Не защитил технику?! Минус техника! / Защита от аварийного напряжения и не только

Число просмотров: 47,495 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

СТОП! Данный пост носит личный характер (тут описываются мои личные приключения, как живого человека), и я не разрешу его публикацию на других ресурсах (и не просите).

Район ТрёхГорка. Вид из окна новостройки

Тут за относительно короткое время произошла парочка мелких историй, про одну из которых я даже упомянул в недавнем посте про силовые шины. Но последняя история заставила меня нервно поржать и закатать отдельный пост. Поэтому начинаем с неё. Собирал я как-то щиток в трёхгорку одному из заказчиков (из поста http://cs-cs.net/sh-zima-2013, Щиток 2 – по рекомендации Грешнова, вот этот вот). И… ну вообще ничего не бывает просто так. Писал я там в тексте следющуее:

Это обычный трёхфазный щиток, где мы перебдели, добавив УЗМки на ввод.

…ну а дальше, 8 марта в 00:05 мне приходит мыло от этого заказчика. Как модно писать в интернетах, “я просто оставлю это здесь”:

только что твой щит спас квартиру в трехгорке!!!! Местные электрики или строители,во общем хер знает кто, переключали дом с времянки на постоянное питание(почему ночью тоже непонятно) короче чета там они намудрили и я так понимаю по нулю пошла фаза, короче 96 квартир расталось с техникой, здесь щяс на улице целое восстание народу тьма.

Ну и словесное описание, уже по телефону, которое я пересказываю от лица заказчика. Сижу я вечером дома, в инете лазаю. И тут в щитке начинают щёлкать УЗМки, но не срабатывают. Через некоторое время часть квартиры нафиг гаснет, две УЗМки показывают аварию, одна работает. И ещё через некоторое время гаснет всё, уже полностью. У народа посгорела техника, народ бунтует, а управляющая компания пытается замять скандал.

Собственно, вывод отсюда можно сделать только один: мне пофигу на то, что каждая УЗМка стоит 2500, и похер, что они увеличивают размер щита (и надо будет брать щит побольше). УЗМка (УЗМ-51м) практически становится моим стандартом де-факто, и будет стоять в каждом щитке по умолчанию в 90% случаев, кроме тех, когда надо ну уж совсем сократить щиток.

А от продвинутого народа поступало предложение вообще принять закон об обязательной установке реле напряжения на слабых сетях. Оказывается, по области большинство пожаров в квартирах возникает из-за того, что загорается мотор-компрессор холодильника от низкого напряжения сети. Он не может запуститься, перегревается и загорается. И не надо радоваться тем, кто живёт на этажах ниже того, где был/будет пожар: при тушении ваш ремонт попортится от воды, которой будут тушить пожар.

Мой силовой щиток, подключенный на месте

Вот и получается, что лучше поставить девайс и не париться. Пусть он даже будет глючный, пусть отрубит не вовремя – лучше размороженный холодильник, чем сгоревшая квартира. Ну а щиток тот стоит – и работает.

 Мой силовой щиток, подключенный на месте (пластроны закрыты)

Что касается защиты от аварийного напряжения вообще. Есть следующие тезисы, которые показала практика:

а) Защиты (реле напряжения) от ABB или других брендов – нет. Точнее, они есть, но предназначены не для защиты, а для использования в щитовой автоматике. Напрмер для контроля напряжения на дивгателе и тому подобное. Чаще всего они не умеют питаться от того же напряжения, которое защищают, и не могут долго работать под напряжением 380..400 вольт.
б) Производством таких реле бренды морочиться не будут, потому что у них даже за отклонение напряжения от нормы сразу дерут по полной программе. А аварий типа отгорания нуля стараются не допускать вовсе. Поэтому как дерут за них – точно не известно. Все эти защитные фигни – это наша национальная поделка. Как в анекдоте вида “Приехала делегация японцев. Смотрят на наш УАЗик и переговариваются: чего только русские не придумают, лишь бы дороги не ремонтировать”.
в) Защита в случае трёх фаз реализуется двумя способами (про это часто спрашивают в комментах):
* Если есть техника, которая не переносит пропадание одной или нескольких фаз – обычно это трёхфазные моторы, станки, подъёмные краны, мощная вентиляция и прочее подобное, что питается 380 вольт – то ставится трёхфазное реле контроля фаз на пару с контактором. Оно будет рубить всё, всех и вся, если пропадёт одна из фаз, или напряжение на ней будет каким-то не таким.
* Если техника обычная бытовая (однофазная), или переживает пропадание части фаз (обычно варочные и бойлеры переживают) – то ставим три штуки УЗМ-51м. В этом случае отрубятся только те УЗМки, на фазах которых будет проблема, и часть щитка будет работать.

2. Про Селективное УЗО.

Повторяю историю из недавнего поста. Суть её опять же та же: “Не ипёт! Надо? Ставим!”. В общем, надо было мне заменить вводное УЗО в этажном щитке с мутного китайского на ABBшное. Посмотрел я, что селективное, которое и должно стоять на вводе, стоит дорого (где-то 7-8 тыр) и поставил обычное, на 100 мА. И ведь я так часто ставил, и экономил деньги и мозги заказчиков, потому что они возмущались “Как? УЗО – и столько?!!” А вот тут поставил обычное… и сам же, демонстрируя “А вот ща закоротим ноль и PE в розетке, и вышибет только дифавтомат” погрузил квартиру полностью во тьму.

Естественно, что я подарил заказчику правильное УЗО, но и сделал для себя вывод. Это тоже очень забавно: словно прям вся Вселенная не даёт мне халявить даже в мелочах, и всё время заставляет делать идеально правильно.

3. Ну и про материалы и поставщиков.

В общем, тут же цены скакнули, курс евро поднялся, и народ паниканул и стал адски считать деньги. Естественно, что часть народа, читая мои правила, их пункт о том, что можно покупать материалы самому, ломанулась это делать. Выводы отсюда я сделал следующие: в идеале мне без разницы, кто и где что будет покупать, но:

а) Начали выносить мозги на тему “А вот это мне тут говорят 8 недель, а это вот не найти, а можно ли попросить вас это купить. Ой, а ещё вот это”. Это мне не нравится. Я же у Валентиныча-то наладил складскую программу, и она более-менее работает. По крайней мере я знаю, что те компоненты, которые я ставлю в щитки, или будут сразу на складе, или придут за какой-то определённый срок. А вот такая вот морока, когда мне куда-то сбегать, потом ещё рассказать поставщику заказчика, что это не 8 недель, а складская позиция – нафиг не надо. Поэтому или пусть уж заказчик покупает материал целиком сразу весь, или не покупает.
б) Иногда пытаются привезти не то. Таких случаев было не так много, но всё равно неприятно. У валентиныча весь товар приезжает мне с доставкой, я его проверяю сам и знаю, где есть косяки, а где – нет.
в) Не понятно, как поступать с браком. Если тут я сам могу поменять у Валентиныча, то в случае с покупкой через заказчика начинается геморрой. Это ты опять сгоняй, передай, он поменяет, потом вернёт.

В общем, пока не знаю, что делать. Сейчас взял у Валентиныча вроде как свежие цены, и буду подсчитывать материалы по ним. А этой историей я хотел сказать следующее: если вы вызвались покупать материалы сами – то проявляйте культуру. Не вешайте на меня задачу помочь с артикулами и их наличием. Я их выдал – будьте любезны по ним получить.

А совсем-совсем краткая суть постов опять та же: херни ну никак не получается делать. Щитки будут всё суроее и суровее. Конечно, по материалам дороже, но зато адски надёжные. И вот иногда спасать квартиры.

283 Отзывов на “Не защитил технику?! Минус техника! / Защита от аварийного напряжения и не только”


  • 1 Johnny27

    И я тут же дал кому-то ссылку на этот пост))
    А ведь вроде в ПУЭ (или где там) есть рекомендации по защите от аварийного напряжения, если не ошибаюсь…
    А проводка от щитка, кажется, тоже ПВСом?)

  • 2 CS  [Москва / Одинцово]

    АХАХАХА! =)))

    Да, там проводка местами мутная. Так получилось, заказчик оставил как есть, потому что стяжка была залита. Будем надеяться, что он хоть немноно послужит.

    А я ещё вчера у Валентиныча весь запас УЗМок раскупил нафиг =)) Будут только через две недели, что ли.

  • 3 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Как удачно ты пост написал, а то расцепитель у меня уже полгода лежит, всё хочу про него написать =)
    У Леграна есть расцепитель порогового напряжения 275В — Legrand 406286 далее цитата из каталога: “модуль защиты от перенапряжений для отключения модульных автоматических выключателей, ВДТ или АВДТ в случае аварийного повышения напряжения в сети (например, при обрыве нейтрали)”. М
    В сентябре 2013 года купил его за 1200 рублей. Фотки. Плюсы: 1 модуль, не требует грандиозной переделки схемы. Минусы: завышенное напряжение 275 вольт (хотя фиг знает, всего лишь 230 вольт + 20%), само собой после срабатывания АВ-УЗО-ДИФ надо будет включать вручную.

    Если у кого в Питере есть латр до 300 вольт, то эту “штуковину” хотелось бы испытать =)

  • 4 CS  [Москва / Одинцово]

    Блин, ща устал, отвечать лень. Ну короче такое есть, ага, да. Иногда оно годится, чтобы было просто и удобно.

  • 5 Dimka 1987

    существуют отдельные расцепители, намного надёжнее китайских релюх

    китайская релюха может и отключится при аномальном поведении напруги, но вот на длительной нагрузке она расплавится нафиг, тем более что в России нет адекватных организаций по защите прав потребителя, поэтому лучше этими УЗМ не страдать от греха подальше, как бы они сами не стали причиной пожара

  • 6 CS  [Москва / Одинцово]

    Товарищ. Давайте-ка без этих.. таблеток, кажется? Я помню, что в одном из постов вы признавались, что употребляете. Мне здесь неадекваты не нужны.

  • 7 Dimka 1987

    А причём тут таблетки?

    Я вот про эти релюхи читал отрицательные отзывы, особенно от бывших работников завода где их делали. Да и к тому же у релюх есть определённая характеристика, а тут они вообще коммутируют всё и сразу. Для какого-то капризного прибора они может ещё сгодятся, но не для всей квартиры сразу.

    Для защиты целой квартиры рациональнее поставить расцепитель, который управляет вводным аппаратом, чем строить порнуху из контакторов, которые ещё и потребляют на собственные нужды 7 кВт в месяц, да ещё и вовсе подпольного азиатского производителя, который из всех стран мира признан исключительно в некоторых странах бывшего СССР

  • 8 Freezer

    Для однофазного питания я так понимаю достаточно поставить 1 УЗМ сразу после счетчика, а далее распределять так как захочется?

  • 9 Dimka 1987

    Freezer

    если счётчик в квартирном щите и установлен в соответствии со всеми правилами, то можно

  • 10 Freezer

    Dimka 1987 если счётчик в квартирном щите и установлен в соответствии со всеми правилами, то можно

    А если он установлен в общем щитке ??? ;-))
    И после вводного автомата 1 линия идёт на квартирный щиток, то видимо его лучше ставить все же в квартирном???

  • 11 serj12  [Волгоград]

    Во,про холодильник не знал,прикольнинько,ещё один аргумент для защиты от некачественного напряжёния.
    Freezer,желательно перед УЗМ поставить рубильник,что бы была возможность обслуживать,а так – да,одно.
    Кстати про стоимость УЗМ – в комплектации щита это не самая затратная часть,а спокойствия добавляет.

  • 12 Dimka 1987

    Freezer

    вслепую сложно говорить, но судя по всему вам нужно облагородить этажный щит: от ореха ответвление должно придти на рубильник, после него на счётчик и со счётчика на главный предохранитель, только затем в квартиру

    в совковых домах я реализовываю более надёжную схему, хотя и отступление от правил, но к серьёзным нарушениям она никак не ведёт: от ореха ответвление идёт на разъединитель предохранителей E90, после него на счётчик и со счётчика на селективное УЗО, только за тем в квартиру

    так вот, во втором случае можно подключить к УЗО расцепитель напряжения

    ну если очень хочется УЗМ, то тогда в квартирный щиток после вводного рубильника и от него уже раздать секции автоматов, отвечающих за критичные к напруге цепи

  • а чото однополюсники у абб такие жырные? Или это не однополлюсники? Посредине щита

  • 14 elf.arxont

    Serge, это не однополюсники, это дифавтоматы DS200.
    http://cs-cs.net/difavtomaty-abb-serii-ds20x-ds201-ds202c-difam-byt
    http://cs-cs.net/difavtomaty-abb-ds201-ds202c-inside
    Вот про них посты.

  • 15 elf.arxont

    А, по посту: Заебись, что УЗМ-ка была!. И даже если сеть нормальная, от долбоеба-электрика, открутившего где-то ноль (что в данном случае и произошло, я так понимаю) данная вещь спасет.
    Что у “них” там за малейший перекос вставляется всем пезды, это ясно. А вот за отгорание – повыгоняют нах. Так шо Дядя Вася со своим “ща я тут каааак!!!” не пройдет =))

  • Ага вонаночо пасиба :)

  • 17 Freezer


    Dimka 1987

    Ну если очень хочется УЗМ, то тогда в квартирный щиток после вводного рубильника и от него уже раздать секции автоматов, отвечающих за критичные к напруге цепи

    Да возможно так и сделаю, селективное УЗО я не потяну…
    Да оно конечно нужно, и очень не плохо бы, но денег на него нету.

