Whiplash! Гребёнки рулят или Хитрый щит на базе U42

Число просмотров: 4 521 

Щит для дачного дома на гребёнках

Вы знаете, как надо презентовать щиты? =) Неа, не знаете! =) Надо заболеть идеей о том, что лучи света должны сойтись на луче, а потом начать про него трепаться… потом вспомнить о том, что есть прикольный трек из фильма Whiplash, который все, кто только можно, переиграли на барабанах… и просидеть до 4 утра, составляя на него свет! И зато получается готовый продукт.

В этот раз я использовал не дерьмовый пульт, а программу Q-Light Control Plus и конвертер ArtNet, чтобы управлять светом с компа.  Поэтому свет на этот раз прописан почти точно по времени и совпадает с акцентами в музыке. Вот это вот уже ближе к тому, что я хочу делать!

Ну а под катом будет рассказ про сам щиток. А в конце поста — видео.

Итак, у меня снова спасение утопающих. Это надо описывать как-то так, что если у вас полная жопа и совсем безвыходная ситуация — попробуйте написать CSу, и он попробует найти решение. Безвыходность тутошней ситуации была в том, что заказчик у меня уже заранее купил и замуровал в стенку корпус щита U42. А из хотелок у него — питание щитов на другие постройки, переключение сеть/генератор и ещё и трёхфазный ввод.

Сел я колдовать и помянул KonstArt, который у меня буквально неделю назад консультировался на тему того, как быть если корпус щита мелкий, если там три фазы и как-то надо распихать все автоматы по УЗОшкам. Как-то совместно родилось решение сделать все автоматы однополюсными и распихать их подряд по фазам после четырёхполюсных УЗОшек при помощи гребёнки PS3/xx (у которой фазы идут как L1-L2-L3-L1-L2…).

Всё-таки, надеюсь, что KonstArt не обидится, но хочу отметить, что если вы, блин, набиваетесь ко мне в друзья, нехер садиться мне на шею заранее. Он всё хотел в гости заехать и поболтать, и обещал-обещал, а в итоге вместо этого дофига всего у меня выспросил, а в гости никак не заедет уже месяц. Мне это как-то не понравилось. Не, я готов к человеческим отношениям, но не к «а посмотри мою схему» каждые 10 минут. Приехал бы чувак — мы бы чаю заварили и потрепались бы спокойно.

Ну а моё колдунство реализовалось в интересном щите. Прикол был в том, что там почти все важные места и соединения сделаны при помощи гребёнок разных типов. Напомню-ка я посты про это дело (раз — про гребёнки и два — про то, что для разных серий автоматов гребёнки тоже разные), чтобы не надо было искать и чтобы тупых вопросов не было.

Все важные линии (котельную, свет и розетки мокрых помещений типа ванных, гаража, улицы) я сделал на дифавтоматах, чтобы они не влияли друг на друга (так было бы, если бы они стояли под одной УЗОшкой), а вот обычные свет и розетки распихал на три четырёхполюсных УЗОшки. И всё это ещё и переключается на генератор (целиком, что упростило задачу).

Расставляем все комоненты на DIN-рейки:

Расставляем компоненты для сборки щита

И режем гребёнки! Вон их сколько набралось!

Гребёнки для соединения автоматов разного типа

А теперь ставим гребёнки в щит. Вот где они тут встали:

  • PS4/12 встала для того, чтобы соединить три штуки четырёхполюсных УЗОшек.
  • OZXA39 (сейчас надо будет пнуть ЭТМ, чтобы они снова стали их возить) из моих старых запасов встала для того, чтобы соединить реверсивный рубильник. В этом щите было ОЧЕНЬ мало места, поэтому я посмеялся на тему того, что всё получается на гребёнках, и подарил заказчику эту.
  • PS3/xx для того, чтобы соединить однополюсные автоматы после УЗОшек подряд. Это решение надо применять тогда, когда совсем нет выхода, как тут, потому что оно не даст уже ничего переключить по фазам!
  • PS1/57N для того, чтобы соединить нули дифавтоматов и двухполюсных автоматов, которые подают питание на другие щиты (они находятся под защитой селективного вводного УЗО).

Все гребёнки расставили на свои места

Всё получилось очень-очень компактно и красиво. Напоминаю очень важный момент: в щите ОБЯЗАНО быть свободное место. Да и кое-какие моменты будут его требовать даже внутри щита. Например тут очень надо было сделать хоть какой-то кусочек места сверху около кросс-модуля, чтобы его можно было открыть, и снизу, чтобы туда можно было подлезть и подключить провода.

