Очень плохой и старый этажный щиток с кучей ошибок
Теперь переходим к злобствам и другим историям! Вызвали меня тут как-то зимой на аудит одного ремонта в квартире около метро Динамо. Потихоньку заказы на аудит и консультации идут и это дело движется. Мне нравится это тем, что я за небольшие деньги нахожу косяки, которые потом сэкономят большие деньги. Обычно это всё находится в пределах 10% стоимости: консультация стоит 10-20 тыр, а экономит 100-200 тыр потерь, или даже больше. А ещё нравится то, благодаря этому можно снова менять мир и улучшать его, прививая людям любовь к их творениям и к тому, чего из этого потом получится.
В общем, нашла меня молодая семья, которая почти закончила ремонт в квартире: была уложена плитка, стены обработаны финишной шпатлёвкой и были готовы под наклейку обоев. Соотвественно все коммуникации уже лежали и были сделаны вроде как начисто. Мне позвонили, заслали фотки на почту. Я нашёл там косяки и сказал что могу помочь и всё это дело осмотреть и косяки описать. Собрался и поехал (ежели что — то в пределах метро и транспорта я выезжаю сам; а если вам надо свозить меня на удалённый объект — то вы можете подхватить меня около метро и отвезти сами).
Походил я по квартире, немного прифигел, позадавал вопросы и полез в этажный щиток. Ещё эта консультация научила меня тому, что надо будет при сложных выездах таскать хотя бы какой-нибудь мультитул или набор мелкого инструмента, потому что на этом объекте из инструмента не было ничего кроме одной обшарпанной отвёртки! Чем там народ работал — хрен знает!
По итогам аудита народ попал примерно на 100-200 тыр, потому что коммуникации были сделаны через задницу и лежали под плиткой, которую придётся поднимать. Причём самое обидное там то, что хреново сделанная электрика — это не самое страшное, на что люди попали. Самым страшным там была сантехника — и именно из-за неё и придётся поднимать плитку.
1. Этажный щиток.
Почему я говорил про инструменты? А потому что этажный щиток был закручен на полудохлый дюбель-гвоздь со слизанным шлицем и сначала открыть его было нечем. Но потом оказалось, что достатоно потянуть на себя дверцу — и… ужаснуться.
Итак, известно что рабочие заложили в квартиру новый ввод и сделали в квартире новый щиток, как сейчас и должно быть. Ещё из этого следует что они должны были отрубить старую проводку нафиг, воткнуть в щиток один вводной автомат (двухполюсный) и завести вводной кабель в квартиру. Ну и заодно перетряхнуть щит или уведомить о том, что там жопа.
А размер жопы там был суровый! Дело в том, что этот щиток находится на последнем этаже и в него лазают ещё и всякие сторонние провайдеры, которые подключают своё оборудование хрен пойми как и куда. В итоге первое, с чем столкнётся любой, открывший щиток — это СМЕРТЬ! Потому что он почти сразу встретится с голым фазным (!!) орехом, который радостно торчит в отделении для групповых автоматов на квартиру. Во как:
Опасно! Разрушенный орех с фазным отводом стояка!
Причём этот орех там просто болтается на проводе стояка и ничем не держится. И при этом находится достаточно близко от корпуса щита. Так что при желании там ещё и легко стояк коротнуть. Или просто получить капли расплавленного металла в лицо при таком замыкании. Зато на этот же орех накручен проводок от провайдерского оборудования.
Опасно! Разрушенный орех с фазным отводом стояка!
Ещё на заглавной фотке поста вы можете увидеть, что в щите живут старые пакетники, которые иногда тоже обожают коротить с каплями металла (вспоминаем старый пост Meldir’а), ноль разведён по квартирам шлейфом. И ещё что часть пакетников не работает и используется как клеммы для провода. Всё это давно пора было бы срезать нахрен, переделать отводы от стояка и хотя бы новые вводные автоматы поставить.
Но это ещё не все перлы в этом щитке! Есть и ещё более опасные вещи! Посмотрите, как подключены нули того же провайдерского оборудования и ещё какие-то. Они прикручены к корпусу щита. Ну, положим, в старых щитах это прокатит, потому что там PEN стояка как раз к корпусу щита и подключен. Но зачем прикручивать кучку проводов к винту, которым крепятся сами части рамы щита? Ведь он не даст надёжного соединения и даже вообще ничего не зажмёт!
Опасно! Подключение нуля на корпус щита!
Но если бы это было только одной частью проблемы. Цените следующую фотку. На ней вы видите орех от PEN стояка. А что это от него такое дальше идёт, показанное красными стрелками?.. Это ж кусочек какого-то дерьма в 2,5 квадрата сечением! И вот НА ЭТОМ сидит ВЕСЬ ЭТАЖ на три квартиры! Дом, правда, с газом — но ведь даже в этом случае каждая квартира может забрать себе под 25А… и чего? Когда это отгорит?