    P.S. Групповые УЗО будут..

  • 18 masol666

    ну сколько вот народу говорить можно уже. ну поставьте, ну пожалуйста, это для вашей безопасности. “да не у нас новостройка, хватит нам всякую хуйню втюхивать.” и цена вопроса то 2500р всего. и это блядь уже дорого. а покупать ломовейшие телевизоры и технику недорого. и чинить их потом, поскольку техника сгоревшая от перенапряжения в сети – не гарантийный случай. только потом начинаются звонки и просьбы посмотреть можно ли как то что то поставить. Все, достало. УЗМ по умолчанию в каждый щит!!!!
    полностью поддерживаю.

  • 20 CS  [Москва / Одинцово]

    Dimka 1987

    А причём тут таблетки?

    При том, что несколько раз от тебя на блоге были адские мутные высеры, на которые так и хочется спросить – всё ли с головой в порядке, или не всё. Ну или, если не так грубить, что не в моих привычках, то хотя бы спросить – весь ли пост был прочитан, и понимаешь ли ты, о чём идёт речь, ибо где-то на треть комментариев мне даже ответить нечего, потому что я в ахуе от того, КАК можно было такое ляпнуть.
    В общем, если такое бует повторяться – мне придётся как-то тебе доступ на блог запретить.

    Для однофазного питания я так понимаю достаточно поставить 1 УЗМ сразу после счетчика, а далее распределять так как захочется?

    Да. Потому что до счётчика энергосети поставить не дадут, хотя это было бы логично. И, ИМХО, иметь что-то в щите перед УЗМ, чтобы щит вместе с УЗМкой можно было отключить.

    masol666 О, да. За тем пост и написан – чтобы хоть как-то народ подёргался. Хотя я знаю наш народ: “Ну так это же у них, и да раза в одно место не попадёт, значит мне не надо”.

  • 21 grohem

    Спасибо за пост, Электрошаман!
    Почитал и понял, что не зря я сижу на твоем блоге. Хорошо, что я не поленился и при ремонте вкрячил себе в квартирный щиток УЗМ-51М :)

  • 22 CS  [Москва / Одинцово]

    Да вроде не за что!.. Ну блин да!! Пусть лучше щёлкает. И даже если оно будет глючное – пусть лучше сдохнет, чем сдохнет техника.

  • 23 Dimka 1987

    При том, что несколько раз от тебя на блоге были адские мутные высеры, на которые так и хочется спросить – всё ли с головой в порядке, или не всё. Ну или, если не так грубить, что не в моих привычках, то хотя бы спросить – весь ли пост был прочитан, и понимаешь ли ты, о чём идёт речь, ибо где-то на треть комментариев мне даже ответить нечего, потому что я в ахуе от того, КАК можно было такое ляпнуть.
    В общем, если такое бует повторяться – мне придётся как-то тебе доступ на блог запретить.

    если честно, то это твои проблемы, у тебя один раз работу не примет инспектор… судя по всему, ты просто внимательно прочитал ПУЭ и добавил чувство морального спокойствия, а вот съесть собаку на электроработах так и не успел

  • 24 CS  [Москва / Одинцово]

    А если не честно? Вообще, какой смысл всего того, что ты хочешь сказать? Всё остальное, конкретно про эти щиты, описано в посте. В чём именно вопросы и придирки? Или кто-то снова хочется показать, кто где круче? Ну так я ничего никому доказывать не буду.

  • 25 fedottt

    +1
    через две недели после установки нового щита с узм на борту, приходит смс от мониторинга домашнего – нет света дома.
    вечером говорили с соседом, у него стабилизаторы стоят на вводе в квартиру, сказал, что зафиксировали 280 вольт (однофазный ввод) в пике.
    весь район в тот момент колбасило, на работе 260 было в розетках.

  • 26 Freezer

    Гм… а УЗМ-50 от УЗМ-51 отличается тем что одна делает всё автоматически, с пред установками на заводе, а на второй можно чётка выставить верхнюю и нижнюю отсечку?

  • 27 elf1215

    У друга в гараже стоит Барьер, Украинский аналог УЗМ, во время грозы успел отработать, телевизор и советские дроссельные лампы дневного света спаслись. А вот китайские лампы дневного света успели погореть. Так что в наших реалиях must have!

  • 28 krezalis

    А что надєжней узм-50 или узм-51? И в експлуатации когда нужно настройки порогов менять?

  • 29 CS  [Москва / Одинцово]

    На мастерСити есть профильная ветка по ним: http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t89827-rele-napryazheniya-uzm-3h-4h-5h/
    Вроде как 50 и 51 одинаковые. 51 позволяет крутить уставки. Это плохо тем, что какой-нибудь придурок полезет их крутить, “шоп не срабатывало”, и одновременно хорошо, ибо:
    * А если дачная сеть, где напруга всегда 190..200 вольт, и надо как-то жить?
    * А если например никого обученного дома нет, а надо подкрутить чтобы хоть как-то работало. У меня был случай, когда я уехал нахер, а в сети долго было 242 вольта. Вот по телефону я хоть сказал, чтобы вкрутили на 250 и так и оставили.

  • 30 Johnny27

    У друга в гараже стоит Барьер, Украинский аналог УЗМ, во время грозы успел отработать, телевизор и советские дроссельные лампы дневного света спаслись.

    Гроза – это из другой оперы. Гуглить грозозащита, УЗИП…

  • 31 margo213  [Кумертау]

    Это плохо тем, что какой-нибудь придурок полезет их крутить, “шоп не срабатывало”

    У придурков нет УЗМ и нет УЗО, у них есть на все линии АВ на 25А ))))))

  • 32 alexey_and

    узм ставить прям напрямую или через контактор? ввод 63А 1фазный

  • 33 fedottt

    У придурков нет УЗМ и нет УЗО, у них есть на все линии АВ на 25А ))))))

    поправка: С25 и не меньше
    видел тут акцию в леруа нашем – 3хС16 для квартиры. не ну чо, нормас, на алюминий древний. выбивать не будет

  • 34 CS  [Москва / Одинцово]

    Конкретно УЗМ имеет злое реле (смотрите тесты на МастерСити), которое можно юзать без контактора на вводе 50А. Но надо помнить, что разрывает оно только фазу, как и большинство реле.
    Если нужна супер-паранойа, и надо рвать оба полюса питания – то понадобится контактор.
    У меня ща два раза УЗМ отрабатывало. Хз почему – то ли пропадание сети, то ли где-то что-то мутят. Вот только что отрабатывало =)

  • 35 alexey_and

    понял, значит по-любому контактор, 63А однако

  • 36 segga

    загорается мотор-компрессор холодильника от низкого напряжения сети.

    у меня как-раз вся квартира , кроме холодильника защищена !)

    вот такая штука http://radioded.ru/skhema-na-mikrokontrollere/ustroystvo-zaschity-ot-kriticheskih-izmeneniy-seti-220-v от 80 вольт уже работает .. на 400 вольт проверял латром.

  • 37 Freezer

    CS
    Если нужна супер-паранойа, и надо рвать оба полюса питания – то понадобится контактор.

    Эээ.. который бы ставился сразу за УЗМ управлялся по 220v и при глюках в сети. После того как УЗМ отключало фазу, контактор это видел и уже сам отрубал и фазу и ноль которые идут после него??

    Или я всё не понял???

  • 38 CS  [Москва / Одинцово]

    segga Ну их полно. И самоделок и заводских. Мне вот УЗМ нравится, пока они не лажают ещё.

    Freezer Ну вот УЗМ управляет контактором. А контактор рвёт фазу и ноль дальше. Вроде верно всё понял.

  • 39 d77s

    Cs, а тот клиент не писал больше, удалось ли погорельцам натянуть управляющую компанию?
    Нервов будет много, наверное. Но кто-то может и погреться.

  • 40 CS  [Москва / Одинцово]

    Пока нет. У них там самые разборки и самая буча ща происходит.

  • 41 Freezer

    Еще, вопрос, не совсем по теме но всё же..

    1. Ввод в квартирный щиток лучше делать 3х*.
    где * – сечение провода. Или 2х* а PE протянуть отдельным ПуГВ 1х10.
    2. Вводной рубильник квартирного щитка (если такой делаем) тот что OT40F3/OT63F3
    он трёх полюсной. Но задействуем только 2p так как PE должен иметь как можно меньше соединений на своей протяженности, так?
    3. Если планирую сделать в щитке не отключаемую розетку защищённую А16, то обязательно ли запихивать её пот отдельное УЗО. Розетка золотой станет =((

  • 42 CS  [Москва / Одинцово]

    1. Всегда лучше цельное. Ведь PE юзается как защитный проводник. То-есть если что – коротнёт на фазу/ноль, фазу/PE или ноль/PE.

    2. PE вообще коммутировать нельзя. Просто ХОРОШИЙ рубильник OT – минимально всегда три полюса.

    3. Вообще – да, ага, конечно защищать. Я так и делаю.

  • 43 Gonzic

    А если в однофазной сети поменять местами ноль и фазу, УЗМ сработает?

  • 44 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Gonzic При нормальном напряжении не сработает, если “уйдёт” за установленные параметры — сработает.

  • 45 Gonzic

    Спасибо. Посоветуйте, как обезопасить себя от того, что электрик поменяет местами фазу и ноль на вводе в дом?

  • 46 Freezer

    CS

    Понял.
    Значит цельный 3х*, PE сразу заходит на колодку квартирного PE. ФАЗА,НОЛЬ через рубильник, или сразу на УЗМ, если отдельный рубильник не бюджено. На розетку тогда простенький ДИФФ хотя бы. Читал просто, что ввод PE в щиток должен осуществляться кабелем сечением не менее 10мм. А у меня * = 6мм. Вот и подумал, почему бы не “сэкономить” на 3 жильном кабеле взяв двух жильный, а землю параллельно пробросить отдельным проводом сечением 10мм.

    Значит сразу будет 3 жильный…

    Спасибо.

  • 47 Johnny27

    Вводной рубильник квартирного щитка (если такой делаем) тот что OT40F3

    ОТ40 имеет “нестандартную” малую высоту и “утоплен” вглубь щитка.

    Если планирую сделать в щитке не отключаемую розетку защищённую А16, то обязательно ли запихивать её пот отдельное УЗО. Розетка золотой станет =((

    А какие еще будут неотключаемые линии? Можно поставить одно УЗО и под него накидать там питание роутера/свет в прихожей/звонок/розетку в щитке.

    Посоветуйте, как обезопасить себя от того, что электрик поменяет местами фазу и ноль на вводе в дом?

    А чем вам это грозит? Ничем. Да и это практически нереально – СУП/ДСУП в доме не позволит.

  • 48 Gonzic

    А чем вам это грозит? Ничем. Да и это практически нереально – СУП/ДСУП в доме не позволит.

    Ну как, грозит тем что на нуле будет фаза) например – отключил автомат чтоб перебрать розетку и получил разряд)
    В инструкциях для некоторых насосов и газовых котлов особое внимание уделяется тому, как надо их подключать.
    Дом загородный, а местный электрик вселяет лёгкий испуг и панику одним лишь своим видом(

  • 49 CS  [Москва / Одинцово]

    Freezer PE у тебя ВСЕГДА фигачится тупо на шину. Короче, звучит как “всё жёлто-зелёное закрутить на одну шину, не думая”.
    Не! Если у тебя ввод сделан цельным кабелем – то так и должно быть. Вот есть ввод 3х6 – значит PE и есть 6 кв.мм.

  • 50 Freezer

    PE у тебя ВСЕГДА фигачится тупо на шину. Короче, звучит как “всё жёлто-зелёное закрутить на одну шину, не думая”.
    Не! Если у тебя ввод сделан цельным кабелем – то так и должно быть. Вот есть ввод 3х6 – значит PE и есть 6 кв.мм.

    PE – да, это я так на всякий случай уточняю, вдруг ты что то особенное колдуешь..

    Кабельный ввод от общего щитка до квартирного пока не сделан, вот и я подумал, а почему бы с PE шины общего щитка, не пустить на PE шину квартирного щитка. Отдельным ЖЗЛ ПуГВ 10мм. Но вижу что не стоит. Буду сразу тянуть 3х6

  • 51 pedrovich

    CS вопрос по использованию защиты на трехфазной сети. У Меандра есть девайсы типа РКН-3-15-08, они занимают гораздо меньше места. Почему ты используешь три УЗМ-51М? У них разные возможности?

  • 52 CS  [Москва / Одинцово]

    Чиать пост! =) Там написано, почему и зачем.

  • 53 pedrovich

    В том то и дело что читал, напрямую не написано, приходится гадать – устройство на три фазы отрубит все фазы?

  • 54 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну как же это так, блин?…

    в) Защита в случае трёх фаз реализуется двумя способами (про это часто спрашивают в комментах):
    * Если есть техника, которая не переносит пропадание одной или нескольких фаз – обычно это трёхфазные моторы, станки, подъёмные краны, мощная вентиляция и прочее подобное, что питается 380 вольт – то ставится трёхфазное реле контроля фаз на пару с контактором. Оно будет рубить всё, всех и вся, если пропадёт одна из фаз, или напряжение на ней будет каким-то не таким.
    * Если техника обычная бытовая (однофазная), или переживает пропадание части фаз (обычно варочные и бойлеры переживают) – то ставим три штуки УЗМ-51м. В этом случае отрубятся только те УЗМки, на фазах которых будет проблема, и часть щитка будет работать.

