Вход в квартиру — завален!!! / Трэш-ремонт электрики в жилой квартире (с жертвами)

Число просмотров: 29 153 

Этажный щиток после штатной замены счётчиковДолго думал о том, как же начать писать. Сейчас меня пробирает на иронический смех, поэтому напишу кратко и просто. Заказчик — снова ПРОГРАММИСТ. На Дельфи. А половина блога уж точно знает о моём предвзятом мнении в сторону программистов на дельфи. Я их терпеть не могу. Почему-то почти все программисты, если они знают только Дельфи, мне попадаются с мышлением в виде «а вот сначала наплодим каких-нибудь компонентов, а потом будем долго ипаться на тему того, как бы их заставить работать вместе».

Начало заказа ничем не предвещало беды :) Ну программист, да и программист. Ну жилая квартира (это сейчас меня бьёт нервная дрожь при этих словах!) — ну и жилая квартира. Что мы — не делали жилых квартир что ли? Да вот например, когда-то делали: Реаниматология, или Ремонт электрики после потопа. Ничего, конечно, посшибали пару углов, дитям насыпали песочка поиграть — но справились же! И мы взялись за заказ.

Но косяки и приколы (а мы без них не можем!) начались уже в самом начале заказа. Во-первых, он физически находился в Люберцах, и сейчас я поясню наше нездоровое гыгыканье вида «О, гы-гы, представляешь — это ЛЮБЕРЦЫ!». Люберцы ассоциируются у меня изначально с гопниками, электричками и ассоциации эти носят несколько негативный оттенок. А ещё, на самой ранней поре, когда мы только начинали заниматься ремонтами (тогда, когда ещё сколачивали бригаду), у нас был один заказ в Люберцах, который кончился неудачей, так и не начавшись. И тут — прямо как наваждение — заказ почти в том же месте и в том же районе, около местного памятника в виде вертолёта. Прямо почти родные места.

На осмотр мы тоже попали очень круто. Наша квартира была под номером, пусть будет 122. А я когда в 1С записывал адрес, косанул по NumLock’овской клавиатуре, и единичка не впечаталась в поле. Ну и такой горды распечатал адрес, кинул напарничку в стиле «Хха! а вот моя база — всё учтено!», и мы поехали. Мне ещё понравилось как клиент предупредил: «У нас тут перед въездом во двор яма. Будьте осторожнее». Яма там и правда была большая, и надо было догадаться скинуть туда мешка три выломанных кирпичей — как раз бы хватило её засыпать.

Так вот! Приехали мы. Смотрим мою бумажку. И находим какое-то несоответствие: подъезд записан 5й, а квартира 22. Хм. Ну, ладно. Идём к первому подъезду, звоним в домофон «22». «Кто там?» — «Электрики!». Нам открывают дверь, мы поднимаемся на точно такой же 6й этаж, звоним в квартиру 22… нам открывают какие-то хачики. Мы вроде знаем что квартира жилая, а тут уже стоит щиток, залитая стяжка, стены в ветоните. Мы так стоим, смотрим… «А тут есть ПАВЕЛ?» — «Не, нету!» — «Так. А мы тогда куда пришли?» Звоним нашему клиенту. «Какая у вас квартира?» — «122» — «Бляя!!». Ржём, заходим в правильный подъезд, правильную квартиру. Совпадает ВСЁ — этаж и распололжение квартиры! Вот что делает одна единственная опечатка в базе. И, самое забавное, нас туда ведь пустили!

Ну а наша квартира… хотя? Нафиг квартиру! Первым делом настоящий Мастер лезет в этажный щиток поглядеть на стояк. И встречает там суровый ужас!

Подгоревший фазный провод стояка и его подключение Нулевой провод стояка (заниженного сечения) и его подключение Подключение рабочих нулей квартир

Сам стояк мне не понравился тотально. Интересен ещё и тот факт, что у них повально поменяли все счётчики на новые, а вот стояк не переделывали. Я вижу здесь протянутые винты и зажатые пластинки, но вот всё это мне доверия не внушает. Например фазный провод стояка чуть-чуть отгорел за время его эксплуатации, и должен быть как-то заменён, нарощен, чтобы сохранить его сечение. Рабочий ноль имеет заниженное сечение по сравнению с фазными проводами стояка. Ну и отходящие нули квартир тоже на вид как-то хиловато зажаты. По идее, с таким стояком многого не получишь. Разделить рабочий ноль на ноль и PE при таком его сечении — нельзя. Нормальной трёхпроводки здесь не получится, но УЗО будут работать (обсуждалось при сборке щитка под этот заказ: Силовой щиток на заказ: Среднебюджетный).

Готичный пейзаж жилой квартиры с начатым ремонтомТеперь стоит рассказать про саму квартиру и про фронт работ. Данная квартира находится в кирпичном доме. Это важно, так как позволяет пойти на некоторые попущения в плане штробления и выноса стен. Самое главное, что в кирпичном доме можно (аккуратно и без фанатизма) делать горизонтальные штробы на глубину не более 1/4 толщины стены. Именно этот фактор был определяющим для того, чтобы в этой квартире можно было работать в заданных условиях.

Заданные условия — это полностью жилая квартира без замены пола. Это значит, что из всех возможных шансов пустить кабели остаётся или потолок (при условии что он будет подвесной / натяжной) или горизонтальный штробы в стенах. Причём горизонтальные штробы возможны ТОЛЬКО в кирпичном доме или в НЕ несущих стенах в случае панелек. В случае несущих бетонных стен горизонтальные штробы делать запрещается!

Жилая квартира означает то, что при работе будт находиться люди и, самое неудобное, мебель, которую деть некуда. Мебель обычно отодвигается от стен, чтобы хоть как-то дать доступ для работ и передвигается по мере необходимости дальше. Так как в квартире находятся люди, то это означает, что каждый вечер приходится убираться: нельзя накидать кучи мусора и потом убрать его за один раз по окончании долбёжки.

