Злобствуем! Вверх и вперёд!

Число просмотров: 6,501 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Значит так. Выкладываю мысли, даже и для себя и чтобы народ знал, чего ждать.

1. Сейчас я положил хрен на сложные щиты и занимаюсь восстановлением нервов и своего личного “Я”, которое адски пострадало за прошлый год так, что я даже пары предложений не мог осмысленно выговорить и вложить в них смысл. Потому что прошлый год был херовый.

Скажем так. Хрен положен на длинное и вдумчивое общение с народом. Вот если щиток простой вида “обсчитал, задал пару вопросов, поправил, собрал” – то Ок, он делается между восстановлением нервов для того, чтобы не потерять квалификацию и работать. Мужчина, сцуко, всегда должен что-то делать, иначе он превратится в тряпко.

2. В Германии ужо приняли закон об отмене нахер узо типа AC. И оставили УЗО только типа A. Причём например селективные УЗО AC уже исчезли нахер из каталога ABB 2013. А дифы на 10 мА, как мы помним, уже давно идут только типа A. Поэтому я начинаю переходить на УЗО типа A принудительно в контексте “не ипёт”. То-есть сейчас для меня в голове УЗО типа AC тоже уже не существет как класс (как дифов DS941 – они есть, но их нет).

3. Ещё в этом году будут сняты с производства щитки UNIBOX, Europa и Europa IP65. Потому что они дизайнились в 80е года и их давно пора ликвидировать как класс. Я использовал такие щитки в качестве бюджетных накладных, но теперь всё – хватит. Они тоже исчезли из моей головы как класс, и если вам нужен накладной щиток – добро пожаловать в серию AT. Типа там AT31 и прочее такое.

4. Аналогично, UK500 меня ЗАЕБАЛА. Последнее, что я делал – это я на EDF-профил нафигачивал из обычного сцуко металлического уголка нестандартный крепёж для 15 штук LED-драйверов. Всё, что было надо – ножовка, напильник, свёрла и специальные винты для EDF-профиля, которые копеечные.

После этого простенькая и пластиковая UK500 перестала у меня котироваться как электрический щиток и стала годиться только на щиток слаботочки. Я уже как-то привык одной рукой тягать EDF-раму от U61, не думая о том, что она может сломаться пополам (у UK500 такое может быть, если раму напичкать под завязку и сильно дёрнуть), привык затягивать ограничители YXD10 до одури шуруповёртом… и не хочу отвыкать.

А ещё мне перестало нравиться ужимать щитки в UK500, используя дополнительные модули по краям щитка. Вроде один-два модуля втиснешь, а щиток получается таким уёбищем, что страшно на него смотреть. И ещё под DIN-рейкой провода не провести, а у меня уже выработался офигенный концепт “Мои провода – ПОД DIN-рейками, а провода от кабелей – поверх”.

Поэтому основная серия, с которой я сейчас буду работать – это щиты серии AT/U и EDF-панели.

5. Начинаю бруталить и думать о том, чтобы защищать всякую измерительню фигню предохранителями. Хочу использовать клеммы с предохранителями на DIN-рейку, но пока не решу, какие: с индикацией перегорания или без неё. Те, которые с индикацеий, прикольнее, но стоят дорого. И, как назло, все клеммы идут коробками по 50 штук, и не закажешь отдельно десяток с индикацией и без.

6. Если будет универсальный адаптер для обычной модульки для SMISSLINE – то сразу НАХУЙ В ТОПКУ кросс-модули и проводки в трёхфазных щитках. Но с этим ничего не известно, но проводкИ тянуть мне уже надоедает. SMISSLINE для этого просто восхитительна!

7. Вместо 19″ имеет смысл попробовать поизвращаться с TriLine. Там шкаф весь адски сборный и можно собрать его так, что например 1/3 шкафа будет с 19″ профилями чисто под СКС, а 2/3 шкафа будут с обычными пластронами и DIN-рейками под штатную модульку. Без извращений.

8. С клеммами решилось так. Используем M4/6, M6/8, M10/10 для силовых подключений (ввод, варочная и т.д.), а всё остальное херачим подряд на D4/6.NLP. Всё это налажено складским у Валентиныча.

9. Пробовал поэкспериментировать с логическими релем, чтобы заменить ими импульсные реле с центральным управлением. Оказалось, что чтобы получить и логического реле дофига выходов – надо потратить столько же модулей и денег, сколько сожрут импульсные реле. А вот только электромеханические импульсные реле имеют внутри АДСКИЕ контакты, которые, скорее всего, не спаяются от КЗ, а внутри логического реле – обычные мелкие релюшки на печатную плату, которые фиг знает как выдержат КЗ.

Поэтому логические реле я буду использовать в точечных местах щита, где надо отрулить совпадение кучки мутных условий типа “Если стоит ручной режим, не включен датчик и прошло не более 5 минут – то включить выход на 5 минут, а если в этот момент пришёл сигнал от другого датчика – отключить всё, но включить третий выход на 0,5 секунды и ждать сигнала от датчика 4″.

Вот такие вот мысли получились.

Это не значит, что прям завтра мне надо писать про новые щиты. Я ещё отдыхаю и не готов внимательно думать и контачить с людьми со стороны, потому что у меня нет сил с ними пиздеть и проявлять силу воли, чтобы подавить их неграмотные решения.

Исполнил давнее желание – пойти в зимний лес и просто упасть мордой в сугроб. Причём с этого желания меня пропёло гораздо больше, чем с красиво собранного щита =)

Ишо закрыл несколько адски тяжёлых висяков, которые висели надо мной Дамокловым мечом и сгибали мне спину. А ещё одного товарища послал, потому что вдруг пришло понимание, что я был полный мудила, что согласился с ним работать в прошлом году, когда у меня Чуйка не работала. Над его бредовыми идеями надо было смеяться и стебаться, а не вестись на них и ещё щиты собирать. Ничего хорошего из этого не вышло, и теперь я окончательно буду верить Чуйке в ЛЮБОЙ ситуации, даже если её советы покажутся адски бредовыми.