    …и вот опять же спрашивают же… в комментах…

  • 55 pedrovich

    да нераскрыт вопрос то!
    уточняю: устройство для трехфазной сети отрубает все три фазы – правильно?
    другие отличия у них есть (однофазные и трёхфазные)?
    люди должны же понимать какие есть варианты, их плюсы и минусы. ценовой вопрос также для многих актуален.

  • 56 krezalis

    Задал вопрос Меандру: Где на Украине можно купить изделие УЗМ-50М?
    Ответ:
    В Украину мы не поставляем наши изделия. Обратититесь в наш офис в Белоруссии
    Грусно. Сначала в Польщу за ABB C11, а потом в Беларусию за УЗМ-50М :)

  • 57 Johnny27

    Ну как, грозит тем что на нуле будет фаза) например – отключил автомат чтоб перебрать розетку и получил разряд)
    В инструкциях для некоторых насосов и газовых котлов особое внимание уделяется тому, как надо их подключать.
    Дом загородный, а местный электрик вселяет лёгкий испуг и панику одним лишь своим видом(

    А как же требование проверить отсутствие напряжения на токонесущих частях заведомо исправным индикатором? Просто щелкнув автоматом нельзя быть уверенным, что линия действительно обесточена. Полную безопасность обеспечивает лишь видимый разрыв (извлеченный из клеммы автомата отходящий провод). Ну и если такой уж параноидальный страх, то можно использовать двухполюсные автоматы, которые отключают фазу вместе с нулем.
    У Вас какая система заземления в доме? TT или TN-C-S? Во втором варианте просто невозможно подать фазу на ноль, т.к. произойдет КЗ на землю.

  • 58 Gonzic

    А как же требование проверить отсутствие напряжения на токонесущих частях заведомо исправным индикатором? Просто щелкнув автоматом нельзя быть уверенным, что линия действительно обесточена. Полную безопасность обеспечивает лишь видимый разрыв (извлеченный из клеммы автомата отходящий провод).

    Это понятно, вопрос скорей больше теоретический)

    Ну и если такой уж параноидальный страх, то можно использовать двухполюсные автоматы, которые отключают фазу вместе с нулем.

    Да, но вопрос немного не в том. Какое устройство среагирует, если провода поменять местами?

    У Вас какая система заземления в доме? TT или TN-C-S?

    У меня ТТ.

  • 59 Johnny27

    Да, но вопрос немного не в том. Какое устройство среагирует, если провода поменять местами?

    Ни одно из известных мне. Да это и не нужно.

  • 60 Freezer

    To СS

    Что нибудь слышали или имело дело вот с такими зверьками??

    Реле напряжения серии РН 1.
    Реле контроля напряжения серии АЗМ (однофазное).
    Рубильники модульные 3-х полюсные РМ.
    Модульные контакторы серии КМ63

    Или это всё совсем совсем какашка???

  • 61 CS  [Москва / Одинцово]

    Что нибудь слышали

    Нет, а зачем?..

  • 62 Gonzic

    Ни одно из известных мне. Да это и не нужно.

    Спасибо.

  • 63 sergeyev792

    Как верно было замечено в посте или каментах: бытовые реле контроля напряжения, в т.ч. и щитовые – это произведене чисто местного разлива, в “цивилизованных европах” вопрос контроля качества сетевого напряжения (не только напряжения, но и частотных, реактивных, гармонических и прочих параметров) решается применением сложной автоматики, за которую отвечают специальные службы. Как и все иные произведения местного разлива, оные делаются по принципу: “на отъебись”. Что в общем-то и понятно: схуле кому в схемотехнику да элементную базу въезжать.
    Начать бы с названия. Реле. Ну реле, и реле, и похуй дым что реле, слово-то поди хранцузское (буква Хэ употреблена умышленно) ;) Только раз название с него начинается, значит основная его функция – это, как ни крути, реле. Вот только то, что установлено внутри такого РКН, реле можно назвать с натягом, по факту – контактная группа на электромагнитной тяге. Круто. Только ни о каких двузначных токах в нём речи быть не может, миллиметровая латунная капля для вида покрытая серебром – не контакт, поэтому ток, указанный на корпусе такого девайса можно смело делить на 10. Ну и ни о каких повышенных напряжениях тоже, 1-1,5мм зазор без гасителя дуги – это почти 100%-я гарантия залипания контакта. Короче: не каждое 16А реле может справилься даже с холодильником.
    Дальше. Контроль. Чтобы что-то контролировать, нужно над этим чем-то морально возвыситься ;) Как осуществляется контроль? – однополупериодный выпрямитель + делитель + электролит = средневыпрямленное напряжение, которое потом идёт или на компаратор (как тут?) или на вход АЦП. В первом случае тупо идёт сравнение с эталонным диапазоном, заданным ручками, во втором программно подсчитывается среднее напряжение за определённое кол-во тактов. В чём бок первого варианта: чтобы исключить постоянную дрочку, вызванную короткими импульсными помехами, в цепь делителя впихивают дополнительный усредняющий элемент, то бишь конденсатор большей ёмкости, и вуаля: это избавляет от ложных срабатываний, но когда напруга резко подскакивает сразу на 15-20%, то она может и не отработать, или отработать через несколько сотен мс, чего вполне достаточно, чтобы вылетел, скажем, маломощный БП телевизора, или радиотелефона, или домофона. Во втором случае чуть полегче, время срабатывания можно задавать алгоритмически, но цена – более дорогой прибор. В обоих случая гальванической развязки с сетью нет, а если в крутых комповых БП варисторы порой взрываются – я такой реализации не позавидую.
    Это ещё не всё, главная собака зарыта в том, что РКН питается от того же напряжения, которое он контролирует. Банальная схема на гасящем конденсаторе. Работает уверенно в диапазоне напряжения +/- 20%, дальше: или не хватает тока в минусе, тогда девайс начинает глючить, или высокое напряжение в плюсе, тогда вылетают элементы ограничения (резистор или стабилитрон). Более извратная – сдетать ИИП. Изврат в том, что он вдважды повышает себестоимость РКН, тут же гонит помеху, а при напряжении 260-270В может спокойно сдохнуть из-за большой ЭДС самоиндукции.
    Вывод: ёбанный стыд, засунутый в пластмассовую коробочку, работать, согласно заявленным параметрам, не может.
    Что должно быть в нормальном приборе. Первое: питание РКН должно гарантировано осуществляться в диапазоне от 150В (нижний предел снижения напряжения, при котором момента силы двигателей холодильников становится недостаточно) до 440В (авария на подстанции, связанная с нарушением фазировки трансформаторов определённой конструкции может привести к удвоению фазового напряжения на одной из фаз). Второе: в цепи контроля напряжения должна быть полная схема выпрямителя с минимальной ВЧ-фильтрацией и гальванической развязкой от сети. Третье: никакого реле, должен быть внешний контактор, управляемый, например, симистором.
    Вопрос: почему такого до сих пор нет?

  • 64 Johnny27

    Так, всем повыкидывать нахер УЗМки и поставить ЗАС с контактором :D

  • 65 CS  [Москва / Одинцово]

    А вы ваще о чём спорите-то? А то я как-то не следил =))

  • 67 CS  [Москва / Одинцово]

    Да один пёс. Я к чему: похер, гавно они или нет. Но лучше пусть сдохнет УЗМ, чем вся техника.

    Меня ща больше бесят попытки, пока безуспешные, найти хорошие ваольтметр и амперметр. Этот мелкий от Меандра – ну это так.. хрень. А АББшные ставить – так им подавай нормальное стабильное питание 220. Тоже не катят.

  • 68 sergeyev792

    Ув. AndreyKo, используйте дедуктивный метод Холмса (с)

    1) Максимальное напряжение для УЗМки 470 вольт

    глупости, вызванные незнанем (а точнее, как косвенно признался чел в посте, недостатком практики) меандровских шиллз полупроводниковой техники: варисторы предназначены для спайков, следовательно и реагируют на эти самые спайки, только ведь сомкнувшийся варистор коротит свою цепь вне зависимости от номинального напряжения, поэтому и создаётся ложное мнение, что ви всём виноват недостаточный запас напряжения, но как бы ни так: напряжение спайка прикладывается к мгновенному напряжению в момент своего возникновения, поэтому варистор даже с двукратным запасом по напряжению порой вылетает, я и в “цивильную” электронику ставлю варисторы 470В, вот пример: https://yadi.sk/d/SMuZ3nxuKdAaa – а они хотят 470В запиздячить на свои 380 :lol:

    2) отключение происходит при ближайшем переходе синусоиды через ноль

    по ссылке видно испытание реле, но никак не прибора – это раз; два: хитрый автор взял в качестве нагрузки “студенческий кипятильник” – что есть 100% активную нагрузку, иными словами в момент перехода напряжения через ноль ток также равен нулю, и реле не рвёт ток; три: 50-55А уже достаточно, чтобы варить 3мм электродом на дуге 2мм, о какой “загогулине” 3,14здит автор???

    3) Любая бытовая техника обязана выдерживать 500% перенапряжения в течении 100 мкс

    “любая бытовая” техника вдруг ни с того ни с сего превратилась в мифическое “oборудование обработки данных” (oткройте pdf файл по своей ссылке), на которое в оригинале (я знакм с орагиналом этой статьи) риводятся стандарты CBEMA, ITIC и SEMI F47 с хуевой тучей оговрок ;) и да, кстати, если быть формалистами: 100мкс – это 1/1000 полуволны сетевого напряжения, поэтому рассматривать такую ситуацию нужно не с позиции защиты от аварийного напряжения, а с позиции помехозащищённости ;)

    P.S.
    Не имея под рукой ничего доверительного, я решил эту проблему натурально: https://yadi.sk/d/UbtSnCusKdNkC и https://yadi.sk/d/5PtnPQQMKdNkS

  • 69 Gamber

    Меня ща больше бесят попытки, пока безуспешные, найти хорошие ваольтметр и амперметр.

    http://domikel.com/ru/products/volt

  • 70 CS  [Москва / Одинцово]

    sergeyev792 Чего-то уж ооооочень много желчи и дряни. Можно обсуждать УЗМ на МастерСити, а не у меня? Мне здесь не нравится разное гавнище.

    Gamber И шо это? Где его покупать? В Белгороде или Украине?.. Мне же надо ещё и так, чтобы не гоняться за ним по всей стране.

  • 71 Gamber

    CS, Я беру тут. Центральный офис у них во Владике, отправляют наложкой, первым классом. В среднем доставка занимала дней 7-10. Но может и в московском офисе есть в наличии.

  • 72 CS  [Москва / Одинцово]

    *ругается* ДА ОФИГЕТЬ!! Это – бред, нет, не то и не так. Мне надо, чтобы это было складское в Мск.

  • 73 sergeyev792

    sergeyev792 Чего-то уж ооооочень много желчи и дряни. Можно обсуждать УЗМ на МастерСити, а не у меня? Мне здесь не нравится разное гавнище.

    “желчь”, “дрянь”, “разное гавнище” – множественный фейспалм, налицо комплекс воспалённого нарциссизма у любителей “аццкого сцуко сленга, ибо нехуй”, вызванный видением умения видеть простейшие в общем-то вещи, ну о’кей – спишем это на авитаминоз начавшейся весны, усугублённый чтением МастерСити ;)

  • 74 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну как бы у меня блог не для холиваров и не для всяких ссайтиков типа “агрофигня” в ссылках. Я не собираюсь обсуждать здесь УЗМ, особенно со странными людьми. Это всё обсуждалось на МастерСити.
    Смысл поста был в другом: в том, что стояла защита (даже пофигу какая), и у чела техника жива.

    А вот людей с обострением я как раз наблюдаю. Обычно игнорирую и тихо и спокойно занимаюсь своими делами. Собака лает – караван идёт, короче.

  • 75 JT

    CS, а есть аналоги УЗМки у АВВ, EKF или Legrand?

  • 76 D. Alexey

    Полезный пост “запилил”, эмоциональный :)
    Я на тему применения АББ таки добавлю. Почему не применить связку варистора и реле контроля напряжения – будет тот же УЗМ, только от АББ? Парируйте!

  • 77 Johnny27

    CS, а есть аналоги УЗМки у АВВ, EKF или Legrand?

    Я еще понимаю ABB и Legrand, но что эта дрянь делает в одном списке с ними?)))

    Почему не применить связку варистора и реле контроля напряжения – будет тот же УЗМ, только от АББ? Парируйте!

    Какой варистор? Зачем? Какое конкретно реле напряжения?

  • 78 JT

    Я еще понимаю ABB и Legrand, но что эта дрянь делает в одном списке с ними?)))

    прям совсем дрянь? пруф есть?

  • 79 D. Alexey

    Насколько я понял из описания УЗМ – это УЗИП тип 2 и реле превышения напряжения в одном корпусе. Берем каталог АББ, серия proM и смотрим: УЗИП тип 2 + реле превышения напряжения, по-моему Е236 (могу ошибаться). В основе УЗИП тип 2 – варистор.

  • 80 Johnny27

    прям совсем дрянь? пруф есть?

