше — Кольчугино.
Новые рубильники серии sd202/63 лучше старых, или все же лучше пользоваться проверенными OT63F3?
Вот тута народ заметил некоторые косяки: https://cs-cs.net/abb-rubilniki-sd200-dsn203. Эти косяки я сейчас в АББ перешлю.
Я пока что ставил штук семь их — и было без косяков, всё в порядке. Пока они дорогие, но я использую их там, где ОТшки не годятся. А так как сидел на ОТшках — так и сижу, вставили они меня.
Понятно. Значит останемся на ОТ-шках. А то некоторые заказчики в панике звонят и говорят: ой, а там при переключении что-то жестко щелкнуло, походу что-то сломалось)))
Эо они про ОТшки?)) Ничего — пущай пугаются!=)
Ну да про ОТшки, они при переключении жестко щелкают, а люди шугаются)
Собираю себе почти такого же принципа, только без инвертора. Расположение модулек и клемм примерно такое же, это для одной стороны, на другой будет монтажная плата, реле и клеммы ввода/вывода. Держатели проводов закупил две пачки, глядя на этот щит, кажется что этого количества не хватит. Понравилась идея с медной шиной РЕ, о таком варианте даже не думал, почему медная шина именно такого размера? Какой ТКЗ у данного щита? Также увидел иные ограничители на ДИН рейку, в связи с чем они тут появились? Зачем нужно было опускать кросс-модули, пластерону они же так сильно не мешали? И последний вопрос ), насколько актуально ставить рубильник на стабилизатор/сеть?
всёводнустрочкухерчтопоймёшь-количествадержателейнехватит-акакойшинебытьещёразмера-ткзнебольшой-этофиксаторыBAM2дляблоковклемм-ониповышеYXD10идляклеммудобнее-потомучтотакхочу-актуальноставитьаппаратныебайпасынавсё.
Будешь ещё писать в одну строчку — будешь разбирать такие ответы.
спасибо за ответ!
по способу писания, замечания учел
читал про «Злые ШИНЫ: Делаем суровый ВРУ на базе серии AT/U», там было написано «мелкая шинка 12х5 мм позволяет тащить ток 250 ампер, потому что никакие дырки не ослабляют её сечения», здесь шинка закреплена через отверстие или для РЕ это вообще не критично?
понравился такой способ исполнения, потому как в мой DKC шкаф, винтовые шинки N/PE быстрого монтажа так просто не установить
а со стороны клемм заземления, которые крепко прикручиваются к ДИН-рейке, BAM2 тоже обязателен или это для симметрии и доп.крепления?
Вот так понятнее, что и на что отвечать. Ура.
А тут дырки по краям шины стоят, верно? Ток по ним не идёт, потому что я неосознанно сделал перестраховку:
а) Шины между собой соединены. И это же подключено на вводную клемму PE. На всякий случай и для красоты.
б) Шина через дырку прижата в большой плоскости держателя.
в) Шина — PEшнная, не PEN. Поэтому тут будет только ТКЗ по ней проходить.
В этом случае мы можем так сделать, как я сделал, и не париться.
А в ДКС ты можешь взять изоляторы, какие были у меня в том ВРУ — и на них шину смонтировать. Причём посмотри, где какие шины удобнее использовать. Шанеские шины не хуже для наших токов, а стоят дешевле.
Насчёт фиксаторов. Я тут их пока пробовал. Решил что для клемм они удобны. Ну а когда ты собираешь такой шкаф, то там никто же не будет считать — 20 или 19 фиксаторов ушло. Поэтому я и поставил по обе стороны клемм. Если хочешь сэкономить — то около PEшных клемм можешь не ставить, конечно.
Мне понравился способ такого РЕ, который здесь описан, в мой шкаф будет установлена рама на EDF профилях, поэтому сделаю по аналогии с учетом вводной клеммы PE.
Классный способ!
По фиксатором посмотрел минимальную партию закупа, 50 штук в упаковке, с экономить не выйдет )
Тогда можешь прям на EDF-профиль накрутить кусок шины.
А ЭТМ их штучно продаёт, вот я штучно и покупаю. Скажем, примерно прикидываешь, что нужно штук 10, заказываешь штук 15 и всё.
тоже вариант!
С ЭТМ пока не работал, из-за ценной политики, но когда можно купить штучно, можно и их рассмотреть
А у меня сейчас сложилось так:
* Если вы не хотите возиться сами — то я куплю вам материалы в ЭТМ, их мне до квартиры довезут, и приедете за щитом. Это стоит ХХХ.