Вот тут видно, как я постарался и уложил провода ввода в щите. Они снова лежат слоями и не мешают друг другу. И гребёнка OZXA39 очень помогла освободить место около рубильника.

Собрали часть ввода и переключение питания на генератор

И ещё мне очень повезло разложить щит (компоненты по рейкам) так, что у меня все автоматы, которые относятся к УЗОшкам, оказались под ними, а дифавтоматы — точно под кросс-модулем для них. Это именно «повезло» — магия и что-то этакое свыше. Будь хоть на одну линию больше или будь эта линия какая-то такая, что её ни под какое УЗО не пихнуть — и вся красивая компоновка этого щита полетела бы к чёрту!

Собрали весь щит и питание на дифавтоматы

Вот такая вот штуковина получилась! Ещё раз: несмотря на то, что щит выглядит красиво, у него есть одна проблема, которая может быть не важной, а может и сыграть злую шутку: автоматы отходящих линий нельзя переставить по фазам, потому что они соединены гребёнкой намертво.

Если понадобится что-то поменять, то надо будет или переключить отходящие провода между автоматами и поменять надписи (в этом случае гребёнка сохранится), или выкинуть гребёнку и соединить автоматы проводами заново в нужном порядке фаз (в этом случае сохранятся надписи на щите).

А вот и видео, ради которого затевался тот самый вступительный сценический свет:

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

36 Отзывов на “Whiplash! Гребёнки рулят или Хитрый щит на базе U42”


  • 1 garp

    Ох. Идеальный просто заказчик. Три дифа в гараж. Четыре дифа на две ванных. Очевидно, в ванных включаются мощные нагрузки, требующие перераспределения по фазам, а в гараже находятся критически важные потребители.

  • 2 CS  [Москва]

    Эээ? Это ирония, что ли, была? Не понял.

  • 3 garp

    Конечно ирония. Безусловно, это очень здорово, когда каждая линия защищена отдельным дифавтоматом, но вот в данном конкретном случае такое из количество мне представляется неразумным. В гараже можно было запилить отдельный например, щиток с одним узо и автоматами, а ванные запитать от двух дифов обе, либо от узо и четырех автоматов. Оно бы, может, и не было так красиво, но блин, дифы стоят по пятерке каждый и ставить их, на мой взгляд надо на линии без которых дом не может нормальн функционировать.

  • 4 CS  [Москва]

    И что? *жмёт плечами* Ну и стоят они по пятёрке. Точнее, дифы типа А — по шестёрке. Ну такой вот мир и так поменялись цены. Раньше они стоили по 2,5 тыр и все так же на это орали. Так что это не показатель.
    Тут ещё некоторые дифы на 10 мА стоят.

    А, да. Почему-то ещё никому не пришло в голову подсчитать, сколько свет стоит =) Правда, мой недорогой, да.

  • 5 garp

    Так раз цена на дифы не критична, отчего тогда на них не сделан весь щит?

  • 6 CS  [Москва]

    Так они сюда не влезли бы.

  • 7 garp

    А, там справа внизу еще куча однополюсных автоматов понаставлена. Тогда, да, вполне могли не влезть. Хотя, аппетиты с гаражом и с ванными поумерить, глядишь бы и проканало. Не ставить авометры я боюсь предлагать -).
    Забыл спросить, трехфазных нагрузок в доме вообще нету?

  • 8 CS  [Москва]

    А как их поумерить, если это дом? И если часть линий уже проложена?
    Короче, хватит считать чужие деньги (это ж даже не мои деньги ведь).

  • 9 garp

    Так под двойные контакты в дифах завести, например.
    Нет, деньги считать, это бестолковое занятие -). Щас а попробую все-таки сформулировать, что-ж я сказать-то пытаюсь -). Вот смотри, есть щит, полностью на дифах. Технологично, человекопонятно, гибко и офигенно дорого. Есть щит на автоматах с узошками. Нетехнологично, негибко, плохо читаемо неудобно в эксплуатации, дешево. Наиболее распространенная ситуация — жена включила утюг не в той комнате, где всегда, а потом поставила чайник. И у нее еще машина стиральная стирает. В результате погасла часть света и отключился почему-то насос в скважине -). Офигенно. Так в этом щите совмещены оба подхода, причем нагрузки распределены именно так, что описанная мною ситуация с женой случится наверняка.

  • 10 shtazi

    Сначала бегут впереди паровоза, сломя голову, незнамо куда, потом ноют, а вот тут у нас, линии проложили, электрик сбежал, соберите щит на торговый центр в 48 модулей…. Все спешат, всем срочно, позавчера!!! Потом денег выкладывают в двойном объеме…. Достал этот идиотизм.
    З.Ы. Щит крутой!!!