Опасно! Подключение магистрального нуля на корпус щита!
На самом деле PEN стояка должен прижиматься мощной металлической скобой прямо к корпусу щита. Но здесь эта скоба отгорела и оторвана нахрен. И вместо этого соединения — хилый проводочек. А ведь у нас так обожают к корпусу щита ещё и «заземление» подключать в старых домах. Если бы это отгорело — то во все квартиры попало бы напряжение от 0 до 400 вольт, которое оказалось бы на корпусах всех устройств, включенных в розетки с «заземлением».
Я постановил отводы перетряхнуть и выдал местному электрику кусочек ПуГВ с наконечником ТМЛ, чтобы он его закрутил в орех, а саму ТМЛку как следует прикрутил к корпусу щита.
А теперь поглядим на наши автоматы. Тут вообще круто и весело. Итак, как вы помните, изначально квартира была со старым ремонтом, а потом пришли рабочие и сделали в саму квартиру новый ввод. Сначала я долго тупил на автоматы, а потом задал вопрос: «А что? Старая проводка в квартире используется до сих пор?» — «Нет» — «А почему ж тогда её не отрезали и старые автоматы не выкинули?». Представляете — в квартире где-то находятся захороненные куски старого алюминия, на которые подано напряжение, потому что никто не отключил эти старые провода от автоматов!
Теперь просто поизучаем автоматы. Слева у нас вводной автомат на 32А. Ну положим это неплохо и хорошо. Стояк тут даже неплохой, и такую выделенную мощность забрать можно. После этого идут два автомата от старой проводки — они нас не интересуют. Ну а дальше ремонтники воткнули новенький дифавтомат DSH941R на… 25А и 30 мА. И уже от него идёт новый вводной кабель на 6 квадратов в квартиру. Спрашивается — а нахрена так делать? Это ж масло масляное получается: дифзащита на 30 мА уже стоит, и ещё раз в квартире будет стоять. Надо было или ставить селективное УЗО на 100..300 мА, или просто вводной автомат (который и так уже стоит до счётчика).
Но это ещё не вся часть прикола со щитком! Посмотрите на красные стрелки. Что вы видите? Это обычный ПВС 2х1,5 (или 2х2,5), жилы которого скручены вместе и подключены в вводной автомат…
Вводная часть щита сделана из смеси автоматов и провода ПВС
…а потом спускаются в счётчик:
Подключение ПВСа к счётчику
…и снова возвращаются к автоматам. Знаете, чо это? Это, блин, таким образом вводной автомат до счётчика подключен! Ну а про то, что автоматы межу собой соединены чем попало и как попало — это и говорить наверное не надо.
Вводная часть щита сделана из смеси автоматов и провода ПВС
Как надо было сделать (и как было сделано в итоге; мне только заказчики фотки не прислали):
- Перетряхнуть подключение PEN стояка к корпусу щита. Так как у электрика может не оказаться инструментов для опрессовки алюминиевого наконечника (ТА) на провод стояка, то было задумано сделать всё при помощи отвёртки и минимума инструментов: делаем хвостик провода с наконечником ТМЛ, и орехом цепляем его на PEN стояка. А сам ТМЛ — на корпус щита винтом или болтом.
- Перетряхнуть и пересобрать все орехи. Заменить их на новые и одеть на все из них крышки. Заодно перетряхнуть подключение провайдеров и распутать всё это дерьмо с проводами.
- На нашу квартиру сделать два новых отвода от стояка проводом ПуВ 1х6 правильных цветов. Завести эти отводы в вводной автомат.
- После вводного автомата тем же ПуВ провести всё в счётчик (благо он без пломбы).
- А после счётчика я предложил поставить клеммы на DIN-рейку для того, чтобы можно было спокойно пломбировать счётчик, не трогая подключение отходящего кабеля.
Здесь у меня возник разлад с местным электриком, который пытался меня убедить что клеммы нах.. не нужны и что любой дурак-провайдер их увидит и к ним подключится. Я настоял на своём решении, а заказчиков предупредил что если они увидят что-то левое — пусть звонят в мосэнергосбыт.
2. Квартирный щиток.
Идём дальше. В квартире эти деятели установили щиток на 24 модуля серии UK500. Причём с винтовыми шинками. Сначала я думал, что они накопали его на каком-то строительном рынке, потому что штатно такие щиты уже как лет пять не поставляются. Но нет — на щите стояла дата производства от 2015 года. Это значит, что рабочие вообще не следят за новостями и до сих пор заказывают щиты какие попало, какие привыкли. Это — плохо, потому что возможно такой щит стоит дороже и по срокам поставки идёт дольше, чем текущие версии щитов с пружинными шинками.