* Если хотите сами покупать — пожалуйста, только сами их мне и тащите.
В итоге сейчас всё распределилось как 50/50, и на политику цен ЭТМ мне пофигу стало. Во! =)
1) А почему перемычки у клемм проводами? Можно же закладные медные перемычки поставить.
2) Шкаф вроде большой, а внутри между рейками кое-где тесно, как в AT/U.
Где? Читай пост, там должно быть написано почему.
Смотря, где оно надо и что надо получить. Закажи модули с расстоянием с 150 мм, если хочешь.
Красиво, что тут добавишь.
Смотрю ветка свежая, решил сюда вопрос задать.
Мне на коттеджах странные вводы попадаются:
Тянут со столба СИПлого во вводной автомат, 3 фазы, сечение 25.
С автомата идет на счетчик, проводок уже 6 квадратов.
Со счетчика идет тоже 6 в другой автомат, с которого идет в дом опять СИПлый на 25 квадратов.
Все это собрано в щитке на столбе висит.
Что это за соединение на счетчике заниженным сечением?
Получается что все держится на кабеле сечением 6 квадратов?
Или это магия учета какая-то?
Ветка ж не на форуме. Мне как админу все комментарии со всего блога прилетают. Поэтому лучше бы было бы по теме куда-нить кинуть. Ну, пофиг.
Вот в душе не знаю. Я уже ничем не удивляюсь в наших маразмах. Может, чтобы TN-C-S не делали (чтобы сечения не хватало PEN разделить), может чтобы в счётчик не сувать, может ещё для чего.
Allex — зависит от номинала автоматов.
В СИПе (самонесущий изолированный провод) сечение важно не только для силы тока, но и для получения определенной прочности на разрыв — к примеру, чтобы упавшее дерево не порвало кабель.
А я не уверен. Ещё сечение важно для повторки. А тут повторку сделать не дадут. Странное решение.
Парни, я думаю, что нейтраль подключили СИПом к счётчику.
Вчера забрал из ЭТМа кабель для разводки в щите. Смотрю на этот пакет и задумался: не маловата 6-ка ПуГВ? Ввод в квартиру буду перетягивать кабелем ВВГнг LS 5х6 кольчугинским. Собственно из этих же соображений и ПуГВ брал 6-ку.
з.ы. Щит квартирный, ввод 3-х фазный, 15кВт.
Ну? У тебя же три фазы — это вообще 25А. Шестёрки там за глаза.
спасиб
CS ,что за клемма,у тебя предохраняет ВАР. Артикулом не поделишься.
Ищи «клеммы с предохранителями» тут же на блоге. Прям пост был
Шаман, а что у тебя с rss? Или у меня… В общем, прилетает от силы каждый третий пост. Этот не пришел. И предыдущие про твинлайн тоже. Про НШВИ — пришел.
А в душе не знаю. Стоит задержка публикации в RSS на час. А так должно быть всё ОК.
Блин! Вот проверил же. В RSS всё наличествует. Движок его отдаёт.
Странно. Раньше четко обновлялись, а какое-то время назад появились пропуски.
Другие рассылки обновляются вроде без замечаний — у меня несколько десятков фидов с самых разных ресурсов.
А вообще я думаю, что это не из-за отложенного RSS, а потому что я некоторые посты задним или будущим числом пишу. Вот TwinLine я накатал три поста подряд за какой-то выходной, а даты назначил на будущее, чтобы они потихоньку выходили.
Может сам ридер просто тупит…
Подтверждаю, есть такая проблема. Opera 12.18
У меня feedly агрегатором (либо через веб, либо клиенты на планшете/телефоне).
Я подозреваю, что проблема может возникать из-за этих отложенных публикаций. Движок что-нибудь не то делает. Или агрегатор понимает неправильно.
Могучий шкафчик получился.
А почему в щитке бойлерной дифзащиты нет?
AndreyKo Ну блин! У меня FeedDemon на блог натравлен для проверки. И FF последней версии и IE8 всё находят в RSS. Так что тогда править не буду.
Ну или опишите мне прям проблему.
Вот скриншот ленты за последние несколько месяцев
А если обновить фид, что будет? Вот скрин FeedDemon, который напрямую из RSS берёт.
Да все то же самое.
Тут вроде тоже напрямую:
http://feedly.com/i/subscription/feed/https://cs-cs.net/feed
По поводу дифзащиты.
