Замена старых пробок на автоматы в хрущёвке (Работа под напряжением)

Число просмотров: 58 115 

Старые пробки-автоматы на щиткеПодвернулся ещё один заказ, на котором можно даже попробовать написать осмысленную статью о том, как примерно можно малой кровью поменять старые советские пробки на современные автоматы в старой советской панельной пятиэтажке-хрущёвке. Также поменял вводной автомат под напряжением в этажном щитке, о чём в середине статьи сделал небольшой обзор.

В данной версии дома на лестнице имелось два щитка: один для слаботочки (TV, телефон, инет) и второй для квартирных автоматов, ограничивающих мощность и отключающих счётчики в квартирах. Кстати, попутно замечу обалденный прикол: сейчас все возвращаются именно к этой схеме: из лестничного/этажного щитка удаляется всё, кроме одного автомата, а счётчик, как в старину, вносится в квартиру, где монтируется новый щиток и новая разводка.

В нашем случае нужно было всего лишь заменить пробки на автоматы, так как сами пробки давно кончились, покупать их хозяйку задолбало, а выбивать они продолжали: остались только 10Амперные, которые были вкручены вместо 16Амперных. А ещё щиток оставался от старой системы 220/127, когда в квартиру заходило две фазы, и в каждой была пробка. Сейчас, при однофазной схеме питания, отдельные автоматы защиты в цепи нуля запрещены.

Итак, вначале я исследовал этажный щиток (к сожалению, в такие моменты было не до фото), и заменил старую АЕшк на ABB, правда несколько завысив номинал до C32. Надеюсь, что меня за это не убьют. Или хотя бы убьют быстро. В любом случае — это было самой ответственной частью работы, так как менять приходилось под напряжением и ещё среди кучи старых проводов. Попробую рассказать об этом и дать некоторые советы тем, кто занимается таким экстримом.

Замена вводного автомата под напряжением

В люблом случае на данный момент я говорю о таких редких случаях, когда ну оооочень надо заменить вводной автомат в этажном щитке при однофазном питании на квартиру. Ни о каких заменах промышленных трёхфазных автоматов и речи быть не может! Обычно «бытовая» замена сводится к «вынул фазу — вставил фазу, закрутил», но есть куча ньюансов, первый из которых — подумай!

Нулевое. НИКОГДА этого не делайте, если можете! Если не можете — ищите способ отключить стояк/щит. Если такой возможности нет — тогда ничего не делайте. Но, если вы — потенциальный самоубийца или не цените свою жизнь — тогда вперёд!

Первое. Самое важное: ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть напарник! Или тот, кто вас страхует или знает, что делать, если уебёт! Советую самому сразу продумать сценарий работы, исходя из худшего случая развития событий — что будет делать ваш напарник, и что будете делать вы, например, если чего-то отвалилось и коротнуло.

Электрозащитные перчатки: вид сверхуВторое. Средства защиты. Электрозащитные перчатки, и нормальные! Без кулибинства и изобретений. На совсем худой случай — пара-тройка резиновых медицинских, и сверху хлопчатая обычная строительная. Но в таком случае — никакого экстрима и лазания голой рукой в щите с касанием оголённых провододов! Резиновые перчатки в этом случае служат хоть каким-то электроизоляционным средством, а хлопчатая кое-как защищает их от прорывов. Стремянка, или то, на чём вы будете работать. Она должна быть архипрочной, не качаться и стоять абсолютно ровно, чтобы у вас не дрогнули руки от неожиданности в самый ответственный момент. Если есть чего-нибудь электроизоляционное, даже типа бытового коврика для обуви перед квартирой — пололжить под ножки.

Электрозащитные перчатки: вид на пальцыТретье. План действий. Продумать всё до мелочей — чем и как будете откручивать фазный провод с автомата. Куда его девать в момент смены автомата. Как будете снимать автомат, чем и на что будете крепить новый (часто нужно ставить дополнительную DIN-рейку), какие инструменты понадобятся. Нужно всё подготовить, разложить рядом, чтобы было удобно брать, или их подавал вам напарник. Обычно я сталкиваюсь с тем, что нужно ставить DIN-рейку. Тогда я осматриваю щиток на наличие каких-нибудь отверстий, куда эту рейку можно закрутить, или ооочень аккуратно сверлю их ручной пластмассовой дрелькой, чтобы ничего не задеть. Фазный провод по возможности оставляю в старом автомате. Если же старый автомат мешает — я вынимаю из него фазный провод, изолирую его куском ПВХ-трубочки, дополнительно закрепля изолентой, отгибаю и работаю.

