Я больше не собираю маленькие щиты!

Число просмотров: 3,639 
1 оценка, среднее: 5.00 из 51 оценка, среднее: 5.00 из 51 оценка, среднее: 5.00 из 51 оценка, среднее: 5.00 из 51 оценка, среднее: 5.00 из 5 (1 голосов, средний: 5.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

В общем так. Объявляю. Я заканчиваю с мелкими щитами насовсем! Возня с заказчиками вокруг “Ой, а давайте 500 рублей сэкономим на предохранителях” вымораживает. Мне не интересно тратить своё время на длинные переписки по почте и возню вокруг “Ой, а я не рассчитывал что щит для дачного домика в два этажа и мансарду будет стоить под 120 тыр. Может теперь вы сделаете 10 исправлений и просто продадите мне его схему за копейки?”…

Мне не интересно возиться с мелкими щитами, в которых не развернёшься. Мне интересно заниматься кастомными заказами, которые уникальные и не поточные (не для завода). Когда ситуация безвыходная, когда надо выдумать хитрое решение и сделать его грамотно и надёжно. Когда надо исправить идиотские проекты за дибилами (которые кабель на 70 квадратов в обычную модульку пихают).

Я работаю сейчас по большим объектам – крупная квартира с автоматизацией, коттеджи, частные дома, офисы и всякие другие объекты. Я работаю не ради бумажек и проектов, а ради интереса и чтобы было сделано всё адски круто. Это будет стоить дорого, с учётом курса $ и евро – наверное не менее полмиллиона вместе с материалами и работой. И мне нужны такие заказчики, которым нужен я – кастомщик. Которым нужно не щитовое производство, а ЛАБОРАТОРИЯ. Где создаётся хитрое, надёжное как лом, кастомное решение именно под конкретный объект, а не гонится потоком в стиле “вот вам проект, дайте мне смету”.

В общем. Мелкие щиты я делаю только в комплекте с большим шкафом (например шкаф целого дачного дома и мелкие щиты этажей и других строений). Либо вы просите мелкий щит, но обещаете мне не выносить мозг и слушать то, что я говорю и не разводить по щиту переписку на неделю и не ныть что дорого.

Дополню пост осознанием. Я понял, в чём проблема. Дело в мышлении. Моё мышление – обстоятельное и глобальное, не быстрое и поверхностное. Когда я проектирую и считаю щит, то я погружаюсь в него, представляю его, обдумываю его сборку, подключение и прочее. И вот когда щит большой – то ты просто погружаешься в него на день-два, а потом его подсчитываешь и выстреливаешь. С мелкими же щитами получается так, что тебе надо не жить одним щитом, а постоянно переключаться между мелкими процессами мышления. В результате этого у меня теряется время на то, чтобы перестроиться с одного мелкого щита на другой, а потом вспоминать (и читать своё же ТЗ), чего там за линии были, нафига я именно так сделал. После этой перестройки я делаю пяток правок (а в мелких щитах их почему-то больше), а потом вынужден снова ломать поток мыслей, переключаясь на другое мыло. Я заметил, что чем больше я пытаюсь за день отработать мелких щитов – тем сложнее мне сосредоточиться. А с большим щитом сел – и как ледокол попёр!

55 Отзывов на “Я больше не собираю маленькие щиты!”


  • 1 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    “Мы думаааааали ты хорооооший, а ты вот какой!”

  • 2 garp

    Ой, а я не рассчитывал что щит для дачного домика в два этажа и мансарду будет стоить под 120 тыр.

    Будет-будет. А пока не сделаешь и не столкнешься со всеми милыми нюансами, в это совершенно невозможно поверить. У меня, например, до сих пор вызывает удивление, что самая приоритетная нагрузка – это греющий кабель в трубе, по которой в дом заведена вода. И что стоимость дифавтомата, на котором он висит, превышает стоимость самого кабеля.

  • 3 Samos

    Они рассчитывают, на шару прокатится.Вводной поставте мне,на 16А,а я потом сам,разведу в гараж на 25А. 16А же ограничит,ЕСЛИ чо 25А. И автоматы ваши очень дороги,я купил за 60 руб.Ну не дибил,человек. Как с такими работать.Так,что пускай сам,и собирает. Диву даёшся,от таких людей,они сами всё наперёд знают. И вынос мозга,своими правками делают,АТОМНЫЙ.

