Импульсное реле ABB E251-230: подготовка к препарации
Сейчас я вернусь к теме импульсных реле, которая вон по моему же блогу и получила огромное распространение и кучу отзывов и идей. Сначала напомню старые ссылки. Вот тут вот я делал описание этих самых импульсных реле — что они такое и зачем. А вот тут я писал об окончательном переводе освещения коридора своей квартиры на импульсные реле от ABB, с которыми нормально работают кнопки с подсветкой.
ВНИМАНИЕ! С осени 2015 года импульсные реле серии E250 (E251, E257 C) сняты с производства. Вместо них надо использовать Новые импульсные реле серии E290. Читайте про них новый пост с обзором и ссылкой на каталог.
Хитрая информация. Оказывается, кнопки для импульсных реле покупать не обязательно. Достаточно сделать (или найти подходящие) под них пружинки. Я написал про это отдельный пост: https://cs-cs.net/impulse-relay-buttons-ferum-ks.
А вот в свете последних трешовых публикаций и сплошной операционной, в которой я только и делаю, что вскрываю разную продукцию ABB и смотрю на то, что там внутри, я решил сделать бонус читателям своего блога Cs-Cs.Net и специально для нас таки купить и вскрыть импульсное реле ABB E251-230. Это не значит, что у меня дофига лишних денег. Они зарабатываются потом, здровьем и иногда кровью, если неудачно соскочит нож. Это значит, что я хочу сам быть уверен в том, что я ставлю нормальное оборудование, которое будет работать надёжно и без сбоев, и не потерять репутацию и те же деньги в будущем. Поэтому я и могу вот так вот взять и потратить немного своих ресурсов на интерес и опыты.
Итак, сначала совсем не интересное. Берём сверло и снова высверливаем заклёпки корпуса, чтобы разобрать релюшку:
Высверливаем корпус
А теперь я напомню несколько тезисов про эти реле, в которых я хотел убедиться, вскрывая реле.
Во-первых, я писал о том, что данное реле — электромеханическое. И что там из электричества — только катушка с проволокой, и больше ничего. И что это очень хорошо в том смысле, то вся управляющая автоматика работает по принципу как у кнопки звонка: вместо звонка катушка реле, а кнопка так ею и остаётся. Однако мне было интересно следующее: есть ли там какие-то дополнительные контакты, которые снимают питание с катушки при переключении, или же катушка будет запитана постоянно, если кнопка будет всегда замкнута.
И ещё, во-вторых, после недавнего разочарования с рубильниками E200 и радости с OT и с E210 мне стало интересно — какие же контакты в этом импульсном реле? Полное дерьмо, или же вполне жизнеспособные?
Вот для этого всего я тоже вскрывал реле. Итак, снимаем крышку и смотрим:
Внутренности импульсного реле ABB E251-230
Видим катушку и чисто механику. Механика до ужаса простая. Электромагнит притягивает якорь, который двигает голубой толкатель. Тот, в свою очередь, передвигает хитрый повортный рычажок в одну или в другую сторону, тем самым включая или выключая реле:
ABB E251-230: Система привода контактов (механика)
Электромагнит представляет собой совершенно обычную катушку с проволокой, от которой выведены напрямую два контакта:
ABB E251-230: Электромагнит управления
Это очень замечательно! Именно поэтому с этим реле работают все кнопки с подсветкой, любая автоматика и именно поэтому этому реле глубоко пофигу на помехи, выбросы и хрен знает что. То-есть, управляющий кабель от кнопок может быть какой угодно длины (в разумных пределах; думаю что метров 50 — легко, километр — нет; и на самом деле про него написано в каталоге ABB более детально!), проходит где угодно, соседствовать с чем угодно (справедливо для бытовой электрики; соседство с кабелем типа 4×240 будет плохим)!
С другой стороны, всё же при постоянной подаче напряжения электромагнит будет запитан всегда, и поэтому длительная подача питания на катушку всё же не рекомендуется.