    Нет конечно, вру, бренд мировой величины. Наряду с DEKraft, IEK, ASD и прочими. Нет пруфа.
    D. Alexey
    Ну УЗИП, допустим, в квартире никому нафиг не сдался. А все реле превышения напряжения имеют особенность – им нужно питание 220В. Не 90-440, как у УЗМ, а именно 220.

  • 81 CS  [Москва / Одинцово]

    D. Alexey Ща подумаем. Парировать лень, но ИМХО:
    а) Варистор – какой, как ставить и куда? Насколько это технологично для DIN-Рейки?
    б) Какое именно реле ты хочешь посоветовать от АББ? ;) Ща гляну каталог:
    * Всякие там CM-PVE – не то, они не могут мерить то же, от чего питаются. И не лезут в щиток в обычный модульный стандарт.
    * E236 US1..2 – Ну максимум питания у них 265 вольт по фазе. Выдержат ли они 400 вольт амплитудного?
    * RHV, RLV – им тоже надо обычное питание, и отдельно измерение.

    ОБЩЕЕ И ВСЕМ. Народ!! КОНЧАЕМ ДЕБАТЫ!!
    1. Пост был написан не для того, чтобы рекламировать конкретно УЗМ-51м, а в ключе “Вот поставили челу защиту – она и сработала, и техника в кваритре у него живая!” Все ставьте защиту.
    2. Выяснения о том, что лучше, а что хуже на моём блоге я вести не хочу. Ими занимался Kamikaze на MasterCity очень много и очень долго. У него там есть тесты кучи разных реле напряжения – выбирайте любое, какое нравится.
    3. Конкретно у меня так сложилось, что изначально народ сам просил ставить УЗМ-51м в щитки, а потом я наладил их поставку через Валентиныча и сделал своим типовым решением.
    4. У Брендов таких решений НЕТ. Потому что “там” такой проблемы не возникает. А если она возникает – то там не придумывают кулибинскую защиту, а решают саму проблему.
    5. Все изобретения вида “а давайте воткнём УЗИП” – тоже давно обсуждались на форуме. Влезать в них и повторять их мне неохота, потому что пост был не про то.

    Я вообще, если честно, охуеваю опять. Значит, когда народ тут постоянно видел фотки щитов с УЗМками, чуть ли не каждого третьего щита – то никто в комментах не возникал, мол “а чё это ты там за фигню ставишь, а как она лучше-хуже”. А стоило отдельно накатать пост – дак понеслось блин…
    Где логика?)

    Я чем дальше, тем больше убеждаюсь, что никто ни херища не читает. Последний Epic Fail был, когда мне в 22:10 позвонили какие-то челы и прозошлё такой диалог:
    – Аллё! Николай?
    – Нет, вы ошиблись!… [Открываем страницу "Контакты" на блоге: там висит подпись, что МОЙ сотик находится в самом низу блога, а вверху висят контакты дружественных мне товарищей]
    – Как? А вот …
    – А ОТКУДА у вас этот телефон?
    – А мы его на каком-то сайте нашли (и на фоне женский голос читает: “О.. записки электрошамана”)
    – О как!! А вы внимательно читали перед тем, как мне звонить?
    – Эээ… нет… ну мы сразу позвонили.
    – Хорошо, давайте будем читать вместе. Что вы видите на странице…

    Мне до сих пор интересно:
    * Охуеть, просто пиздец. Сколько этим людЯм лет, что они ну совсем ни фига не читают?..
    * Что сказал Грешнов, когда ему в 22 часа позвонили?… =)

  • 82 Crash

    Меня ща больше бесят попытки, пока безуспешные, найти хорошие ваольтметр и амперметр.

    А этот новый ВАР-М01 от “Меандра” ещё не довелось опробовать? Пишут что уже в продаже.

  • 83 CS  [Москва / Одинцово]

    Да даже и не буду. Говорю прямо: НАХЕР мне такое чудо, которое бляддь с лупой надо рассматривать?!
    Один заказчик его себе захотел – ну вот если он его где-то найдёт и купит – тогда и опробую.

  • 84 Johnny27

    Хм, с лупой? Да вроде нормальный у него дисплей:) А вот то, что он до 300В – плохо.

  • 85 CS  [Москва / Одинцово]

    А, блядь!.. =)) Это я тут злой сижу, мыла разгребаю, вкурил:

    ВР-М01 – ИМХО уебанская мелкота. Чисто так, няшка в щит. Но чтобы например издалека в щитке с прозрачной дверью что-то мониторить – про это можно забыть.
    Почему не сделать нормальный светящийся дисплей? Вон всякие DigiTop и прочие делают же, у них всё работает.
    ВАР-М01 – работает до 300 вольт. Это мне сам Мастак в мыле сказал. После чего я тоже сразу же решил, что нафиг такое чудо нужно. Не подключать же его после УЗМ?.. Наоборот, надо иметь что-то до УЗМ, чтобы знать, почему УЗМ отработало.

    Вот у F&F есть клёвый WN-3, который я юзаю. Почему они WN-1 сделали дорогим я не знаю. Вообще, гы!! Надо будет попросить Валентиныча узнать, почему мы им не торгуем. Может и не париться, а ставить WN-1 и WN-3?..

  • 86 Crash

    Так WN-1 тоже до 300 В…

  • 87 JT

    Digitop VA-32 показывает до 400В, показывает ток, регулируется время повторного включения. Мне понравилось, можно вместо УЗМки ставить, но наверно оно и подороже будет

  • 88 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот блин!! Гады…

    А где я тут DigiTOP куплю? Поясняю, задача такая, чтобы поехал – купил. Без проволочек и чтобы всегда было. Варианты вида “заказать в инете” – это херня. Не буду же я под каждый щиток заказывать хер где, и где мне могут сроки сорвать.

  • 89 Johnny27

    Да вроде в Москве их продают где-то. Народ с мастерсити покупал.

  • 90 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    WN-3, та же фигня

    Напряжение питания: 100-300В

  • 91 MAXiDROME

    купил для своего щитка 26 дифавтоматов DS202 – все оказались бракованными. один вскрыл – не подделка, внутри все качественно и богато. но кнопка тест не срабатывает, а залипает, а потом идет дым ))) и когда я в розетку сунул два гвоздя и взялся рукой – меня жахнуло током, а дифф не вырубился. походу, партия какая-то неудачная, а мне 3 недели ждать их из сервисного центра (((

  • 92 CS  [Москва / Одинцово]

    Вообще какое-то гонево. Ну-ка:
    1. Дайте точный артикул какого-нить дифа.
    2. Скажите, как подключали. Может на две фазы?..
    3. Человек с двумя гвоздями – это штатная нагрузка, диф не должен вырубаться, чтобы популяция кулибинов не росла ;)

  • 93 margo213  [Кумертау]

    http://digitop-rus.ru/va32 Попсовенький такой сайтик)))

  • 94 CS  [Москва / Одинцово]

    ..телефоны Самара и Питер =))
    Тут ещё чел в личку сайт скинул – там безнал и минимальный заказ 2 тыр…
    Нафиг мне такое чудо.

  • 95 margo213  [Кумертау]

    там безнал и минимальный заказ 2 тыр

    А что безнал? С карты через банк-онлайн любое перечисление можно сделать.. Дык у них почти все приборы от 2 тысяч начинаются))) Ну ты прям цаца какой, подай тебе поставку из Москвы)))))) Зато приборы “глазастые”)))))

  • 96 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну да, я ж выпендрёжник!..

  • 97 Johnny27

    Про диф и гвозди – это сильно! Можно было ограничиться лампочкой с фазой после дифа и нулем до :)

  • 98 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    margo213 Под безналом в большинстве случаев подразумевается оплата между двумя юридическими лицами. Для получения заказ нужна печать организации или доверенность. Ни того, ни другого у вас нет=)

  • 99 margo213  [Кумертау]

    Под безналом в большинстве случаев подразумевается оплата между двумя юридическими лицами

    Для продавца нет ни какой разницы кто оплачивает физик или юрик …(я главбухом работаю)..

  • 100 megrad  [Екатеринбург]

    DigiTOP Москва наличка
    http://зелэлектро.рф/about_us

  • 101 margo213  [Кумертау]

    Для получения заказ нужна печать организации или доверенность. Ни того, ни другого у вас нет=) Зато есть паспорт, водительское удостоверение. военный билет и этого для физика достаточно)))))

  • 102 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    margo213 Сколько раз предлагал, но ни одна контора не соглашалась на такую оплату. Может из-за ограничений ПО. Например у юлмарта при любой ошибке (сумма, дата, номер счёта) деньги автоматом обратно возвращаются.

  • 103 elf.arxont

    Вот блин!! Гады…
    А где я тут DigiTOP куплю?

    CS, ты жжошь, епт!
    Почему не спросить У МЕНЯ? Я в их оф.магазе был же (в КАПРО). И мимо офиса на Красногвардейском проспекте проезжал =)).
    Значит так: – у нас оф.сайт – http://digitop.ua
    У вас – http://rostok-elektro.tiu.ru (это оф. представительство в России).
    Про VA-32 я хотел тебе сказать, но забыл. А вживую я его видел – вот на прошлой неделе ездил в КАПРО за ПВ-3 10 кв.мм для мопедки – а оно там прямо на стенде висит.
    Но до вас еще пока не дошло наверное – в оф.представительстве его еще нету. Потому что выпустили только в середине февраля.

  • 104 Johnny27

    Да, есть у них прикольные вещи! Большой трехмодульный амперметр с хорошим дисплеем, вольтметры 100-400В 1-3ф 2 модуля, и даже таймеры с часами реального времени! Вот новая фишка для щитка – часы! =)) Выходишь из дома, глянул на щиток в прихожей и понял, что опаздываешь)))

  • 105 elf.arxont

    Ну так а чо, надо ж чем-то индикатор занять во время работы таймера (а не его настройки). CS, как любитель всяких няшек – должен оценить =))
    И главное – все на LED дисплее, ночью издалека хорошо видно. Пошел,например, ночью по нужде – идешь мимо щитка, смотришь – 2 часа ночи ;)

  • 106 CS  [Москва / Одинцово]

    Блин, я злой и заебался. Какого хера:
    а) Одни делают уёбище, которое глючит?
    б) Вторые делают продукцию ничего, но почему блядь ток не меряют через внутренний ТТ как РМТ – а через зажимы. А выдержит этот DigiTop шуруповёрт-то?..
    в) У третьих хер что купишь…

    Мне бы наладить это как например с новатеком. Там всё просто: смотался, сразу купил и поехал назад…

  • 107 d77s

    По теме поста,
    вот ещё свежие погорельцы в Москве от напруги.

    http://www.m24.ru/videos/45209

    Интересно, какой процент из них себе поставит после этого хоть какую-то защиту.

  • 108 CrAsssH

    Ремонт делаю, дело дошло до электрики, читаю ваш блог.
    Был пару лет назад такой же случай.
    Из ванны только вышел. Свет стал очень ярко светить. Включил фен, а он надрывается и пованивает. Телевизоры были выключены, но воткнуты в розетку. В одном что-то бахнуло. В микроволновке так же. Холодильник и ноутбук это пережили. )
    Вышел в подъезд, оказалось у всех так. У кого что погорело.
    Управляющая отпираться не стала, ремонт за их счет проводили.

    Если не ошибаюсь Johnny27 как раз мне и посоветовал на мастерсити УЗМ в щиток еще воткнуть. )

    За блог спасибо, интересно читать.

  • 109 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот и интересно – как это доказать?.. Положим, у меня регистратор и лог на флешке останется. Я ещё могу что-то распечатать и предъявить.
    А вот среднестатистические люди – они чо?
    Ржачно “…розетки вот с такими стабилизаторами” и показывают красные розетки =)) Хахаха

    Вот да. В общем, всем ставить защиту. Пофигу какую – УЗМ, ещё кого – лишь бы отключала.

    ЗЫ. У нас тут ppvkin зарегался. Который с ЗАСом. Про ЗАС, надеюсь, все знают всё… =))

  • 110 margo213  [Кумертау]

    Интересно, какой процент из них себе поставит после этого хоть какую-то защиту

    У меня 2 знакомых ( причем люди не бедные), у них погорела техника.. Я им рассказала про УЗМ и предложила помощь в покупке, я могу купить за 1760руб..Ни один не обратился((((

    Может из-за ограничений ПО. Например у юлмарта при любой ошибке (сумма, дата, номер счёта) деньги автоматом обратно возвращаются

    С ПО не связано.. А вот ошибки не надо допускать – скорей всего если неправильно указан счет программа не может соединить плательщика с его заказом((( А не выясненные платежи ни кому не нужны , это связано с налогом на добавленную стоимость((((

  • 111 gsp

    Про человека с двумя гвоздями хорошо, тут наткнулся на чудесную картинку правильных плавких вставок: https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t31.0-8/q72/s720x720/1941348_10152261774904019_1150228155_o.jpg

  • 112 CS  [Москва / Одинцово]

    Ахахаха!!!! Шикарно!! Спасибо!

  • Интересно, что будет если в этом щитке между УЗМками и кросс-модулем пропадет контакт в нулевом проводе и в одну фазу будет включен чайник, а в другую лампочка?

  • 114 CS  [Москва / Одинцово]

    То же, если отвалится нулевой провод в счётчике на этаже или где-нибудь в рубильнике на вводе, а что?