  • 4 andrewandrew

    Samos 14 марта 2016 в 23:26 Они рассчитывают, на шару прокатится

    Вот читаю вас и диву даюсь… А почему бы и нет? Почему бы и не сэкономить? Наверное вы врядли бы стали 570м лексусом на даче огорот пахать правда? Так наверное и не стоит тратить деньги ТАМ где их не стоит тратить… Кто кроме вас самих оценит крутость вашего щитка?
    Вот cscs (пардон имени нет) везде пишет что надо делать гибкие щиты… Накой он мне гибкий у меня дача 3 спальни кухня кабинет корридор и две ванных вопрос – что из этого может исчезнуть в ближайшем будущем? Пристраивать я ничего не собираюсь. Какие нагрузки у меня могут меняться? накой мне обогреватель на удлинителе если отопление сделано грамотно? Да и давайте уж не лукавить – что тот обогреватель сделает перекос фаз? Да никогда в жизни…
    Тогда накой мне лепить дифы на каждую линию коих у меня 35 штук? Я лучше соберу нагрузки спальня+спальня+спальня и спрячу их за одним узо. И это будет в разы дешевле.
    А если мы заменим МЕГАМОГУЧИЕ автоматы от АББ на НЕМЕГАМОГУЧИЕ автоматы от IEK или там TDM или EKF то получим ещё большую экономию.
    Конечно когда строишь дом в 500 квадратов и кладешь мраморные слебы на пол то стоимость какой-то сраной электрики за стольник не вызывает раздражения. А если речь идет о даче – мы ведь не кладем там штучный дубовый паркет правда? Хотя он значительно пиздатей чем ламинат… Но при этом волокем туда электрику АББ… спать будем на обоссаном матрасе зато у нас щит будет мегакрутой…
    И таки да я рассчитываю на шару прокатить. И не из за отсутствия денег а из-за того что не должна дача в итоге стоить как дом. Потому что это дача. А значит имеют право быть и щиты не за 120 тысяч за 20… ну пусть за 30… И как нибудь переживу я без вольтметров на каждой линии – если надо у меня тестер есть подойду померю.
    Надо быть гибким тогда в кризис не будет такого спада заказов чтобы вызывать такие вопли раздражения.

  • 5 Energon1981  [Киев, Украина]

    ЕМЕГАМОГУЧИЕ автоматы от IEK или там TDM или EKF то получим ещё большую экономию.

    а если этот автомат или УЗО, возьмет и не сработает когда нуу очень нужно и спалит дом к примеру? Тогда получим еще большую экономию наверное или как(( Я бы сэкономил на линиях и количестве кабелей, или количестве автоматов, но ни как не на качестве самих кабелей и автоматов.

  • 6 garp

    не за 120 тысяч за 20… ну пусть за 30

    За 40. Я до кризиса успел -). Никаких иеков. Блин, в нашей деревне даже злые энергетики и местные электрики, презирающие жителей, на столбы ABB ставят. Ни одноге иека нету.

  • 7 andrewandrew

    а если этот автомат или УЗО, возьмет и не сработает когда нуу очень нужно и спалит дом к примеру?

    А АББ не спалит? Ваще шансов нет? Давайте не опускаться до споров что АББ лучше чем IEK – что тут сравнивать понятно что плохих отзывов по дешевой продукции больше… Но не 100% правда?
    Я все же про то что в некоторых местах не надо использовать дорогие вещи. Наверное не надо брать дешевое УЗО если говорят что оно 50/50 не сработает. А автомат с меньшим отказом можно и влепить.

    Блин, в нашей деревне даже злые энергетики и местные электрики, презирающие жителей, на столбы ABB ставят.

    А у нас в городе в свои же проекты МРСК ставят IEK и не морочат людям голову – хочешь потратиться – потраться – никто тебе не запрещает добираться до работы на машине с водителем, но если денег нет то должно оставаться право добраться и на тралике? Работать то все равно надо?
    Все прекрасно понимают что себестоимость этой херни две копейки за ведро. Я стесняюсь спросить что там кроме пластика и железа внутри того автомата? И почему тогда иек стоит 100 рублей а АББ 700? Он в 7 раз больше? Или у АББ в 7 раз больше желания поиметь наценку больше? Необоснованная трата денег. Особенно в кризисное время. И вызвает такую бурю желания у заказчика сэкономить. Потому что до кризиса заплатить за щиток сорокет ещё можно было переплачивая десятку за “качество” а сейчас переплатить в четыре раза….

    P.S. Давеча Ipad дома достал падла до печенок – с каждым обновлением становится все тупее и тупее… уже похож на китайский планшет по скорости работы и количеству подвисания… Так где то заманчивое качество? растворилось… а неебический ценник остался…………………..

  • 8 Energon1981  [Киев, Украина]

    потому что ИЭК это копия, очень старенького автомата Шнайдера. А дешевле он потому, что фирма не морочила себе одно место всякими там (чертежами, разработками, тестами, материалами, не привлекала конструкторов по схемотехнике и прочими не нужными вещами) Конечно же, проще взять и скопировать.

  • 9 garp

    Я стесняюсь спросить что там кроме пластика и железа внутри того автомата?

    А вы не стесняйтесь. Там внутри, кроме железа и пластика, человеческий труд по разработке, тестированию и внедрению. А также деньги на судебные тяжбы, возникшие в тех случаях, когда автоматы не сработали, насмотря на разработку и тестирование. А еще там внутри человеческие жизни, в связи с прерыванием которых разработка и тестирование продолжается и дальше.

  • 10 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    andrewandrew, поймите простую вещь, CS физически не может собрать щиты для всех жителей России, поэтому он вынужден затягивать гайки, в плане используемых материалом и минимальной стоимости щита. Если вы не готовы платить 120 рублей за щит для дачи, то вам надо либо собирать его самому, либо искать других исполнителей, ведь на CSе свет клином не сошелся.

