Щит для дачного дома на гребёнках
Вы знаете, как надо презентовать щиты? =) Неа, не знаете! =) Надо заболеть идеей о том, что лучи света должны сойтись на луче, а потом начать про него трепаться… потом вспомнить о том, что есть прикольный трек из фильма Whiplash, который все, кто только можно, переиграли на барабанах… и просидеть до 4 утра, составляя на него свет! И зато получается готовый продукт.
В этот раз я использовал не дерьмовый пульт, а программу Q-Light Control Plus и конвертер ArtNet, чтобы управлять светом с компа. Поэтому свет на этот раз прописан почти точно по времени и совпадает с акцентами в музыке. Вот это вот уже ближе к тому, что я хочу делать!
Ну а под катом будет рассказ про сам щиток. А в конце поста — видео.
Итак, у меня снова спасение утопающих. Это надо описывать как-то так, что если у вас полная жопа и совсем безвыходная ситуация — попробуйте написать CSу, и он попробует найти решение. Безвыходность тутошней ситуации была в том, что заказчик у меня уже заранее купил и замуровал в стенку корпус щита U42. А из хотелок у него — питание щитов на другие постройки, переключение сеть/генератор и ещё и трёхфазный ввод.
Сел я колдовать и помянул KonstArt, который у меня буквально неделю назад консультировался на тему того, как быть если корпус щита мелкий, если там три фазы и как-то надо распихать все автоматы по УЗОшкам. Как-то совместно родилось решение сделать все автоматы однополюсными и распихать их подряд по фазам после четырёхполюсных УЗОшек при помощи гребёнки PS3/xx (у которой фазы идут как L1-L2-L3-L1-L2…).
Всё-таки, надеюсь, что KonstArt не обидится, но хочу отметить, что если вы, блин, набиваетесь ко мне в друзья, нехер садиться мне на шею заранее. Он всё хотел в гости заехать и поболтать, и обещал-обещал, а в итоге вместо этого дофига всего у меня выспросил, а в гости никак не заедет уже месяц. Мне это как-то не понравилось. Не, я готов к человеческим отношениям, но не к «а посмотри мою схему» каждые 10 минут. Приехал бы чувак — мы бы чаю заварили и потрепались бы спокойно.
Ну а моё колдунство реализовалось в интересном щите. Прикол был в том, что там почти все важные места и соединения сделаны при помощи гребёнок разных типов. Напомню-ка я посты про это дело (раз — про гребёнки и два — про то, что для разных серий автоматов гребёнки тоже разные), чтобы не надо было искать и чтобы тупых вопросов не было.
Все важные линии (котельную, свет и розетки мокрых помещений типа ванных, гаража, улицы) я сделал на дифавтоматах, чтобы они не влияли друг на друга (так было бы, если бы они стояли под одной УЗОшкой), а вот обычные свет и розетки распихал на три четырёхполюсных УЗОшки. И всё это ещё и переключается на генератор (целиком, что упростило задачу).
Расставляем все комоненты на DIN-рейки:
Расставляем компоненты для сборки щита
И режем гребёнки! Вон их сколько набралось!
Гребёнки для соединения автоматов разного типа
А теперь ставим гребёнки в щит. Вот где они тут встали:
- PS4/12 встала для того, чтобы соединить три штуки четырёхполюсных УЗОшек.
- OZXA39 (сейчас надо будет пнуть ЭТМ, чтобы они снова стали их возить) из моих старых запасов встала для того, чтобы соединить реверсивный рубильник. В этом щите было ОЧЕНЬ мало места, поэтому я посмеялся на тему того, что всё получается на гребёнках, и подарил заказчику эту.
- PS3/xx для того, чтобы соединить однополюсные автоматы после УЗОшек подряд. Это решение надо применять тогда, когда совсем нет выхода, как тут, потому что оно не даст уже ничего переключить по фазам!
- PS1/57N для того, чтобы соединить нули дифавтоматов и двухполюсных автоматов, которые подают питание на другие щиты (они находятся под защитой селективного вводного УЗО).