  • Если ноль отвалится до щитка, то вроде должны сработать УЗМки, а если перед кросс-модулем, то не сработают? На бумаге вроде не срабатывают, а проверить трех фаз нет в квартире (только на даче). Хочу на дачу щиток переделать (поставить три УЗМки), вот и думаю, как правильнее ноль развести. Вроде надежнее получается после УЗМок три разных ноля вести (как-бы три однофазных линии).

  • 116 CS  [Москва / Одинцово]

    Это вообще обсудалось в комментах про пост про те щитки. Надёжнее просто ноль на УЗМку подать, и никак не разводить. Ноль УЗМке нужен только для работы, он никак не коммутируется.

  • Спасибо, пойду дальше рисовать.

  • 119 D. Alexey

    Интересно, почему у нас контактные группы нормально не могут сделать – так и “лепят” под шлицевую отвертку.
    В то время как загнивающая Европа “фигачат” крест под шуруповёрт.
    CS, ты всё ещё кипятишь? В смысле отверткой крутишь? :)

  • 120 CS  [Москва / Одинцово]

    А что я должен сказать? Ну реле и реле. Именно его не юзал.

    Интересно, почему у нас контактные группы нормально не могут сделать – так и “лепят” под шлицевую отвертку

    Это ты конкретно про чего? Если про всякие зажимы клемм реле – то даааа, задолбали. А вот У УЗМки зажимы ещё терпимые.
    Я давно кручу всё шуриком, я же писал сто лет как. Шуриком не кручу только мелкие клеммы и мелкую автоматику типа E210.

  • 121 D. Alexey

    А утя шурик какой для этих целей? Мелкий?

  • 122 CS  [Москва / Одинцово]

    Да не, обычная злая макита. Мелкий нафиг надо. Большой — он тяжёлый, и не будет соскакивать с винта. И скорость у него выше =)

  • 123 sasa

    Думаю поставить как защиту. Поэтому хотел спросить, по цене бюджетно получается, но у меня сомнения, такой маленький и трех фазный. Как у тебя отношение к Новатек?

  • 124 CS  [Москва / Одинцово]

    Отношение нормальное. Да хоть дватдцатифазный =) К нему же контактор надо будет докупить на нужный ток.

  • 125 sasa

    Ааа, получается он сам не размыкает цепь? Только сигналы выдаёт? :-) CS, с оборудованием Hager не знаком? Тоже хорошие вещи делают.

  • 126 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну да, так.

  • 127 sasa

    Нашёл у Hager реле контроля фаз http://www.hager-shop.ru/goods.php?id=2442

  • 128 Narven

    У Хагера есть такая болезнь что их реле напряжения сами нужно защищать от высокого напряжения. На мастерсити я даже спорил с Джонни а потом ему доказали пообщавшись с предстваителем Хагера … их реле работают в диапазоне рабочего напряжения плюс 10 – 20 % или же вообще от постоянки 12 вольт. Вот и вопрос если вы защищаете дом, и питаете реле от той же лини, что и защищаете им, то при перенапряжении – реле сгорит. Нет у них там таких аварий как обрыв нуля. Поэтому только постсовковые производители выпускают реле напряжения для наших условий Я сам выбирал долго но остановился на УЗМ. Нафиг надо такое реле напряжения ему или аккумулятор ставить надо или подавать отдельную 100 % защишщенную линию для питания

  • 129 Vladimir1978

    Мне правильно показалось что весь щиток на диф.ах построен? или это двухполюсники? Если все на диф.ах то решение не бюджетное получиться.

  • 130 CS  [Москва / Одинцово]

    С добрым утром! http://cs-cs.net/sh380-dif Ой, тьфу.. С ПЕРВЫМ АПРЕЛЯ! =))

  • 131 Frykt

    Всем здравствуйте!

    Уважаемый CS вопрос такой, что если вместо УЗМ-51м поставить
    ОМ-63м
    http://www.rele.ru/m/ru/prod3-14-om63m.htm
    получится ли убить двух зайцев одним выстрелом или за двумя зайцами
    погонишься …

  • 132 CS  [Москва / Одинцово]

    Во-первых, лучше юзать оригинальные вещи от Меандра (http://meandr.ru), а не те, которые они производят для другой конторы (этой самой Реле и Автоматика).
    А во-вторых, а что этот ограничитель мощности даст? Ну отрубит он всю квартиру при перегрузке? И…?.. Это ж не реле приоритета.

  • 133 Frykt

    Благодарю! Теперь УЗМ однозначно.
    Тем паче они оказались рядом.

  • 134 sasa

    CS, подскажи, купил я значит http://novatek-electro.com/trehfaznoe_rele_napryazheniya_i_kontrolya_faz_rnpp-311m.html это и контактор с 4 нормально замкнутыми. Пытаюсь дома протестировать, подключаю одну фазу, чтобы протестировать на обрыв, загорается лампочка аварии, но реле не срабатывает. Объясни пожалуйста как подключать контактор к этому реле. Или я туплю что-то :-)

  • 135 sasa

    Не могу понять, А1 и А2, с А2 я подключаюсь к общему нулю? Или также к реле?

  • 136 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    sasa xD Этому реле нужны 3 фазы, причём в правильном порядке A-B-C, а не одна! Так что аварию оно правильно показывает.

  • 137 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага, хрен ты его так испытаешь! =))
    Оно же контролирует ВСЁ … ВСЁ-ВСЁ: и наличие всех трёх фаз, и их последовательность (A-B-C). И если хоть одна фаза будет не правильная – оно и не включится. Поэтому запараллелить все три фазы для теста не прокатит. И подать их откуда-то – сразу тоже не прокатит, надо будет подбирать их последовательность так, чтобы реле включилось.

    У контактора катушка обозначается А1-А2. То-есть если на А1-А2 подать напряжение (контактор на какое рассчитан? На 220?), то контакор включится и замкнёт цепь.
    А это реле (я докуму не читал) должно иметь какой-то свой контакт, который у него замкнётся, когда всё будет хорошо.
    Вот дальше представь, что контакт реле – это кнопка, а контактор – звонок. И собери схему так, чтобы это реле контроля фаз разрывало питание контактора.

    Ну грубо, фаза (любая) через контакт реле на А1 контактора, а А2 – на ноль.

    ЗЫ. Я как раз о таком и предупреждал: что реле контроля фаз, если ему хоть чуточку что-то не понравится, отрубит всё и всех.
    Поэтому в 95% для дома хватает трёх УЗМок.

  • 138 sasa

    :-)Понял. А ещё вопрос, контактор подключать к выходам реле или А2 на ноль общий подключать?

  • 139 CS  [Москва / Одинцово]

    Дык а в мануале на реле схемы нет? Мне правда ща лень смотреть

  • 140 Johnny27

    Написали же – “как звонок” :)

  • 141 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну или как лампочко и выключатель

  • 142 sasa

    http://imglink.ru/show-image.php?id=07b1d3e1e62d03afc6f68109ec95beee Спасибо, я понял. На какое значение выставлять Uном +-? http://imglink.ru/show-image.php?id=a7805d17028466b53eae85442702b4a8 Получается к 3 контакту подключать?

  • 143 CS  [Москва / Одинцово]

    Между 2-3. А напряжение – надо почитать мануал. Какое там Uном зашито.

  • 144 sasa

    Не понял, в смысле между 2 и 3? Управляющий сигнал на катушку контактора брать с 3?

  • 145 CS  [Москва / Одинцово]

    НЕТ!))

    2-3 = это как выключатель, который замыкается. Нарисовано же.

    На контакт 2 – какую-нить фазу сети. С контакта 3 – на А1 контактора. А2 – на ноль.

  • 146 sasa

    Ааа, вот я затупок, а мне почему-то показалось, что это в прибор уходит всё. Всё догнал. Кстати, решил я купить себе трехуровневые клеммы, фиг там, хрен где нашёл, а в некоторых магазинах, продавцы смотрят и вообще не поймут, ещё говорят, что таких нет :-)

  • 147 sasa

    CS, спасибо :-)

  • Доброго дня.
    А что ты скажешь про устройство ЗУБР украинского производства?
    Купила маме в Киеве после того как пол-подъезда осталось без телеков, приставок и холодильников на “случайных” 450 В.
    http://www.bt.dn.ua/rele/

  • 149 CS  [Москва / Одинцово]

    Пошлю =) На МастерСити. Там большинство устройств испытывал Kamikaze, и настолько хорошо, что я когда-то думал сам писать про них обзор, а потом забил, потому что Kamikaze сделал это на 5+. Вроде нормальное реле.

  • Ясно. Надеюсь наш дом сдадут более менее в срок и я уклоню мужа стать вашими клиентами. Уже бы набросала примерно план помещения с электротехникой, но долбанный застройщик не даёт размеров.

  • 151 CS  [Москва / Одинцово]

    Так а вы с Украины? А туда щиток вообще никак не получится послать, мы уже пробовали. Я могу вас сосватать к elf.arxont, который у вас на Украине =) Он там моё доверенное лицо =)

  • Не, дом в МО, Дмитровский район. Я Зубры могу из Киева привезти для щитка, есличо :)

  • 153 CS  [Москва / Одинцово]

    А, тогда ОК. А так мне не страшно. Хотите – можно и Зубр воткнуть. Но я их ни разу ещё не ставил.

  • Просто я их в действии видела, когда у мамы очередная чехарда с напряжением была.
    Они, кажется, даже на пониженную частоту могут реагировать. После первого случая мы пообщались с соседями и я купила их на 3 квартиры. Пришел наш жэковский электрик, поставил и настроил, остальные начали ныть что дорого. Ну и через пол-года история со сгоревшими телеками повторилась, только это было лето и пострадали кондеи.
    Три самых нищебродских квартиры (моя мама и 2 таких же старые пенсы-соседки) не пострадали. А жильцы из новых крутых, с евроремонтами, пожлобившиеся на ЗУБРов, опять меняли холодильники да кондюки.
    Там дом хоть и в центре, но в трансформаторную будку во дворе, лазят увы, все кому не лень, ну и во время подготовки к Евре2012 (там стадион рядом) облагораживатели окрестностей тоже постарались.

  • 155 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну да не вопрос. Зубр – так зубр! =)

  • 156 ducemollari  [Москва]

    http://ammo1.livejournal.com/490653.html

    Надёжин может маме пару гвоздичек вместе с этим китайцем покупать? Вроде тупо ОУ и без варистора (линк про Камикадзе давненько читал, сейчас тоже пролистаю, конечно).

  • 157 bussolka

    Поставил УЗМ-ку в щит. В доме еще люди после сдачи ремонт делают. Вчера вот дважды за день сработала. Только не понял в какую сторону скакнуло. Через 10 сек включилось.

  • 158 CS  [Москва / Одинцово]

    А можно просто пределы покрутить. Скажем, отрубилась она – временно закрутили верхний преел до максимума (или подняли повыше). Если перестала отрубаться – значит напряжение повышенное. И также проверить нижний предел.

    Ещё бывает, что в доме стоит АВР (у меня стоит) и иногда весь дом передёргивается на 1-2 секунды. УЗМки этого хватает, чтобы выкючиться, выждать 10 секунд и включиться назад.

  • 159 sasa

    CS, а как лучше подключить это реле. У меня трех фазный ввод, потом в дом, там стоит 4-х полюсный автомат, за ним узо и на кросс модуль. Я подключил реле после узо, то есть контактор после узо всё отрубит. Как думаешь в случае, если реле начнёт моросить, узошка отрубит его?
    И ещё вопрос, я завёл в дом 4 жилы, ноль кинул на шину и потом только на автомат. Правильно? N этоже PEN и его рвать нельзя? Ввод через трех полюсный автомат.

  • 160 bussolka

    Не, у меня вольтметр стоит. Щит уже месяца три работает. Напряжение в пределах 220-225. а тут первый раз скачек за все время и два раза подряд за один день, я думаю может сварку кто включал. АВРа точно нет. Там вобще стремный дом сдали. Меня в первый же день в квартире током от влажной стены шибануло, незаизолированные скрутки прямо в штукатурку замуровали. Пришлось заново учиться и все переделывать. Кстати, какие ты пределы выставляешь? Я по 10 процентов в каждую сторону накидываю.

  • 161 Vorname

    Добрый день всем.
    Большое спасибо CS за блог, узнал для много нового, а главное, полезного.
    Сейчас делаю ремонт в своей квартире в новостройке. Щиток начисто еще не собирал, но рубильник, УЗМ, УЗО и пара автоматов там уже стоят.
    В последнее время я задаюсь вопросом – если будут неотключаемые линии (холодильник, звонок и тд), то схема включения УЗМ будет следующая: Ввод сразу в УЗМ, потом фаза расходится на рубильник и неотключаемые линии? Или надо ставить два УЗМ – одно на неотключаемые, а второе после рубильника на все остальное?

  • 162 stannum

    Ещё бывает, что в доме стоит АВР (у меня стоит) и иногда весь дом передёргивается на 1-2 секунды. УЗМки этого хватает, чтобы выкючиться, выждать 10 секунд и включиться назад.

    А может и на 1-2 полупериода напряжение пропасть или слишком просесть, и в результате УЗМ отключится при условиях, когда комп не отключится, и у пользователя будет лишний гемор.
    Не понимаю, почему Меандр в УЗМку ионистор не ставят.

  • 163 stannum

    Ввод сразу в УЗМ, потом фаза расходится на рубильник и неотключаемые линии? Или надо ставить два УЗМ – одно на неотключаемые, а второе после рубильника на все остальное?