А тепепь посмотрим на контакты. А они, опять же, на удивление — тоже замечательно сделаны! По приводу и устройству они напоминают контакты рубильников OT и переключателей E210:
ABB E251-230: Контактная система
На контактах есть напайки, но не такие суровые, как в рубильниках. Это объясняется тем, что данные реле в первую очередь предназначены для управления активной нагрузкой, освещением. И бОльшего от контактов не требуется.
ABB E251-230: Контактная система (крупный план)
Выводы напрашиваются сами собой, лично у меня. Электромеханические импульсные реле от ABB однозначно адски рулят, брутальны и надёжны! Их можно ставить куда угодно и как угодно!
Однако отмечу ещё одну их особенность, о которой чуть не забыл сказать! Те самые рычажки на фото механики находятся с правой стороны реле, если смотреть на него сверху, со стороны маркировки. И если забыться и очень сильно прижать реле ограничителем на DIN-рейку, то оно может тупить и не срабатывать. Я сам на это попался. Если такой глюк обнаружится — попробуйте поставить реле чуть более свободно в щитке.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Теперь осталось только провести натурный эксперимент по подключению питания к этой катушке и замерами как оно греется от переменного тока.
Можно еще поставить плотненько на рейку с соседями, чтобы хуже охлаждалось.
О! ЁПт! А у меня же есть РЕГИСТРАТОР!! Дык я же могу реально запаять ещё два терморезистора и посмотреть прям график =))
Ладно. У меня есть ещё одно реле такое, и на нём можно сделать опыт. Только не сейчас, сейчас я работаю (обсчитываю щиты и отвечаю на мыла), а позже — но можно =)
«Однако мне было интересно следующее: есть ли там какие-то дополнительные контакты, которые снимают питание с катушки при переключении, или же катушка будет запитана постоянно, если кнопка будет всегда замкнута.»
Дак что катушка запитана постоянно при нажатой кнопке это было и так понятно — если при нажатой кнопке попытаться выключить реле рычажком ручного управления — то ничего не получится т.к электромагнит держит механику. Поэтому катушка имеет больший приоритет перед ручным управлением.
Вот можно было бы поставить на рычажок управления концевики, которые бы снимали питание с катушки при управлении вручную (рычажком), даже если нажата кнопка.
Наша фирма тоже приступила к выпуску импульсных реле, правда электронных. В этом есть свой плюсы и свои минусы.
Изготовили опытную партию и 2 десятка этих реле установили у себя в офисе, управлять люминесцентными светильниками 84Вт каждый. На одно реле «досталось» по 6-10 светильников. Неделю все были в восторге. Потом началось… — свет перестал выключаться. Оказалось; — все светильники с ЭмПРА, параллельно скомпенсированные конденсатором 7 микрофарад каждый. Естественно контакты начали свариваться.
Пришлось доработать все реле. Теперь они замыкают контакты только при переходе синусоиды через ноль. Вот уже пол года — полёт нормальный. Кнопки весело подсвечиваются неонками. Одним нажатием кнопки центрального управления дистанционно гасится весь свет в офисе.
У меня вопрос немного не по теме. В подъезде поставили датчик ДД 010 от ИЭК http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=7849 . Но работает он как то странно. Реагирует не на движение, а сам начинает включаться и отключаться через определенные периоды в темное время суток. В чем причина? Кривые руки жековского электрика, или брак самого датчика?
Гм! Варианта два:
а) Глючит
б) Так как дешёвый — то может реагировать на что попало. Скажем, на поток тёплого воздуха от батареи или из открытого окна.
На нём должно быть две крутилки:
— Задержка времени до отключения
— Светочувствительность: если светло — он не будет включаться.
Можно попробовать ими побаловаться.
Странно. У меня на даче датчик в точно таком же корпусе, но не ИЕК. По штрих-коду — немецкий. Покупал лет 5 назад в Реале. С тех пор работает на улице исправно, вопросов не было. А включаться они любят от тепла, идушего от регистра отопления скажем. Даже были случаи летом, когда в кондициониремое помешение дверь открываешь, срабатывает от тепла, попадающего через входную дверь.