Квартирный щиток со странным монтажом
И вот в этот мелкий щит заложена куча групп и ещё и отключаемые на каждый день линии, управляемые контактором. Зато нет реле напряжения (дом-то старый!) и часть линий вообще без дифзащиты. Сам щит стоит вверх ногами и почему-то шинка стоит внизу, хотя можно было поставить щит правильно и переставить шинку в верхнюю часть щита, чтобы не тянуть PE через весь щит. А так как этим оленям не хватило штатной шинки под нули (из-за того, что она стоит не там где надо), то они ещё и нулевую шинку на DIN-рейку воткнули.
«Схема щитка» была снова на бумажке вот в таком виде. Пункты «4» и «5» физически представляли собой несколько отдельных кабелей, скрученных и запихнутых под один автомат. Это радует, потому что я бы не смешивал роутер и кондиционер, а домофон — с холодильником.
Квартирный щиток со странным монтажом ("схема")
Заказчики записывали за мной видео на смартфоны, чтобы оно осталось им на память. И вот в видео был классный момент. Я рассказываю про косяки квартирного щита и показываю: «А вот этот вот проводок зачем-то заизолирован — может быть там скрутка?» Касаюсь его отвёрткой и в квартире моментально всё гаснет нафик! =) Оказалось — неконтакт.
И вот смотрите. Самое противное здесь то, что взят красивый и грамотный щиток со снимающейся рамой для автоматов… и изуродован тем, что собран на месте из того что было и как попало. А потом на этот щиток шкурили и просто засрали его. Видите, рычажки дифавтоматов в пыли? Я когда-то разбирал такие дифавтоматы и там видно что за рыжачком нет никакой защиты — пыль легко может попасть внутрь механики, заклинив её. Это такая традиция — собирать щит прямо на объекте из красивых новых компонентов, а потом засирать его грязью, убивая эти компоненты!
Квартирный щиток со странным монтажом
Ещё из косяков тут стоит самый дешёвый контактор ESB 20-20на 20А (при номинале вводного автомата в 25..32А), стоит «вводной автомат» на 32А (зачем, если они сами же себе всё ограничили дифавтоматом на лестнице до 25А?), а потом — дифавтоматы… короче, хрень а не щит.
На нижней рейке щита у нас монтаж перемычками в стиле «делали из куска кабеля, кусок был короткий, провода было мало». Скрученный из двух проводов ноль и снова обосратые автоматы. Может быть для совсем-совсем бюджетного щита они даже поддельные и работали бы — но зачем же гадить? Насколько же можно не любить свою работу?
Квартирный щиток со странным монтажом
Так как заказчики попали на деньги, то щиток мы переделывать не стали — у них там более сложные вопросы с сантехникой возникли. Но я постарался сделать всё, что смог и перетряхнул щиток таким образом, что у меня всё встало с теми же линиями на УЗО и автоматах категории B, встал нормальный контактор для отключения всех линий, встало УЗМ-51м для защиты от аварийного напряжения, вводной рубильник и даже индикаторная лампочка «Питание включено» и переключатель, который управляет контактором по внешнему выключателю или включает его напрямую (чтобы выключателем дети не баловались).
Раскладка нового щитка
Когда народ разберётся с другой частью ремонта — они позовут меня, чтобы я им пересобрал щиток. И возможно даже подключил его на месте.
3. Сантехника.
А вот тут вот — самая веселуха. Началось всё не с труб, а с кухни. Ходим мы по ней, и я как-то слушаю-слушаю о том, что вот здесь у них стиралка, тут — духовка, а тут — холодильник. А потом меня и осеняет. А ведь все коммуникации выведены прямо за самой стиралкой, а стиралка встраиваемая.
Так делать нельзя! Если у вас встроенная техника — то все выходы для её подключения должны быть не за ней, а левее или правее. Дело в том, что встроенная техника встаёт почти вплотную к стене, и если за ней расположить розетки, краны — то из-за них наша стиралка будет выпирать, и вам придётся заказывать столешницу шириной не 600, а 700 мм. А это адски дорого и долго.
И вот дальше выясняется, что вся разводка сделана Rehau PEX, который уложен прям в стяжку пола без утеплителя и без защиты. Это тоже плохо, потому что пластиковая труба от нагрева и охлаждения удлиняется и укорачивается. Со временем она может протереться о раствор, который её жёстко связывает и не даёт ей свободно двигаться.
И поэтому я чувствовал себя странно, когда мы дошли до ванной и хозяйка рассказывала о том, какую дорогущую они плитку купили и с какой любовью придумали её сюда уложить. А плитку-то придётся снимать для того, чтобы переложить трубы и для того чтобы переделать подключение стиралки на кухне! К сожалению это так, и в итоге люди попали на большие деньги. Они думали, что им осталось несколько недель до переезда — а хрен там.