62 Отзывов на “Злобствуем! Вверх и вперёд!”


  • 1 mf

    Набейте страничку с типовыми щитами, с пояснением, чего конкретно от заказчика надо, с предоплатой (в идеале – выбор из стандартных вариантов с вариациями только по числу линий). Все остальное, где надо много уточнять и обсчитывать, и где обстоятельства могут быть самыми разными – в очередь, не более одного-двух параллельных заказов одновременно.

    И… сборка по графику. Как кручение тренажера – есть график, и по нему тренажер крутится. Размеренно и без подвигов. Пока для них не появится повод.

  • 2 Slonobas

    Ну Вы это.. выхаживайтесь :))

  • 3 CS  [Москва / Одинцово]

    Все эти страничики – нахер их никто не читает, я уже проверил. И чем точнее и яснее пишешь – тем ещё меньше читают.
    Ща народ часто даже не в состоянии решить, какой им щиток нужен, например выбрать между прозрачной и непрозрачной дверью.

    Хочу сохранить творческую часть работы. Я всё-таки люблю творить.

  • 4 Johnny27

    А как же те щитки, что на замену Европе? Ты мне на мыло присылал каталог?
    Или, если случай подвернется – пустишь в ход?)

  • 5 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну Мистарль эта =)) Так пока она только ещё налаживается с поставками. Это надо будет зырить под сентябрь ишо.

    А ты чо не в аське? Придумали с Тапком, чё вам слать-то?

  • 6 Johnny27

    Я что-то слег опять :( Желудок, мать его.
    Я списог набросал, на днях отредактирую и, наконец, зашлю.
    Пошел валяться :(

  • 7 mf

    А эти странички не для того, чтобы их читать, а чтобы с них заказы (с капчей) посылать. Либо на сами страницы посылать тех, кто уже пришел в почту. Ткнул в один из типовых щитов, потыкал в варианты внешнего вида, поправил число линий. Наверно, для простоты еще лучше сделать, чтобы все (все) типовые варианты были только с клеммами.

    Для творчества – те самые один-два заказа, которые не типовые. И может еще парочка в очереди, в порядке исключения. Просто, если не ввести четкое ограничение на число одновременных нетиповых вещей в работе, то число исключений внезапно начинает расти, а это уже не окупает затрачиваемых нервов.

  • 8 CS  [Москва / Одинцово]

    Дожнни, лечись ёптваю!

    mf НАХУЙ такие странички! Я блин не машина же… Не, Правила были написаны зашибато. Которые http://cs-cs.net/rules. Если чел не в состоянии их осмыслить (типа дайте фотки, опишите хотелки) – то с ним не надо взиться. Ну, примеры такие, из практики:
    * Если чел не прочитал о том, что с него потребуют фотки этажного щитка
    * Если чел не знает, будет ли у него тёплый пол или водогрей, и даже не читал о том, что они могут быть
    * Если чел не дочитал до того, где там как материалы покупаются и как происходит сборка щитка и задаёт эти же вопросы в мыле

    То-есть, от него не требуется супер-специальных знаний. А требуется просто ясность мыслей.
    А капча ясности мыслей не прибавит ни разу.

    Даже вот вчера чел писал. Типа – дай вместо мыла аську, инфы много, хочу выяснить про щиток. Аську я ему не дал, потому что она, естессно, личная. Мыло он не написал, позвонил. И блин и там даже не сказал, что от него ожидать. Ну то-есть, я-то ждал от него что он скажет “Вот я тут ваще хотел сделать ПЛК, управление с компа и то-то и то-то”. И я бы сразу сказал бы, что интересно / не интересно / лень. А он так и не признался, что хочет, а начал сетовать на то, что нам, якобы, неудобно разговаривать.
    Вот такие тоже нафиг не нужны. А мыло… оно, сцуко, дисциплинирует. Если чел и его внятно не может написать – то фига с два он вообще что-то внутно будет излагать.

    То-есть, короче. По любому. Я ваааще везде (и на прошлых работах) с людьми работал всегда индивидуально и личнностно. Вплоть до того, что представлял себя на месте этого чела и придумывал, как он будет пользоваться щитком и проводкой. Не зависимо от того, был ли это щиток на 36 модулей или на 160.
    Вот это я и хоу сохранить, мне так интересно работать. Типовые щитки… ну блин, они всё равно не получатся мелкими… =)

    Я понятно изложил позицию?

    А если говорить про текущее настроение – то я ща вообще не имею мыслей о том, какое решение принять. У меня Чуйка ещё на это не работает. Ща задача следующая: расслабиться и выпустить накопившееся скрытое нервное напряжение. А когда оно выйдет – будет какой-то Левл Ап в развитии. А вот какой именно – пёс его знает.

  • 9 CS  [Москва / Одинцово]

    Бля… настрочил. Ещё короче =))
    Если чел внутри, в душе и в мозге – мутный, то никакие правила, никакие рекомендации, картинки и прочая хрень – не помогут. Это уже проверено практикой.
    А если чел (это видно, вот прям читается между строк) соображает (даже не в технике!) и с построением связных мыслей у него всё в порядке – то там похуй на рекомендации и правила, с ним обычно всё как-то само решается и пускается в работу.

    Даю два примера. Вот один уже года три пытается там шо-то заказать. То пишет, то пропадает, то обещает через неделю что-то выдать, то снова бросается читать правила и блог. Между строк я тут читаю то, что он сам не знает чего хочет и не готов ещё никак. Поэтому его никто не ждёт, а чем дальше он то обещает “вот, сейчас” и пропадает – тем хуже к нему отношение.