Ну, а конкретно сама работа состояла в том, чтобы сделать в квартире не особенно навороченную, но в то же время нормальную электрику. Нужно было нормально раскидать линии по комнатам (освещение, розетки), сделать неотключаемый свет в прихожей и холодильник, а также разобраться с питанием кухни, которая, несмотря на небольшие размеры, была нафарширована техникой. Слаботочка предполагала собой квартирную сетку из 9 сдвоенных LAN (RJ-45) розеток, которые могли бы кроссироваться на телефон и на локальную сеть. В качестве роутера предполагалось использовать имеющийся ASUS с Wi-Fi. Сдавать всю работу нужно было сразу же, установив все розетки и выключатели как есть.

Вот вторая забавность как раз и возникла на этапе выбора комплектующих и придумывания этой самой сетки. Я предложил самое простое решение: я даю список начинки щитка и рекомедации по его выбору, а клиенты сами исследуют рынки на предмет «где можно всё быстро достать — не на заказ — и где приемлемая цена». Так и порешили. С самими щитками я решил не морочиться, и взять под слаботочку точно такой же по размерам щиток, как и под электрику. Ну, то-есть, электрика у меня получилась не меньше 48 модулей (как обычно, гы-гы), и потому и было сказано так: «Выбирайте любой более-мене приличный щиток из тех, которые вам понравятся».

И начались заморочки, от которых я потом нервно смеялся, особенно встречая каждый новый звонок от клиента, каждый раз с всё бОльшим смехом. Мы долго выносили друг другу мозг на тему того, какой именно щиток брать и что делать с Wi-Fi-роутером, если у щитка будет металлическая дверь? А ещё оказалось, что щиток нужно будет встраивать в несущую кирпичную стенку, и это требует установки перемычки из металлического уголка размерами не менее глубины ниши так, чтобы верхний ряд кирпичей не обвалился без опоры. Меня больше всего рассмешил глюк на МИСИшном форуме. Я там назадавал кучу вопросов про этот несчастный уголок. В каких случаях он ставится, на что, какие ньюансы, а получил краткий ответ: «Ставьте уголок» =)) А попутно розетки из дешёвой серии LeGrand Suno (которая, как я потом поулыбался, напоминала заказчику родной добрый Vi-Ko) превратились в LeGrand Celiane. Эпопея с щитком кончилась фразой: «Ну это.. вообще мы посмотрели тот щиток, который хотели, но он показался нам каким-то хлипким. И мы в итоге взяли тот, который ты рекомедовал». Это был мой любимый UK 540S, с непрозрачной металлической дверью в штатной комплектовке. Проблему с роутером мы решили совершенно смешно и просто. Так как у нас завались интернетовских розеток, то Wi-Fi роутер будет висеть на старом месте на стенке в комнате и занимать по подключениям одну двойную розетку. На один порт этой розетки будет приходить инет от провайдера (кроссируется в щитке слаботочки), а со второго — уходить в щиток слаботочки локальная сеть на свитч, с которого она же будет раздаваться по всем остальным RJ-45 розеткам.

Часть первая. Дестрой на всю катушку!

Для почину, так сказать, мы решили просверлить отверстие для ввода кабелей с этажного щитка. И с этого момента стало ясно, что наша работа там чистой не будет явно. Лестница была покрыта ровным слоем белой пыли, а на кнопке соседского звонка образовался милый сугробчик :)

Прокладка ввода с этажного щитка в квартиру Снежный сугроб из бетонной пыли на кнопке соседского звонка

Ввод мы сразу же затянули, используя для него имеющийся короб до этажного щитка, и приступили к выдалбливанию подрозетников, которые оказались в самых неожиданных местах. За батареями, около стен, а самым шиком были блоки розеток, расположенные друг над другом.

Аккуратно высверливаем отверстия для подрозетников Высверленные подрозетники в кирпичных стенах Неожиданное соединение комнат через тонкую стенку :)

Кирпич, особенно, силикатный, это не бетон, и кое-где тонкие стенки в четверть кирпича оказались пробитыми насквозь, создав дополнительную вентиляцию в сосдение комнаты, а так же возможность махать рукой из одной комнаты в другую, окликая присутствующего там заказчика: «Ну как? Меня видно?» Сложный и стрёмный момент был с межквартирной стенкой, которая была показана на плане такой же тонкой линией как и межкомнатные в четверть кирпича. То-есть, по плану там была тонкая стенка, и коронка запросто могла вывалиться к соседям. Поэтому сверлил её я очень аккуратно, ювелирно и поминутно смахивая холодный пот со лба. А потом… вдруг увидел как с «той» стороны в глубине отверстия появилась трещинка. И жутко перепугался, думая что там отвалившийся кусок кирпича висит на оборванных обоях… А оказалось что это пустое пространство!

Вскрытый канал и перетянутый кабель освещения в потолочной плитеПопутно сразу же опишу всякие интересности и оговорки. Город Люберцы у меня теперь однозначано носит жаргонное название «Город синяков», потому что там наблюдается полное вымирание населения. Ну куда это годится, когда народ распивает водочку на лавочке на детской площадке прямо в 8-30 утра, когда мы приезжаем к дому и ждём до 9 утра открытия магазина, чтобы купить газировки. А покупать пиво у них — это нормальное дело. С утра выпил — весь день свободен. А под середину дня к нам в окна долетали какие-то крики и возмущённые возгласы. То ли кто-то разбил бутылку водки например, то ли это стандартное «ты миня уважаишь?».

Так вот. Все «двойные» (друг над другом) блоки розеток повываливались, конечно же, а требование заказчика о том, чтобы рамки у этих блоков встали ровно друг под другом оказалось освершенно невыполнимым. Ну потому что не возможно так точно подогнать высоту будущих подрозетников. Забавным оказалась и вообще разметка квартиры. Мы по старой привычке притащили лазерный уровень и поставили его на середну комнаты… БЛИН! Так тут же мебель! И нахрена он нужен? Ничего он тут не даст. Убрали. Заказчик выдал новый почти что перл на немой вопрос о том, как же размечать розетки так, чтобы они все были на одном уровне: «А пофигу! У нас тут всё равно стоит мебель так, что вся комната не будет видна целиком! А вот выключатель поднимите-ка на 1 сантиметр выше». Именно этот выключатель? Один-единственный во всей комнате? При том, что люфт его в подрозетнике как раз около сантиметра и составляет :) И смешно и выбесило одновременно. Ну — перфоратор всегда есть, а чуть-чуть подолбить — не вопрос!