  • 11 Derspiwak

    CS а почему не использовал гребенку L1-N-L2-N-L3-N… для диффов? Из-за компоновки фаз?

  • 12 CS  [Москва]

    garp Да, так это и описано в посте. Что может оказаться так, что что-то потом по фазам придётся менять. В данном случае так надо было сделать.

    Derspiwak Потому что ни разу не использовал и даже не изучал статус — заказные они под 8 недель, или нет.

  • 13 garp

    Ну, тут в левой части, вощем видно, что как-то оно продумывалось. Вот септик и насос скважины на отдельныйе дифы вынесены и на разные фазы. И котел отдельно от них тоже. Но котел отчего-то с водоподготовкой совмещен (там нечетко, поправьте меня, если это не так). Водоподготовка не настолько критична — ну не запустится там компрессор или дозатор, что там стоит у заказчика, или ночью она разок не промоется фиг бы с ней. А котел критичен очень. И вот это совмещено почему-то, а гараж аж на три дифа растащен.

  • 14 CS  [Москва]

    Да и в правой тоже продумывалось. Не зная объекта, нечего судить.
    Можешь мне не намёками, а вот прям прямо и открыто сказать, что ты от меня хочешь? А то я ну НЕ ПОНИМАЮ. Вот правда — НЕ ПОНИМАЮ.

  • 15 garp

    Что щит сделан не по уму, а по обстоятельствам.

  • CS, я ни в коем случае, чтобы задеть или обидеть, но трехфазные гребенки для подобных целей видел в щитах работы неизвестных жителей теплых стран. Ну, то есть, решение, в общем, известное даже электрегам :)

    Насчет дефицита места: а отчего ты так уж радикально стоишь на реверсивных рубильниках? Я лично в большинстве случаев ставлю модульные переключатели. Компактнее вдвое. Переключить может даже дама. Дешевле ощутимо. Тут ведь не нужен адовый запас АС-3 63А, подключат гену киловатт на семь два-три раза в год. Перебрутально, по-моему.

  • 17 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А можно ссыль на модульный переключатель, который ты ставишь? А то взаимную мехблокировку как то сложно реализовать руками.

  • У них три положения, поэтому шансы устроить соревнование между генератором и сетью стремятся к нулю.
    Я чаще пользую хагеровские (артикулы не помню), а если требуется экономия, то ставлю русско-китайский МП-63 (ТДМ) и тоже не парюсь. Тут просто выбираю самый могучий из наличия, 40 или 63 А. Стоят одинаково, где-то тыщу за 4П. Хагеровские покрасивше и как бы солиднее, я их одним «блоком» сочетаю с их же вводными рубильниками и, например, их же контакторами.

  • 19 CS  [Москва]

    loa Это что было? Старпёрские рассуждения, что ли?
    А для меня это — новшество, и я ни разу ещё трёхфазные гребёнки не юзал.
    Про реверсивники. А захер мне щит в сборную солянку превращать? Тем более дешманский ТДМ ставить? Это не мой метод. Я за брутал, который меня ни разу не подводил.

  • 20 Андрей  [Киев]

    куда не зайди везде одно и тоже, хотя с 5 раза заходит

    Service Unavailable

    The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.

    Additionally, a 503 Service Unavailable error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

  • 21 CS  [Москва]

    А зачем всё мне копировать? Мне от этого что — легче станет?
    Ну много народа бросилось читать посты. И сайт не выдерживает нагрузки. Бывает.

  • CS, у тебя все равно в щите не монобрендовая продукция. ВАРы, УЗМ и все такое. Ну да, у АББ такого нет, поскольку буржуи предпочитают строить дороги вместо УАЗиков. А нам шо делать?
    На обычной модульке солянку готовить, понятно, себе же хуже. А обвеска все равно не гребенками, тут в плане сборки без разницы.
    А вот почему АББ не делает модульных переключателей на нормальные токи, тут мне досадно. И вообще их по пальцам пересчитать.
    Насчет дешманства — вот тут в смысле надежности при реальных эксплуатационных нагрузках я думаю, что проблем быть не может никогда. Даже у китайцев. Тупой примитивный рубильник, который 99,9% времени в одном положении, с запасом по току в полтора-два раза. А вот минус четыре модуля в подобном случае — очень даже. Давеча не без труда нашел один (!) модуль под РВФ в своем щитке АВР, который вроде и не маленький… :)

  • 23 CS  [Москва]

    Так а почему я должен делать как ты? Не должен. Вот мои выкладки:
    1. ВАР и УЗМ стоят тут, потому что европа такого не делает и делать не будет.
    2. Кросс-модули от ИЭКа, которые я использую, более удобны и технологичны, чем АББшные. И есть везде.