    Вот тётенька. Накатала мыло, сразу прищналась что в электрике не смыслит, что щиток надо попроще и побюджетнее. Вот дажзе цитирую майл:

    Добрый день! Хочу заказать у Вас э/щиток. К сожалению, рекомендаций у меня нет, никогда не обращалась к услугам каких-либо мастеров, т.к. раньше ремонт никогда не делала.
    Исходные данные:
    Квартира в старом кирпичном доме 1911 года постройки с газовой плитой (ст. м. Новокузнецкая).
    Число фаз не могу назвать, не разбираюсь, Вы по фоткам, наверное, сможете понять.
    Сейчас щиток и счетчик расположены в квартире (фото прилагаю), но на лестничной площадке также есть “автомат” на квартиру.
    Планируется полная замена э/проводки, но ремонт еще не начат, кабели не проложены и не куплены (закуплю исходя из Ваших рекомендаций), размеры щитка не принципиальны, он должен быть невстраиваемым с непрозрачной дверцей.Все линии отключаемые.
    Готова забрать щиток самовывозом.
    Сроки не принципиальны, но сильно затягивать, конечно, не хочется.
    Планируемые э/потребители:

    Вот тут между строк ясно читается: “НАДО!”. Вопросы у меня возникли только про счётчик (однотарифный или многотарифный) и вида “верно ли я понял, что неотключаемых линий не надо?”.
    Щиток был накидан за полчаса, потом мы ещё денька два покидались мылами вида “а может…”, “а надо ли?.. или оставляем бюджетный щиток?” и пустили всё в работу.

    Тут дело не в форме (текст, фразы) а в чём-то внутреннем, ну вот прям читаешь и понимаешь, что человек мыслил, когда писал.
    А, да. И фотки. Вводной автомат в этажном щитке, этажный щиток. По фоткам сразу видно: стояк реконструирован, PE есть, одна фаза, вводной C25.

    Или ещё другой чел. Вот он вроде говорит: надо бюджетный щиток, денег мало. Считаю, еле-еле укладываюсь в UK500.
    А потом, как в Гестапо, каждый день вскрывается чего-то новое. Что кроме списка линий, которые он дал, будут ещё (например, тёплый пол на балконе, водогрей)… опять щиток окучиваем.
    Потом выясняется, что корпус щитка надо встраиваемый, но такой, чтобы его можно было прибить к стенке за заднюю часть. То бишь пластиковый UK500 не сгодится и надо бы U…
    Потом ещё что-то, потом ещё…

    И, главное, он не может выдать всё сразу одним разом, чтобы можно было подсчитать сразу всё…

  • 10 kot_begemot

    Касательно SMISSLINE
    A не рассматривали вариант с PRISM-овским multiclip?
    https://www.electro-mpo.ru/catalog/shkafy_boksy_aksessuary/b27_aksessuary_dlya_shkafov_i_boksov_schneider/b2756_blok_04008_multiclip_raspredelitelnyy_4_polyu/
    Есть правда минусы с расстоянием между рейками я подозреваю..
    И в ATU , конечно, мы их не ставили, только в Призме.
    *Но переходите на Призму, чего вам эти мелкие щиты, право слово?)))*
    В общем, кроме шуток, в результате проводов меньше и удобство выше. Плюс по фазам перекидывается на раз-два.
    P.S.Но всякий раз смотрю и задумываюсь: будет кто по фазам это перебрасывать и когда? Если для большинства даже электриков у нас щит- это черный ящик, который “работает- вот и не трогай”.

  • 11 CS  [Москва / Одинцово]

    Я работаю принципиально с ABB. Они стоят адски, но брутальны, как челябинский лом, и мне это нравится.

    Да пофигу – будут, не будут – щит должен быть гибким. Чтобы лет через 10-20 всё было удобно.

  • 12 mf

    Прошлый левел-ап был в направлении большей размеренности и специализации, вместо беготни по обьектам и решения проблем на местах. Сейчас вас задолбало решение проблем с заказчиками, при общении в почте. Грозные правила помогают лишь отчасти. То есть наиболее вероятное направление нового левелапа, если судить по блогу – новые способы доведения до заказчиков понимания, что от него требуется, и более однозначные и ясные способы выяснить, что им от вас требуется. После чего – стандартный шаг, как у всех мастеров: фиксация плана щитка, и внесение дальнейших изменений только за суровую (вплоть до заградительной) доплату. Земсков, если помните, очень сурово вляпался из-за несоблюдения этого принципа – заградительную оплату мастера взяли как раз с него, когда он сообразил разрешить заказчику любые изменения.

    Еще вариант – если у человека появляется больше двух неожиданных изменений, то он просто переводится на предоплату всей комплектухи и сборка щита начинается только тогда, когда все пришло и заказчик дал отмашку. При этом место установки и способ крепления к моменту заказа корпуса должны быть определены, а в случае необходимости переделки уже после сборки – предоплата за уже сделанную и оставшуюся часть работы.

    Мне бы, вероятно, понадобился именно такой сервис, потому что у меня все бы сто раз поменялось, с 19″ шкафа с серверами, шумоизоляцией, вентканалом от кондиционера с одной стороны и вентканалом с принудительной вытяжкой в санузел с другой стороны, до встраимого щитка средних размеров на три десятка модулей. Но я бы спокойно оплачивал и ждал ту комплектуху, которая все равно не поменяется, пока все не устаканится.

    Но маньяки вроде меня – особый случай. Большинству же наверняка было бы проще описать, чем их не устраивает один из десятка представленных типовых вариантов, чем расписывать все с нуля.