А у меня в таком же корпусе от Camelion валяется! Только я, как Алексей, не скажу. Мой то работал, то глючил на тестовом столе. Так и валяется до сих пор.
В моем случае оказалось все очень просто))). Датчик установили слишком близко к светильнику. Во время включения светильник успевал нагреться, и датчик срабатывал уже на тепло от светильника, в чем и была причина постоянного включения и отключения.
Проблема решилась тоже на удивление просто. Взял кусок картона, засунул его между датчиком и светильником, и он стал работать как положено, только на движение!
Ради интереса прошелся по остальным этажам. И что бы вы думали?! На всех этажах одна и та же проблема!!! В добавок на всех этажах наглые бабушки выкрутили все лампочки, мотивируя это тем, что элехтричество нужно экономить, с этими датчиками свет горит практически круглосуточно.
Придется сегодня звонить и ругаться в управляющую компанию(((. Ну вот почему сразу нельзя сделать как положено…
Гыгыгыг))) Вот олени! =)) Но это ж надо ещё догадаться!!
Звонил в ЖКХ, электрик обещал все поправить, сославшись на то, что у него есть только схема подключения, а как правильно установить датчик он не в курсе)))!
Почитал тут форум http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t152615-pozhar-v-podezde/ , стало страшно. Попробую заглянуть в свой этажный щиток, хотя он на замке.
Проживаю в кировской области, нет ли у вас случайно там знакомы, кто ведет подобные блоги и занимается электромонтажом? Ссылку на ваш блог мне дали здесь electrik.info, чему несказанно рад! Ваш блог пожалуй пока единственный, где все адекватно расписано. Понравилась серия статей про убийц панелек. Очень актуально, сам в такой проживаю))). Продолжайте в том же духе!
Вот ещё почитайте Марсика: http://el-fi.net/ — он жжот в Чебокасарах, и очень классно! Потому что у них там нету ничего такого мажорного, как у нас в Мск, и он извращается как может — и очень успешно!
А темка та ОЧЕНЬ классная на форуме, да. Особенно на следующей странице посты «Таким же макаром сгорел и второй подъезд». Гы гы гы гы!!!
А что скажите на счет elektroas.ru? Подкупают тем, что дают подробные ответы с выдержками из ГОСТов и ПУЭ. Ну и статьи вроде адекватные.
Вы сюда чего пришли? Пиарить? Это запрещено. О данной конторе есть тема на МастерСити. Потрудитесь поискать.
Я рекламирую своих коллег и тех, кого знаю почти что лично или лично. Марсика я знаю, и несколько раз общался с ним по телефону. И за него я отвечаю.
Нет нет, пиаром я не занимаюсь, просто интересно ваше мнение.
Скиньте пожалуйста адрес ссылки на мыло VorAn1985@yandex.ru
Берёте поиск. В поиск вбиваете «Электроас» и читаете.
Спасибо, прояснили ситуацию)))!
to CS: ABB S200 S уже видели?
Да уже два раза)) И оба лапал руками =) И ржал АББшникам в лицо на тему того, что эта серия не будет сочетаться с суровым пьяным в задницу Васей из какого-нибудь дачного товарищества, который будет расключать мой щиток =)
Как включать 1 лампокчу с 3х мест я разобрался, а нет ли способа включать 3 лампочки с 1 кнопки поочередно: раз нажал — загорелась первая, второй раз нажал — горят первая + вторая, третий раз — горят все три! А если бы кнопка двухклавишная и вторая клавиша эти лампы в обратном порядке гасит, вообще круть. Или это слишком фантастичная схема?
Нет. Есть заказное реле для двух лампочек.
Одной кнопкой? Подскажите номерок пожалуйста, может ограничусь двумя фонарями.
ABB E255-230. http://www.sinel-a.ru/shop_show_250253.html
Оно работает по такой схеме (каждый импульс = нажатие кнопки): OFF — Группа1 — Группа 2 — Группа 1+2 — OFF и т.д.