  • 11 Designman  [Москва]

    Я тоже в свое время иногда использовал УЗО от IEK, но теперь этого не делаю ни при каких раскладах… Очень уж у них много заводского брака (например в виде одной оборванной фазу внутри УЗО) и ложных срабатываний, так еще после ложного срабатывания взводится не хотят – даже с откинутой от клемм нагрузкой. Ну их на хер, так же как и клиентов жлобов – которые покупают квартиру за 20 лямов, а потом кроят на ремонте каждую копейку…

  • 12 d77s

    Я лучше соберу нагрузки спальня+спальня+спальня и спрячу их за одним узо. И это будет в разы дешевле.

    Конечно дешевле. Только не так удобно: одно сработавшее УЗО утянет за собой сразу три линии. Но если вы это осознаёте – то всё в порядке.

    И почему тогда иек стоит 100 рублей а АББ 700?

    В плане надёжности – тут уже выше написали: у одного больше плохих отзывов, чем у другого. Но отзывы разные люди пишут. Мне и самому нечего вот прям конкретного ответить, когда в лоб спрашивают, почему ABB лучше. Конкретного в моём понимании – это вот я привёз с собой 1000 штук ABB и 1000 штук IEK, можете их пощупать, а теперь давайте с вами вдвоём все 2000 протестируем. Вот это был бы довод веский.. Но в ответ мне скажут: окей, давайте просто при покупке устроим IEKу жёсткий кастинг: брак не будем покупать. А что до того, что IEK не тратится на инженеров, да и пёс с ними, с инженерами.

  • 13 Aces High

    andrewandrew, полностью согласен. Всему свое место. Для дачи или простенькой квартиры вполне хватит и ИЕКа. Как кто зарабатывает. Я не понимаю гнобления людей, которые пытаются сэкономить хоть те же 500 рублей. Одно дело, когда у тебя квартира за 20 млн и ты кроишь лишние 500 рублей, а другое дело когда квартирка за полтора миллиона в провинции и зарплата у тебя 10 тыс рублей.

    Кстати, в блоге же все ездят на Вольво и прочих БМВ? Остальное же не безопасно ведь.

  • 14 fedoroffsergey

    Дружище CS-CS а с разработкой проекта щита можно будет обращаться.
    Сам же ранее писал, пара часов на все. 1Ска сама запилит.
    Согласен что на всю РОССИЮ не наделаешь щитов. Но за МКАДом тоже есть жизнь, и она сильно отличается. Берите это во внимание.
    Так что не отбирай у народа последнюю надежду:) Давай проекты БЕЗОПАСТНЫХ и ГРАМОТНЫХ щитков в массы. Люди будут вам благодарны.
    А если заказчик хочет чего то поменять в готовом проекте, так пусть платит.
    Как говорится, любая работа должна быть оплачена.
    У вас голова отлично работает.
    Продавайте свои знания. А для души – олигархам МЕГА ЩИТЫ:)
    Я вот например не могу себе позволить нанять бригаду на стройку. У меня есть время, я делаю сам… Люблю получать новый опыт…
    Проектирование должны делать профи. А уж собрать щит, почитав ваш блог не сможет только лентяй.
    Спасибо за то что делитесь наработками.

  • 15 fiber  [СПб]

    Как они при жОстком кастинге определят бракованный автомат или нет? Если он отключаться перестает при перегрузке – либо токовой, либо тепловой, причем не на первый и не на второй раз – а скажем на 5-8й? Или на 10й.

    Доводы в сторону дорогих компонентов ИМХО следующие:
    1. Качество компонентов – и соответствующие гарантийные обязательства мастера. Мастер должен отвечать за качество своего изделия? Должен. А должен он отвечать за качество навязанных ему компонентов? Очевидно что нет. Таким образом, заказчик желающий сильно сэкономить на модульке должен понимать, что это как раз цена его гарантии. Если мастер кладет на гарантию хер вне зависимости от стоимости компонентов – ну это уже к его совести вопрос, приличные люди себя так не ведут ( а если они еще и закупают материалы – то и подавно).
    2. Удобство работы. Наверное глупо говорить, что собирать щит из кривой китайщины и из АББ -две большие разницы. Поэтому сборка из дешевого должна быть дороже. Применение спец. компонентов и аксессуаров – то же самое. Почему я должен забесплатно трахаться с перемычками, если заказчик на шинках экономит? Или на клеммах – ведь так здорово протягивать провода за дин-рейками..

    Довод о том что застройщики массово ставят в проекты IEK и все отлично – офигенные, считаю. Вот когда застройщик ставит херовые окна/двери, или стяжки из песка заливает – так это он пи#@%ас, а если гамно в щиток пихает – только для того чтобы формально сдать дом – так это молодец, так и надо.

  • 16 Aces High

    Да чем ИЕК кривой и чем его сложнее собирать? Разве что столько плюшек нет, как у АББ. А так сколько держал в руках ИЕК -ни разу отвращения не вызывал.

  • 17 andrewandrew

    d77s

    Конечно дешевле. Только не так удобно: одно сработавшее УЗО утянет за собой сразу три линии. Но если вы это осознаёте – то всё в порядке.