  • 13 flann

    Я тут вклинюсь – блог читаю года полтора уже, если не больше. Почерпнул массу интересного-полезного. Но из-за внутренней неуверенности подумывал обратиться не за сборкой, а за консультацией (ясен пень небезвозмездной) по составу и компоновке внутреннего щитка – весной застройщик сдает квартиру (1 фаза, счетчик, рубильник в этажном щитке, в квартире ставят временный щиток с одним УЗО и парой автоматов), поэтому всё делать планиовал сам и с нуля. По потребителям и их расположению 95% уже всё расписано, хотелки тоже набросаны.
    Возьметесь за такую консультацию ближе к лету или лучше сразу засучить рукава и дальше самому курить мануалы?

  • 14 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот блин. Откуда я буду знать, чего я буду делать ближе к лету? Как я могу связать сам себе руки обещанием?.. =))

    Всё как обычно. Если там вам самому всё ясно, то консультация займёт пару часов, и сделается легко и между делом

  • 15 flann

    Ну уже неплохо, напомню о себе как дом сдадут – а там и посмотрим что у ког осо временем будет. =) Значит просто тщательно всё оформлю в таблицы по наличию и пожелания по хотелкам. Благо 3Д-модель вплоть до расстановки мебели уже есть.

    Такой отвлеченный вопрос – а ведь технически на тех же реле можно сделать скрытый сдвоенный выключатель возле входа, с одной клавишей на весь свет, второй на все розетки (кроме неотключаемых линий)? Или это придурь и реализация выйдет дороже, чем полученный эффект?
    Было бы удобно – щелкнул перед выходом и точно погасил всё лишнее, при этом не залезая в щиток без необходимости.

  • 16 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот мне ещё таблиц не хватало… Ну нахер всё усложнять?!

    Да легко можно сделать, конечо

  • 18 CS  [Москва / Одинцово]

    А ты сам это видел? http://dkc.ru/ru/catalog/356_trubochki_i_elementy_markirovki/710$60/

    Нафиг такое. И цветовая кодировка КВТ не соответствует.

  • 19 slime

    Smissline интересная приблуда.
    Только надо мозг немного перестроить для проектирования щитка.
    Ну и ценник абсолютно конский. Диф тупо в 2 раза дороже чем обычный.
    Хотя наверное адаптер смис + компакт модуль будет подешевле чем чисто смис.
    И кстати а релюшки на смис то можно? через адаптер?
    А Unifix как вариант для бедных на замену гребенкам не прокатит? :)

  • 21 gsp

    CS-CS, держись, не унывай! Ты нам нужен таким, как ты есть!

  • 22 Dimka 1987

    1) сам в 2012 году столкнулся с такой проблемой: чувствовал себя реально овощем после соковыжималки, причём месяц отдыха вообще ничего не дал, сколько не старался расслабится, организм никак не восстанавливался после отдыха… вышел после месяца отдыха на работу и тут совсем кирдык настал – колбасило покруче наркоты, ложился вечером спать, а куски кожи тела произвольно тряслись и в голове полный приход :)

    почувствовав что-то неладное, пошёл к врачу, ну тот сказал мол неврастения и прописал 20-дневный курс транквилизаторов :facepalm: так вот, у этих транквилизаторов оказался синдром отмены, то есть на 21 день (когда 20-дневный курс окончился) было настолько хуёво, что жить вообще не хотелось: аппетит пропал на 3 дня, 2 ночи было никак не заснуть и кожа лица покрылась жёлтой коркой и это в сочетании с дикой головной болью

    пришёл к врачу, мол чё за херня, таблетки говном оказались, ну тот сказал 3 недели отдыхать от транквилизаторов, мол там ударная доза депрессантов (блядь, нахуй ты их тогда вообще выписывал)

    пришёл через 3 недели, болезнь прогрессировала, тогда он отправил на анализы, ну анализы всё выявили – в организме вырабатывается недостаточно серотонина, подсодили меня на ципралекс, так вот, тот начал действовать только через 8 месяцев :(

    сейчас здоровье лучше стало, но млять, стоько время проебал на лечение, теперь туеву кучу всего надо навёрстывать

    2) в Германии другие требования к УЗО, поэтому не надо смотреть на рынок Германии… у них оно обязательно только в случае если если сила тока в цепи выше 20А (точно так же как в СССР с занулением), они считают что в цепях до 20А изоляция должна отлично справляться со своей целью (откуда они это взяли?)

    в Англии другой бред – у них УЗО помимо розеток и сырых помещений обязательно для цепей, кабеля которой пролегают на глубине менее 50мм от поверхности стены

    кстати, если Вы работаете исключительно с АВВ, то возникает вопрос, чем хуже Siemens, у которого есть в наличии вообще такая штука:
    http://www.low-medium-voltage.siemens.ru/products/lv/Protect/afd/5SM6/

  • 23 CS  [Москва / Одинцово]

    Со Смисом так. Его делают ЖОСКО принципиальные и ортодоксальные швейцарцы, которые даже круче немцев. У них заточено всё под “Хотите смисс? Не ебёт, покупайте только фирмовое!”, и даже ападтеры они сделали нехотя, мол “будут тут на нашу красивую шину пихать разное дерьмо”.
    Поэтому это пока под вопросом, но она охрененна =) Я сплю и вижу прям =)
    Она даже делает UniFix по всем статьям следующим:
    * Шину можно запилить адовой длины без лишних соединений питающих линий. Хоть вон два метра сделай и подай питание один раз. В этом юнификсе, как я понял, под каждую DIN-рейку – своя планка нужна.
    * Соединение только одно: между шиной и автоматом, оно ещё адски подпружинено. Больше никаких нет. Что тоже круто.
    * Смиссу похеру что на него поставят. То-есть, там вообще можно не думать про это. Взял шину, ткнул заглушек кучу, а потом их снимай и пихай что угодно.