    Почему ввод сразу на УЗМ, а не на рубильник и потом на УЗМ?
    Зачем ставить два УЗМ, непонятно?

  • 164 Johnny27

    А ведь CS наверняка опять отдыхает на выходных :)
    sasa, при 3ф вводе – 3 шт. УЗМ. На блоге полно фоток таких щитков, и один из них – в этом посте :)
    N-это N, PEN – это PEN. N можно рвать вместе с фазами, PEN-нет.
    bussolka, верхний порог у CS’а точно 240. Мне этого не хватает, отключается по ночам. Меньше 255 ставить не получается.
    Vorname, элементарно – нужно ставить 2 рубильника – общий на весь щит и еще один отдельно на отключаемые линии. УЗМ подключается после общего рубильника.

  • 165 CS  [Москва / Одинцово]

    Тута Джонни на всё кратко ответил! =) Есть, чего осталось не понятным, или всё ясно?
    Я ставлю 180..240 – самые паранойные пределы.
    Вроде как сейчас в УЗМках немного поправили прошивку, и она от 1-2 полупериодов не должна отрубаться. Но я читал краем глаза, поэтому не могу ручаться за точность инфы.

  • 166 bussolka

    Спасибо. Меня в принципе устраивает , что узм-ка отрубается ))) Имел печальный опыт уничтожения бытовой техники в Сибири – неприятно было. А от чего обрубается – повышения или понижения – да нас рать. У меня стоит 200 – 240.

  • 168 Dmitry

    в чем отличие узм-51м от узм-51м1 ???

  • 169 stannum

    Порог отключения нагрузки при снижении напряжения, Uниз
    УЗМ-51М – 210-160 ±3
    УЗМ-51М1 – 200-90 ±3

    Порог ускоренного отключения нагрузки при понижении напряжени при снижении напряженияниже нижнего критического порога, Uниз.кр
    УЗМ-51М – 130 ±10
    УЗМ-51М1 – 80 ±5

  • 170 gsp

    И вверх тоже вроде различаются.
    А главное отличие то, что 51м1 хрен купишь :)

  • 171 stannum

    И вверх тоже вроде различаются.

    Нет.

  • 172 Dmitry

    gsp
    14 апреля 2014 в 00:38
    И вверх тоже вроде различаются.
    А главное отличие то, что 51м1 хрен купишь :)

    А все таки-если выбирать- что лучше? 51м или 51м1 ? Разве так критичен такой заниженый нижний порог? (извиняюсь за слово оборот) )))

  • 173 sasa

    CS, скажи у меня после трех фазного узо стоит реле, если оно(реле) начнёт моросить узошка отработает? Как думаешь?

  • 174 CS  [Москва / Одинцово]

    CS, скажи у меня после трех фазного узо стоит реле, если оно(реле) начнёт моросить узошка отработает? Как думаешь?

    Дык только что ж Джонни выше отвечал, что пофигу, и что таких щитов у меня куча вон =)

  • 175 stannum

    А все таки-если выбирать- что лучше? 51м или 51м1 ? Разве так критичен такой заниженый нижний порог? (извиняюсь за слово оборот) )))

    Это Вам решать. Если бы это было так критично, то 51М1 был бы более распространён в продаже, чем сейчас.

  • 176 Vorname

    Johnny27, большое спасибо за ответ! Пойду покупать еще один брутальный OT63F3 :)

  • 177 Artem

    Cs, а нет опыта эксплуатации индикаторных лампочек в щитке, подключенных ДО УЗМ при скачке напряжения? В ТТХ у них указано max 250 В, а тут может ударить 380.

  • 178 Kobe4  [Киев]

    Если устанавливаем реле напряжения, то как быть с не отключаемыми линиями?Ведь “не отключаемый” холодильник тоже нужно защитить от скачков напряжения. Еще один рубильник?

  • 179 Johnny27

    Kobe4
    Блин, ну прочитайте же десяток последних комментов!
    В конце концов – можно и без рубильника. УЗМ, а после него питание неотключаемых линий и рубильник в параллель.

  • 180 Kobe4  [Киев]

    Johnny27, это уже излишки популярного сайта-да,поленился все комменты перелопатить.
    Без вводного рубильника-это не дело.Зачем же такое рекомендовать.
    Просто убедился,что вариантов не много-или два рубильника или две релюхи(дороже выйдет).

  • Эмм, ну почему же не дело? Если у вас по схеме “вводной автомат – УЗМ, а дальше рубильник отключаемых линий и защита неотключаемых линий (параллельное подключение)”, то все нормально.
    Или вы хотите еще неотключаемые линии рубить так же рубильником, который стоит перед вводным автоматом? Или вывести их под отдельный рубильник (только непонятно для чего)?
    Просто неотключаемые линии потому и “неотключаемые”, т.к. их выключение требуется редко, т.о. перед ними для отлючения достаточно вводного автомата.

  • 182 Johnny27

    Я не советую, а говорю, что есть люди, которые вообще упраздняют общий рубильник в квартирном щитке. И это тоже рабочий вариант, пусть и менее удобный.
    А вот зачем ставить 2 РН – не пойму, хоть убейте…

  • 183 Kobe4  [Киев]

    Meldir,написали много,видно скучно на работе/дома. “Если у …то все нормально.” Да,я о том же.Здесь будет два рубильника-один до РН,другой после.
    Johnny27два РН в порядке бреда.Схема Рубильник-РН-Линии,параллельно рубильнику РН для не отключаемых линий.Это теория,на практике это глупо.
    А на счет ввода на РН без ком.аппарата, что говорят нормативы?

  • 184 Johnny27

    А на счет ввода на РН без ком.аппарата, что говорят нормативы?

    Коммутационный аппарат есть – в этажном щитке. Более того, существует мнение, что РН следует размещать ДО общего рубильника в квартирном щитке – это позволит контролировать состояние сети, гарантированно обезопасив при этом квартиру вручную.

  • 185 Kobe4  [Киев]

    Johnny27существуют мнения…, есть люди…- это же не кружок вышивки крестиком.
    Этажный щиток закрыт от доступа для всех кроме персонала эксплуатации(по хорошему).
    Непродолжительные поиски привели к :
    СП-31-110-2003
    7.20. На вводах распределительных пунктов и групповых щитков должны устанавливаться аппараты управления.

  • 186 Johnny27

    Все равно, где будет реле – до рубильника или после.

  • 187 Kobe4  [Киев]

    Johnny27 аргументы “железные”.и не поспоришь.

  • 188 stannum

    Kobe4
    Да не парьтесь, Вы правы.
    Только добавлю, что два РН позволят сделать разные установки по отключающим порогам и задержкам включения после срабатывания (6 мин. или 10 сек.).

  • 189 CS  [Москва / Одинцово]

    Cs, а нет опыта эксплуатации индикаторных лампочек в щитке, подключенных ДО УЗМ при скачке напряжения? В ТТХ у них указано max 250 В, а тут может ударить 380.

    А вот нетути. Потому что у меня так получается, что если я ставлю УЗМки – то лампочки не ставлю, на УЗМке же есть индикация =)

    Meldir Шо-то ты написал такое, что даже у меня мозг запутался =)) У нас правильная схема – это всякая фигня в этажном, потом рубильник в щитке, неотключамое, второй – и отключаемое =)

  • 190 mrglomer

    Уважаемый CS, а можно получить на ящик схемку щита из поста, для общего развития. И где Вы заказываете железо. Читая пост просматриваю цены в ЭМ и половины железа там не нахожу.

  • 191 CS  [Москва / Одинцово]

    Ящик?!.. Гм.. я ящиками очевидно что не занимаюсь. Это в ближайший пункт приёма стеклотары надо. Всё-всё было на блоге описано. И то, где я заказываю.

  • 192 sisenis

    Чуваки привет!

    Хочу поделиться решением защиты 3-фазного ввода от пере/недо напряжения, отгорания нуля, дисбаланса фаз и т.п.. Как уже писали нужно реле+контактор, так вот реле может быть Шнайдер RM35UB3N30 или ABB CM-MPS.21 или другого производителя. Шнайдер не умеет контролировать последовательность фаз, но при этом его потребляемая мощность 3.9ВА, АББ умеет но кушает 10ВА. Последнее актуально если есть 3-фазные потребители-моторы/компрессоры (тепловые насосы).
    Мы такие девайсы начали предлагать клиентам в сельской местности после того как у нескольких повыгорало техники пол-дома.

  • 193 CS  [Москва / Одинцово]

    Дак такие реле влезают в обычный DIN-стандарт или нет? По мылу вижу, что это вроде Латвия. У нас обычно ставят три штуки УЗМок, потому что в сельской местности три фазы дают, но трёхфазных двигателей особо нет.

  • 194 DenGess

    Ну вдогонку…- на днях жена звонит – света нету (стоит УЗМка) – попросил открыть щит (стоит вольтметр) – на нем 113 вольт. чз пол часа напруга в норму. а у соседа Свет в навороченом холодильнике (~80 тыр) погас :). Светодиоды подсветки живые – блок управления ек. Сколько будет стоить замена / ремонт я еще у него не узнавал – но вызов мастера по любому + блок потащат в ремонт. так что я уже рад что Цыс мне защиту воткнул :)

  • 195 CS  [Москва / Одинцово]

    Ёшкин кот!! А я-то ещё собирался статистику собирать и народ опрашивать, мол, были ли хоть у кого сработки. А тут вон оно как!
    Я ща все уже ставлю, даже не спрашиваю =)

  • 196 Hamsul

    эххх кажись весь блог осилил,осознал нужность УЗМ и полез на сайт электромастера(это же там таинственный Валентиныч обитает(могу перепутать ,потому что за месяц весь блог перечитал и в голове каша))и не нашел никакого упоминания в поиске по”УЗМ”,пришлось вот даже зарегится и спросить -мож ищу не так и не тама?Или они только в магазине в Люберцах по спецзаказу?

  • 197 CS  [Москва / Одинцово]

    Да не!! Это ж у них мутный директор всей сети. Который очень тяжело, зараза, нововведения принимает. То сайт вводили полгода или больше, а то он разную фигню мутил типа “давайте цены на сайте сделаем ниже, чтобы народ приходил”. Народ приходил, а в реале цены оказывались реальными. И в таком духе.
    Поэтому допереть выгрузить всякие наши няшки, клеммы и УЗМки – фигушки.
    Но в реале они всегда есть у Валентиныча в Люберцах.ВУГИ. Можно сделать наверное так: звякнуть именно в этот магазин. И если есть – сгонять.

  • 198 Hamsul

    Спасибо за инфу,взял на заметку!(не зря я регился тобишь:))

  • 199 CS  [Москва / Одинцово]

    Йопта. Ща меня ещё один заказчик разбудил. УЗМка ночью отрубилась нахрен. Они проснулись – света нет. На пределе 245 заработала. Пока тоже смотрим, шо будет.

  • 200 Tor

    Чем всё закончилось?

  • 201 Artem

    А я ставил где-то месяц назад УЗМ соседке в деревне. Вчера встретила она меня и говорит, что УЗМ стало срабатывать после субботней грозы несколько раз на дню. Посоветовал ей записать, какие лампочки на нем горят в этот момент, тогда и будем думать, что делать… Выставлял я ей, по-моему, пределы срабатывания от 180 до 250 В.

  • 202 PPSha

    Может кому будет полезно, по поводу покупки в Москве – нашел, но очень дорого. Заказал из Питера с самого Меандра.
    ВР-М02 АС60-440В УХЛ4 990.00 руб.
    УЗМ-51М УХЛ4 1847.00 руб.
    Доставка: 498.57 руб.
    Шло неделю.

  • 203 CS  [Москва / Одинцово]

    Да все мы всё знаем =) Сюда даже Меандр заглядывает.
    Только мне удобнее получать сразу все материалы от одного поставщика с более-менее гарантированным складом.
    Это если вот заказчик сам хочет материалы покупать – пущай доставку заказывает, мне не жаль. Но я так на потоке не хочу.

  • 204 sisenis

    ABB CM-MPS.21 на рейку точно не лезет, Шнайдер RM35UB3N30 пока не пробовал, но по размеру вроде влазит. Латвия. Не продаются у нас Российские УЗМки, приходится на дорогущих буржуйских делать.

  • 205 DimSan

    Блин, начитался ваших блогов, решил у себя тоже поставиь эту хрень: УЗМ-51М 220В 63А, а всё потому, что на моих глазах на дачном участке не стало дома и GLK 300 из за скачка напруги.
    Посмотрел цену в “электромонтаже” = 3 118.07 – кусается, но дешевле цены возможных потерь.

  • 206 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну как бы я наладил их поставку у Валентиныча. Они там тоже не дёшево стоят, около 2,5 тыр, но не как в электромонтаже, угу. Так что если не влом сгонять – то можно и у него брать.
    Только это чётко на ВУГИ, в Любцерах. В других магазах сети УЗМок нету.

  • 207 JeDi

    DimSan, посмотри еще на etm.ru. Покупал себе там, цена была адекватная.

  • 208 nik1311

    УЗМ брал здесь, стоит меньше 2 т.р.

  • 209 xpykt

    Я в тераэлектроника брал Узм 51м.
    Тоже до двух тысяч. Терра это как бы розница Компэла, а Компэл официальный продавец от Меандра. Это я к тому, что искал где купить не подделку.