    Квартира. Узо. Ни одного отстрела за пять лет эксплуатации… тьфу-тьфу… Пять лет назад не задумывался бы и снова выбрал узо. Сегодня меня терзает смутное сомнение обоснованность ТАКОЙ стоимости щитка. И конечно хочется сэкономить – доход никто не увеличивал соразмерно курсу доллара =))
    Экономить на собственной безопасности это двойной бред. Но раз нельзя выбрать узо от всех трехбуквенных кроме АББ значит надо выбирать самый дешевый вариант – фиг с ним раз в пять лет можно и пробежаться до котельной если свет во всех спальнях разом потух…

  • 18 d77s

    Ни одного отстрела за пять лет эксплуатации… тьфу-тьфу… Пять лет назад не задумывался бы и снова выбрал узо.

    Да я что, против?) Я только за. Если человек ПОНИМАЕТ что может быть и насколько редко/часто, ну окей. Без всякого сарказма.

    Вот когда застройщик ставит херовые окна/двери, или стяжки из песка заливает – так это он пи#@%ас, а если гамно в щиток пихает – только для того чтобы формально сдать дом – так это молодец, так и надо.

    А, это объяснить просто. Окна/двери нужны для того, чтобы они БЫЛИ. А зашита в щитке для того, чтобы пожара НЕ БЫЛО.
    Это сродни тому, что некоторые директора отказываются держать хорошего айтишника, потому что у хорошего всё работает и он сидит балду пинает. Нахер он, по их мнению, тогда нужен, если всё и так хорошо?

  • 19 CS  [Москва / Одинцово]

    (Я пока тут новое Имя обмываю, сегодня сменил, поэтому на один коммент отвечу. Остальное потом разгребу.)
    fedoroffsergey Если вот все данные будут даны грамотно – то тогда это занимает час-два. А если начнёшь выносить мозги и мне придётся мылами кидаться и переспрашивать, – то нафиг такое чудо.
    Что касается обучения – я буду при сборке щитов проводить масте-классы пока на квартире. Буду объявлять и кому будет надо – те пусть платно приходят. Вещать на регионы не планирую. ещё у нас есть задумка с ABB в плане обучения сконтачить. Если получится – то через них я буду выступать в регионах.

    Проектирование делать легко. Но я всё равно всем не сделаю. Есть пост про трёхфазные щиты, про однофазные. Там только дурак не разберётся. Чем плохо? А если человек совсем дурак – то это не лечится. НО если у него сложная задача и он тупит – то опять же, почему не помочь?

  • 20 z1305  [СПб]

    Как верно было подмечено,даже среди комментаторов здесь, все разные по уровню жизни и достатка люди, поэтому спорить не о чем. То,что автор блога решил ограничить аудиторию работ премиум (или около того) сегментом сборки щитовой продукции, так это его полное право, благо сделал он для этого чуть больше чем до ..я, иначе мы бы здесь не собирались и новости не обсуждали. И как всегда,я желаю CSу удачи, за тот труд, который он просто отдал людям в виде информации, собранной, проверенной и грамотно представленной. Ну а то, что мотает автора довольно часто в крайности типа “всё,медитирую”, “всё,провожу платные семинары”,”всё, собираю только премиум hand-made”,так значит (по моему скромному мнению)в отличие от нас, многих,ещё не “закостенел”,не оброс десятками или даже сотнями семейных и социальных обязательств, которые не позволяют уже делать в жизни резких движений и что-то серьёзно менять.

  • 21 fedoroffsergey

    CS вот и я о том же. Посты про щитки понятны. Но бывают щитки посложнее.
    С генераторами, стабилизаторами, резервным питанием, реле приоритета, в конце концов малая автоматизация. КАК 15 киловатт с трех фаз, распределить на гараж, дом, хозблок.
    Тут уже мозга начинающего электрика не хватает. Тут и профи нужно подумать. Хотя при желании можно разобраться во всем. Но не всегда экономически оправданно. Просто время деньги. Нужны базовые знания и специальные. Монтажником проще:) , по ходу сборки в щитке разберешься как надо.
    Да и БЕЗОПАСТНОСТЬ тут основное, по незнанке накосячишь, а комуто расплачиваться жизнью за это!

    Разобраться в готовом щитке это одно, а придумать его- другое. Хотя согласен увлекательно.
    Про обучение на перифирии не думал даже. Кто захочет и к вам приедут.
    Я проекты имел в виду.
    Хотя наверное и семинары будут востребованы.

    Про правильно сформулированное ТЗ.
    Думаю по первому мылу вы уже отличаете, кто читал правила, а кто нет:), отсылайте читать правила… Зачем они писаны?

  • 22 fiber  [СПб]

    Да чем ИЕК кривой и чем его сложнее собирать? Разве что столько плюшек нет, как у АББ. А так сколько держал в руках ИЕК -ни разу отвращения не вызывал.

    Ну, не брезгливый вы, везет (наверное). А я вот как беру в руки – “так блевать и кидат”. Не задумывались, почему с виду одинаковые автоматы весят ощутимо по разному? Мы вот раз во Владивостоке были – электрики закупились автоматами IKF – так процентов 25-30 в помойку шло прямо после первой попытки затянуть клемму , винты ломались.

    andrewandrew
    Схема ” все на дифах” естественно не догма, узо и автоматы за ними тоже отлично работают – если правильно подобраны по номиналам. А то что не отщелкивается по 5 лет – ну вы же проверяете узо-то хоть раз в год? А то ведь не отщелкнется вовремя однажды, одного раза хватит. У меня смешной случай был недавно – сижу, около щита у заказчика, систему конфигурю. В щите бац – узо сработало, наружная розетка дома. Пошел посмотреть – таджик моет из шланга резак для камня. Электрический, включенный в розетку. Сам стоит в луже, довольный – а мог бы лежать.