Все гребёнки расставили на свои места
Всё получилось очень-очень компактно и красиво. Напоминаю очень важный момент: в щите ОБЯЗАНО быть свободное место. Да и кое-какие моменты будут его требовать даже внутри щита. Например тут очень надо было сделать хоть какой-то кусочек места сверху около кросс-модуля, чтобы его можно было открыть, и снизу, чтобы туда можно было подлезть и подключить провода.
Вот тут видно, как я постарался и уложил провода ввода в щите. Они снова лежат слоями и не мешают друг другу. И гребёнка OZXA39 очень помогла освободить место около рубильника.
Собрали часть ввода и переключение питания на генератор
И ещё мне очень повезло разложить щит (компоненты по рейкам) так, что у меня все автоматы, которые относятся к УЗОшкам, оказались под ними, а дифавтоматы — точно под кросс-модулем для них. Это именно «повезло» — магия и что-то этакое свыше. Будь хоть на одну линию больше или будь эта линия какая-то такая, что её ни под какое УЗО не пихнуть — и вся красивая компоновка этого щита полетела бы к чёрту!
Собрали весь щит и питание на дифавтоматы
Вот такая вот штуковина получилась! Ещё раз: несмотря на то, что щит выглядит красиво, у него есть одна проблема, которая может быть не важной, а может и сыграть злую шутку: автоматы отходящих линий нельзя переставить по фазам, потому что они соединены гребёнкой намертво.
Если понадобится что-то поменять, то надо будет или переключить отходящие провода между автоматами и поменять надписи (в этом случае гребёнка сохранится), или выкинуть гребёнку и соединить автоматы проводами заново в нужном порядке фаз (в этом случае сохранятся надписи на щите).
А вот и видео, ради которого затевался тот самый вступительный сценический свет:
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Ох. Идеальный просто заказчик. Три дифа в гараж. Четыре дифа на две ванных. Очевидно, в ванных включаются мощные нагрузки, требующие перераспределения по фазам, а в гараже находятся критически важные потребители.
Эээ? Это ирония, что ли, была? Не понял.
Конечно ирония. Безусловно, это очень здорово, когда каждая линия защищена отдельным дифавтоматом, но вот в данном конкретном случае такое из количество мне представляется неразумным. В гараже можно было запилить отдельный например, щиток с одним узо и автоматами, а ванные запитать от двух дифов обе, либо от узо и четырех автоматов. Оно бы, может, и не было так красиво, но блин, дифы стоят по пятерке каждый и ставить их, на мой взгляд надо на линии без которых дом не может нормальн функционировать.
И что? *жмёт плечами* Ну и стоят они по пятёрке. Точнее, дифы типа А — по шестёрке. Ну такой вот мир и так поменялись цены. Раньше они стоили по 2,5 тыр и все так же на это орали. Так что это не показатель.
Тут ещё некоторые дифы на 10 мА стоят.
А, да. Почему-то ещё никому не пришло в голову подсчитать, сколько свет стоит =) Правда, мой недорогой, да.
Так раз цена на дифы не критична, отчего тогда на них не сделан весь щит?
Так они сюда не влезли бы.
А, там справа внизу еще куча однополюсных автоматов понаставлена. Тогда, да, вполне могли не влезть. Хотя, аппетиты с гаражом и с ванными поумерить, глядишь бы и проканало. Не ставить авометры я боюсь предлагать -).
Забыл спросить, трехфазных нагрузок в доме вообще нету?
А как их поумерить, если это дом? И если часть линий уже проложена?
Короче, хватит считать чужие деньги (это ж даже не мои деньги ведь).
Так под двойные контакты в дифах завести, например.
Нет, деньги считать, это бестолковое занятие -). Щас а попробую все-таки сформулировать, что-ж я сказать-то пытаюсь -). Вот смотри, есть щит, полностью на дифах. Технологично, человекопонятно, гибко и офигенно дорого. Есть щит на автоматах с узошками. Нетехнологично, негибко, плохо читаемо неудобно в эксплуатации, дешево. Наиболее распространенная ситуация — жена включила утюг не в той комнате, где всегда, а потом поставила чайник. И у нее еще машина стиральная стирает. В результате погасла часть света и отключился почему-то насос в скважине -). Офигенно. Так в этом щите совмещены оба подхода, причем нагрузки распределены именно так, что описанная мною ситуация с женой случится наверняка.