    Вот и вся солянка. Зачем мне плодить ещё лишние сущности?
    Что касается места под щит — то рано или поздно понимаешь, что надо брать корпуса щитов с 1,5 или даже с двойным запасом. Я перешагнул этот порог, и потом уже вкусил кайф, когда в корпусе есть много места.
    Это когда можно выкинуть из корпуса целую DIN-рейку и оставить место для кабелей. Это когда можно оставить место по краям DIN-реек и туда уложить жгуты проводов до клемм…
    Так что извините, сэр — нахер мелкие щитки. Это потом слишком дорого обходится.

  • CS, с чего ты взял, что ты должен делать, как я? Или я, как ты? У каждого мастера формируется свой стиль, и это, по-моему, хорошо. Не надо делать под одну гребенку, хотя я допускаю, что существует некий безупречно-грамотный-безопасный вариант, который сочинил условный робот. Пока что — на мой взгляд — в не очень типичных случаях существенно то, кто именно сочиняет щит. Никто из нас не истина в последней инстанции, и если кому-то это подумается, это сигнал о проблеме.

    Вопрос только в том, что коллеги по цеху могут и должны обсуждать какие-то нюансы, как что можно делать, что-то друг у друга заимствовать или спорить до хрипоты. Но всё равно твой щиток я через три секунды отличу от работы других известных в узком кругу мужчин. Мы не о дизайне наклеек на пластронах. Походка разная. И это хорошо.

  • 25 shtazi

    loa, хагеровские I-0-II эти очень интересные, тоже их пользую иногда.
    По поводу места в щите, в большом щите, одну две свободных реечки про запас, пора уже в правила хорошего тона ввести.

  • shtazi, как мне кажется, среди читателей и писателей этого блога, в смысле, тех, кто собирает-подключает щитки, это уже давно так и есть :)

  • 27 CS  [Москва]

    loa Будь добр за меня здесь ничего не решать. А то блог мой, а вы все на нём себя ведётё так, как будто он ваш.
    Спорить до хрипоты мне не интересно — это глупо и созидательного ничего не несёт. Свой стиль у меня выработался — ты и сам про это говоришь. Так и хрен ли тогда мутные вопросы задаёшь?

  • 28 aleksbaev

    CS, прокомментируй, пж-ста, у тебя в щите на верхние клеммы Q05 идут провода сечением 10мм, Q05-Q07 соединяются в параллель шинами PS4/10. Сама шина имеет сечение 10мм, а вот ее «ноги» — 4мм. Ток на УЗОшки Q06 и Q07 протекает как раз через эти «ноги» сечением в 4мм. Понятно, что длина «ноги» шины не значительна, но все же

  • 29 CS  [Москва]

    А откуда взято про сечение отводов на 4 квадрата? И что мне комментировать?

  • 30 aleksbaev

    не будут ли в этом месте греться клеммы УЗО? Ток через ножку шины 4мм = ток Q06 + ток через Q07. B если таким способом подключать автоматич. выключатели, то не будет ли ложных срабатываний теплового реле у автоматов в следствии перегрева этих ножек?

  • 31 Андрей  [Киев]

    Что бы получить сечение контакта в квадратах надо как минимум и его толщину учитывать. Вот на вскидку и выходит под 8 квадратов и ничего не греется

  • 32 aleksbaev

    Толщина шины и контакта 1мм. Ну никак сечение контакта не получается 8мм

  • 33 Андрей  [Киев]

    Согласен. Думал они толще :(

  • 34 shtazi

    Площадь контакта вы учитывать не хотите я правильно понимаю???

  • 35 Андрей  [Киев]

    А как площадь контакта с автоматом влияет на сечение проводника к этому самому автомату?

  • 36 CS  [Москва]

    Хватит СРАТЬ мне в блог и ВЫНОСИТЬ мозги! В данном случае всё подсчитано производителем и выносить себе мозги не надо.
    Если обсуждение будет продолжаться — забаню нахер. Это раз.
    Сколько было собрано щитов с током на 63А — нигде ничего не греется. Это два.
    Если хотите проверить — купите мне тепловизор (не приставку к телефону, а нормальный) — и я сниму вам видео. Вот так вот.
    Горазды вы, блин, языками чесать.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.