  • 23 CS  [Москва / Одинцово]

    fedoroffsergey

    С генераторами, стабилизаторами, резервным питанием, реле приоритета, в конце концов малая автоматизация. КАК 15 киловатт с трех фаз, распределить на гараж, дом, хозблок

    А такие ШКАФЫ – как раз сейчас моя работа. Но стоит это не дёшево. Например мой узел АВР и управления питанием обойдётся тыр в 200 по материалам.

  • 24 Samos

    Мой шеф бывший ,на Cadillak Escalade,гипсокартон,Цпс возит,если сам на базе закупается.А щит у него в доме,Shneider,и не одного УЗО.Ему узбеки собрали,(Он человек далёкий от Электрики,молоток например,только в магазине держал,то есть руками не работает,НИКОГДА- это,его кредо)иногда выбивает автоматы .Это не того,что Shneider стоит,так собрали.Нам он платить не хочет,и АВВ с узо тоже,ему это дорого.А вот просрать в игру-бродилку 50 т.р в день,ЗЗапросто.Так что,пахать можно на всём.Но я бы,у себя,на уличный сортир нормальный щит поставил.Как только начинаешь экономить ,теряешь больше.У меня всегда так,и никак иначе.Зуб за 2500р залечил (с экономил 2500р)перф сгорел,через 2 часа,минус 4000р.за ремонт.Вот и думай,где с экономил.

  • 25 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Например мой узел АВР и управления питанием обойдётся тыр в 200 по материалам.

    Ну, можно и дешевле, но не так красиво как у тебя будет, плюс оговорки.

    У нас на такое не пойдут и не оценят. Как я уже писал, экономическая география.

    Помнишь мыслю про зелио на вентиляцию? Я конечно дорвусь, разберусь и получу рабочий образец системы. У меня будет, да. Но никто не купит. Просто не понимают, не влезает связи “не открыл окно-сортиром завоняло”.

  • 26 Samos

    Это всё дело в людях.Вот сейчас получил мыло,с проектом,ремонта 1к.кв.46 кв.м Человек говорил что у него 500т.р. на всё ,и больше денег нет,и не будет.Открываю и вижу,полный расклад.Архитектор (не дизайнер)проект красивый такой в троечке,составил.Комбинированные стеклянные перегородки,светильники дизайнерские,итальянская плитка,шкафы из гипсокартона,каменные столешницы-подоконники.Что на отделочные материалы,по прайсу их 440 т.р уже потрачено.На отделочные работы все,предлагается ещё 400.т.р.При этом провод добавляется 2м в туалет,5м ванна,25м кухня и комната,добавить 2 автомата.Мы считали,по старому проекту (Без наворотов этих)стоимость работ 473 т.р.Успокаивает что не мне одному прислали,Тендер устроили,может и возьмут,они это в работу.Я нет,Парни мои,бесплатно работать не будут.Откуда деньги появились,на Архитектора вопрос.Так что большинство жмутся просто. И я,если бы взялся,должен пожизненно гарантировать всё,там за что.Потому что,это начальница, жены моей.

  • 27 Derspiwak

    А по мне все просто. Раньше большинство жили примерно в одинаковых условиях, как в плане отделки, так и в плане надежности инженерки, отопление там, электрика и прочее. Сейчас стала доступна любая отделка под самые особо извращенные фантазии, вот народ и окунается в говнодезигн с головой. А инженерка как была 20 лет назад 2 категорий – надежная и говно, так и осталась. Поэтому донести до заказчика зачем ставить узо, когда без них нормально жили же, не всегда удается.
    По ABB vs все остальное, все просто. Скажем я как исполнитель, могу дать гарантию заказчику, что на ABB все будет работать штатно очень долго и в случае поломки все заменю бесплатно, именно потому что знаю – поломка очень маловероятна по статистике. Со всем остальным я не работал и гарантий никаких не даю, если есть большое желание, можно скрепя сердце и собрать, но дальше *итесь как хотите. Плюс сборка на всяком говне типа IEK конечно дороже, ибо еботни с ними на порядок больше.

  • 28 AMX

    А если речь идет о даче – мы ведь не кладем там штучный дубовый паркет правда? Хотя он значительно пиздатей чем ламинат… Но при этом волокем туда электрику АББ… спать будем на обоссаном матрасе зато у нас щит будет мегакрутой…

    Нормальный ламинат стоит дороже в пару раз “штучного дубового паркета” с местного рынка. Не, ну если с китаем, которым все завалено сравнивать, тогда да.
    Насчет удобства и долговечности паркета можно поспорить.

    Средняя качественная итальянская плитка стоит дороже мраморной плиты, а с претензией на престижность дороже в несколько раз.
    Разница опять в износостойкости и долговечности. Вы износостойкость мрамора представляете?

    Я это всё к чему? Вы ABB пытаетесь сравнить с IEK, аппелируя на аналоги IEK в отделке. Попробуйте на цену отделочных материалов качества ABB посмотреть и “дороговизна” ABB сразу куда-то уйдет.