    Вот как-то так.

    Dimka 1987 А вот у меня 2012 был как раз крутой и кульный год.
    Но ты олень, раз пошёл по таблеткам. Надо было переться к хорошим друзьям, которым на тебя не похер и к хорошему эммм… как назвать-то? В общем тому, кто реально умеет лечить чужие души.
    2. Так из российского каталога начали исчезать УЗО типа AC. Это ж о чём-то говорит? Говорит. Да и логично же, смотри:
    * Компы – понятно, везде импульсные блок питания
    * Стиралки, посудомойки, кондеи – давно всё импульсное и электронное
    * Даже те же энергосберегайки и светодиодные лампы – и внутри тех импульсный БП.

    Поэтому такого, что даст утечку просто переменного тока – уже почти нет. Ну разве что чайник, да и тот уже электронный (которые с функцией поддержания температуры и т.д.).

    3. Про Сименс.
    а) А чё вдруг ВЕСЬ инет стал про эту защиту от дуги говорить? Вдруг прям везде, и одна и та же ссылка =)
    б) Ну дык я же с АББ работаю, и поэтому не использую сименс. А шо?..)

  • 24 Alexiy

    Siemens, у которого есть в наличии вообще такая штука:
    http://low-medium-voltage.siemens.ru/products/lv/Protect/afd/5SM6/

    Эпично! Устройство, которое защищает меня от коллекторного двигателя (дрель, пылесос, кофемолка, миксер, мясорубка, блендер, а также многие стиралки и холодильники…)!

  • 25 Alexiy

    технически на тех же реле можно сделать скрытый сдвоенный выключатель возле входа, с одной клавишей на весь свет, второй на все розетки (кроме неотключаемых линий)? Или это придурь и реализация выйдет дороже, чем полученный эффект?
    Было бы удобно – щелкнул перед выходом и точно погасил всё лишнее, при этом не залезая в щиток без необходимости.

    Ага… не боитесь, что гости нечаянно будут вам отключать свет во всей квартире (включая туалет) и все розетки (в т.ч. компьютер и стиралку).
    Тоже эпично.

    Не проще сам щиток рядом с выходом разместить? Должна быть хотя бы минимальная защита от дурака – некий несложный ритуал чтобы не нажать случайно без задней мысли.

  • 26 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот же есть считыватели IronLogic тупейшие для смарт-карт со встроенным контроллером Z-5r. Вшей в него тот же пропуск от работы или другие карты (может даже и социалка прочитается – не пробовал), и переключай всё картой, а не выключателем.

    Главное – идея. А как реализовать – это надо думать в каждом конкретном случае.

  • 27 Dimka 1987

    а) УЗО типа А защищает от утечек постоянного тока, а для защиты от утечек в импульсниках следует применять типа В

    б) согласно стандартам, все приборы рабочим напряжением более 36В переменки и 50В постоянки, должны в обязательном порядке снабжаться закрытым от проникания пальцами человека корпусом (не ниже IP20), который в свою очередь должен соответствовать классу защиты 1 (металлический с PE-проводником) или классу 2 (диэлектрический, которому PE нафиг не нужен)

    в) УЗО в большей степени предназначено для защиты засовывания гвоздей в розетку и повреждения изоляции кЕтайского шнура питания, нежели устройств с механически крепким корпусом… а вот поскольку пропеллер в БП компа гоняет пыль по высокой стороне, которая образовывает замкнутую цепь с его металлическим корпусом, то ложные срабатывания УЗО типов А и В гарантированы

    г) видимо, буржуи настолько увлеклись “стимуляцией экономики“, что дефектные приборы стали серьёзной головной болью пожарников, медиков, следователей и прочих служб, вот и решили вместо ущербного запрета на выпуск такой продукции, внедрить защиту от дуги, которая будет приносить дополнительную прибыль…

    хотя опять же, в США этот аппарат в обязательном требуют только в спальных комнатах; на кухнях же почему-то решили не использовать его, несмотря на массовое применение горючих материалов при строительстве

    д) какова цель этого проекта?
    * если пиар АВВ, то не думаю, что АВВ сильно наварится на рекламном агенте 6кА модульки, которая стоит копейки и распространяется на небольшой кусочек РФ и к тому же никого контроля качества – в “сборочном цеху” этого рекламного агента нету даже испытательных стендов для автоматов с подстанциями на разные токи и реостата под 1,5 мегаватта… нерентабельно короче
    * если обеспечить высокую надёжность электроустановки, то тогда чем АВВ круче Siemens или КЭАЗ? внешним видом? страной-производителем?

    на суровых объектах типа электростанций, котельных, нефтеперерабатывающих заводах, аэропортах и т.д. отдают предпочтение Siemens; а оборудование АВВ я изредка встречал в метро, им в основном захламляют гостиницы, торговые центры и какие-то жилые объекты

    пока что данный сайт тупо скатывается к пиару АВВ, дабы каких-то серьёзных решений, как центральное управление освещением (которое судя по сообщениям очень даже востребовано) у АВВ просто нет, приходится на импульсных релюхах или изобретать контактор с выключателем

  • 28 CS  [Москва / Одинцово]

    Во охуеть, а мы-то не знали, что УЗО защищает от гвоздя в розетке!..

    Ваще-то это не проект. Те, кто думает что это проект – те здесь не задерживаются долго.

  • 29 Alexiy

    а) УЗО типа А защищает от утечек постоянного тока, а для защиты от утечек в импульсниках следует применять типа В

    Чё? Гонишь что ль? :))

    поскольку пропеллер в БП компа гоняет пыль по высокой стороне, которая образовывает замкнутую цепь с его металлическим корпусом, то ложные срабатывания УЗО типов А и В гарантированы

    Утечка выпрямленного тока с высокой стороны компьютерного БП, говоришь, гарантирована? :))

    не думаю, что АВВ сильно наварится на рекламном агенте 6кА модульки

    Кругом агенты и шпиёны с диверсантами вперемежку!!!