Кроме этого всего в сантехнике есть свои мелкие приколы, которые показывают то, насколько грамотно она делалась. На вводе стоит непонятная хрень из всего подряд, чего было под рукой. Вот стоит вводной кран, а потом не грязевик, как должно быть перед счётчиком, а сразу же обратный клапан Oventrop с пружинным механизмом. Там даже «OV» написано, так что ошибки быть не может. И зачем он тут стоит? Ржавчина и шлам его забьют со временем. Должен стоять грязевик под пломбу, чтобы воду до счётчиков воровать нельзя было.
А ещё тот, кто собирал — делал это неаккуратно. Везде мотается лён, всё сделано неряшливо. Можно же было обжечь торчащие концы льна и было бы всё красиво. На заднем плане как раз виднеется PEX без утеплителя.
Плохие соединения сантехники
А вот по этой фотке видно, какими инструментами собирали разводку. Видите, на уголке есть следы от Адского Ключа? Это значит, что уголок этот прикручивали, сжимая его ключом и вращая за корпус. При этом на него давили, и неизвестно чего стало с его китайской хрупкой латунью. Вдруг она уже готова треснуть и развалиться? А ведь есть очень простое решение! Покупаем сгон или удлинитель с нужной резьбой и нужной длины. Вкручиваем в этот уголок и вращаем уголок за него.
Плохие соединения сантехники
А вот здесь уже отожгли установщики магистральных фильтров для воды. Они спаяли всё тем, чем им было удобнее. Взяли ППР и спаяли. А потом им чем-то не понравилось сечение трубы и они взяли его и резко занизили при помощи переходных фитингов. И вот что? Теперь внутри ППР спаяно неизвестно что и неизвестно как.
Плохие соединения сантехники
Вот такой вот аудит получился. Выводы из него стандартные: если вы делаете для самих себя, если вы себя любите, если вы делаете ремонт надолго — то в первейшую очередь уделяйте внимание инженерке (сантехника, электрика, отопление, вентиляция), и уже только потом отделке, потому что отделку поменять легче чем переложить все трубы или кабели!
И ещё точно понимайте свой бюджет и свои ожидания. Если у вас и правда нет денег — то приглашайте мастеров-универсалов, но будьте готовы к тому, что они будут косячить. А если вы хотите сделать всё грамотно — то приглашайте спецов. Их работа и материалы будут стоить дорого, но и проработают они гораздо дольше, чем вот такие вот разводки и ремонты.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
CS все хорошо, читаю с удовольствием ваши статьи, полностью поддерживаю Вас. Но что делать заказчику для которого щиты, автоматы, узо и пр. от АББ дорого. Чем руководствоваться если деньги есть только например на иек китайский? Тот же вопрос что делать мастеру если у заказчика нет денег? Отказаться от работы?
kaluchy, моё ИМХО, правильно расставить приоритеты. Из чего состоит «электрика»? Из проводки и установочных изделий. В чём особенность? Проводку поменять нельзя, а установочные изделия можно.
Вывод: в первую очередь закладываем правильную инфраструктуру, т.е. проводку. Кладём провода правильного типа, правильного сечения и в необходимом количестве. Корпус шитка тоже поменять нельзя (если он встроенный). Значит хотя бы закладываем правильный размер. И провода в щитке оставляем с запасом по длине.
Дальше ставим те розетки, выключатели, автоматы, на которые хватает денег. Хоть ИЭК. Всё это можно будет поменять в дальнейшем если это перестанет устраивать.
ЗЫ: мастерам от работы отказываться нельзя ни в коем случае. Нельзя допустить чтобы квартиры горели, а люди гибли только из-за того что у них мало денег :)
kaluchy А я ге-то ж писал, что вот именно я собираю только на ABB. Но все принципы, все идеи и технологии можно так же перенести на любой бренд.
А, точно! Писал в посте про то, что мелкие щиты задолбался собирать. Там народ как раз начал ругаться, мол ты зажрался. А я им и сказал, что технологии-то одни и те же.
Wan-Derer Ну вот всё верно! Я даже народу говорю так (у кого огромные щиты для коттеджей ожидаются), мол вложите деньги в кабели и в несколько коробок клемм и корпус щита/голую WR-раму. А потом можете понемногу добавлять всё в систему.
Вот же Питер делает на TDM http://we.cs-cs.net/blog/338.html по тем же принципам и методам. Хотя учился на принципах блога и АББ. И не парится. И заказы у него есть. И у меня есть.
Тут-то речь была не о том, что АББ запороли, а о том что заложили блин трубы без теплоизоляции, в этажном чёрти-что наворотили. И даже разницы нет между АББ и TDM/ИЭК в этом случае. Вот!
Моя любимая рубрика. :)
Мне казалось, ты отказался от УЗМ… ? :)
Отказался. Но проектировалось это ещё до отказа. И деваться некуда — модулей-то нет совсем.