    Кстати с мастерами, которые умеют работать с хорошими материалами в отделке, у нас в стране проблемы, все аналогично электрике. Найдите в интернете тех, кто занимается поклейкой дорогих обоев, позвоните и поинтересуйтесь на какое число вас записать смогут.

  • 29 BaggioR

    Посоветуйте, пожалуйста.
    Собрал временный щит квартирный на ABB.
    Завожу ввод в квартиру ВВГ 3х10. СНачала не планировал противопожарное УЗО, так как дорого, АВВ стоит 6100р. Теперь думаю, может поставить IEK за 1100р.
    Стоит ли поставить IEK или вообще не ставить? АВВ – не вариант.

  • 30 andrewandrew

    AMX

    Нормальный ламинат стоит дороже в пару раз “штучного дубового паркета” с местного рынка.

    Принято. Во первых АББ это не штучный паркет с местного рынка не правда ли? ;) Во вторых, штучный дубовый паркет радиал 420*70 стоит порядка 1500 рублей за метр у производителя, однако, когда вы закончите его укладку на фанеру которую надо будет отшлифовать, затем приклеить штучный паркет двухкомпонентным клеем (не российского производства) и прибить каждую плашку и снова отшлифовать и затем залить итальянским лаком в четыре-пять слоев себестоимость паркетного пола дорастет “от пятерки за метр” (причем это будет легко и непринужденно)

    Средняя качественная итальянская плитка стоит дороже мраморной плиты, а с претензией на престижность дороже в несколько раз.

    Не все то золото что блестит. Если мы ведем речь про имперадор дарк/лайт то да, его себестоимость сравнима с себестоимостью итальянской плитки. Теперь представьте себе что слеб 2*3 м надо привезти на производство. Распилить (вы знаете сколько стоит п.м. пила? ;) Привезти на объект выгрузить не сломав куски (ибо вы разрушите целиком весь слеб (картинку). Затем нормально уложить – потому что укладывать придется зачастую не 30*30 а скажем метр*метр, а может полтора на метр – в зависимости от раскладки и дизайна. Мрамор (равно как и гранит) никто затиркой не затирает. Вызвается специалист который при вас (как художник) подбирает цвет затирки на палитре коллеруя затирку. Потом все это затирается, а потом (ОГОГО) приезжает новый специалист и стирает 1-2мм мрамора (гранита) и по новой на объекте это все полирует ;) рассказать вам какова себестоимость квадратного метра зеркальной поверхности мраморного пола? ;)
    Давайте добавлю что мрамор на стены не кладется просто на раствор а под него сооружается специальный каркас… А представляете как крепят оникс на потолок? А если плита толщиной 2 см рухнет вам на голову?
    P.S. И снова все скатывается в сравнение – я не требую сравнения, я говорю о том что эконом щитки это не убожество это имеет место быть в кризисное время. И люди которые стараются сэкономить видя полный неадекват цены не идиоты. Вот собственно и все. Мы не убогие (читай не бедные) мы просто вменяемые.
    P.P.S. Сколько производственных баз у АББ в России? ;) Где борятся за тендеры на оборудование для подстанций так там они все уже локализовали и ценник от евро отвязали… а где пока на имидже прокатывает – так зачем упражняться… (и снова повторюсь речь вовсе не об этом)

  • 31 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Как тут уже где-то говорили, IEK это не производитель, а искать материалы надо у производителей. Их хватает.

    Моё мнение, если есть такая дилема, то IEK на ответственные места ставить не стоит, проще подумать и упростить схему. По опыту на квартиру не очень обязательно ставить каскад дифзащит.

  • 32 AMX

    Не все то золото что блестит. Если мы ведем речь про имперадор дарк/лайт то да, его себестоимость сравнима с себестоимостью итальянской плитки. Теперь представьте себе что слеб 2*3 м надо привезти на производство

    Я все себе прекрасно представляю. Облицевать ванну с туалетом по материалу мрамором обойдется в два раза дешевле итальянского керамогранита(не из Леруа естественно). Я этим вопросом плотно занимался. Мрамор только в Москве пилят 100500 контор на потоке.
    Они же делают готовую мраморную плитку 10мм толщиной. И не надо слебы возить, и на обьекте что-то шлифовать, они уже у них привезены в товарном количестве, еще дадут фотку слеба и спросят нравится ли узор и из какой части напилить.

    Только, как вы правильно заметили, уложить этот мрамор на стену, чтобы потом и живым остаться и чтобы вообще оно уложилось надо поискать мастера, которых на пальцах посчитать, и за работу они берут соответственно.

    Совершенно все тоже самое как с CS и электрикой.

  • 33 BaggioR

    Моё мнение, если есть такая дилема, то IEK на ответственные места ставить не стоит, проще подумать и упростить схему. По опыту на квартиру не очень обязательно ставить каскад дифзащит.

    УЗО стоит в квартирном щите. Предлагаете,значит, не ставить УЗО в подъездном?

  • 34 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    УЗО стоит в квартирном щите. Предлагаете,значит, не ставить УЗО в подъездном?