Сначала бегут впереди паровоза, сломя голову, незнамо куда, потом ноют, а вот тут у нас, линии проложили, электрик сбежал, соберите щит на торговый центр в 48 модулей…. Все спешат, всем срочно, позавчера!!! Потом денег выкладывают в двойном объеме…. Достал этот идиотизм.
З.Ы. Щит крутой!!!
CS а почему не использовал гребенку L1-N-L2-N-L3-N… для диффов? Из-за компоновки фаз?
garp Да, так это и описано в посте. Что может оказаться так, что что-то потом по фазам придётся менять. В данном случае так надо было сделать.
Derspiwak Потому что ни разу не использовал и даже не изучал статус — заказные они под 8 недель, или нет.
Ну, тут в левой части, вощем видно, что как-то оно продумывалось. Вот септик и насос скважины на отдельныйе дифы вынесены и на разные фазы. И котел отдельно от них тоже. Но котел отчего-то с водоподготовкой совмещен (там нечетко, поправьте меня, если это не так). Водоподготовка не настолько критична — ну не запустится там компрессор или дозатор, что там стоит у заказчика, или ночью она разок не промоется фиг бы с ней. А котел критичен очень. И вот это совмещено почему-то, а гараж аж на три дифа растащен.
Да и в правой тоже продумывалось. Не зная объекта, нечего судить.
Можешь мне не намёками, а вот прям прямо и открыто сказать, что ты от меня хочешь? А то я ну НЕ ПОНИМАЮ. Вот правда — НЕ ПОНИМАЮ.
Что щит сделан не по уму, а по обстоятельствам.
CS, я ни в коем случае, чтобы задеть или обидеть, но трехфазные гребенки для подобных целей видел в щитах работы неизвестных жителей теплых стран. Ну, то есть, решение, в общем, известное даже электрегам :)
Насчет дефицита места: а отчего ты так уж радикально стоишь на реверсивных рубильниках? Я лично в большинстве случаев ставлю модульные переключатели. Компактнее вдвое. Переключить может даже дама. Дешевле ощутимо. Тут ведь не нужен адовый запас АС-3 63А, подключат гену киловатт на семь два-три раза в год. Перебрутально, по-моему.
А можно ссыль на модульный переключатель, который ты ставишь? А то взаимную мехблокировку как то сложно реализовать руками.
У них три положения, поэтому шансы устроить соревнование между генератором и сетью стремятся к нулю.
Я чаще пользую хагеровские (артикулы не помню), а если требуется экономия, то ставлю русско-китайский МП-63 (ТДМ) и тоже не парюсь. Тут просто выбираю самый могучий из наличия, 40 или 63 А. Стоят одинаково, где-то тыщу за 4П. Хагеровские покрасивше и как бы солиднее, я их одним «блоком» сочетаю с их же вводными рубильниками и, например, их же контакторами.
loa Это что было? Старпёрские рассуждения, что ли?
А для меня это — новшество, и я ни разу ещё трёхфазные гребёнки не юзал.
Про реверсивники. А захер мне щит в сборную солянку превращать? Тем более дешманский ТДМ ставить? Это не мой метод. Я за брутал, который меня ни разу не подводил.
куда не зайди везде одно и тоже, хотя с 5 раза заходит
Service Unavailable
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
Additionally, a 503 Service Unavailable error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
А зачем всё мне копировать? Мне от этого что — легче станет?
Ну много народа бросилось читать посты. И сайт не выдерживает нагрузки. Бывает.
CS, у тебя все равно в щите не монобрендовая продукция. ВАРы, УЗМ и все такое. Ну да, у АББ такого нет, поскольку буржуи предпочитают строить дороги вместо УАЗиков. А нам шо делать?
На обычной модульке солянку готовить, понятно, себе же хуже. А обвеска все равно не гребенками, тут в плане сборки без разницы.
А вот почему АББ не делает модульных переключателей на нормальные токи, тут мне досадно. И вообще их по пальцам пересчитать.