Вот насчёт PEX в стяжке без изоляции позволю себе усомниться в критичности проблемы. Для водяных тёплых полов это является совершенно штатным способом укладки (через изоляцию они, очевидно, греть не будут) и именно PEX трубы для них как раз и используются. У самого в доме 1,7 км труб в стяжке пола лежат :)
Хотя для ГВС изоляция по всей трассе прокладки не помешает хотя бы ради сокращения потерь (если рециркуляции нет — особенно неприятно).
А вот для сантехники — по другому.
Труба другая? Вроде, PEX весь плюс/минус одинаков в плане шансов на истирание.
Температурный перепад больше? Если горячая вода в рамках СНИПовских 60 градусов, то не сильно там больше, чем в тёплых полах (а если не в рамках — то эту проблему решать надо сначала). Для холодной воды вообще фиолетово.
У меня для сантехники у самого трубы под штукатурку/плитку убраны в утеплителе (в стяжке их нет), но там металлопластик — гораздо более паршивый материал. А PEX-у то что станется?..
Ну вот хз. По идее можно найти альбомы с инструкциями по монтажу того же Rehau.
Перепады там будут большие. Скажем по ГВС 25-60-25. По ХВС 4-25-4.
Всё просто. Труба отопления за весь срок службы испытает меньше циклов нагрев-охлаждение, чем труба горячей воды за 1 год.
«закручен на полудохлый дюбель-гвоздь со слизанным шлицем» — я даже знаю, почему. Кому-то было лень тащиться за шуруповёртом (или его вообще не было), и дюбель-гвоздь крутили тем, чем и дырку под него: сверлом. И закрутив, сверло и режет шлиц. Постоянно это дерьмо вижу.
«этот щиток находится на последнем этаже и в него лазают ещё и всякие сторонние провайдеры» — а вот тут позлобствую. У меня такая же ситуация, и до смерти надоело, когда приходишь с работы — а щиток нараспашку. Опять инет кому-то тянули, сломали замочек щитка и так и бросили. Устав с работы, уже думаешь, лучше бы того провайдерского вандала убило током нахрен.
d77s Неа! Там дверку щита хотели закрутить саморезом по металлу (ну знаешь как делают — в корпус рамы щита вкручивают его и всё). А вместо этого вкрутили дюбель-гвоздь =)
И таки я не понимаю наездов на валтек у «тру сантехников». След от ключа говорит лишь о том, что господа сантехники пользовались разъёбаным шведским ключом, или газовым. Неаккуратно, не не более того. Более того, «ранение» пришлось по толстому месту, сделанному чтобы можно было крутить рожковым ключом и на мой взгляд оно не критично. Ну и чтобы зря не сотрясать воздух, у меня на столе лежит несколько уголков этого производителя.
Померял толщины и вес, ну и заодно прессанул пятитонным прессом КВТ.
И так сообщаю:
ВН-ВН весит 139 грамм.
ВН-НР, две штуки 123 и 125 грамм.
Толщина стенок (штангенциркуль у меня обычный, не цифровой)
ВН-ВН по резьбам 3,5-3,9 мм
ВН-НР
НР 1. — 3 мм
НР 2. — 3 мм
ВН 1. — 3,5 мм
ВН 2. — 3,4 мм
Резюмируя результаты, могу сказать, что изготовлены они довольно точно, стенки довольно толстые.
Теперь пресс.
Первый заход удался с толщины 25 до 17 мм.
Маленькая трещинка появилась там, где давил край штока. Корявые сантехнические ручки смогут продавить пять тонн?
Ну и последнее сдавление до упора. Явный хрусть раздался, когда я додавил до толщины 15 мм. Опять же таки, в реальной жизни такое произойдёт?
На больший эксперимент к сожалению не хватило длины штока, но на мой взгляд что замеры, что давка прессом, показывают, что не так страшен чёрт, как его малюют.
Если кому интересно, могу на недельке картинки показать убитого уголка.
Я не тру. Посто по рукам за то, что уголок крутят ключом, бить надо. И хер его знает, как и чем они его давили и сколько он прослужит. Вот!
А как ещё их крутить? Вот идёт труба параллельно стене в нескольких сантиметрах от неё. Надо накрутить уголок или тройник. Как это сделать, не используя ключ, а в некоторых случаях даже газовый и крутя им за кольцо на краю? Или изначально надо проектировать систему так, чтобы таких ситуаций вообще возникнуть не могло? В паспорте «Валтека» только предельные крутящие моменты и ссылка на СП 73.13330.2012; там вообще ничего подобного я не нашёл.
Изначально проектировать. Какая труба, на какой фотке?
А главный-то косяк в этажном щитке, что ни один из счётчиков не опломбирован пломбой сбытовой организации.