Кстати, та комната, где был этот несчастный выключатель, преподносила нам сюрпризы постоянно. Суть сюрпризов была в том, что там постоянно приходилось что-то додалбливать. И только заказчик её уберёт, как вдруг мы вскрываем канал в круглопустотной плите, оказывается что он забит, приходится его расшибать чуть побольше и уворачиваться от натурально падающих на голову бетонных каменюк! Снова вся комната усрана в хлам, а ведь только что закончили добивать подрозетники и всё прибрали. Расшибли выключатель? Снова убираем. Заказчик уже ржёт вместе с нами.

Два щитка ABB UK 540S для силы и слаботочкиВ первый день, вволю надолбившись с подрозетниками, мы решили заняться ещё одной работой из самых сложных — выбить ниши для щитков. И тут снова полезли косяки, свойственные программистам (я не со зла, правда!). Оказалось, что место для установки щитков совсем не имеет запаса по ширине. В смысле, там расположение мебели рассчитано так, что щитки могут быть только в одном единственном месте. Движение вправо или влево — и натыкаемся на какой-нибудь будущий шкаф. Ну, мы поматерились и принялись долбить ниши.

Тут снова понадобится лирическое отступление, чтобы пояснить некоторые ньюансы работы. В ненесущей стене для установки встраиваемого щитка можно вытворять всё что угодно. Вообще всё. Хоть три щитка в ряд и по диагонали одновременно поставить. Максимум, если она с каких-нибудь пеноблоков, то можно над ними впилить кусочек уголка, чтобы верхний ряд пеноблоков не обвалился. А если стена несущая, то установка щитка там исключена. Если это не кирпич и стенка не имеет приличной толщины кирпича так в два. В этом случае необходимо взять адский стальной уголок и укрепить верхний ряд кирпичей так, чтобы он не обвалился. Вот это как раз и был наш случай, но о непосредственной установке уголков чуть-чуть попозже.

А пока же мы вооружились адским перфоратором и с матами в узком коридорчике стали прорубать нишу. Верхнюю нишу вырубал напарничек, а я пялился и думал том, как прикольно и одновременно с этим дико всё это выглядит: жилая мать её квартира, ребёнок, отправленный к бабушке, жена на работе, кошка, запертая на балконе, и огромная груда кирпичей прямо на старом советском паркете. Прямо у входной двери, да так, что когда мы решили выйти на свежий воздух «покурить», дверь было не открыть (что и дало название статье).

Ниша для щитка слаботочки (выбивал напарник) Вход в квартиру - ЗАВАЛЕН!

Вторую нишу взялся вырубать я: мне понравился масштаб дестроя и тоже захотелось чего-нибудь снести по крупному. Если напарничек выгрызал нишу как придётся, то я выбрал другую методику: сначала широкой лопаткой прорезаем, продалбливаем кирпич вглубь, а потом аккуратненько выкладываем его целыми кусками или кирпичами. Правда, надо отметить что моя ниша из-за этого получилась сантиметров так на 10 выше и сантиметров на 5 шире, но кто ж с этим считается? ;)

Ниша для силового щитка (выбивал я) Ниши подготовлены для монтажа встраиваемых щитков

Часть вторая. Штробомаразмы!

Первая штроба и перерезанный старый кабель на розеткиНа этом первый день работ мы закончили и, уставшие, покинули город синяков ровно на половину суток, с тем, чтобы в 9 утра снова забраться в квартиру и приняться за штробление. Штробление началось с эпической штробы (всё в той же неудачной комнате). Эпической штроба зовётся потому, что резалась она с огромным количеством мата по поводу и без. История такова. Старый ввод мы решили не отключать, чтобы можно было максимально долго пользоваться старыми розетками и не тянуть удлинителей. Ну и сохранить электричество жителям квартиры на последующие дни. И напарник это решение так дословно и огласил: «А вот ща начнём резать штробы, если какой провод перебьём, тогда новый ввод и подключим, а пока хрен с ним». Берёт штроборез, делает рез сантиметров в 20 и… БАБАХхх! Есть! Главный просверлолог будет доволен!

Смотрим повреждения. Фигня — перезали какой-то кабель от ближайшей распайки, который, наверное, шёл на розетки этой комнаты. Изолируем, даём напряжение. Ещё 10 сантиметров — БАБАХ! «Да ёпт!!! Да что ж это за грёбанная квартира! Да в гробу я видел работать в жилых! Да тут хрен куда двинешься!». Изолируем. Рез… БАБАХ!! «Да ну нахуй всё, пошли курить!». Вот так мы новый ввод и подключили. Начерно, к старым автоматам. После этого, понятно, никакие старые кабели и провода нас не волновали, штроборез жужжал, а я продолжал внутренне удивляться дикости обстановки.

Штробление по старой отделке в жилой квартире Адский трэш и мусор (напоминаю: квартира - жилая!) Ненавистная спортивная лестница и штроба вокруг неё

А потом снова добавились маты! Потому что как оказалось, жилая квартира снова преподносит свои сюрпризы. Ну, мы тоже дураки, что согласились. Поясняю ситуацию ещё и ещё раз. В пустой квартире вы работаете так: надо пройти от одной стены до другой? Взяли и прошли, пылесос ездит за нами, тянется за шланг. Выдалбливаешь подрозетник, случайно выбился лишний кирпич или отвалился угол у стены? Да срать! Ротбанд всё исправит, наоборот пусть вся хреновая штукатурка отваливается сразу, а не потом вместе с обоями!

Основные штробы для выхода кабелей их двух комнат Штробы в детской (DEATHской). Опять же - мусор! Завал в жилой комнате после штробления

На жилой квартире это выглядит так: надо пройти от одной стены к другой? Аккуратно выходим со штроборезом в руках, жопой выталкивая пылесос, путаясь в шлангах и проводах, из угла, образованного шкафом и тумбой, стремясь при этом не раскокать стеклянные фасады этого шкафа. Выходим из комнаты вообще. Потом заходим аккуратно в другой её угол вместе с пылесосом и штроборезом. Закрывам за собой дверь комнаты, и обходим шкаф с другой стороны, потому что открытая дверь комнаты мешает это сделать. Подтягиваем штроборез и пылесос и наконец-то начинаем штробить. Вышеуказанные операции относятся к «синей» комнате на фото выше. Причём это детская (которая сразу же в маркировках кабелей была окрещена как DEATHская), где через неделю работ будет тусить ребёнок. Далее. Случайно пробил стенку насквозь или сколол угол (или штукатурка возраста постройки дома отвалилась огромным пластом) — у заказчика натурально инфаркт!