CS, ты чего на мыле молчишь?
(коммент как увидишь — удали)
Потому что я щиты тут калькулирую. Под КиШа =)))) Интересно чо из этого выйдет! =)
«Нынче я опять проснулся у собачьей конуры. И опять меня старуха не пустила на порог…» © xDDD
Ща и до мыла доберусь))
Ааа, тогда сорри, если помешал.
З.Ы а А эта песня КиШа по-моему называется «Песенка пьяного деда».
Да не помешал)) Ага, она =)))
Можно на группу 1 завести одну лампочку, а на группу 2 — 2 лампочки. Тогда будет почти как требуется: сначала загорается лампочка 1, затем горят лампочки 2+3, а потом горят все 3.
Так без проблем ж =) Единственное — оно может быть заказное. Я их ни разу не использовал. Если удастся узнать — заказное оно или нет — можно тогда сюда отписать =)
В Синэле вдруг скрыли фразочку «Поставляется на заказ / со склада в Москве» из описания товара.
Не так давно читал одну статью, как в СССР умельцы решали проблему зажигания люстры с большим количеством патронов (ну, т.е. режимы, когда горят две лампы, три лампы, 5 ламп) с обычного одноклавишного выключателя при двухпроводке. В общем, решение там было в небольшой микросхемке с набором конденсаторов и релюшек. А сейчас такое в виде готового изделия есть.
to Meldir: лови http://evika.ru/katalog/catknx/
Сразу извинюсь- если не в том разделе..
Никто не тестил реле марки Finder — это импульсное реле и диммер в » одном флаконе». Ссылку не знаю- корректно ли давать, может кто за рекламу примет.но в гугле точно можно найти . Почему спрашиваю- они электронные,соответственно менее надежные видимо, зато потише работать по идее должны. Никто не сталкивался?
Да чего ж нельзя-то? Тут нельзя наглеть или гопничать. А обсуждать можно =) Если я работаю только с АББ — это ж не значит что другие с другим не могут работать?
Нет, я не тестил. Но вот в foel.ru мне про самого производителя отзывались неплохо.
Добрый день. Вопрос такой. Вы описали реле электромеханическое. А следующая серия Е 260 -электронная, на порядок дороже. Если Вы в курсе скажите в чём разница и что надёжнее.
Если есть каталог или ссылка где выбрать нулевую шину для щита АТ 32.
Спасибо.
Эээ.. ну вот тем, что одно тупо электромеханика (катушка с проволокой и контакты). А другое — электронная схема, котрая смотрит уровни сигналов на входах.
Электромеханике всё похрену. Даже помехи например. Но она громе работает.
А электронике — не знаю. Зато в ней, скорее всего мелкая релюшка, и работать она будет тише.
А какие именно шинки? Есть:
ABB ZK525 Клеммные блоки (шинки) безвинтовые N/PE для шкафов серии AT, U (с держателями)
А есть все эти наборные новые хреновины:
ABB ZK13 Держатель для шин Quick N/PE для щитов серии AT/U
и шинки:
ABB ZK51B Шина Quick N (голубая) 5×4 кв.мм + 1×25 кв.мм (32×32 мм)
…
ABB ZK144B Шина Quick N (голубая) 14×4 кв.мм + 4×25 кв.мм (32×82 мм)
и так далее.
Щит укомплектован 4 мя шинами в корпусах.Там одна винтовая на шесть винтов,а далее идёт пружинная. Хочу заменить эти шина на идентичные но винтовые что бы распилить и собрать ноль с узо.
Вчера появился вопрос.У знакомых старая,алюминиевая проводка.Две комнаты идут шлейфом,соединяясь в розетках.Во второй комнате на приходящем проводе пропал ноль.Проверили вольтметром замеряя оставшуюся фазу и ноль с розетки откуда начинался шлейф к нерабочей-показал 136-148 вольт. Как понять такую ситуацию?