И это означает, что при правильном подходе инспектора Мосэнергосбыта, даже при плановой замене счётчика, карманы владельцев облегчатся на весьма крупную сумму, так как отсутсвие пломбы на КК счётчика это называется безучётное потребление.
Так что щит этажный в переделку, с заменой счётчика, даю рупь за два. что у него ещё межповерочный интервал истёк. Но замену счётчика следует проводить, очень аккуратно дабы не попасть за отсутсвие пломб на счётчике.
Ну и главное, замену счётчика ИМХО не следует поручать рукожопым спецам из Мосэнергосбыта.
И насчёт старой проводки, не исключается, что она где-то фунциклирует.
у меня на площадке тоже был такой орех, причем в 1см от корпуса щитка.
Я тогда недавно въехал, решил ничего руками не трогать, вызвал электромонтера «из жэка»… Он пришел естественно когда я был на работе… звонит:
-Что у вас тут не так?
-Голая фаза там-то тамто, около корпуса.
-Это ноль.
-Нет фаза.
-Да ноль это.
-Ну раз ноль, потрогайте рукой…
… сопение в течение 10 сек… (оказывается доставал индикатор)
-Да, фаза, странно… ладно сейчас заизолирую.
Пришел с работы: вижу «орех» просто замотан изолентой.
Ещё и спорят, гады. Работать совсем не хотят.
CS, здравствуйте!
Недавно наткнулся на Ваш блог и был очень раздосадован.
Нет, не сайтом, а тем что не нашел его раньше (ремонт уже сделан «специалистами широкого профиля» с кучей косяков, в основном по электрике)
А вопросы у меня следующие: пришло время заняться ремонтом в квартире, где будут жить родители (а в дальнейшем возможно и я сам). И естественно, на этот раз хочется сделать всю инженерку по уму.
Немного о параметрах квартиры: кирпичная сталинка середины 50-х годов, 3 комнаты, раздельный санузел, газ. Дом дооборудован горячим водоснабжением (при этом остались газовые колонки и все сопутствующие коммуникации). Перекрытия по техпаспорту деревянные (но по факту попробовал отбить от потолка штукатурку и встретил бетон — возможно перекрытия комбинированные, где-то дерево, где-то бетон). Полы — настелены деревянные, крашеные еще в совке, но состояние досок хорошее(срывать морально не готов — планирую или как следует отциклевать и отреставрировать, или накрыть паркетной доской)
Стены в квартире выполнены из гипсоподобных круглопустотных блоков (не несущие). Есть одна толстая несущая стена из кирпича (около 40 см)
Соответственно:
1) Можете посоветовать (а вдруг?) толковых специалистов в Харькове? Желательно, чтобы человек был проактивный и имел в арсенале какие-то наработки, фишечки, которые он мог бы предлагать (подсказывать, как реализовать ту или иную задачу оптимальным образом).
2)Если нет, то как найти/распознать грамотного специалиста?
3)Если не срывать пол и не делать стяжку, как лучше в кирпичном доме тянуть проводку? Штробить стены по низу или под потолком? Нужно ли при штробах в стенах пользоваться гофрой?
4)Что в электромонтажке должно быть обязательно, а что опционально? Я так понимаю, обязательно по два автомата на помещение (свет, розетки), УЗО, отдельные линии для мощных потребителей. Какие еще современные решения (повышающие комфорт и/или безопасность) считаете использовать крайне желательно даже в бюджетном варианте?
Заранее спасибо и прошу не ругать за такое кол-во широких вопросов и лёгкий сумбур :) Ваш ликбез читал, но не на всё нашел ответы.
Уже понял, что проводка должна быть на ВВГ-нг (или подобной), вроде бы всё понятно по сечениям, планирую соединения в подрозетниках (не нравятся распаечные коробки по стенам), знаю о существовании проходных выключателей и импульсных реле :)
ИМХО, чтобы грамотного специалиста опознать, нужно самому разбираться хотя бы в азах электрики. Нужно посмотреть его портфолио, пообщаться с ним, поспрашивать его. Если адекватных специалистов нет, то лучше самому разобраться в вопросе и всё сделать самому, как надо. Получится долго, но качественно и по уму.
… и не с первого раза :)))
Это уже, как повезёт))
Распознать, CS где-то тут писал про это. Для начала спросить, каким кабелем поведёт? (правильный ответ вы и сами знаете: ВВГ алибо NYM) И что будет делать, если у него вдруг не хватит, к примеру, одного метра кабеля на линии? Побежит за новым? Нарастит гильзами? Использует WAGO? Сделает скрутку?
Кирпич штробить хоть понизу, хоть поверху. Лишь бы не более четверти толщины стены и только под прямыми углами. Если понизу, придётся делать длинные подъёмы к люстрам. Если поверху, придётся делать длинные опуски к розеткам. (Для себя я бы, возможно, штробил и понизу и поверху. Понизу силовые, поверху свет. Тогда без опусков, да.) Гофру по желанию. Если хотите вотпрям полнейшей гарантии, что раствор не разъест изоляцию, разоритесь и на гофру.