    на суровых объектах типа электростанций, котельных, нефтеперерабатывающих заводах, аэропортах и т.д. отдают предпочтение Siemens

    Я 7 лет проектирую электростанции (строительство новых корпусов ТЭЦ-21, ТЭЦ-27, ТЭЦ-26, реконструкция на ТЭЦ-12, ТЭЦ-22, ТЭЦ-23, ТЭЦ-16), а также подстанции до 500 кВ (тоже с десяток) в Москве. Везде применяем низковольтное оборудование Schneider Electric и никакого Сименса.

    Короче, вброс засчитан. :)
    Для тех, кто в танке – никакой рекламы ABB тут нет. Просто человек специализируется на продукции одной фирмы и досконально всю её знает, поэтому может гарантированно реализовать рабочую модель. Странно было бы, если б автоматы были АББ, щиток ИЕК, УЗО Schneider Electric, шинки-гребёнки Легран… Не находите?

  • 30 Dimka 1987

    Во охуеть, а мы-то не знали, что УЗО защищает от гвоздя в розетке!..

    учиться, учиться и ещё 25 раз учиться!

    Ваще-то это не проект. Те, кто думает что это проект – те здесь не задерживаются долго.

    ну ОК, блог, который отдалённо косит под проект

    Чё? Гонишь что ль? :))

    да я итак вижу как ты плаваешь в электричестве со своим 7-летним стажем

    Утечка выпрямленного тока с высокой стороны компьютерного БП, говоришь, гарантирована? :))

    гарантирована

    К

    ругом агенты и шпиёны с диверсантами вперемежку!!!

    смутное время на Руси Великой

    Я 7 лет проектирую электростанции (строительство новых корпусов ТЭЦ-21, ТЭЦ-27, ТЭЦ-26, реконструкция на ТЭЦ-12, ТЭЦ-22, ТЭЦ-23, ТЭЦ-16), а также подстанции до 500 кВ (тоже с десяток) в Москве. Везде применяем низковольтное оборудование Schneider Electric и никакого Сименса.

    я прекрасно осведомлён о том, что все наши помои сплавляют в Россию под видом дорогого брендового товара и АВВ не исключение

    Просто человек специализируется на продукции одной фирмы и досконально всю её знает, поэтому может гарантированно реализовать рабочую модель. Странно было бы, если б автоматы были АББ, щиток ИЕК, УЗО Schneider Electric, шинки-гребёнки Легран… Не находите?

    а УЗМ и УЗИП тоже производства АВВ? как и импульсные реле F&F выпускаются наверное на дочернем предприятии АВВ

  • 31 slime

    А парнишка то с таблеток походу не слез..

  • 32 mf

    С википедии:

    ABB is one of the largest engineering companies as well as one of the largest conglomerates in the world. ABB has operations in around 100 countries, with approximately 150,000 employees in November 2013,[3] and reported global revenue of $40 billion for 2011.[2]

    Определенно, левая контора. :)

    Шнайдер – 152,384 – один уровень по числу людей с ABB
    Сименс – 405,000 , но у них и ассортимент другой

    Для сравнения, Intel – 107,200

  • 33 tncs

    Slime,подхалимаж не поддерживается,или да.

  • 34 tncs

    Dimka,молодца

  • 35 CS  [Москва / Одинцово]

    Нехер разжигать холивары.

    На обиженных воду возят, кстати.

  • 36 sw_tmb

    Dimka 1987, я думаю, ты зашел малость не по адресу.
    Здесь не арена научных дискуссий и не зоопарк, чтобы соревноваться в длине павлиньего хвоста.
    Человек, который ДЕЛАЕТ РЕАЛЬНОЕ ДЕЛО (а не теоретизирует, как многие “советчики”) отвечает на вопросы (иногда и глупые) людей с разной квалификацией и терпеливо объясняет азы, что такое хорошо и что такое плохо.
    Если ты владеешь этими вопросами сам и тебе этого не нужно – не засоряй эфир, вэлкам в баню!

  • 37 tncs

    Долог путь от джамшута до Мастера.Единицы доходят.А из дошедших единицы не становятся жлобами.

    Именно поэтому электрику делали,делают и будут делать джамшуты.Ибо за доступ к мастеру надо заплатить дважды и дорого:унижением и деньгами.

    Вам,мастерам,надобно скинуться и поставить в центре Москвы памятник Джамшуту,ибо благодаря джамшутам вы имеете возможность ощущать себя небожителями.

  • 38 CS  [Москва / Одинцово]

    Вы, товарищ, извините, но ваш поток желчи мне надоел. Я же вам сказал открытым текстом в комментах: если бы вы не начали гавниться, я бы отправил бы вас к камраду, который из ваших краёв, и который бы вам помог бы.
    Но так как вы начали поливать меня и заодно всех разной ерундой – то уж извините, прощать я не умею.

    Скатертью дорога и надеюсь, что больше я вас у себя не увижу.

  • 39 sw_tmb

    Ну да, именно так.
    Только вот те Мастера, которые как раз и не стали жлобами, и дают терпеливо возможность воинствующим в своем невежестве джамшутам поносить по поводу и без повода.
    А ведь принцип-то блога прост:
    – не знаешь – спроси,
    – знаешь – посоветуй,
    – ни в чем не нуждаешься – проходи мимо, не кради время и место.