ЭЫэыэы!! Так. Вот где есть картинки:
Ну вот новые шинки идут так: Держатель https://www.electro-mpo.ru/catalog/shiny_izolyatory_peremychki/e17_shiny_nol_zemlya_chast_2_import/e1725_derzhatel_zk13_shin_dlya_shkafov_seriy_at_u_/
И несколько шинок типа таких: https://www.electro-mpo.ru/catalog/shiny_izolyatory_peremychki/e17_shiny_nol_zemlya_chast_2_import/e1712_shina_zemlya_zk206g_samozazhimnaya_pe_20x4_6/, цельных и неделимых. Бывают разной длины.
Про знакомых. Пока не понял. Ага, да, везде розетки идут шлейфом.
И если мерили верно (не перепутали концы шлейфа), то с одной стороны у рабочей розетки должно быть 220 (ну или похожее на него), а с другой стороны — разная хрень, потому что наводки или просто фаза проходит через включенную технику.
Здравствуйте.
Скажите, насколько достоверна информация о характеристиках реле?
Действительно ли релюхи соответствуют номиналам комутируемых токов нагрузки?
Вы работаете в основном с автоматикой АВВ. А если взять автоматику российского производства?
Ну вы про категории контактов помните? Всякие AC-1 и AC-3? (если чего — ищется в Сети за минуту). Вот если следовать точным указаниям из КАТАЛОЛГОВ или инструкций — то всё пашет годами.
Обычные косяки, когда народ читает «16 ампер! Воо!!! Круто!», и вешает туда что-то мутное типа двигателя насоса, как раз на пределе этих 16А.
А обычно в каталогах пишут, мол: AC-1 — 16А; AC-3 (или ещё что) — например 3А.
Короче, я в основном ими активную нагрузку коммутирую. В подозрительных случаях ставлю контакторы. Во всех случапях нареканий не было.
Спасибо за ответ! ;) Понял.
Вопрос — через данное реле можно управлять контактором ABB ESB-24-40?
Вроде как получается, что нагрузка индуктивная…. Не будет плохо контактам?
Контактор запланирован для ежедневного включения/отключения нагрузки при уходе из дому(кроме неотключаемых линий)
А почему ж плохо?: У нас контакты импульсного рассчитаны, если мне память не изменяет, на 16А активной нагрузки. А контактор жрёт всего 4..6 ватт по 220 вольтам. 6/220 = 0,027 ампера.
Давно давно, когда я только влез в долевое строительство, я фантазировал о том, как буду строить у себя «умный дом» в отдельно взятой квартире. И вот мой долгострой сдан. Об умном доме речи уже не идёт, но весь свет я хочу сделать на импульсных реле :)
К электрике я не очень близок, поэтому последний месяц читал всё что могу в том числе и этот блог. Очень много полезной информации — большое спасибо автору за это. Читал всё очень внимательно, в т.ч. правила заказов, где написано «если Вы дочитали до сюда — сообщите, посмеёмся вместе» :)
Я собственно с парой вопросов по реле, если автор, или кто-то из компетентных гостей просветит меня относительно реле — буду очень признателен.
1. В каталоге абб нашёл такую штуку: Spacer element for heat dissipation E 259-DIS 2CSM000800R0401, но не смог нагуглить рекомендация по её применению. Меня несколько пугает наличие такой штуки — означает ли это (наличие) что реле сильно греются? как вообще из опыта — бывают ли проблемы с перегревом?
2. Не совсем понимаю природу импульса от которого срабатывает реле. Что это за импульс? подача фазы на какой-то контакт реле?
3. В каталоге есть разные модели отличающиеся напряжением на катушке реле, например: 1NO 8 V a.c. E 251-8 2CSM211000R0201 — 8 вольт и 1NO 230 V a.c. / 115 V d.c. E 251-230 2CSM111000R0201 — 230 вольт. Что это за напряжение? это тот самый импульс из вопроса №2? Или это некое внутреннее рабочее напряжение катушки — в отрыве от переключающего импульса?