…млять! Ну вот ОТКУДА вы все такие слова берёте? «Проактивный»… это ШТО? Йогурт может быть проактивный. А человек — он и так человек, зачем ему ещё кем-то быть? =))
Поиск спеца, который должен иметь наработки и фишечки — это уже гнилой подход, ну или подход в стиле «Интересненько потусить». А мне нравится сначала работать, а потом тусить. И оптимального решения нет и никогда не будет. Просто есть решение, которое в данном случае подходит по цене, скорости, качеству. И всё =)
Тут народ ужо почти подсказал. Если полы и потолки не трогать — то тянуть по стенам, вот как-то так вот: https://cs-cs.net/vxod-v-kvartiru-zavalen
Вот то, как ты сформулировал про обязательное в электромонтаже, выдаёт в тебе философию маркетолога. Это как у меня заказчик один жог: «Я купил шкаф, предложи мне вариант его наполнения». Ага, «подключаем шланг от септика и наполняем».
Ты можешь вон вообще на один автомат свет и розетки повесить, если автомат будет не больше 10А. И это будет технически правильно и не сгорит =)
Что должно быть? ИМХО так:
* То, чем щит из самого щита можно отключить;
* Защита от аварийного напряжения;
* Дифзащита на все линии;
* Корпус щита, у которого рама с DIN-рейками снимается отдельно, а не прикручена намертво.
Спасибо всем за ответы!
CS, я, к счастью, не маркетолог и никакого отношения к маркетингу не имею. :)
Просто у меня нет в личном арсенале достаточного кол-ва знаний о возможностях современного электромонтажа (Так, например, когда делал свой первый ремонт, я понятия не имел, что существуют проходные выключатели, — а там они так и напрашивались и мой чудо-электрик похоже тоже ни разу о них не слышал, я уже не говорю про импульсные реле и подобные «продвинутые» штуки). Ну не в курсе я, к сожалению, чё вообще щас уже понапридумано и выпускается!
Поэтому я и говорю о поиске опытного и вместе с тем инициативного специалиста (если вам не нравится слово «проактивный», возьмем его синоним — инициативный):) Т.е. человека, который придет, увидит, проанализирует и предложит свои решения, основанные на опыте, а не голой фантазии (как в моем случае)
И, кстати, к йогуртам «проактивный» не имеет никакого отношения. Скорее к психологии — есть люди с реактивным типом личности, а есть с проактивным (гугл знает). Одни приспосабливаются к событиям, возникающим вокруг. А другие эти события создают. Ну, это так, лирическое отступление (кстати, я и не психолог).
Еще раз спасибо за ответы, «что должно быть» — реально полезно.
А какие полезные вещи можно рассматривать с т.зр. удобства дальнейшего пользования? Ну, например, отключение всего освещения квартиры одним выключателем у выхода, еще что-то?
Спасибо!
О! Как сразу с Городом-Страной круто и понятно =))
Тогда надо писать, наверное, проще, чего-нить типа «Чтобы человеку было самому интересно это сделать» =) На себе знаю, что когда интересно — то тогда и само собой чего-то складывается и придумывается.
Значит, по полезным вещам.
Сначала ты забываешь про них нафиг и придумываешь простой щит, как обычно: отдельные линии на свет, на розетки, на стационарную технику и прочее. Дальше снабжаешь это всё автоматами, УЗОшками.
А потом на готовый такой щит накладываешь навороты. Ну, чего можно задумать?
1. Отключаемые линии на время, когда все куда-нить уехали. Ставим второй рубильник, и если его отключить — он рубит всё-всё, кроме того, чего должно работать, пока никто не живёт (холодиьник, серваки, охранка и прочее такое).
2. Это же можно развернуть так, чтобы делать такое каждый день, когда все ушли на работу. Только небось часы на технике замучаешься выставлять.
3. Управление этим можно сделать не только рубильником, а контактором. А контактор дёргать или выключателем у входной двери, или какой-нибудь фиговиной «отправь СМС, замкнётся релюбшка».
4. Управление светом можно сделать на импульсных реле там, где это надо (например в длинном коридоре или спальне с разных мест), а можно вообще везде-везде и сделать кнопку «отрубить весь свет нахрен».
5. Можно светом управлять на базе какого-нить логического реле (типа Siemens Logo). Только у него слабые релюшки, поэтому их надо защищать автоматами не больше 6А. Зато логика управления меняется программно (а у Siemens Logo 8 версии вообще прогается по LAN), и можно навертеть чего-нить в стиле «длиное нажатие кнопки», «двойное нажатие» и прочее. Например, чо любая длинно нажатая кнопка в квартире гасит весь свет напрочь, а двойное нажатие на любую кнопку включает всё как было.