  • 210 Net_Cat

    Я такие ставил:
    Барьер 6(8)П (у них опечатка – не 8,5, а 6,5 кВт)
    Там на сайте много няшек собственного производства. Есть что посмотреть, и не дорого (в Украине).

  • 211 Net_Cat

    Хотя я не доверяю таким значениям заявленной мощности, и ставлю все потребители, что выше 3-4 кВт, через контакторы. Не имел возможности разобрать и посмотреть на проводники. Сами клеммы на вид нормальные внутри, хотя снаружи как будто не очень.

  • 212 nik1311

    xrykt
    Ну tesla electronics, где я взял, тоже кстати в официальных дистрибьюторах на сайте меандра значится.

  • 213 DimSan

    Net_Cat
    28 июня 2014 в 09:13
    Хотя я не доверяю таким значениям заявленной мощности, и ставлю все потребители, что выше 3-4 кВт, через контакторы.

    УЗМ-51М РАСЧИТАН (заявлен)
    НА 63А. КАКОЙ КОНТАКТОР СТАВИТЬ НА ОДНОФАЗНУЮ СЕТЬ, ЕСЛИ ОНИ (КОНТАКТОРЫ) НЕ БОЛЕЕ 20А ??

  • 214 CS  [Москва / Одинцово]

    (КОНТАКТОРЫ) НЕ БОЛЕЕ 20А ??

    Ну да. Скажите это моей мёртвой бабушке. Да хоть на 3 200 ампер есть.

  • 215 megrad  [Екатеринбург]

    для Net_Cat
    Schneider Electric Модульные контакторы ICT
    http://ufa.pr52.ru/upload/products/files/A9iCT10.pdf
    http://www.electricline.ru/vcd-3168/catalog.html

  • 216 DimSan

    Я не в каталоге смотрел а на сайте “Электромонтажа”. Сам удивился. Видимо у них такого добра нет.
    Может и не надо на дачный домик контактор ставить если там максимум на пике 32А будет?

  • 217 CS  [Москва / Одинцово]

    Дак надо-то шо было?.. Может не там глядел? https://www.electro-mpo.ru/catalog/rele_puskateli_kontaktory/a80_kontaktory_i_aksessuary_chast_1_schneider_elec/ – вот где-то с нижней трети страницы шнайдер.
    Вот в серединке ABB https://www.electro-mpo.ru/catalog/rele_puskateli_kontaktory/a31_kontaktory_aksessuary_teplovye_rele_abb_chast_/ модульные. Тута в середине Legrand https://www.electro-mpo.ru/catalog/rele_puskateli_kontaktory/a78_kontaktory_i_teplovye_rele_rele_ustanovochnye_/

  • 218 DimSan

    Вот этот подойдёт: А7809. Но как-то всё не бюджетно. Может пока УЗМ-51М без контактора по юзать?
    А шо надо было: Хочу УЗМ на вход дачного домика поставить. А поскольку значения заявленной мощности вызывают некоторые сомнения, то и появилась мысль поставить контактор после УЗМ. Но нужно ли?

  • 219 CS  [Москва / Одинцово]

    Так с этого надо начинать было. УЗМ – злая штука. Свои заявленные фигни она держит. И именно УЗМ можно фигачить БЕЗ контактора. А точнее:
    а) По мощности – выдержит.
    б) Но рвёт только фазу. Если надо рвать всё-всё-всё – то ставить контактор.

    И.. – ЭлектроМонтаж – САМАЯ дорогая контора. Если тупо взять модель и поискать – то может где-то будет и дешевле.

  • 220 DimSan

    Спасибо!
    Если злая, значит обойдусь без контактора. Поставлю УЗМ после УЗО.
    В эл. монтаже брать не буду, ребятки слили конторки, где дешевле можно брать девайсы.

  • 221 DimSan

    В субботу ставил УЗМ-51М на даче у друга. Срабатывание получили почти сразу: Ночью напруга больше 260, днём меньше 185.
    Пока ковырялся в щитке – обрыдался. Боже мой, какие чудо руки- крюки собирали этот щит….
    Подскажите, как воткнуть фотку – порыдаем вместе.

  • 222 CS  [Москва / Одинцово]

    Можно закинуть на какой-нить фотохостинг и прям прямой ссылкой http:// сюда постануть. А мы поржём! Ну или порыдаем.

  • 223 DimSan

    http://streamphoto.ru/users/Snowman61/1039546/
    Ну, в общем вот это чудо, которое мне пришлось украсить полезной вещью.
    Нормальных слов у меня не нашлось …и ведь ходят дебилы по земле и предлагают свои услуги электросборочного свойства. …а крайний автомат на эл. плиту 40А..ну, не говоря про остальное.

  • 224 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну чё у нас тут? Ублюдочный ящик. Ублюдочность которого в том, что из него ничего не вынимается, и хер его отдельно повесишь, а потом запихаешь начинку. Щиток надо собирать на месте.
    Хуй проссышь какой ввод, зато блядь 63 ампера нахуй.
    Видна попытка охуярить маразм стяжками, чтобы придать ему вид “здесь были профи, сука нахуй, они знают что такое стяжки”
    УЗО музейное. Такие не производят уже как лет десять =)
    Автоматы тоже, местами хер какие. В том числе и Питерские, которые АББ потом отзывало нафиг =)
    Ну хоть номиналы там не по 25 ампер. Зато есть C40 на нюм четвёрку, наверное.
    А подключал это какой-то трахмадуллин, у которого проводки такие же кривые, как и его воображаемая фамилия.

  • 225 DimSan

    Солидарен полностью С ПРЕДЫДУЩИМ ОРАТОРОМ..
    А друга прошу каждый раз: Вова, закрывай ящик, когда я приезжаю, а то рука сразу за стаканом тянется. А он, поскольку в этом ни в зуб ногой мне отвечает, что якобы наблюдать ему нужно за лампочкой на счётчике, что подтверждает наличие быстробегающих заряженных частиц в сети. ухбляяя. теперь ещё две лампочки добавились на УЗМ.
    (А С40 стоит не на NUM а на ПВС)

  • 226 DimSan

    Вдохновлённый хвальбами данного поста в адрес УЗМ-51М решил и себе (да и не только себе) поставить данный девайс. Первым заголосил мой друг: почему, мол, у всех свет горит а у меня вырубается. Проверили – оказывается у него превышение напруги по верхнему значению. Увеличивать порог – очко не феррум. В общем решили мы перекоммутировать УЗМ не на все потребители а только на розетки. Свет оставили без защиты.
    А тут мне на глаза попался другой девайс: VA-63, Реле напряжения с контролем тока http://www.chipdip.ru/product/va-63/ Вот, хочу поинтересоваться, может кто-то уже использовал эту штуку. На сколько она надёжная?

  • 227 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну DigiTop вроде неплохо. Но уж тогда модель эту возьмите и поройте не в Чип и Дипе а просто в Сети – может где подешевле будет.

    А с другом вы дураки. Надо было померить и понять, какое там напряжение. Может там за 260 и надо срочно бежать ноль стояка протягивать, пока не отгорел.
    У меня вон чел из Архангельска отписался недавно, которому я щиток собирал. Тоже говорит – УЗМка отрубается и врубается. А потом замерил – а у него напряжение скачет от 210 до 260 вольт. Мгновенно.
    Я ему написал в своём стиле “СРОЧНО бежать и лом в задницу засовывать местынм электрикам”… и – нашли отгорающий ноль. До того момента, пока он не отгорел.

  • 228 d77s

    Дык хорошо, когда тех электриков вообще можно найти. И найдя, донести до их мозга мысль о назревающей проблеме. А если это требует чересчур много сил? Который потом вон восстанавливать и залечивать приходится.
    Не проще тогда самому защитить себя УЗМкой, а потом усесться и спокойно ждать, пока толпа злых жильцов таки засунет им лом?

  • 229 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну как? Вон тот чел тоже мог так и сделать в стиле “а я предупредил”. А потом если что и сгорит – то пусть горит, да.

  • 230 Aly

    Тоже решил поставить себе в щиток такую полезную штуку, но начитавшись на хоботе и мастерсити страшилок про опасность разрыва только нуля в старых многоэтажках, когда может шандарахнуть током от корпуса приборов, теперь хочу что бы рвалась и фаза, как понимаю для этого нужен контактор, какой посоветуете?

    Ставить будет знакомый электрик, который ни разу не ставил узм, но работает уже давно и вроде шарит, есть ли еще какие-то требования по установке узм с контактором (может схема какая особая) которые он должен знать?

    После включения узм контактор тоже будет включаться автоматически?
    Прошу сильно не пинать, в этом деле я нуб, но благодаря вашему блогу многое становится понятно.

  • 231 CS  [Москва / Одинцово]

    Так вроде ж в инструкции была схема. Если нуб – то ищи и читай как контактор работает.
    УЗМка должна питать контактор (и подключаться до него), а контактор должен рвать два провода питания. В случае контактора ESB можно два полюса запараллелить.

  • 232 DimSan

    …вот наконец и я, воодушевлённый рассказами про всякие полезные приблуды создал нечто, отдалённо напоминающее щит электрический:http://photos.streamphoto.ru/e/5/7/w400_6ac736c425400adb5354924d3c40d75e.jpg?1415700869
    http://photos.streamphoto.ru/6/6/c/w400_8b7197ef2024b0467099511be89bfc66.jpg?1415700954

  • 233 CS  [Москва / Одинцово]

    Ооо!!! КРАСИВО!! Первое, что мне приятно в глаза бросилось – что провода проведены по бокам щитка, а не за рейками! УРА!
    Придираться не буду – я вижу чутьём, что человек старался. Что всяких мелких нюансов он не знал, но их узнаёшь тогда, когда щитков штук 5 соберёшь.
    Так что классно!

  • 234 DimSan

    Коммутация за рейками всё же есть, но это соединения между кросс-модулем и автоматами и УЗО. А провода потребителей конечно же только по бокам. Тут ещё пришлось нижнюю дин-рейку крепить на корпус щитка, ибо реверсивный рубильник имеет бОльшую высоту, чем автоматы и в таком щитке крышка не закрылась бы.
    Большое спасибо ВДОХНОВИТЕЛЮ CS ))

  • 235 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну вот в таких щитках за рейками желательно ничего не тащить. Вот сейчас понадобится переставить фазу. А как проводок подтянуть, если всё в стяжках и неизвестно, подтянется ли?..

  • 236 DimSan

    ну, тогда нужный проводок можно просто похоронить.

  • 237 sasa

    CS, а как ты относишься к схеме реле напряжения и нормально замкнутый контактор, чтобы при аварии контактор рызмыкался?

  • 238 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    sasa, вопрос, а от чего вы собираетесь запитать контактор на время аварии.

  • 239 CS  [Москва / Одинцово]

    А как ты относишься к тому, что в машине надо будет постоянно нажимать на тормоз, чтобы ехать?
    Нельзя так делать. При отключении питания ВСЕ цепи должны РАЗМЫКАТЬСЯ. Это закон безопасности.

  • 240 sasa

    Да, согласен, но так катушка постоянно будет шуметь.

    Ну пропадает, а если восстановится с какой-то аварией, по задержке и не включи контактор. То есть катушка должна быть всегда под напругой и держать контакты?

  • У ABB-шных контакторов вообще не шумит. И я сомневаюсь, что у контакторов других приличных производителей что-то шуметь будет. Откуда вы про шум-то взяли?

    Да, катушка должна быть всегда под напряжением в номинальном режиме работы под напряжением. А если реле сгорит при повышенном напряжении и не сможет управлять контактором, и контакты контактора сомкнутся и через них пойдет повышенное напряжение на технику? Лучше, если на технику 380 пойдет или нет?
    Вы, прошу прощения, сейчас принцип пассивной безопасности, обойти пытаетесь. Не нужно этого делать. А принцип в данном случае прост (еще раз повторю): пропало напряжение, контакты разомкнулись, появилось нормальное напряжение – контакты замкнулись.

    Кстати, в качестве примера та же УЗМ-ка: у нее нормально-разомкнутые контакты.

  • 242 D. Alexey

    Аббшные ESB20-20 шумят ещё как :) Я их больше не ставлю из за этого. Только ESB 24…

  • 243 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Meldir УЗМ-ка плохой пример, там используется бистабильное реле

  • D. Alexey Ммм, я с ними не сталкивался, у меня все от 24 начиналось :). Вот как раз на днях 20-20 собирался взять, но потом чего-то меня на Eaton перетянуло – и дешевле по стоимости вышло, и по току побольше.

    AndreyKo Спасиб за информацию, я не в курсе был, как-то не вдавался в подробности. Мне было достаточно того, что она в в случае выхода напряжения за границы все отрубает, и силовые контакты реле размыкаются.

  • 245 elf.arxont

    D. Alexey, в контакторах ABB ESB питание катушки постоянным током начинается с двухмодульных контакторов, то есть начиная с 24-амперных (по току).
    Естественно, одномодульные ESB-20-xx будут гудеть, как и контакторы ABB серии “А” (это вот такие: http://www.kip34.ru/var/catalog/s_4296.jpg) =)

    Meldir, а тему на МастерСити по тестированию УЗМ-51М не читали? Там Kamikaze его вскрыл и испытывал. И там стоит поляризованное (бистабильное) реле, как уже заметил AndreyKo

  • 246 CS  [Москва / Одинцово]

    ESB20-20

    Да, да, Эльфыч правильно заметил.
    Блин, смешно что вы все друг друга заочно знаете и сами без меня тут трепетесь =))

  • elf.arxont Читал, но в полном объеме как по прочтению, так и по пониманию, честно говоря, так и не осилил. Я как-то сразу предпочел сделать вывод, что УЗМ-ку использовать можно, т.к. Kamikaze ее сильно помучил :).