Штробы над столешницей в кухне Штробы над санузлом (стены еле держатся)

А самое главное, на что мы не обратили внимания, — это увеличение раза так в три объёма штробления! Ведь пол-то трогать нельзя! А значит всё приходится вести по стенам горизонтально и вертикально и ещё хрен знает как. Ну, фотки сами за себя говорят. Это хорошо что кирпич. Там это делать можно. А так, если по уму, то в панельках — никаких горизонтальных штроб и никакой электрики по жилым квартирам. Только толстый слой штукатурки (сантиметра два) и только ПОЛНЫЙ ремонт! С заливкой стяжки и прочими правильными премудростями. Только так и никак иначе.

Ну а у нас прибавлялось синяков, мата и ушибленых голов. Вот например на фотках ниже отлично видны узкие щёлочки, по которым надо было лазить как тараканы. А самый отборный мат вызывала какая-то спортивная лесенка, через которую как раз проходило две штробы: вертикальная и горзионтальная. Горизонтальная проходила под самым потолком, и от напарничка совершенно справедливо слышалось: «Да я бля что? Обезьяна тут лазить?! В зоопарке что ли?»

Теснота в жилой квартире - источник синяков Общий вид на рабочее пространство Блок розетки с выключателем в запрещённом месте у мойки

Ну а в ванной мы нашли прожавевшую розетку вместе с выключателем, которые были позорно демонтированы нафиг.

Часть третья. Ещё более матерная.

Через два дня мучений мы приступили к ещё одной интересности — установке уголков и укреплению ниш для щитков. И вот тут снова был мат. Правда, надо отметить, что к этому времени уши у заказчика окрепли, и он даже стал участвовать вместе с нами в процессе ремонта. Посильно. Например, помогал замораживать минералку в холодильнике.

Ну а нам надо было засверлить и установить пару уголков над щитками. Такого мы никогда ещё не делали, поэтому был напряжён форум МИСИ, где Qsu отвечала мне на мои вопросы по поводу ниши. Только теория с практикой как-то злобно разошлись. Ну например, все думали что уголки должны одинаково выступать с обоих краёв ниши. А практика сказала что, так как у нас мебель, один край уголка выступает больше чем второй. Ну и уж не знаю, зря или не зря я эту квартиру окрестил проклятой, но инструмент у нас банально отказывался работать. Ну например совершенная мелочь: от силикатного кирпича в штрборезе быстро сточились диски (которые кажется с прошлого года никак не сточатся) и потребовалось их заменить. В одну мелкую, несчастную резьбу попало немного пыли. И это примерно полчаса мешало нормально закрыть кожух у штробореза и заставило потратить кучу нервов. Фиг с ней, с квартирой: штроборез сердцу роднее!

Примериваем щитки на свои места Уголок 100x100 для укрепления ниши в несущей стене Для установки уголка заподлицо немного снята штукатурка

Под уголки понадобилось сбить слой штуатурки, чтобы они встали в глубине стены и не выпирали наружу после окончания отделочных работ. А вот дальше — снова косяк с инструментом. Мои свёрла большого диаметра как-то вдруг быстро подзатупились и сверлить уголок отказались. Пришлось с позором материться (по поводу того, что всё как-то через жопу и без души, и по поводу потери времени) и идти в ближайший хозяйственный, где — о чудо, — свёрла таки оказались!

Дальше была адская камасутра, почему-то с поминанием (напарничком) той самой Qsu с форума. Что-то в витиеватом стиле на тему «да я этой ксю, которая эти уголки придумала!!». Вот если какой-то день Qsu сильно икалось — то это были мы! Напарничку пришлось вполне справедливо разъяснять ньюансы, отвечая на аргумент «Да мы раньше так никогда не делали! И тут это не надо!». Если стена из пеноблоков или гипсолита — то на всё пофигу. Если стена кирпичная, и особенно несущая, то уголок ставить обязательно. А если стена бетонная, и там очень-очень надо выбрать нишу под встроенный щиток — то вперёд родная сварочка, и вари обрамление этой ниши по периметру. Из П-образного швеллера. Поэтому, на будущее, решено следующее:

  • Встраиваемые щитки будут делаться по разумным правилам и как надо, без оговорок типа «а у нас тут мебель стоит». Надо так? Значит надо. Варить обрамление у нас есть чем. Так что даже в бетоне при желании (и разуме) можно сделать встроенный щиток. Только это будет стоить соответствующе. Ибо грамотно.
  • Жилые квартиры идут лесом и полем. Точнее так. При желании можно сделать. Но цена будет двойная-тройная от подсчитанной. Если откажутся — хорошо, нам лучше не прыгать по шкафам с боязнью чего-нибудь расколотить. Согласятся? Значит есть за что страдать маразмом.

А пока предоставлю вам следить за повествованием дальше и наблюдать во что превращается замена электрики в жилой квартире по всем современным технологиям. Например, камасутру с уголком 100×100 и подручным инструментом.

Сверлим крепёжные отверстия в уголке (камасутра) Срезаем длинные концы болтов от анкеров (групповой секс) Ниша с установленным укреплением из уголка

В итоге закрепление уголков прошло успешно. А чтобы было совсем успешно, мы, как настоящие джамшуты (все ещё помнят хэжельбе-межельбе?), залили всё свободное пространство пеной. Зачем нам расширяющийся «смент»? ;)

Повторная примерка щитка по размерам ниши Ниши для щитков (укреплённые уголками) и штробы для подвода кабелей

А теперь ещё один интересный вопрос. А как кабели в щиток будут подходить-то? А вот НИКАК! В данном случае — сбоку щитка. Поэтому я с радостью взял в руки свой любимый «тяжёлый» перфоратор и пошёл развлекаться. Хочу отметить, что соседи с квартиры через стену (как раз за щитками) стали нас, сидящих на лестнице всех в белом, узнавать и даже здороваться.