Ага, ща ответим.
1. Про разделитель я сам не знаю, ща пойду погляжу каталог (наш, для России 2013). Порыл. Это ТОЛЬКО для релюх E259, которые что-то типа мееелких контакторов, и поэтому греются. Там написано, что при установке нескольких штук E259 в ряд, между ними рекомендуется ставить эти разделители.
Обычные импульсные релюхи (E251, E252, E257 и т.д.) потребляют ток только в момент импульса, и поэтому не греются, потому что считается что переключают их редко (скважность мелкая).
2. А вы первый пост про импульсные реле читали? Раз говорите что весь блог перерыли =) Импульсные управляются от кнопки (которых мы ставим кучу вместо выключателей). Один раз на кнопку нажали — реле включилось. Ещё раз — выключилось. Вот это и есть импульс. А так — питалово для переключения реле подаётся на катушку, на A1-A2.
3. Через тире указывается напряжение катушки реле. E251-8 — на 8 вольт, -230 — на обычное сетевое 220 вольт. Именно импульс. Чего-то первый пост про импульсные реле вы точно не читали =) Почитайте: https://cs-cs.net/avtomatika-impulsnye-bistabilnye-rele-abb-ff
Действительно пропустил этот пост, спасибо, пошёл читать :)
С удовольствием читаю ваш блог. Много полезностей набрался от вас. Вопросик такой, чем отличаются импульсный реле от установочных по функциональности?
Обычно только названием =)
Подскажите, пожалуйста, кто знает, где бы посмотреть полный каталог на импульсные? Рыл интернет довольно долго, нашёл только тут. Скорее всего даже уже устаревший. А так везде просто модель и цена, и всё.
Не могу понять выбор между следующими категориями:
1. «Напряжение цепи управления UC= 230 В (перем.) или 115 В (пост.), централ. ВКЛ/ОТКЛ., одинаковый потенциал»
2. «Переменное напряжение цепи управления UC= 230 В (местн.), 230 В (централ.)»
Какое мне выбрать, «E257 C20-230» или «E258 C20-230/230»?
Цель — несколько групп освещения с возможностью централизованного отключения их всех путём подачи фазы на управляющий. Вторая группа контактов — про запас. Ну или будет потом заведена на лампочку в щитке с названием «Где-то в квартире что-то горит».
d77s Из каталога ABB 9CND00000000038: Питание на реле E 257 C подается, с той же линии, что и на локальную кнопку. Это условие не обязательно бля реле E 258 C, которое может питаться от центрального управления другим напряжением, нежели локальная кнопка.
Ага. Это отличаются напряжения управления для общего и для местного управления. Грубо, катушка реле, которая его дёргает вкл-выкл — на 220, а катушки, которые его дёргают центрально в Вкл или выкл — могут быть на 12 или 24 вольта.
Для наших задах надо юзать E257 C20-230. Только учтите, что все эти релюхи с централкой АДСКИ заказные и могут идти по 8 недель. Вроде как E257 C10-230 у ABB может лежать, потому что я их часто заказывал. А про C20 — я не знаю.
Каталог, где эти релюхи есть — это обычной каталог модульки System pro M Compact — где автоматы, УЗО и прочее. И там же дальше есть реле.
Можно ещё про реле спрошу? Кажись, у меня назревает эксперимент по переводу освещения в квартире родственников на реле. Вот и интересуюсь. В принципе, пока не наигрался, способен сотворить даже извращение, чтобы посмотреть, как оно заработает. Но не нарушая правил.
1. Блок «ванна-туалет-кухня». Там сейчас стоит банальный трёхклавишник. А при переводе на реле нужны «без фиксации». Трёхклавишника без фиксации я не нашёл. Их нет? Варианта два: а) ставить рядом один двух- и один одно-клавишные, оба без фиксации; б) отказываться от реле на эти помещения.