    Надёжнее не ставить, чем ставить IEK.
    Вообще дифзащита вводного кабеля желательна, но опциональна.
    А часто видимая схема, когда до счётчика ставят неселективный АВДТ С40 0,3мА, а после счётчика С25 0,3мА, и после этого идёт в квартиру кабель – она вызывает удивление.

  • 35 Aces High

    Фраза “надежнее ничего не ставить, чем ставить IEK” реально описывает какое то маньяческое помешательство. А безопаснее ли?
    При этом ставить китайские поделки от Меандра и прочих Диджитопов Вас не смущает. Двойные стандарты и батхерт, если у производителя модульки нет в названии букв “а” и двух букв “в”.

  • 36 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Возгорание меаендра я не видел, что такое джигитоп – не знаю совсем. Разговор идёт про “бытовую” модульку. Те элементы ёка, которые не показали себя плохо, вполне себе используются при необходимости, поэтому возникает вопрос про помешательство, но с обратным вектором.

  • 37 Pasha

    Корону сними ! консультация 5000тр щиты 500 000 тр. ну делай сразу щиты за 40 000 000. Возомнил мастера. Таких умников как ты и грамотней много ! А таких жадных как ты ….. ставить.

  • Забубенил-бы обзор модульки EKF, в качестве альтернативы ABB и прочим Легранам.

  • 39 andrewandrew

    Aces High
    Да и так понятно все после слов лучше совсем убейтесь чем использовать иек )))
    Доказывать тут смысла нет. Переубеждать тем более. У них керомгранит дороже мрамора, а ламинат дороже паркета. А все что не абб использовать запрещено.
    И все сертификаты подделка а все торговые организации торгуют браком а фирма вымысел ))))
    P.S. Я не электрик. Пришел по ссылке про управление светом из нескольких точек импульсным реле. Почитал посты опечалился что надо на щиток денег больше в разы чем планировал. Потом почитал еще посты. Еще комменты. И понял что не все так печально. А мнение “секты абб” не есть истина в конечной инстанции.

  • 40 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Да и так понятно все после слов лучше совсем убейтесь чем использовать иек

    Пожалуйста пальчиком, где такое сказано мной или кем-то другим. В противном случае вы пиздобол со всеми вытекающими.

  • 41 fiber  [СПб]

    А мнение “секты абб” не есть истина в конечной инстанции.

    Конечно – есть еще секты Шнайдера, Леграна и Хагера :). И подсекты – с их “домашними” линейками.

    Кстати – посмотрите Хагер, говорят он не плох и дешевле АББ. И сильно лучче чем ИЕК. Только с доступностью у него не очень, но если есть время подождать, то может это вариант.

    Я кстати живой пример вспомнил, времен работы в Питерском метро – там например при проектировании систем электроснабжения чего угодно, можно было использовать на выбор либо AББ S200-серию, либо аналог из Легранда. Ни одного китайского автомата в жизни не согласовывали.

  • 42 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Legrand dx3 рекомендую, в основном его использую.

  • 43 Energon1981  [Киев, Украина]

    И сильно лучче чем ИЕК
    Не ну Вы сравнили конечно))Хагер летает высоко в небе, и купается в лучах славы.А когда нечего делать, то берет и плюет оттуда на ИЭКоподобные автоматы.

  • 44 nikandvlad  [Казань]

    Молодец :)
    Давно пора! Поддерживаю!
    Блин… Комент к другой теме – про большие щиты… С телефона не туда написал, извиняюсь.

  • 45 andrewandrew

    УЗО стоит в квартирном щите. Предлагаете,значит, не ставить УЗО в подъездном?

    Надёжнее не ставить, чем ставить IEK.

    Пожалуйста пальчиком, где такое сказано мной или кем-то другим. В противном случае вы пиздобол со всеми вытекающими.

    Генерал Дрозд
    Секта абб еще и агрессивная? ;)

    Я читать разучился или тут написано лучше вообще не ставить узо нежели ставить iek? И хто тут пиздабол?

  • 46 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Разучился. И воспринимать прочитанное тоже. Но я разъясню.

    “УЗО стоит в квартирном щите” это обозначает, что линии квартиры защищены ВДТ. О типе и производителе ВДТ здесь не написано.

    “не ставить УЗО в подъездном?” это обозначает, что второй ВДТ в щитке за пределами квартиры не нужен.

    “Надёжнее не ставить, чем ставить IEK.” это обозначает, что дублирование какого угодно ВДТ Ёком не увеличит, а уменьшит надёжность. О типе и производителе дублируемого ВДТ здесь не написано.

    “О типе и производителе ВДТ здесь не написано” обозначает, что информации, о моделях и производителях здесь не содержится.

    Итак я повторюсь:

    Да и так понятно все после слов лучше совсем убейтесь чем использовать иек

    Вот это где? Где рекомендуется убиться?