Часть чертвёртая. Почти последняя.

Опять не знаю, какую ноту взять. Потому что маты не кончились. Кончилось только штробление (и бесконечные уборки мусора). И ещё… КАБЕЛЬ! Сразу прям! Потому что мы начали растягивать кабельные трассы про сделанным штробам, и опять же совершенно забыли о том, что расход кабелей будет огромным, потому что они идут не короткими путями (в стяжке), а по периметру всех стен.

В штробы укладываются кабели Кабели, уложенные в штробах

Поэтому заказчика один раз послали за витой парой с мыслью «не хватило какие-то дурацкие 100 метров». А потом второй раз. Потому что не хватило ещё метров так 150. И в итоге оказалось, что можно было смело покупать 305 метров коробку и не париться с кусками.

Снова DEATHская: готичные рогалики на обоях Вертикальная штроба для выхода кабелей из комнаты Замурованные кабельные трассы в кухне (и грязь)

Силовые кабели постигла та же участь. Бухта кабеля сечением 1,5 кв.мм улетела напрочь, и остаткам освещения типа ванной с туалетом, а также вечно проклятому дверному звонку (про который все всегда забывают) достались остатки кабеля сечением в 2,5 кв.мм. Только и его не хватило. И не 10-20 метров, а блин, 50! И это при том, что была взята бухта в 200 метров! Вот тут я как-то не ожидал такого возрастания расхода, вылившегося в итоге в величину около 800 метров кабелей. Так что этот факт тоже прошу учесть: в жилой квартире расход кабелей будет в 1,5-2 раза больше, чем в нежилой в случае полного ремонта!

Кое-где была использована монтажная лента Главная штроба с кабелями по несущей стене (кирпич) Подвод кабелей к щиткам со стороны комнат

Ну а наши же кабели при помощи монтажной ленты и рогаликов из ротбанда потихоньку сводились к самой святыне — щиткам. Постепенно мата становилось, слава Богам, меньше, а кабели стройными рядами придавали более-менее красивый индустриальный вид всей конструкции. Только опять же — что теперь делать с отделкой на тему малярных работ? Не знаю.

Подвод кабелей к щиткам со стороны кухни Все кабели заведены в щитки и готовы к заделке

Часть пятая. Подключение! Ну наконец-то!

И мы подходим к последней части, которая должна была быть самой приятной и чистой из всех работ, НО!.. Но обо всём по порядку. Напарничка я отправил подключать и ставить розетки и под его маты стал потихоньку заниматься сборкой щитка. Пока всё начинается как обычно: вставляем заранее собранную внутреннюю часть щитка, разгребаем завал кабелей и распрямляем их. Обратите внимание на правильный запас кабелей для подключения к щитку (1,5 высоты щитка)!

Начинается процесс расключения щитков Начинка силового щитка поставлена на место Правильная величина запаса кабелей: 1,5 высоты щитка

Как обычно, аккуратно раскладываем все линии, и связываем и стяжками до получения красивого результата, и на этом заканчиваем с силовым щитком.

Мастер за работой :) (снова тонны стяжек) Полностью расключенный силовой щиток

Маты, связанные с установкой розеток, были вот из-за чего. Все суппорта всё-таки предназначены для установки на идеально ровную стенку после всех малярных работ. Ну, например, если стенка будет с выпуклостями, зубцы суппортов (у LeGrand Celiane или UNICA) могут просто не зацепиться друг за друга, и розетки всё равно встанут криво, как не старайся. А ещё кое-где не удалось вмуровать подрозетники строго вертикально или строго горизонтально, потому что они были идеально удачно расположены рядом с батареями, и уровень туда банально не пролезал. Но последнее вытягивается подбором расположения винтов, которыми розетки крепятся в подрозетники. Итого — следующий вывод: не ждите, что в жилой квартире поверх старых обоев получится ровно и идеально вмуровать подрозетники и поставаить розетки! Как не выпендривайся, рамка плотно прилегать к стене не будет.

Продолжаю рассказ. Теперь идут интересности и хитрые технические решения, а именно — щиток слаботочки. Задачей было создать именно то, о чём я уже сто лет распинаюсь на блоге — коммутацию RJ-45 розеток под домашнюю сеть (интернет) и телефон, а также запихать всё, относящееся к этому, в слабточный щиток. Первым делом в щиток встало основное оборудование в виде свитча, TV-развевителя и кронштейна с плинтом (чуть позже добавился ещё один плинт).

Начинка для щитка слаботочки: свитч и TV-сплиттер Начинка для щитка слаботочки закреплена на свои места

(Дописывать статью лень, поэтому далее — совсем кратко, основной кошмаринг я уже закончил)

После этого была прозвонка и идентификация всех кабелей. Опишу шаманство с плинтами, чтобы хоть раз показать идеальный монтаж на них. Первый плинт у нас был использован для того, чтобы вывести на него второстепенные вводные витые пары с этажного щитка. Они планировались под городской телефон и домофон. Плюс одна витая пара на резерв. Вот это всё выведено на плинт и подписано как E3 и E4 (External). Витые пары под маркировкой E1 и E2 используются для ввода инета; одна из них зарезервирована под второго провайдера и на будущее (все резервы — желание заказчика). Второй плинт используется исключительно для распараллеливания телефонной линии на несколько розеток. Посмотрим, как это сделано. Одна сторона плина запараллелена и подключена к входящей телефонной линии (плинт 1). На вторую сторону подключено несколько одинаковых хвостиков с обжатыми телефонными разъёмами. И теперь самый главный финт ушами. Мы используем соединитель RJ-45 — RJ-45. С одной стороны тыкаем нужную витую пару, приходящую от нужной розетки, а с другой стороны — телефонный хвостик с плинта. При этом обжатый RJ-45 коннектор на самой витой паре не трогается, не отрезается и не переобжимается. Вот в этом и фишка. Ну а остальные коннекторы потыкаем в свободные порты свитча, и окультурим всё стяжками.