Как все-таки оптимально распределить ее по щиткам разной «иерархии», чтобы обеспечить хоть какую-то селективность? Мне уже не хватает набора токов утечки и выбора между обычным УЗО и S. Промежуточные — большая редкость.
А сколько иерархий? Я стараюсь делать две: селективное и обычное.
Типичный вариант:
1) Этажные щитки с «локальными» УЗО 40/0,03 или 16/0,01. Или дифами.
2) Щит всего дома, где-нибудь в цоколе или на первом этаже. Отходящие линии надо бы защитить.
3) Какой-нибудь АВР/УПС в гараже/сарае/хозблоке. Оттуда тоже просто так кабели выпускать нехорошо.
4) Вводной щиток учета, на котором очень правильно повесить селективное УЗО.
То есть, в пп.2 и 3 не хватает, как минимум, УЗО типа G или еще чего-то.
Вопрос ведь еще и в том, что одно дело сбегать к щиту в доме, другое — в гараж.
То есть, ставим не в доме, скажем, УЗО на 100/300 мА, в случае чего будет бег в труселях по двору :) Это лучше, чем до ЩУ, но тоже не очень приятно.
1. Нуэээ… выкидывать оттудова.
2. Ну так да. Но отходящие же пойдут под 30 ма?
3. Хрень. Всё это вроде как должно быть под противопожарным УЗО. А дальше вертаться в щит и под локаьльные УЗО.
4. А может и не правильно. Можно и в доме поставить, чтобы оно кабели на другие щиты защищало.
По-моему, вводной кабель от ЩУ к дому оставлять без дифзащиты не очень хорошо. Мало ли что там «по дороге» с ним случится…
В общем щите можно и на 100 поставить, поскольку конечный пользователь с этими линиями никак не имеет дела.
А дальше хочется «промежуточную» временную селективность, но таких дивайсов поди поищи.
Все нравится в клеммах трехуровневых. Все, кроме дальнейшей протяжки.
По моему опыту как минимум через месяц и еще через полгода надо протягивать на новособранных шкафах все соединения. «Свежая медь»)) дает усадку.
И начинается веселуха с этими клеммами.
Также меня волнует шинка — объединенная нейтраль.
Ставить начала недавно, как на ваш взгляд, надежные эти клеммы?
Я вот тут, например, их ипользовал
Про клеммы пока жалоб не было. Но даже если там чего-то ослабится — то они под автомато на 16А стоят, так что всё должно быть в порядке.
А про объединённую шинку я не понял. Это где такое?
По шкафу у меня вопросы:
1. Почему юзал шкаф большой глубины, а не простой AT/U. Модулька же обычная стоит.
2. На чём печатал маркировку на автоматы и провода?
3. Вижу закос под одного ученика, который обожает все провода в перфокороб прятать. А как их потом обслуживать, если что?
4. Ну неужели нельзя не уродовать автоматы снаружи? Почему снаружи на пластроне не быть понятной маркировке, а внутри в щите уже QFхх?
Нейтраль на клеммах допускает объединение шиной.
Лично мне с одной стороны решение нравится, по-скольку экономит разводку и пространство в щите. С друго стороны очень не нравится то, что легко можно получить обрыв нейтрали, производя замену какой-либо клеммы, например.
Все понимаю, надо отключать и т.д. Я о том, что в принципе, потенциально при таком решение вероятность такой аварии выше.
Потому и интересуюсь, есть ли нарекания..
Вопросы только сейчас увидел, отвечаю:
1. Это серия B. Не вижу причин имея место экономить его. В конечном счете экономия на своем же удобстве обслуживания.
2. Автоматы — принтер и бумага, провода — принтер для маркировки.
3. Приятно узнать, что под кого-то из ваших учеников закосил, принимаю как комплимент). Если что, то рама откручивается, наклоняется вперед, короба открываются, изменения вносятся, короба закрываются, рамка поднимается и прикручивается.
Ничего еще более удобного (в остутствии подхода сзади) я не видел ни у кого и не делал.
4. Да, это старый вариант, теперь шкаф выглядит так. Но «уродство» остается. А как вы предлагаете, куда маркировать, если не в специально обученное место на автомате?
И можно, если не трудно, сошлитесь, где посмотреть «понятную» маркировку? Надеюсь речь не идет о «Баня снизу», «Кухня столешница»?
Схему принципиальную уж не буду выкладывать, но в сопроводительной документации я обычно все с картинками понятно для восприятия изглагаю.