Четвёртое. Операция по замене. Да-да. Всё это напоминает медицинскую операцию: ни одного лишнего движения, все инструменты и материалы готовы, приступаем. Для начала — освобождаем крепление старого автомата, снимаем его с посадочного места или DIN-рейки и, придерживая провода, отгибаем. Внимание! Если в щитке алюминиевые провода — будьте очень осторожны! Они легко могут отломиться и в худшем случае коротнуть. Их надо придерживать второй рукой.

Заменённый вводной автомат в старом щиткеДалее, у нас есть свободное место вокруг того, где был старый автомат. Крепим DIN-рейку по вкусу, аккуратно. Это один из опасных этапов — так как нельзя ничего ронять в щиток: упавший винтик может попасть на другие автоматы и хорошо коротнуть: от попадания частиц расплавленного дугой металла в глаза до отключения стояка. Или отгорачния чего-нибудь где-нибудь.

Затем нужно переключить фазный проводник на новый автомат и/или защёлкнутть его на рейку. Этот этап у меня варьируется: иногда, если я вижу, что фазный проводник держится прочно и не пружинит или выскальзывает за щит, я откручиваю старый автомат, снимаю его и сразу же закручиваю новый. И затем уже новый автомат с заведённым файзным проводником надеваю на DIN-рейку.

После этого можно вздохнуть споконо, проверить работу, протянуть контакты, ещё раз убедиться, что всё хорошо, уложить провода и поздравить себя с бесконечным везением такому мудаку, как ты. Но ещё раз повторяю — если в чём-то сомнение (прочность проводника, контактов, изоляции) — лучше этого не делать! Описание может быть получилось сумбурным и больше напоминает шаманство, но повторяю ещё и ещё раз! Берегите свои нервы и жизнь! Это — дороже денег!

А теперь изучим весь щиток с заказа повнимательнее. Итак, стояк трёхфазный, выполнен на старых фарфоровых изоляторах: изолятор крепится к щитку, на нём, в свою очередь, закреплена пластина, на которую под винты М4 зажимаются приходящие и отходящие проводники. Стояк смонтирован безразрывно, что делает плюс монтажу. Соседский автомаат, над которым был «наш» потихоньку горит и плавится. Я подтянул контакты — посмотрим, что будет. Потенциально — кандидаты на замену автомата.

И бонусом — самое стрёмное — рабочий ноль! Это — полный ахтунг! Скрутка алюминия стока (светлые белые толстые провода) с кучей отходящей хрени (ещё и медной) болтается просто так! Под ней видны следы старого клеммника — кажется, она была на корпусе щита (положим, ноль был как PEN с некоторой натяжкой по сечению). Вот это — потенциальный кандидат к отгоранию скрутки и подаче в квартиры везунчиков 380! Хозяева были предупреждены, — видимо, вызывать ЖЭКовского электрика придётся, для полной переборки. Сюда хорошо бы прикрутить латунную неизолированную шинку прямо к корпусу щитка на саморезах по металлу, зачистив место контакта под ней. Будет и шинка, и винты, и контакт с щитком.

Старый этажный щиток хрущёвки Соседи - следующие кандидаты на замену! ЭТО - нулевая шинка!

Демонтаж старого квартирного щитка

Квартирный щиток с пробками-автоматами Демонтаж пробок с пометкой линий Старые подключения к пробкам

После того, как был заменён вводной автомат на лестнице, и за его качество и отключаемость я мог ручаться, я смело его отключил, и полез бороться с квартирными пробками. Пометил отходящие линии, фазировку проводников, и стал снимать пробки, их держатели, маркируя концы (L, N) цветной изолентой. Мне повезло в том, что отходящие со счётчика концы были достаточной длины, что позволило сразу же завести их на гребёнку и на нулевую шинку без надставления или замены. Чем меньше соединений — тем лучше для контакта.

Помеченные и отключённые отходящие линии Помеченные приходящие линии со счётчика Стена с проводами (за щитком)

DIN-рейка на щитках такого типа отлично встаёт по верхней линии отверстий от крепления старых пробкодержателей, понадобилось только чуть-чуть подогнать одно из отверстий рейки. Ввод на автоматы получился снизу; напряжение раздавалось на сами автоматы при помощи отрезка гребёнки, что сразу придаёт удобство и красоту монтажу.

 Новая DIN-Рейка на месте старых пробок Новые автоматы, подключение на гребёнке снизу Новая нулевая шинка

Отходящие линии были заведены под щиток, выведены сверху заведены на автоматы. Нулевая шинка тоже оказалась на DIN-рейке — это облегчило монтаж, но придало ему некую некрасивость, на мой вкус в данном случае. Концы постарался уложить красиво, чтобы выглядело более-менее ровно и аккуратно. На самом деле, в монтаже есть один хитрый косяк, который виден невооружённым глазом на фото ниже справа. Попробуйте-ка его отыскать — жду злых и страшных комментов!