Плинт с вводными линиями с этажного щитка Плинт для кроссирования внутриквартирного телефона Монтаж щитка слаботочки закончен

Дошла очередь до самого финала — подключение ввода в этажном щитке. Тут работы особенно никакой не было, по сравнению с трэшем в квартире. Достаточно было удалить старые автоматы, как следует закрепить наш вводной кабель и, используя клеммники на DIN-рейку, срастить старый алюминий с нашим новым вводом. Но — без приключений никуда. Мы пытались заставить местных синяков-электриков нормально перебрать стояк и сделать нормальные отводы. Ну или хотя бы просто взять наш PE (для этого он и оставлен таким длинным!) и отдельным орехом подключить прямо к нулевому проводу стояка. ХРЕН! Они сделали какой-то тяп-ляп (на фото нету, уже после того как мы уехали с объекта), и сказали что похеру — никто ещё не сгорел. Одна надежда на УЗО!

Подключение квартирных линий слаботочки в этажном щитке Подготовленная линия ввода для подключения в этажный щиток Старные концы после счётчика сращены с новым вводом при помощи клеммников на DIN-рейку

После того, как перевели квартиру на новый ввод, электрический щиток можно было закрыть и проверить мой новый эксперимент с наклейками. Если наклейки будут держаться и не отклеятся, то в скором времени все свои щитки я буду снабжать лаконичными и красивыми подписями. Пока ноу-хау испытание не пройдёт, секрет не буду раскрывать :)

Собранный и закрытый квартирный электрический щиток Наклейки для подписи автоматов на щиток

Ну и — вот что у нас вышло. Слаботочный щиток, в который дополнительно влез ещё и блок питания от сигнализации, электрический щиток (без заглушек, потом допоставил), и общий вид на всё силовое хозяйство.

Щиток слаботочки с установленной дверью Силовой щиток с установленной дверью Полностью сданная работа (электрика)

Кое-какие приключения там ещё были. Например, был и мелкий косяк в моей сборке щитка, из-за которого пришлось сгонять в Город Синяков ещё раз — но это уже почти что в прошлом. И как завершающий гвоздь в гроб жилых квартир — заказчик во время нашей работы между делом отжог и сказал, что потом, после нашей электрики (конечно не сразу), они будут ДЕЛАТЬ ПОЛ. Слифф засчитан!

З.Ы. Самое-то главное не написал, почему с жертвами! Во-первых, напарник наполучал синяков, пока углы сшибал. Во-вторых, пока мы ставили уголок, мне на ногу свалился кусок кирпича. И финальный аккорд. Подключал розетку, резко встал за понадобившимся пассатижами, и уебался головой о кухонную полку, которая над этой розеткой нависала. До кровищчи. Такого, чтобы весь пол заляпать — не было, но на пальцах красненькое — было. И адский крик на всю квартиру. А количество нервных клеток — несчётное. Так и хочется дописать: «нахуй эти жилые квартиры»!

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

37 Отзывов на “Вход в квартиру — завален!!! / Трэш-ремонт электрики в жилой квартире (с жертвами)”


  • Прочитав мельком название статьи подумал, что Ты зафейлил к х.ям ввод в квартиру. А тут вон оно что…

  • 2 Crash

    Да уж, уголки там действительно лишние, тем более что они сами держатся на стене, а не стена на них :)
    Тоже врезал щиток (правда на 24 модуля) в несущую стену, правда не так близко к плите и стена из нормального кирпича, пока ничего не рухнуло. http://fotkidepo.ru/?id=photo:462088

  • 3 CS  [Москва]

    Ну так тут-то вроде щиток небольшой… А там аж два друг над другом. Монтаж щитка, кстати, красивый. Но вот на мой свежий взгляд, запас проводов огромный. Хотя, для именно вашего на правду похоже: там места завались и мало ли что ещё можно будет добавить.
    А какая толщина стены была? Тут — два кирпича.

  • 4 Crash

    Так же, 2 кирпича. Дом 5 этажей где-то 1968 года. Люблю запас побольше оставлять, иногда потом приходится думать куда все это уложить, если резать жалко. Лучше уж потом срезать, чем не хватит. Стараюсь оставлять где-то 2 диагонали щита. В щиток пока добавилось только УЗМ-50 без дополнительного контактора, думаю потянет, электроплиты нет.
    P.S. Уже не первый год регулярно читаю ваш блог, но только сегодня решил зарегится :)

  • 5 CS  [Москва]

    Да тогда потянет. Да, регаться пока надо. Я от спамеров решил сделать так. Ну и типа если человеку реально надо — он зарегается.

  • 6 Anat78

    125 квартира это

  • 7 filosaph

    :) Это по крайней мере не выставляют у себя на сайте в разделе ПОРТФОЛИО

  • 8 filosaph

    А у нас в Екате есть ребята-молодцы…
    Трэш-руковдство http://mirremontov.ru/poleznoe_new_statya16.htm

  • 9 CS  [Москва]

    А? Чего не выставляют?

  • 10 sergeyev792

    о, классическая кирпичная хрущёвка, не знаю почему, но всем [моим знакомым, кто делал ремонт в аналогичных квартирах] почему-то нравится вмуровывать в стену щитки, для чего приходится лупасить стену. imho (и если намылюсь делать у себя — так и сделаю) правильнее просто оббить штукатурку, которой там до 3см, установить щиток, а требуемую глубину нарастить гипсокартоном, и мешаться это добро совершенно не будет, т.к. если вторая дверь в квартиру присутствует, то она, как правило, открывается на длинную стену, где обычно и устанавливается щиток, т.е. на этом месте образуется совершенно неиспользуемый промежуток ~15см… а в добавок к этому у множества квартир стены в прихожей оклеены линкрустом, который часто при современном ремонте закрывается мдф-панелями, посему можно образовавшися участок, окоймляжщий щиток, зашить ими же, только щиток установить навесной, оформив его стартовыми полосами, даже если будет он выступань на 1-2см — не страшно, и опять же он скрыт дверью

  • 11 CS  [Москва]

    Ну, первым пунктом идёт вот какой ответ: щиток должен быть доступен. Вот случилось ЧП (сигнал «Атом», блин), выбегаешь ты из квартиры — по пути дёрни главный рубильник. Если щиток заныкан шкафом или закрыт дверями — потеряешь время.
    Щиток в такие стены можно легко встроить. Тут ситуёвина осложнилась ещё тем, что их было ДВА. Друг над другом. Я всё же за встроенные щитки, потому что для них есть много интересных и хороших серий, на которых и сам щиток эстетично выглядит и который и собирать приятно.