Посмотрел фотку вашего шкафа, понял про «понятную» маркировку. Вопрос снимается.
ViktorSPB
Это не нейтраль и шина называется. А перемычка для клемм. Потому что на фазу тоже её можно ставить. Главное, чтобы по ней ток не превышал разрешённого. То бишь подвести пять фаз от автоматов по 16А и один проводок от нуля не прокатит.
В смысле? Так вот снаружи так и должно быть написано. А внутри — QFxx и прочее дерьмо. И не должно быть таблички типа «XX = Розетки пом 6». За это я караю анально и жёстко.
Я еще, к стати, отказался от OTM.
Как то раз у заказчика по сети что-то пролетело, и сгорел блок питания ДПТ в этом ОТМе.
Замена на новый — +40тр и ждать.
Учитывая, что это произошло через неделю после моей установки этого шкафа (шкаф не мой, шел вместе с ДЭС),
мне было бы трудно доказать, что дело в бобине.
Из положения вышел, спаял свою схему управления, вынес источник питания, даже светодиоды поставил, чтобы видно не было разницы и вот уже 2 года все работает.
С одной стороны рубильник — хорошо. С другой, имея контактор с универсальной катушкой ABB ремонтопригодность выше, шума нет (катушка питается от постоянки) надежность пока что не подводила.
Конечно, рубильник в АВР предпочтительней с точки зрения… да всего. Кроме реалии жизни. ОТМ получился хлипковатым, и хорошая тема с компактностью, условиями коммутации и т.д. вышла в моем случае боком.
«Это не нейтраль и шина называется. А перемычка для клемм. Потому что на фазу тоже её можно ставить»
на этих клеммах только нейтраль можно закрыть перемыкой. Тем самым получается нейтральная шина, по-скольку её отдельно в случае использования таких клемм можно не делать. Спасибо за поправку.
А я не хочу делать АВР на контакторах. Я наоборот в них не верю и не верю в их управление. По сети у меня ничего не прилетит, потому что до этого стоит защита от аварийного напряжения. А OTM в сотни раз удобнее и надёжнее, чем контакторы.
По-моему, ты просто не любишь чего-то, и поэтому решаешь задачи тупо в лоб. А это тоже плохо. У меня нареканий на OTM нет. Конструкция не хлипкая и вполне себе кондовая, так же как и обычные ОТшки. Что я делаю не так?
Почему надо обязательно что-то чинить и допаивать?
Мне не нравится твой шкаф:
а) Тем, что там нет маркировки для людей, а есть только маркировка для роботов.
б) Тем, что все провода сныканы в перфокоробе. Это выглядит красиво, но не ремонтопригодно.
И мне не нравится какое-то твоё мышление. Ощущение, что ты как будто выцепил чуть-чуть знаний, потом обозвал всё своими, понятными тебе лично именами и ожидаешь от некоторых вещей того, чего от них ожидать нельзя. А потом обижаешься.
А так дело не пойдёт. Ты даже вопросы мне точно не можешь сформулировать. Вон, перепмычки какими-то шинами назвал. Как же я могу понимать тебя?
Ну не нравится, чтож поделать, я не профессионал, как вы. Мне показалось, что про маркировку и ремонтопригодность я ответил. Наверное не достаточно.
Мне ваш тоже не очень нравится тем, что все хвосты болтаются по щиту, ни один кабель не промаркирован, сомневаюсь, что принципальную схему прилагаете. В моем и деж. освещение, и отключение от хораны света, и использование ИБП предусмотрено. Более того, взял схему, каждый провод с номером нашел, поравли-доплнил, короба закрыл — все готово. У вас такое не сделать. Нет маркировки кабелей. Максимум однолинейку прилепить можно к шкафу и все.
Но мне сама идея нравится и подход ваш тоже. Отличный ресурс, с удовольствием ознакомлюсь.
Только не наказывайте меня) Я просто хотел узнать про креммы, до сих пор покоя не дает вопрос с их надежностью. А из-за их стоимости мало кто их использует.
Не. Монтаж хорошо. А вот ментал я бы чуть-чуть подправил бы. Правда.
Схему я прилагаю. Структурную. И провода маркирую там, где это надо. Например, не понимаю нафига маркировать провода от автомата на соседнее УЗО, которое рядом стоит. Или нафига маркировать провода в мелком однофазном щите модулей на 48.
А вот в щите с ПЛК — так обязательно. Как раз новый принтер осваиваю.