2. Светильник типа «прикроватное бра», питающееся от розетки и имеющее проходной выключатель на кабеле. Нехорошая штука:) Ну то, что он питается от автомата 16А, это ладно. Когда будет не лень, поставлю ему предохранитель прямо в вилку. Но как его перевести на реле? Варианта четыре: а) вделать ему выключатель в стену, а проходной — снять; б) закоротить проходной, рядом к нему изолентой примотать китайский радио-пульт, ответная часть которого будет прямо в щитке, через реле отключать всю линию; в) отказаться от реле на бра; в) использовать канал PE для передачи сигнала от светильника в щиток на перевод реле. Плохой вариант, конечно, сам знаю.
Присоединяюсь, нужен рецепт трёхклавишных кнопок
Есть, правда, пятиклавишные. Но это слишком.
Legrand 77030 (3 шт.) + 80259 + 78803 + 80149 (для кирпича и тому подобного) или 80049 (для гипсокартона). Всё, кроме кнопок, под заказ и упаковками по 5-10-15 штук
Я пока кратенько отвечу. А НАХРЕНА ДЕЛАТЬ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ СВЕТА В ТОМ СТАРОМ МЕСТЕ? Если это выключатель света на кухне — так он и должен быть НА КУХНЕ! Я ж у себя так и сделал — перенёс его в кухню.
И тогда не надо будет никакого маразма с этими тройными кнопками. В блоке Ванна-Туалет останется два двухклавишных на свет и вентиляторы. И всё.
Логично, чо. Правда, на одну штробу больше.
Такс, про кухню сказал. Про бра пока не понял. И ВООБЩЕ — НЕ ПОНЯЛ, а шо ты там мутишь-то? Ты хотел:
* Просто перетянуть всё на реле?
* Перетянуть на реле с централкой, чтобы гасить весь свет?
* Там много проходных точек?
А то мне не совсем понятно. Скажем, если ванная и не реле с централкой — то смысл там реле делать? Или бра?
Про бра. По-моему это нехорошая штука по двум причинам:
1. Она питается от розетка. Которая розетка сидит, как положено, на автомате 16А. А у бра выключатель проходной на 10А. И патрон, наверное, тоже. Но это можно решить — поставить жучок в вилку бра. Не, я могу, конечно, эту конкретную линию посадить прям сразу на автомат 10А. А ну как потом хозяева туда два обогревателя воткнут? Вот они обрадуются-то.
2. Бра — это свет. И вот как его перевести на реле? Реле у нас стоит в щитке и между бра и реле нужно ТРИ провода: а) фаза от реле, питающая бра; б) фаза от выключателя бры, дающая сигнал на переброску реле; в) ноль. Нужно три провода, а в розетке всего два штыря. Не считая РЕ, конечно.
Да, хотелось бы перетянуть всё на реле с централкой. Сейчас будет как раз ремонт полный там. Централка нужна: а) чтобы выключать свет, если по забывчивости оставят. б) для дистанционного включения света, если в хате не будут жить неделю и надо отпугивать грабителей.
Так это… а если там полный ремонт — то если в щитке всё ставим, то почему не сделать КАК НАДО? Ну на бра — два кабеля: один на кнопку, второй — на бру? И это под автомат на 6..10 ампер под названием «Свет: Спальня»
«Ну на бра – два кабеля: один на кнопку, второй – на бру?»
Кабеля два можно. Даже можно один КВВГшник.
А розетки тоже две? Питать бру от ДВУХ розеток одновременно — на такое извращение даже я не способен.
Эээ… так розетки — от розеток. А свет — от света.
Я же понял, что там полный ремонт? Так и зачем все п##дострадания разводить?
Даже если линии в коробах запихать.
«Эээ… так розетки – от розеток. А свет – от света.»
У нас извращённый свет, втыкающийся в розетки. Так повелел производитель бры.
Ладно, наверное действительно я пошлю всё к чёрту и совсем исключу из схемы узел «розетка-вилка». Уж больно он тут (в «свете») не к месту.
Стоп, стоп. Я всё равно не понял. Ты как-то странно мутишь. Давай правильно?