  • 12 DmitSanych

    с плинтами что-то перемудрил, соединений много. можно было обычный офис-бокс воткнуть, например от SIMON или 110-й кросс

  • 13 CS  [Москва]

    Так там ж написано. На одном расшито пара вводных витух, чтобы ими было удобнее пользоваиться. На другом — запараллелено несколько линий телефона.

  • 14 Point218

    CS добрый день, так и не нашёл у вас на сайте описания почему же всё таки вы прокладываете провода именно в стяжке пола??? если вам не сложно объясните хотя бы в двух словах почему именно в пол??? Если квартира не панелька а кирпич, не лучше ли проложить трассу по стене, допустим на те же 20см от пола??? Смущает в полу то — что если зальют квартиру сверху как это отразиться на проводке :( не получиться ли мини электрический стул :) ???

    Заранее спасибо за ответ.

  • 15 CS  [Москва]

    А легко! Сейчас всё попробую аргументированно расписать.
    1. Так как розетки у нас чаще всего у пола (на тех же 20 см), то от пола штробить гораздо меньше, чем от потолка (в случае разводки по потолку).
    2. Полы как раз меньше всего трогают (правда, потолки — тоже ;) ): залили стяжку (насыпали пол), уложили покрытие — и аллес. А в стену всегда можно случайно что-нибудь засверлить. У нас даже на сборках кухонь есть Главный Просверлолог. Как только они с напарником собирают кухню, первая дырка — в проводку.
    3. Конкретно в кирпичных домах или оставляют старую стяжку пола (в которой можно штробить сколько угодно), или выкидывают весь пол, делая новую стяжку: а значит можно не думать и не беспокоиться о кабелях.
    4. В панельках же, наоборот, с разводкой по потолку хуже всего, потому что штробить очень много, да ещё и по бетону. А я не любитель лишний раз мучить и себя, и бетон. Чем меньше штробить — тем лучше.
    5. Ну и по Вашему вопросу о горизонталке. Теперь это у меня прописано в Правилах как исключение. Можно, но объям штробления (как вон в этой статье видно) увеличивается. А заодно и длины кабелей. Если ОЧЕНЬ НАДО — можно пойти на такие извращения. НО есть один интересный момент, с которым мы столкнулись вон совсем недавно. Один клиент у нас заказал именно такое вот штробление по горизонтали. Только его кирпичный дом оказался более ранней серии, и немного другой конструкции. По всем стенам у него были заложены несущие балки, а коридор имел неудобную планировку, где кабельные трассы должны были обходить дверные проёмы (над которыми и были несущие балки).
    Несущие балки штробить совсем нельзя, опуститься с потолка — опять же пришлось бы их штробить. Поэтому товарищ был, к сожалению, отправлен вскрывать пол.

  • 16 Point218

    Понятно, спасибо за расширеный ответ, а как насчет если зальют этажом выше?

  • 17 CS  [Москва]

    А пусть льют. Если слабо — ничего не будет. Если море и потоп — отработают УЗО. Просохнет — и можно дальше эксплуатировать, если ничего архиужасного не случилось.

  • 18 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Тем более что в полу все кабели целиковые. Стяжка тоже, на какое то время должна сдержать воду.

  • 19 skb72

    Доброго вечера. С огромным удовольствием прочитал новый материал. Имею пару вопросов. Почему же в щитке нет сигнальных ламп о наличии питания? Можно ли в панельном доме 137 серии делать встроенный щиток у входной двери? Почему Вы используете такие рубильники для обесточивания квартиры,а не выключатели нагрузки серии Е 200? И знаете ли Вы что ABB обновил каталог и дополнил индикаторные лампы на 2 и 3 лампы разных цветов в одном корпусе? И ещё у него (ABB) новое цифровое реле с русскоязычным меню.
    Ещё раз спасибо за Ваше дело на данном форуме.

  • 20 CS  [Москва]

    1. Ну, в этом щитке не было. Я тогда ещё сомневался, ставить их или нет. Сейчас ставлю во все щиты, даже не спрашивая.
    2. Про 137 недавно спрашивали на форуме МИСИ. Где стены бетонные — там нет. Там есть некие перегородочки толщиной в 7-8 сантиметров. В них тоже нельзя.
    3. Потому что E200 делают в Португалии, а эти — в Финляндии. Разница в качестве огромная. Рубильники серии OT созданы для отключения под нагрузкой (они выключаются резко, разрывая дугу); рубильники E200 — хилые размыкатели. И собраны несколько хлипко. Я стараюсь их не использовать, и использую только в двух случаях:
    а) «Жена пощупала и сказала, что тот тяжело выключать, а этот полегче»
    б) Когда ОЧЕНЬ ограничено место в щитке и приходится считать его прямо до каждого модуля.
    Причём что интересно, стоят E202r 63 чуть дороже, чем OT63F3. И, касательно номиналов. Как оказалось, самый распространённый номинал — это на 63А. Его хватает для всех однофазных квартирных щитков, и, так как это всего лишь рубильник, то нет смысла ставить его номиналом меньше, можно тупо гнать эту одну складскую позицию под все варианты щитков.
    3. Про лампы знаю. Новый щиток уже проектирую с «трёхфазной» лампочкой: очень удобно! И лампы красный/зелёный удобны тем, что ими круто индицировать состояние нагрузки (например, питание оборудования: насоса, вентиляции и т.д.), занимая один модуль. В смысле, местоположение индикатора не меняется, менятся только цвет.
    Про реле не знал, потому что не использовал. Если какие уточнения — спрашивайте.

  • 21 skb72

    Спасибо за ответ. Про рубильники почему то так и думал. Качество и жёсткость переключения.
    В 137 понимаю вообще негде делать встроенный щит,если кругом капитальные стены?
    О новом лампочке знаете…. Вот так, даже удивить нечем… Обидно же.
    Респект. Ждём новый проект в сборе и больше фотографий. Эстетика работы на ПЯТЬ С ПЛЮСОМ.