Вообще, я ненавижу бумажки и обожаю всё автоматизировать. Скорее всего будет не схема (потому что её отдельно надо чертить), а таблица соединений. Я даю обычно только те бумажки, которые сам себе использую для сборки и монтажа.
Во всяком случае чертить чего-то специально я не буду. Я это даже в новые правила включил.
По клеммам вопросов у меня нет вообще. Ни разу не матерился на непротяг. Как я их начал ставить — так и ставлю, и пока никаких плохих случаев с ними нет.
Ну а насчёт меня — так я и рад давать идеи. Я даже мастер-классы мечтаю именно для этого проводить. Может даже они и будут дорогие, но человек оттуда уйдёт нафаршированный идеями. Не все из идей я могу грамотно реализовать — на это есть и другие руки. Мне главное их подать.
Ишо невпопад отвечу. Я вот пару раз влетел с жёсткой фиксацией хвостов и больше так не делаю. Фиксирую только те хвосты, которые с мнимальной вертояностью не будут меняться. А где могу — стараюсь прокладывать жгуты (как в совковых приборах было) открыто, чтобы к ним был доступ.
А мой товарищ решил на любых щитах нашивать сзади перфокороб, даже на тех, где есть контроллеры и из-за этого там чего-то может поменяться.
Здравствуйте
Подскажите пожалуйста как себя показывает РПМ-416 в работе и эксплуатации?
Детально надо расспрашивать заказчика, у которого он стоит. Я думаю, что работает хорошо, так же как РПМ16-4-3. Та старая модель у меня жива до сих пор, работает вовсю и логит все параметры.
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, здесь у вас шкаф шириной 800 мм, и вы его разделили вертикальными профилями на две части, зачем? Ведь, учитывая что есть модули CombiLine 800 мм шириной, такое решение удорожает комплектацию модулями CombiLine!? Для чего вы так сделали, для жесткости рамы, или другие соображения? У меня шкаф 800 мм шириной, 1250 мм высотой, я хочу использовать 2 стойки профиля EDF, и 3 рейки с регулируемой глубиной, остальные рейки по 800 мм, пластроны шириной 800 мм. Будет ли такая конструкция достаточно жесткая?
TimKim Ох, вот ты спросил! Сколько ЛЕТ же прошло? Я не помню, почему я поделил шкаф именно так. То ли ориентировался под сроки поставки (модули тройной ширины со 150 мм междц ркйками бывает 42-50 дней идут), то ли под ещё что.
То, что удорожает — пофиг. Главное, чтобы это было удобно. Если ты поглядишь на более поздние шкафы (а ты взял пост про самый первый), то там я вовсю плюю хер на сроки поставки и стоимость и делаю так, как нужно или как удобно. Шкафы тройной ширины я полюбил в итоге =)
Ты спрашиваешь больше про EDF-профиль? Мне понравился WR и я, даже в настенных TwinLine, которые по него заточены, всё равно ставлю WRку. Он реально прочнее и жёстче. EDF будет стоять нормально, но уже на пределе. Вот высота в 9 реек — как раз предел для EDF. Он там уже начинает прогибаться.
Камрады!
Пытаюсь осмыслить логику работы и переключения между видами питания в мелком щите мансарды.
Вижу два рубильника — Ввод инвертора и Ввод генератора. Питание на эти вводы подается переключением реверсивного рубильника в основном щите, верно?
И нули у них тоже разделены (т.к. одна и та же нагрузка может висеть параллельно на обоих вводах в мелком щите).
А вся защита от одновременного включения двух источников питания и бабахов из-за этого обеспечивается реверсивным рубильником в основном щите.
Всё верно?
tol4ev Неее! Щит мансарды — это считай как два щита в одном. То есть:
* Рубильник 1 => Модулька 1
* Рубильник 2 => Модулька 2
И их модулька (УЗО, автоматы, дифавтоматы) НИКАК не пересекается друг с другом ВООБЩЕ.
А в Главном щите питания окучиваются при помощи IPM каскадом (вон адский пост про IPM):
а) Ввод Сети подаётся на Нагрузки + Переключение Сеть-Генератор
б) С Переключения Сеть-Генератор берутся Нагрузки, и ещё и питание на Байпас-Инвертор
в) С Байпас-Инвертор берётся питание на нагрузки.
Вон, глянь этот пост — может он тебе прояснит мысли: https://cs-cs.net/etajniye-shhity-dlya-kottedja-ekonomiya