Готовый щиток с новыми автоматами в работе Новый монтаж и нулевая шинка

Замена дверного звонка

Новый звонокЕщё надо было заменить дверной звонок, и поэтому тоже немного напишу о безопасности звонков в целом. Так как клиент обитает на первом этаже, то им часто ломают звонки и кнопки. В таком случае встаёт вопрос безопасности того, кто ломает (хотя пусть его током ипнет!) и пожарной безопасности квартиры в случае заклинившей звонковой кнопки снаружи. Естественно, что потребление дверного звонка такое малое, что автомат, даже на 1А не поможет в принципе!

Раритетный старый звонок трансформаторного типаВ старых советских звонках эта проблема решалась офигенно простым и суровым способом. Звонок имел две катушки, которые образовывали трансформатор. Первичная обмотка его была рассчитана на 220 вольт и постоянно включена в сеть. Вторичная имела (по моим догадкам идеи такого звонка) вольт 6 или 12 и подводилась к кнопке. Внутри сердечника стоял поворотный боёк.

Работало это так. Когда трансформатор не нагружен, магнитное поле, создаваемое катушкой первичной обмотки, слабое, и его не хватает для того, чтобы боёк колебался. Если замкнуть вторичную обмотку, то по ней тёчет ток короткого замыкания, вызывающий рост магнитного поля в магнитопроводе. В этом случае боёк колеблется и звонит.

Со стороны физики это выглядело как обычный трансформатор со специальным зазором в магнитопроводе и с короткозамкнутой вторичной обмоткой. При определённом расчёте такой трансформатор может работать в режиме КЗ вечно. Поэтому он пожаробезопасен.

Современные же звонки имеют или электронную схему (хорошие), которая питается от  220 вольт и тоже может работать вечно (ничего не перегреется и не сгорит), или хилую катушку, питающуюся от 220 вольт и рассчитанную на кратковременную работу. В таком случае, если заклинить кнопку на лестнице — катушка пеерегреется и полыхнёт. Так что выбор звонка — тоже непростое дело, если учитывать эти вопросы.

P.S. Нервы, я говорил, надо беречь?! Когда я менял автомат — у меня постоянно падал винтик от DIN-рейки, почти между фазным изолятором и корпусом щитка. Я думал, что поседею, но всё обошлось — проводки меня слушаются! Но стоило выйти на улицу — на обычную, мля, улицу — как в вечернем сумраке упал на мелкой ямке и сильно растянул ногу. Берегите нервы, господа! И.. мне точно нужен телохранитель!

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

26 Отзывов на “Замена старых пробок на автоматы в хрущёвке (Работа под напряжением)”


  • 1 Nordline-OST

    Автоматы подключили вверх тормашками? Поздравляю. Мегакосяк, сводящий на нет всю защиту.

  • 2 CS  [Москва]

    Подробнее пожалуйста. Но я прекрасно понимаю о чём вы. Если хотите поругать — объясняться не буду. Если нужен адекватный ответ — он ниже.
    На автомате нарисовано где у него неподвижные контакты. Если позволяет место — подаю всегда сверху. Тут, абсолютно откровенно, выпендриваться было ЛЕНЬ. Нужно было следать «из того что было». Сделал. Работает. Если не верите — для сравнения смотрите свежие работы.

  • 3 segga  [W-wa]

    и всётаки какой косяк был ?? …
    1) фазная шинка выпирает чуток ?
    2) нет ни одного двухполюсного выключателя
    правильный ответ ….?

  • 4 CS  [Москва]

    3) http://cs-cs.net/wp-uploads/2009/11/Prob18-Ready.jpg — N и PE на проводе ПВС от стиралки хоть наконечниками и обжаты, но сидят на одной шинке. В смысле это как ноль с заземлением в розетке соединить. И ХРЕН КТО ЗАМЕТИЛ!)) Ыыы! *шутливо ворчит* электрики хрЕновы :)
    Правильное решение — забить за «заземление», которого там нет и не было и на линию стиралки добавить УЗО или заменить автомат на дифавтомат.

  • 5 АН22

    ну как бы то ни было, а суровые советские звонки тоже иногда перегреваются и горят

  • 6 GoldenAndy

    Ымм…. косяк я не заметил тоже :)
    А вот нелюбимую вами SH серию — заметил :) Или это «материал заказчика» ?

  • 7 CS  [Москва]

    Это материал с рынка! Какой был.