  • 40 Dimka 1987

    да просто я заметил, CS иногда испытывает трудности с АВВ (читайте конец данного топика), причём трудности начинаются уже с защиты от шалостей напруги в виде УЗМ и УЗИП, которые в свою очередь даже близко не являются продукцией АВВ

    вот у меня и назрел вопрос – что это, АВВ’шная наркомания?

    что касается другой брендовой продукции, то сколько не раскурочивай модульные автоматы, там внутри тупо chint в корпусах западных производителей, причём хвалёный Shneider Electric платил неебические штрафы за подделку продукции chint, так что только ***** догадается снабжать им стратегические объекты

    скажем, для квартирного щитка вполне сойдёт TDM или KEAZ, учитывая что в квартире панельного дома не используется котлов с насосами или частотниками

    когда я заказываю щит на заводе, то просто даю им схему, а вот дальше их сотрудники делают мне несколько ценовых предложений с разными аппаратами и я уже выбираю подходящее

  • 41 tncs

    Dimke за смелость пять.
    Лебезунчиков на сайте тьма.
    Истина выплывает из информации.
    Cs-cs явно дилер ABB.

  • 42 dimonti

    Ты Dimka 1987 молодой и глупый. Ты -то сам кому-нибудь реально помог как CS. А трындеть мы все мастера. Тут ктото вякнул про смелость и лизоблюдство. ГЫ ГЫ ГЫ в интернете самый последний прыщавый задрот- шварцнегер. Ненадо путать благодарность с лизоблюдством.

  • 43 Alexiy

    Dimka 1987

    а) УЗО типа А защищает от утечек постоянного тока, а для защиты от утечек в импульсниках следует применять типа В

    Хорошо, что вы нам глаза на правду открыли, а то мужики-то и не знают! Только, если вам не трудно – зайдите в Википедии и на сайтах производителей тоже поправьте:

    По условиям функционирования

    УЗО−Д типа АС — устройство защитного отключения, реагирующее на переменный синусоидальный дифференциальный ток, возникающий внезапно, либо медленно возрастающий;
    УЗО−Д типа А — устройство защитного отключения, реагирующее на переменный сину­соидальный дифференциальный ток и пульсирующий постоянный диффе­ренциальный ток, возникающие внезапно, либо медленно возрастающие;
    УЗО−Д типа В. УЗО реагирует на переменный, постоянный и выпрямленный дифференциальные токи.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

    И на сайте вашего любимого Сименса:

    УЗО типа A и AC, срабатывают как от дифференциальных переменных токов, так и при появлении дифференциальных пульсирующих постоянных токов.
    Устройства защитного отключения типа B, к тому же срабатывают при сглаженных постоянных дифференциальных токах.
    http://low-medium-voltage.siemens.ru/products/lv/Protect/Residual-Current-Protective-Devices/type-B/

    И прочие блоги не забудьте обязательно обосрать:
    http://zametkielectrika.ru/tipy-uzo/

  • 44 Alexiy

    трудности начинаются уже с защиты от шалостей напруги в виде УЗМ и УЗИП, которые в свою очередь даже близко не являются продукцией АВВ

    Schneider Electric, Legrand, Siemens, Hager и Eaton тоже не выпускают аналогов УЗМ 51М. И что теперь?
    Кстати, АББ выпускает широкий перечень УЗИП
    http://www.emtika.ru/upload/abb/9CND00000000038-2.pdf

    вот у меня и назрел вопрос – что это, АВВ’шная наркомания?

    нет, это общепринятая практика. Зайдите на форум http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/ и почитайте – там каждый профессионал специализируется на какой-то определённой марке. avmal – на Legrand, Юрка – на Schneider Electric и т.д. Вас это сильно ебёт?

  • 45 Alexiy

    Dimke за смелость пять.

    Да, срать в каменты – это неебический подвиг!

  • 46 CS  [Москва / Одинцово]

    трудности начинаются уже с защиты от шалостей напруги в виде УЗМ и УЗИП, которые в свою очередь даже близко не являются продукцией АВВ

    Цитирую Интернов: “Дурак штоле?!” ©
    В других странах если напряжение выходит за пределы допустимого – это авария. Там сразу выезжает куча перепуганного персонала со вставленным в жопу колом и моментально всё исправляет. Поэтому защиты по напряжению от ABB нет и никогда не будет.
    А УЗИПы – я блядь не даю советов в том, в чём не понимаю. Практически принципиально, потому что блядь отвечаю за свои слова. Не хочу лезать в ВРУ? Не лезу.

    tncs – извини, камрад, с блога придётся выгнать. Здесь таким не место.

  • 48 CS  [Москва / Одинцово]

    Дык а питаются они откудова? Не от того же питания, которое контролируют? ;) А от другого стабильного. Поэтому нам они не годятся ни фига. А промышленная серия в обычные щитки у тебя не влезет.

  • 49 Alexiy

    Дык, потому я и написал, что аналогов УЗМ 51М нет.
    Так же как нет прямых аналогов твоим любимым изделиям фирмы Инкотекс (не путать с Иннотекс) :)

  • 50 Andrei

    Господа! У каждого свой стиль работы, и к этому надо относиться с уважением. CS не лезет никому в душу. Никого грязью не поливает. Я как его заказчик вот что скажу: респект и уважуха! Он мне собирал два щита (дома (причем перебирал за джамшутом который умер на LSS 1/2) и в загородном доме) + перебирал этажный щиток.

    Итак щит дома – созвон, схема по мылу, фото, созвон согласование цены, выезд демонтаж, выезд монтаж. Все! Позволю заметить у меня в квартире стоит реле нагрузок LSS 1/2 – все работает как часы – жена только говорит (ой теплый пол, кондеционер, и.т.д. сначала выключилось само :) а потом включилось. А то, что навключала оборудования на 18кВт женщине ли думать ;)

    Переборка этажного щита – схема таже. С установкой ПЭФ-301, обвязка контакторами и.т.д. – энэргосбыт с электросетью когда увидели творение – встали в ступор! А когда разобрались – кто делал? Ходят переодически на экскурсии :) Плюс раз в две недели спрашивают у меня характеристики сети (стоит КИП Omix) что уже помогло избежать отгорание нуля.