  • 47 andrewandrew

    Генерал Дрозд
    ООооо я поддержу беседу прям вдохновляете меня

    Надёжнее не ставить, чем ставить IEK

    Вы можете что угодно теперь писать что вы думаете что дублировать не имеет смысла тут четко же написано НАДЁЖНЕЕ НЕ СТАВИТЬ ЧЕМ СТАВИТЬ… и добавляем поечему – потому что ИЕК. То есть если бы предложил АББ – то надеждей было бы поставить чем не поставить.
    Ну а уж за одно растолкуйте недалёкому чем же так ненадёжно ставить узо от ИЕК?
    Итак мыслим: Люся, нас бьет током… УЗО ИЕК сработало в подъезде – надежно? Надежно. Убило? Нет.
    Вариант два: Люся, нас снова бьёт током но узо ИЕК не сработало в подъезде – надежно? Не надежно. Стоило ставить? Наверное да ведь мог случится случай один….
    Ах да, забыл, в “секте абб” узо от иек не срабатывает никогда… так? И тогда оно может только третий вариант
    Вылезти из щитка в подъезде ночью в темноте и как пииииздануть по мордасам …. ну например солёной селедкой :-D :-D

    update
    P.S. Хотя нет… подумал… не хочу я с вами спорить что вы имели в виду… Имели вы и свою версию и бог с вами.. что я право дело буду вам доказывать что вы имели в виду совсем не то что мне показалось ;)

  • 48 CS  [Москва / Одинцово]

    Прочитал комменты. Вы, если хотите, сритесь тут дальше.
    Моя позиция простая как палка: я не зажрался, а просто у меня НЕ ПОЛУЧАТСЯ делать простые щиты. Осточертели мне они. Мне стало интересно решать другие задачи и я иду в этом направлении, вот и всё.
    Если кому-то что-то не нравится – то зачем поливать меня дерьмом и желать мне зла? У меня свои взгляды на жизнь. у меня будут мастер-классы, где я могу научить. Мастер-класс будет стоить 5..7 тыр за несколько часов, а то и за день. Можно будет потрогать, пощупать.
    Разве это плохо?

    Почему-то те, кому надо было научиться или разобраться – звонят и пишут. а те, кому не надо и просто завидно – поливают меня дерьмом в комментариях.
    Те материалы, которые я даю, применимы под любую модульку. То, чему я учу на блоге сейчас – уникальная информация.

    Вы что же хотите? Чтобы я каждую жопу затыкал? Так знайте, что затыкалки на это не хватит. Бюджетный щит? Вопросов нет. Но чётко по ТЗ, не выпендриваться и не выносить мозг. Потому что это – бюджетный щит. И всё.

    Дроздыч, там АВР на Siemens Logo и рубильнике OTM (который щас сам по себе 40 тыр стоит), с кучей защит, релюшек контроля ввода и прочей фигни. И с шетью контакторами на выходе. Поэтому он на столько и будет тянуть как отдельный продукт. Зато на выходе ты получаешь пустой щит, в котором собрана “рыба” – IPM (Intellectual Power Management). И тебе остаётся только автоматов наставить и по кросс-модулям их разбросать. Хоть ИЭК. Это уже будет не моя епархия.

    andrewandrew Пожалуйста не надо борзеть. Мои правила звучат так: “Я собираю ТОЛЬКО на ABB, но принципы и методы, показанные здесь, можно использовать с любой модулькой”.

  • 49 andrewandrew

    CS
    ДА ШЕФ :)
    Больше не буду :) чесс слово :)

    P.S. Да хоть на кристаллах сваровски %) я по прежнему чертовски благодарен за рассказ про импульсные реле =)) век живи век учись :)) Когда то решал дома задачу чтобы свет в ванной включал вытяжной вентилятор и свет в туалете включал тот же вытяжной вентилятор но чтобы при этом свет не включался и там и там через вентилятор (лет так 10 назад) тогда ещё мало всякой инфы было – электрик предлагал спаять схему (размером с телевизор с кинескопом) а знакомый программист соорудил фигню из двух модулей с желтыми фигнюшками (с надписью Finder 230V) работает как часы по сей день. И тебя буду добрым словом поминать :)))

  • 50 CS  [Москва / Одинцово]

    Так вот давайте-ка жить адекватно. Без слюней и дерьмища (это не только к тебе относится). Мне наплевать, кто что там будет использовать. Вон, на сообществе народ собирает на чём может, и никого это не парит.
    Я преподаю на блоге подходы, мышление и умение думать головой и творить. А как оказалось, основные крики всегда от халявщиков. А вот например в те же выходные я буду собирать UK530. Потому что человеку НАДО.

  • 51 Samos

    Вот это правильно, давайте жить дружно.А не поливать друг-друга де-мом,каждый из нас зарабатывает,и делает,согласно своим возможностям и желаниям.Зависть хреновая штука,она разъедает мозг.

  • 52 Sokol

    2Гена Дрозд: Меандр горит. У меня сгорел РВФ с межфазным КЗ. Пруф езь если чо. ;)

  • 53 Aces High

    Да я согласен, что если нравится собирать АББ, то твое право собирать только на нем. Но нахер всякие нетолерантные личности поливают говном нищебродов, которые смогли позволить себе только ИЕК.

  • 54 CS  [Москва / Одинцово]

    Aces High Я не знаю, зачем они это делают. Потому что на ИЭК тоже можно собирать нормально. К примеру у нас на сообществе (и на блоге тусит) Peter_Witt. Так вот он собирает для регионов или госконтор (это когда на адский шкаф метр на два выделяется 50 тыр рублей и как хошь – так и крутись) вообще на TDM. И у него получается здорово.

  • Последние два коммента – дело

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.