Насчет дешманства — вот тут в смысле надежности при реальных эксплуатационных нагрузках я думаю, что проблем быть не может никогда. Даже у китайцев. Тупой примитивный рубильник, который 99,9% времени в одном положении, с запасом по току в полтора-два раза. А вот минус четыре модуля в подобном случае — очень даже. Давеча не без труда нашел один (!) модуль под РВФ в своем щитке АВР, который вроде и не маленький… :)
Так а почему я должен делать как ты? Не должен. Вот мои выкладки:
1. ВАР и УЗМ стоят тут, потому что европа такого не делает и делать не будет.
2. Кросс-модули от ИЭКа, которые я использую, более удобны и технологичны, чем АББшные. И есть везде.
Вот и вся солянка. Зачем мне плодить ещё лишние сущности?
Что касается места под щит — то рано или поздно понимаешь, что надо брать корпуса щитов с 1,5 или даже с двойным запасом. Я перешагнул этот порог, и потом уже вкусил кайф, когда в корпусе есть много места.
Это когда можно выкинуть из корпуса целую DIN-рейку и оставить место для кабелей. Это когда можно оставить место по краям DIN-реек и туда уложить жгуты проводов до клемм…
Так что извините, сэр — нахер мелкие щитки. Это потом слишком дорого обходится.
CS, с чего ты взял, что ты должен делать, как я? Или я, как ты? У каждого мастера формируется свой стиль, и это, по-моему, хорошо. Не надо делать под одну гребенку, хотя я допускаю, что существует некий безупречно-грамотный-безопасный вариант, который сочинил условный робот. Пока что — на мой взгляд — в не очень типичных случаях существенно то, кто именно сочиняет щит. Никто из нас не истина в последней инстанции, и если кому-то это подумается, это сигнал о проблеме.
Вопрос только в том, что коллеги по цеху могут и должны обсуждать какие-то нюансы, как что можно делать, что-то друг у друга заимствовать или спорить до хрипоты. Но всё равно твой щиток я через три секунды отличу от работы других известных в узком кругу мужчин. Мы не о дизайне наклеек на пластронах. Походка разная. И это хорошо.
loa, хагеровские I-0-II эти очень интересные, тоже их пользую иногда.
По поводу места в щите, в большом щите, одну две свободных реечки про запас, пора уже в правила хорошего тона ввести.
shtazi, как мне кажется, среди читателей и писателей этого блога, в смысле, тех, кто собирает-подключает щитки, это уже давно так и есть :)
loa Будь добр за меня здесь ничего не решать. А то блог мой, а вы все на нём себя ведётё так, как будто он ваш.
Спорить до хрипоты мне не интересно — это глупо и созидательного ничего не несёт. Свой стиль у меня выработался — ты и сам про это говоришь. Так и хрен ли тогда мутные вопросы задаёшь?
CS, прокомментируй, пж-ста, у тебя в щите на верхние клеммы Q05 идут провода сечением 10мм, Q05-Q07 соединяются в параллель шинами PS4/10. Сама шина имеет сечение 10мм, а вот ее «ноги» — 4мм. Ток на УЗОшки Q06 и Q07 протекает как раз через эти «ноги» сечением в 4мм. Понятно, что длина «ноги» шины не значительна, но все же
А откуда взято про сечение отводов на 4 квадрата? И что мне комментировать?
не будут ли в этом месте греться клеммы УЗО? Ток через ножку шины 4мм = ток Q06 + ток через Q07. B если таким способом подключать автоматич. выключатели, то не будет ли ложных срабатываний теплового реле у автоматов в следствии перегрева этих ножек?
Что бы получить сечение контакта в квадратах надо как минимум и его толщину учитывать. Вот на вскидку и выходит под 8 квадратов и ничего не греется
Толщина шины и контакта 1мм. Ну никак сечение контакта не получается 8мм
Согласен. Думал они толще :(
Площадь контакта вы учитывать не хотите я правильно понимаю???
А как площадь контакта с автоматом влияет на сечение проводника к этому самому автомату?
Хватит СРАТЬ мне в блог и ВЫНОСИТЬ мозги! В данном случае всё подсчитано производителем и выносить себе мозги не надо.
Если обсуждение будет продолжаться — забаню нахер. Это раз.
Сколько было собрано щитов с током на 63А — нигде ничего не греется. Это два.
Если хотите проверить — купите мне тепловизор (не приставку к телефону, а нормальный) — и я сниму вам видео. Вот так вот.
Горазды вы, блин, языками чесать.