    Щит в загородном доме (пришлось переделывать за братом – накосячил). Фото по мылу, выезд, подумали вместе – поняли друг друга, согласование схемы по мылу, закупка, сборка, монтаж, моя дополнительная хотелка с объяснением зачем – согласие с правильностью решения, закупка, выезд, частичная переборка щита ;) Причем монтировали пром.разъемы на морозе -20!

    К чему я это написал – все сделано с огоньком, жестким стебом и приколами, а главное качественно! Никакого геммороя и тупилова – все четко и по делу. И в том объеме который нужен.

    Заказчик должен понимать чего хочет! Я уверен в том, что получив от заказчика четкие “хотелки” проблем не будет – будет изделие. Важна не рекомендация, а адекватность. То, что работает с ABB – хотите другого производителя – значит вам не к CS, в чем проблема? Я видел пару схем сторонних заказчиков у CS – Бред! Такое городят… Вот от таких “орлов” CS пытается себя оградить. Лучше меньше но хорошо, чем много и плохо.

  • 51 megrad  [Екатеринбург]

    CS-CS сочуствую
    все видят подвох
    раньше работали с одной фирмой совок называеся
    и ни чего счастливы были
    теперь вроде есть выбор и начался разброд и шатание
    оказывается мона сделать дешевле
    не важно что потом нуно будет ежемесячно всё это барахло ремонтировать
    главное дёшево сделать сейчас
    исполнитель не обязен обосновывать своё виденье проблемы
    все грамотные все с образованием все с деньгами
    но разума нет (не путать с умом)
    поэтому вводи прейскурант типа
    поздороваться 1 евро
    поздороваться за руку 5 евро
    задать вопрос бесплатно
    получить ответ 15 евро
    получить ответ на поставленный вопрос 20 евро
    получить консультацию 50 евро
    и т д
    и если закзчик встаёт в позу мне не нужны электрики на майбахах
    я хочу дешевле или бесплатно
    почему с таким нуно общаться
    есть сайт есть правила что лезут
    дефицит общения что ли
    задал конкретный вопрос получил конкретный ответ
    не хочешь слушать ответ зачем задавал вопрос
    я Вашей выдержке поражаюсь
    крепитесь в связи с одарённой школьной программой
    скоро таких вопрошающих будет очень много
    проще игнорировать Вам с ними не жить на одной площадке

  • 52 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну вот не знаю, КАК я терплю.

  • морально вырос человек (с) карьера Димы Горина :)

  • 54 slime

    Еще немного покурил смислайн и не совсем понял пассаж из поста

    “Если будет универсальный адаптер для обычной модульки для SMISSLINE”

    дык адаптер же есть.. или туда кроме автоматов, дифов и УЗО из модульки больше ничего не лезет?

  • 55 CS  [Москва / Одинцово]

    Дак там адаптер только на одну фазу. А если тебе нужна другая фаза – всё, выкидывай адаптер, покупай другой, для другой фазы. А вот если будет универсальный – то всё, жжом на Смиссе и не ипёт =)

  • 56 Иван

    А что этот адаптер одноразовый что ли? Можно же иметь под рукой три типа адаптеров для каждой фазы и жечь ) И что-то фильм у них посмотрел, так и не понял, откуда провода к потребителям идут? Вроде из самих автоматов, но как-то они их неявно показывают, особенно в том ролике, где мужик снимает один прибор с панели и ставит другой, при этом ничего не переподключая в проводах.

  • 57 CS  [Москва / Одинцово]

    Да ну нахер. Это тогда опять надо будет на трёхфазный щиток считать, сколько их там надо будет и на какую фазу, а потом ещё и что?.. с щитком давать челу их запас, мол – а вот если вам надо будет пересравить, берите ишо про запас на другие фазы? Нее!

    Да, фаза на выход берётся с винта автомата. Обычно шина идёт двумя столбцами, вот так | |, а посередине ставят отходящие провода.

  • 58 Иван

    “Да, фаза на выход берётся с винта автомата. “
    Это понятно — значит в фильме они не продумали сюжет.

    “Обычно шина идёт двумя столбцами, вот так | |, а посередине ставят отходящие провода.”
    Ничего совсем вообще не понял. Шины вроде идут горизонтально. На них вешают автоматы и клеммную хреновину, к которой ввод (или питающие для этой шины провода) подключается. Снизу у автоматов отверстие закрыто, значит выход на потребители сверху. А что значит “посередине ставят отходящие провода”?

  • 59 CS  [Москва / Одинцово]

    Нефига мне щас ебать ей мозги! Вот доберусь – будет пост. А не доберусь – пока сам ещё не всё знаю. Я её живьём видел раза три.
    Я не буду описывать то, что ещё мало знаю.

    Пока скоро пожжом с силовыми шинами на 250 ампер!

  • 60 Dreamstaler

    Смотрел я *полный* каталог АВВ…
    И мне страшно: я теперь знаю, как можно сделать автоматическое включение генератора в домашних условиях в случае отключения электричества…

  • 61 CS  [Москва / Одинцово]

    Как? Если ПОЛНЫЙ (которого отдельно нет, а есть по сериям), то уж не про блк АВР к рубильникам OT идёт ли речь? А то он очень даже себе ничего!

  • 62 Dreamstaler

    Да по частям на сайте АВВ, но, в том числе, и промышленные разделы пересмотрел.
    И да, кажется его приглянул.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.