6. Делал бы себе — воткнул бы регистратор (у НоваТека вышел РПМ-416), чтобы логить потребление всякой фигни и температуру воды на просто так на всякий случай, чтобы если какая-то авария случится — можно было поднять логи.
7. Ещё при помощи тех же логических реле мне нравится автоматизировать отдельно (даже если не делаем всё-всё на них) свет ванной-туалета и ихние вентиляторы. Потому что тогда можно опять зафигачить какую-нить логику вида «Свет в ванной горел больше 20 минут? При выключении включи вентилятор на 30 минут» и прочее.
8. У себя в Мск я автоматизировал ещё краны воды. У меня вместо защиты от протечек просто стоят там краны с электроприводом (ну и до них обычные, конечно), и сделан выключатель и кнопка. Выключатель отрубает воду просто, а кнопка при выключенном выключателе включает её на 5 минут (ночью пописать). И поэтому когда все ушли или легли спать — вода просто нахрен закрыта и ничего не страшно.
Это же можно запихать под автоматизацию «все уехали» или «все ушли на работу».
Вот как-то так нагенерил. Но основа этого — всё равно обычный щиток =)
Крутяк! Вот спасибо! Кстати, нашел у вас файлик с вопросами к клиентам относительно сборки щитов и тоже вычитал там немало полезного :)
Возник еще такой вопрос: вот сейчас широкое распространение получили светодиодные ленты 12в. Есть ли какие-то готовые/стандартизированные решения для всяких там RGB (и одноцветных тоже) подсветок? Я имею в виду питание и управление таким светом. Ну, то есть, может быть есть какие-то решения, чтобы не пихать эти трансформаторы на стены под потолком (или под фальшпотолок), а красиво размещать в щите или где-то в удобном месте, чтобы например заменить легко было. И еще вроде бы для низкого напряжения нежелательно делать длинные линии (потери большие). А там, к тому, же больше 5 метров ленты запитывать от одного источника нельзя — будет заметно падать яркость.
Одним словом, расскажите, как это всё делается по уму? (очень хочется красивое линейное освещение)
Спасибо!
Ага, это который методичка в pdf =)
Вот про светодиодные ленты я пас и не подскажу. У меня с ними особо мало чего сложилось.
Привет!
несколько лет читал, решил зарегиться
не мне значит одному фаза в пузо втыкалась!!!
конечно, не за этим зарегался
гнетёт меня один вопрос
был у меня давно объектик один, после меня там несколько электриков прошло, по тем или иным причинам, то счётчик перенесли /инспектор в нише пузом застрял/, то ввод отгорел /не я делал/.. вот тут как с провайдерами — после каждого остался свой ‘автограф’ я увидел, надо теперь мой щит подправлять, я как бы намекнул хозяевам, но они инициативы не проявили, а мне неспокойно
нужен совет
или когда делать совсем нечего поехать бесплатно переделать
или ждать пока бабахнет
не могу я спокойно на всяк такое смотреть..
Немного оффтопа если позволите :)
https://goo.gl/AutWdZ
(начал набирать здесь, потом подумл что текст тянет на маленькую заметку и перекинул к себе, звиняйти)
Чего-то у тебя с сайтом пиздец. В свежем FF он не открывается с баннерорезками и файерволлами. В старом IE8 открывается, но там уже видосы не работают.
И когда ты поставишь плагин для транслитерации и сделаешь нормальные английске URL? Зафига их гуглом-то кодить? Это как левой ногой чесать за правым ухом.
Попробовал пооткрывать сайт из разных мест и через разные браузеры. Ничего такого не заметил. Всё везде открывается. Видео не встраивал в страницу, а дал в виде ссылок, которые открываются в новой вкладке. Так олдскульнее :)
А с гуглем так получилось. Просто сначала вставил ссылку напрямую, без тэга, получилось неряшливо. Пришлось по-быстрому отрихтовать :)
Хотелось бы уточнить у вас, если позволите.)) Рубильник, судя по схеме выше, у вас 63 Ам а узо на 40Ам 30мАм, я так понимаю по ПУЭ узо должно быть на порядок выше вводного автомата или я ошибаюсь?
Ошибаешься.
Некрокоммент, да.
Мне делали трубы в санузле.
В итоге сантехшкаф имеет глубину не 15-25см, в почти полметра, потому что уроды провели трубы перед канализационным стояком, а не за ним.
Когда квартира 100+ метров как у вас — то на глубину шкафа наплевать. Подумаешь плюс-минус полметра. А вот когда она мелкая — это весьма существенно.
Так что труба в 3-4 см от стены это уже вполне нормально — уголки при этом отлично крутятся за буртик.
И кстати — газ крайне редко находится от стены дальше 4-5 сантиметров, и это совершенно нормально.