    А, кстати, добавлю, Новатек РН-111М тож неплохо работает, во всяком случае по видимости. У меня на даче оказалось, что напряжение ночью хорошо так уходит вверх, и доходит до 240-250 Вольт. РН-ка стабильно это дело контролировала и отрубала. Раз эдак 15…

  • 248 CS  [Москва / Одинцово]

    Meldir Да можно, можно =)
    Ты завтра чего делаешь? А то может погуляем?.. Если погода хорошая будет и если срастётся?
    Прогулка пока под вопросом! Это я так – спрашиваю шо делаешь. Завтра днём тебе звякну =)

  • 249 elf.arxont

    CS, хе-хе-хе, это как в старом приколе “Вышел на балкон покурить, прихожу – ноутбук с телефоном что-то активно обсуждают” =))

    Meldir, Ну да, там инфы по УЗМ-ке много. И пока это одно из самых дубовых и кондовых реле, которое встречалось в природе.
    РН-111М в руках не держал, но знаю, что реле там не настолько мощное, как в УЗМке, поэтому ему в обвес контактор полагается.
    А CS его в качестве вольтметра юзает ;)

  • 250 D. Alexey

    Самое смешное, что я знал про питание катушки постоянным током, но ни где же в инструкции не написано, что если ESB20-хх – то будет гудеть, а если ESB24-хх, то не будет. Только методом проб и ошибок :) Мне, вообще, модульные cr-p нравятся. Да и цена у них приемлемая. Я на них бюджетное решение делаю по управлению освещением на KNX.

  • 251 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну как? У меня и было написано =) И где-то в каталоге ABB тоже они писали, что ESB20 питаются переменкой, а все остальные – постоянкой.
    С ESB20 удобнее – считай, у тебя запас есть, если линию автоматом 16А защищать. Я их ставил несколько раз, и по моей практике там всё происходило так: Поставил. Гудит? Поменяй.
    А так да, лучше ESB24.

    А за CR-P респект. Я с этой серии сам пропёрся и постоянно её использовал

  • 252 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Вопрос.
    Мужики, вот есть такая штука у ЕКФ, АД-2, вроде как обычный переразмеренный АВДТ, но заявлена “встроенная защита от перенапряжений”. У ёка и ещё кого-то подобные машинки есть.
    Можно ли что-то сказать на их тему умного? Нигде эта защита от перенапряжения не раскрывается и не описывается больше чем двумя словами.

  • 253 islamych78  [Башкортостан ]

    Добрый день!Скажите пожалуйста насколько целесообразна установка стабилизатора для холодильника после УЗМ51? Нужна ли вообще?Спасибо!

  • 254 CS  [Москва / Одинцово]

    Генерал Дрозд Ой! Коммент пропустил. В общем, он электронный и глючный. На МастерСити часто было примерно так: “А у меня тут чего сам собой автомат срабатывает”, а потом оказывалось, что это был вроде как он самый. И глючило его от выбросов напряжения.

    islamych78 Надо, конечно. УЗМка что делает? Если напряжение вышло за границы требуемого – тупо отрубает линию. Но если напряжение будет плавать – то она его не поправит назад.

  • 255 islamych78  [Башкортостан ]

    CS, ой ошибся стабилизатор для газового котла! Но думаю сути не меняет.Все, буду ставить стабилизатор:)

  • 256 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага, да, пофигу! =) Для котла можно и поставить, хуже не будет

  • ЗАО “МЕАНДР”, г. Санкт Петербург, выпустило опытную партию устройств обнаружения дугового разряда (УОДР = AFCI – Arc Fault circuit interrupter) совмещённое с устройством защиты УЗМ-50МД (рабочее название).
    http://info-electro.forum2x2.ru/t63-topic
    То есть это хорошо зарекомендовавшее себя устройство УЗМ-51М с добавлением функции УОДР. При этом цена возросла всего на 10%.
    В дальнейшем планируется переход на выпуск только этих устройств вместо УЗМ-50М и УЗМ-51М. С нового года УЗМ-50М и УЗМ-51М планируется полностью снять с производства.

  • 258 d77s

    mastak, а нулевой провод как и раньше будет просто насквозь идти, без разрыва? Т.е., можно ли его по-прежнему подключать только с одной стороны?
    UPD: а, да, увидел схему, всё как раньше.

  • 259 CS  [Москва / Одинцово]

    Да, оно как УЗМ-ка сделано. На сайте меандра уже висит описание и фотка.

  • 260 d77s

    А где обычно новинки раньше появляются? В teslael в Мск, или может в самом Питере? Гонца-то нетрудно заслать, из знакомых кто-то нет-нет да и прокатится.

  • 261 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну я жумаю, что в Питере должно быть. Всё ж Меандр в Питере находится.
    Но точно тебе никто не скажет, это мои догадки. Можно и Теслу мониторить.

  • 262 raint

    А если в доме старой постройки без отдельного РЕ использовать УЗМ-51М и сделать защитное зануление. УЗМ защитит от отгорания нуля. И заземление будет.

  • 263 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот только при условии, что стояк там годен для этого защитного зануления (имеет большое сечение и хорошо сделан). Обычно это годится во всяких панельках с электроплитами.

  • 264 raint

    Панелька без электроплит, но стояк вроде нормально выглядит. Есть при таком способе подводные камни?

  • 265 CS  [Москва / Одинцово]

    Показывай стояк тогда (где-нить загрузи на бесплатный фотохостинг).

  • 266 dkirichenko

    raint
    5 октября 2015 в 16:09
    А если в доме старой постройки без отдельного РЕ использовать УЗМ-51М и сделать защитное зануление. УЗМ защитит от отгорания нуля. И заземление будет.

    Отдать жизнь на волю работы УЗМ это, конечно, смелый шаг ))

    В минувшую субботу поставил УЗМ-51М в щиток, пришлось Umax на 255 выставить – иногда отключалось на 250.
    Сегодня супруга позвонила, говорит, что реле сработало. Поставила на 260, включила по кнопке “Тест”. Пошла к ИБП (CyberPower BRICs LCD) по моей просьбе посмотреть входящее напряжение, UPS показывал 237-238 после включения.

    Думаю теперь снимать сие чудо техники и к товарищу ехать ЛАТР’ом тестировать девайс. Часто они на практике так срабатывают? На какие значения обычно выставлять приходится в своей работе?

  • 267 dkirichenko

    Позвонил в Меандр. Напомнили, что на странице изделия написано про рекомендуемые параметры настройки (170-265 В).
    Плюс на главной странице есть новость с новым ГОСТ’ом, вступившим в действие 01.10.2015 г.

    ВНИМАНИЕ!
    С 01.10.2015 года вводится новая редакция ГОСТа на стандартные напряжения.
    Вместо ГОСТ 29322-92 вводится новый ГОСТ 29322-2014 “Стандартные напряжения”.
    Принципиальные отличия; вместо допуска на колебания сетевого напряжения +/-5% длительно и +/-10% кратковременно, вводится один допуск +/-10%.
    Теперь совершенно нормальным напряжением в розетке считается напряжение от 207В до 253В.

  • 268 dkirichenko

    А кто с каким усилием УЗМ-51М затягивает?
    Поставил сегодня рубильник SD202 32A, лишился реле ))
    На входном ноле винт не зажимает НШВИ2-6. Перетянул походу. Или в прошлые разы перетянул.
    Попробовал вход фазы затянуть, крутит PZ2 аж винт слизало немного. Хлипкие винты и зажимы у сего устройства оказались. Видимо, строго моменты затяжки соблюдать надо.

    ABB то до усеру тянется пока не станет без проблем вроде. Но для перестраховки протянул винты ABB шуруповертом на 4 усилии и немного рукой протянул ещё, совсем чуть-чуть.

    Видимо с усилием надо аккуратно. Как только упёрся, ещё немного и хватит. Или лучше соблюдать строго 2Nm и 2,8Nm, которые на автоматах?

  • 269 CS  [Москва / Одинцово]

    Скорее всего брак. Я Все щиты протягиваю после сборки на 12м усилии Makita 6271D и вот редко-редко у УЗМки винты срывались. А точнее почти никогда.

  • 270 dkirichenko

    Наверное тоже на шуруповерт буду налегать, а то рукой усилие вообще непонятное.
    Позвонил в Меандр, сказали присылайте. Доставка в обе стороны с меня, замена клеммников с них.

  • 271 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну с Меандром я закончил. Они совсем гавно стали.
    Ноль, ведь УЗМке нужен только для питания. Она его не коммутирует. Так что если хочешь – ты можешь просто провод перебрать, подать на УЗМку ноль снизу и она будет работать как обычно.
    Я бы сделал так, и не пересылал ничего им, потому что это долго.

  • 272 dkirichenko

    Кстати, идея. Там же N проходной и с какой стороны подключать разницы нет получается.
    Можно снизу кинуть 2,5 или 0,75 (есть такие ПуГВ дома).
    А ввод фазы хоть PZ2 и слизал немного, плоской отверткой или PH2 может ещё протянет.

  • 273 CS  [Москва / Одинцово]

    Да вот смело ПуГВ докинь и не парься!

  • 274 fiber  [СПб]

    Не в тему поста, но думаю многим понравится – на предмет необходимости установки реле контроля напряжения на вводах:

    http://www.fontanka.ru/2016/09/16/158/

    Если что – перенеси куда уместнее.

  • 275 CS  [Москва / Одинцово]

    Во! Вот это блин гениально!! Теника выгорела, а всякие управляющие компании перекидывают народ друг на друга и типа никто не виноват!
    Не, я всегда говорил и говорю дальше: лучше пусть я поставлю в щит херню за даже 5 тыр, лучше пусть она сгорит нахрен и я буду менять её раз в пять-десять лет, но лучше так, чем чтобы вся техника сдохла разом.

  • 276 fiber  [СПб]

    А при чем тут УК то, действительно? Криминал же, в чистом виде – влезли в ГРЩ, сперли шину ( или пытались спереть), отрубили ноль в доме. Если не врут, что со взломом – точно соскочат. “Противоправные действия неустановленных 3х лиц” называется.

  • 277 shtazi

    Что за ересь, кому нужна нулевая шина, а главное, если бы ее снимали без отключения, ворюги там же бы и остались.

  • 278 CS  [Москва / Одинцово]

    Так а хоть кто-нибудь должен же помочь пользователям? Тьфу, жителям!
    Я вот НИ РАЗУ пока не встречал вокруг себя случаи “Да, мы про##ли, виноваты, исправимся”. А, не. Встречал – с диммерами DDL24 (в посте про щит на ОВЕНе писал).

    Так вот и кой чёрт? КТо виноват что щитовая была не заперта или не имела сигнализации или ещё какой-нить защиты? Разве не УК? Они должны её обслуживать, защищать он андалов и прочее такое. Так что ИМХО виноват тот, по чьей вине воры туда забрались.

    Ну и да. Я вчера не хотел писать (какая разница, если у людей техника погорела, но раз уже начались мысли… нулевая шина.. КАК?! Если дом совковый (Купично гыгы), то там же она была одна, приваренная к корпусу ВРУ. И спереть её никак не представлялось возможным.
    А если это новое ВРУ, где шина медная и прикручена отдельно – то опять же, как это они так легко её скрутили? Скорее всего тогда уж начали скручивать или магистральный ноль, или ноль стояка на один подъезд. И чтобы тут строить версии, надо знать:
    * Где была авария: весь дом или подъезд;
    * Спёрли таки шину или попытались спереть и что было откручено.

    В общем, про шину версия возможна, но это ж сколько УМА надо! =) И всё равно виновата УК.

  • 279 fiber  [СПб]

    КТо виноват что щитовая была не заперта или не имела сигнализации или ещё какой-нить защиты? Разве не УК?

    Ты неисправимый идеалист. Ты вот лучче вспомни где ты видел последний раз сигнализацию в щитовой? Про заперта -пишут что была, и был взлом.
    Я такие вещи видел только в метро вообще – когда входишь в аппаратную, а там колокол громкого боя начинает молотить, и ты сначала ищешь где выключатель света, а потом – где колокола. И никакой передачи информации и вскрытии – так, шумелка, не более того.

  • 280 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага, неисправимый! Причём вкладываю эту веру в людей во всё, что делаю.
    Наверное если перестану в людей верить – сдохну в депрессии =)

  • 281 igorlobachev  [Белгород]

    Скажите пожалуйста, а с реле RBUZ вам приходилось работать? Можно их применять вместо Меандра\Новотека?
    Спасибо

  • 282 CS  [Москва / Одинцово]

    Йо! А поискать по блогу не пробовал? Работать не работал, потому что есть Меандр и потом (когда Меандр тупит) – НоваТек. Но этот Рбуз мне своё реле всучил, посмотрел и другу передарил в щиток.

  • 283 igorlobachev  [Белгород]

    Прошу прощения – не додумался сразу до этого… Теперь нашёл твою заметку про арбузы. Всё стало ясно. Спасибо.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.