  • 8 deenee

    Можно вопрос, возможно он где-то освещался… но не нашел.
    Возможно ли использование на трех фазном вводе выключатель нагрузки вместо автоматического выключателя ?

  • 9 CS  [Москва]

    Эээ… это!! Так от типа ввода не зависит, но вопроса я не понял.
    Обычно, если автомат, который ограничивает мощность, стоит в этажном щитке — то квартирный мы начинаем с рубильника. А какой там ввод — пофигу, смысл один.

    А в общем смысле — то где-то всё равно должен стоять автомат, который защищает всех: вводной кабель, и т.п.

  • 10 deenee

    Делаем проводку в магазине. Ввод трехвазный (ставить автомат 40А или выключатель нагрузки 40А, ….задумались) после него пойдут автоматы 20А, 16А на розетки , освещение и т.д и т.п.

  • 11 CS  [Москва]

    Ну а откуда этот ввод начинается?

  • 12 deenee

    Со столба уличного )

  • 13 CS  [Москва]

    Вообще со столба? А где узел учёта (счётчик)?

  • 14 deenee

    Да-да! с улицы СИП затянут, основной рубильник (в нем как раз вопрос, автомат или выключатель) далее счетчик, автоматы.

  • 15 CS  [Москва]

    Ну в данном случае надо тогда по ПУЭ:
    Сип херачить в рубильник, рубильник пломбировать
    Потом счётчик
    Потом вводной автомат, который ограничивает мощность (скока вам киловатт-то дали?), тоже, возможно, под пломбу.
    И потом пошёл счётчик.

    А если там три фазы — ставьте-ка сразу кросс-модуль ишо, потом пригодится.

  • 16 deenee

    А два счетчика почему?

  • 17 CS  [Москва]

    Я так понял, что в дом приходит голый сип и узла учёта нет.

  • 18 deenee

    отдельно стоящий магаз. Я думал основной рубильник-автомат ввода — счетчик — автоматы…

  • 19 CS  [Москва]

    Тогда я ничего всё равно не понимаю.
    Сколько мощи выделено, от кого она питается, кому платить за электричество, кто будет принимать и пломбировать узел учёта…

    Ну вот ка кдумал — тоже годится.

  • 20 skb72

    Всем доброго веера. Помогите советом…
    Питерская хрущёвка 63 года постройки, наружные стены кирпич.Первый этаж.В коридое,в стене ниша с счётчиком и двумя автоматами. Сестра просит поставить новый счётчик и автоматы.Есть желание также и вводной кабель поменять. А откуда он идёт не понял.Подскажите откуда может идти???????
    Вопрос ещё. На участке дали возможность временного подключения к щиту старинному. На фазах стоят шпильки с шайбами и под них зажат многожильный кабель. Хочу многожильный опресовать медной гильзой с отверстием.Но гильза на 6 мм а кабель 2,5 мм. Как опресовать правильно???

  • 21 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    skb72 На счёт кирпичных не знаю, но в блочных над входными дверьми соседних квартир расположен щиток, как правило, стояк там. Если нету, то смотрите распределительные коробки на этаже в районе квартирного щита. Так же возможен вариант, что стояк проходит за квартирным щитком.
    Возможно, что отводы от стояка будут сделаны с помощью алюминиевых гильз и заизолированы ПВХ-трубкой. При такой реализации понадобятся токовые клещи, чтобы определить отводы вашей квартиры.

    Правильно взять гильзу на 2,5 кв.мм (ТМЛ 2,5-6-2,6 диаметр отверстия 6,4мм).

  • 22 skb72

    AndreyKo спасибо.В данном случае на лестнице щиток под антенну.Над дверью нет ничего. В нише где счётчик сквозняк.Вероятно там и идёт стояк. А где распределительный щит???
    Гильза на 6 мм но в ней 2,5 болтается. CS как то писал можно подсунуть лишний провод и откусить. Это не плохо???

  • 23 Net_Cat

    …В хрущевках ищите стояк сразу возле одной из входных дверей, над ними, на лестн. клетке. Обычно это лючок квадратный с мет. дверцей, встроенный в стену. Он вполне может быть замазан штукатуркой или побелкой после многих ремонтов подъезда. Я так менял ввод уже. Будьте осторожны — там обычно полный мрак. Идеальный вариант — объяснить соседям и на время обесточить стояк.

  • 24 skb72

    Спасибо. Буду искать.Ещё раз спасибо.

  • 25 CS  [Москва]

    А прям за счётчиком глядели? Он может быть в нише за монтажной панелью, на которой счётчик крепится с пробками. Раз из неё сквозняк — то похоже.

  • 26 skb72

    Только отводы идут.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.