  • 22 CS  [Москва]

    Вот про 137 серию спрашивали: http://www.offtop.ru/misi/v7_701613_195.php . Как обычно, вариант стандартный: или отступать гипсокартоном, или накладной щит.

  • 23 vuk

    Предстоит делать ремонт в своей жилой квартире. Какая самая правильная последовательность с установкой розеток? Черновая штукатурка-подрозетник-чистовая-механизм розетки-обои?

  • 24 CS  [Москва]

    Нет, не так. Вот так:
    1. Черновая штукатурка (ротбанд или аналоги).
    2. Разметка, штробление, долбление подрозетников. Укладка кабелей и прочее.
    3. Малярка и чистовая отделка!
    4. Подключение ЩИТА и РОЗЕТОК. То-есть, важно — со щитом обращаемся так же, как с розетками: на черновом этапе замуровали корпус, а на чистовом ставим начинку. И никак иначе. А то некоторые любят щит подключить и застрать его.

  • 25 dkirichenko

    Доброго времени суток.
    Подскажите какой схемы (или как там её фамилия) наш дом. Фото щитка есть в моём посте http://ds-kirichenko.livejournal.com/4286.html
    Заодно буду благодарен если найдутся комментарии по поводу того, что мы там наворотили.

  • 26 CS  [Москва]

    А как я по фотке щитка определю серию дома?
    Ну одно что там в щитке что-то меняли, и PE можно использовать с нуля стояка / корпуса щита — это да.

  • 27 dkirichenko

    Понял, тогда оставить :) Думал есть какие-то визуальные опознавательные моменты для опытного глаза.
    Панелька 9-этажная в 80х строилась (скорее всего в конце).
    PE на корпусе щитка, это да, видно на фотках. Наш желто-зеленый туда зашёл, у соседей алюминий там с виду прикреплен (хотя у нас не было его там сроду, двух проводка была всегда).

  • 28 CS  [Москва]

    Иногда есть, но не всем так прям везёт, чтобы можно было сказать. Есть щиты характерные, а есть — нет. У вас там всё неплохо.

  • 29 dkirichenko

    Кстати, я правильно понимаю, что в доме скорее всего TN-C-S (причём, с момента постройки)? Но тогда не совсем понятно почему в квартире 2-жильные алюминиевые провода всегда были. Зачем тогда делали TN-C-S? А если изначально была TN-C, то откуда в щитке на корпусе маркировка значка для PE?
    http://ic.pics.livejournal.com/ds_kirichenko/35366782/4872/4872_original.jpg
    Правильно понимаю, что в TN-C-S при обрыве PEN на участке до ВРУ ведёт к повышению напряжения в сети и появлению опасного потенциала на корпусе тех приборов, которые имеют PE?

  • 30 CS  [Москва]

    Неа! Там TN-C была. Защитное зануление. А тогда знака PE не было, и значок обозначал заземление, зануление.

    Нет, не совсем верно. Смотри: что в TN-C, что в TN-C-S у тебя на вводе в здании всё равно будет повторное заземление. Поэтому если отвалится что-то вне здания — то ничего не будет. Дальше так:
    В TN-C, если отвалится ноль — то прилетит по PE всем всюду.
    В TN-C-S, если отвалится ноль — все получат 380. Но по PE не придёт, потому что PE разделяется раньше, на ВРУ, где он повторно заземлён.

  • 31 dkirichenko

    Не могу этот щиток понять. Три фазы черные вижу. А справа походу ещё 2 белых провода выходит.
    1 вроде крепится к корпусу щита, а второй (видимо, N) на крепления. Видно 3 N на квартиры пошли. Уходят на «взрывпакетники», а с пакетника на корпус щита к пластинам. А фаза на АВ вверху.
    Это последний этаж в подъезде.

    Похоже на TN-C-S, но куда крепить PE? Вон ABB стоит двухполюсный, а желто-зеленый висит в воздухе, откусили нафиг.
    провод от него в воздухе висит.

  • 32 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    dkirichenko
    3 чёрных кабеля это что-то другое.
    Фазы приходят на изоляторы, нейтраль приходит на корпус щита (под фазами). Пакетники и АВ: Фаза берётся с изоляторов, нейтраль с корпуса. Далее всё идёт на счётчик, со счётчика на групповые автоматы квартир.

  • 33 CS  [Москва]

    dkirichenko Нету тута TN-C-S. Это старый щит, где ноль общий.

  • 34 playnet

    Вопрос по гофрам. Я вот тянул в прошлом ремонте NYM в гофре, и на коротних кусках это оказалось удобно, чуть двигать можно. Но на длинных протянуть всё-равно невозможно, один угол и всё. И тройная изоляция — самому кабелю не нужна гофра. А у Вас как?
    И что с ВВГ? Там уже только 2, его вроде и можно.. Но есть же пластиковые трубы, они ровнее, перетяжка если что там проще. Почему бы их не использовать всегда?

  • 35 CS  [Москва]

    У кого — «у нас»? Это к кому сейчас вопрос? Ко мне или к кому-то из тех, кто комментит?
    Перетяжка проводки в квартире или доме — это не реал. Так что можно не париться.

  • 36 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Перетяжка реальна от подрозетника до потолка. Неоднократно делал. В 32 гофре до 4 кабелей ВВГ 3*2,5 спокойно перетягиваются. Если есть хоть один изгиб (от подрозетника до распредкоробки) — то в такой же гофре уже максимум 2 кабеля. Если больше изгибов (по потолкам до щита) — то да, нереал.

    Заменять гофру на трубы на спусках с потолка к подрозетникам смысла нет. Гофра дешевле, легко гнётся в случае не очень ровной штробы, а перетягивается и в ней. На потолке делать трубы — убиться и всё равно не факт, что сильно лучше тянуться будет, там не столько в шершавости стенок проблема.

  • 37 CS  [Москва]

    Ежели брать только вертикальный кусок до потолка — то конечно реально. С изгибом даже не стоит и пытаться. Это уже проходили.
    Я пишу обычно по умолчанию, что ни хрена оно не перетягиается =)

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.