1. Если у бры провод, но она вешается на стенку — то всё, пофигу — всесто этого подводим кабель прям в штробе, а провод убираем нафиг.
2. Розетки пущай питаются как хотят.
3. Бру питаем кабелем от щитка через реле.
Ы?
Во-во, вариант №1. К нему я и пришёл.
Сейчас ещё накидаю эскиз на бумаге. Ну так, для собственного развлечения. Дело тут именно в трудности описания словами.
ЗЫ: не захочешь — не отвечай на эскиз:)
Тыц1, тыц2.
Знач смотри. Мне интересны два прикола:
а) Вариант II — там защищить цепь управления вон клеммной .SF на 1Ампер для реле. Получится тупо розетка, которая управляется по импульсному реле. У него же контакты на 16А! То-есть ставим автомат на 16А. После него клемму M6/8.SF (пишу на память), которая защищает цепь кнопки. А питалово с автомата — через контакт реле на розетку. Шо врубать в розетку уже похрен.
б) Вариант III верный самый. Причём распайку сделать за бра или за кнопкой.
«Получится тупо розетка, которая управляется по импульсному реле.» «Шо врубать в розетку уже похрен.»
Ну как бы да. Но следующие жильцы этой квартиры очень удивятся.
Ага, мне тоже третий вроде нравится. А были ещё идеи разные.
Спасибо!
Угу. Но всё равно я не понял, в чём проблема переделать бра нормально и посадить его намерство на кабель.
Да к этому я и пришёл. Только мне жильцы говорят: а вдруг мы потом диван передвинем, и бра нужно перевесить будет?
От жеж блин.
Выключатель поэтому останется жить на кабеле. Будет болтаться петля ПВС с выключателем на нём. А ПВС пойдёт в распайку с тремя вагами. Как мы с тобой и придумали.
Опа! Воно оно чего, Михалыч! А тогда надо во как запилить:
* Распайка будет где-нить в углу комнаты
* А мелкий ПВС будет к ней коннектиться, а потом идти под плинтусом под нужное место бры! И всё! =)
Прям мысли прочитал.
Про длину управляющего кабеля: сегодня в цеху бросили 340 метров — полёт нормальный. 220 Вольт, всё-таки не 12 и не 24.
Да, в этом плане обычные импульсные реле ЖГУТ!
День добрый!
а где бы посмотреть выключатели для импульсных реле?
ходил по рынкам, нигде толком подобного нет. есть леграндовские для жалюзи, их можно использовать но там только 2 кнопки. знаю гировские есть на 2 и на 4 кнопки механизмы но они дороже самих реле)) есть ли что то подешевле? )
В смысле? Так это ж обычная кнопка. В прайсах зовётся как выключатель без фиксации. Есть у Unica, Legrand и много ещё где. Под какую серию надо?
серии пока нет. квартира новая и скоро нужно делать ремонт. вот собственно и пытаюсь понять сколько стоят выключатели.
хотел сначала заморочится с умным домом от HDL(реле и шлюз) и RTI процессор, но для конечного решения с управлением светом, допустим с телефона или планшета всё вылетает в копеечку… поэтому решил пока сделать на импульсных реле, чтоб централизовано все нагрузки из щитка управлялись а как кризисы схлынут то может поставлю hdl. ))
вообще хорошо бы на 4 кнопки механизм. что бы можно было с одного выключателя 2х клавишного управлять 4-мя реле.
и кстати не было у Вас опыта работы с импульными реле на 12, 24 или 48v катушками? есть идея пустить к выключателям витую пару а в щитке поставить трансформатор например на 12v управления.
Ну вот как серию выберешь — тогда и думать надо. Обычно там есть двойные кнопки. Четверных я не знаю. Так ничем там работа от 230V не отличается. Всё так же будет, только подсветку к кнопкам придётся городить самому — штатная-то на высокое напряжение рассчитана.
А вот витую пару… я не сторонник. Она штатно не годится для запихивания в выключатели.
Хорошо. Буду смотреть серию. Спасибо)