Свободу проводам или о свободном месте в щитах с ПЛК

Число просмотров: 12,325 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Аккуратный монтаж клемм в щите

Сегодня я буду злобствовать и в первую очередь ругать самого себя, получаяя огромный опыт и устанавливая новые стандарты сборки щитов с автоматикой. Эти стандарты касаются свободного места в щите и того, насколько удобно работать с этим щитом будет самому сборщику. Это особенно важно для силовых щитов, в которых стоит автоматика: контроллер, модуль какого-нибудь управления и прочее.

Иногда кажется, что для какого-нибудь простого щита с автоматикой достаточно всего 36..48 модулей и что туда всё влезет. Ну а вот на деле окажется, что если автоматика сложная и линий ввода-вывода много, то в щите нужно будет больше свободно места для укладки жгутов проводов. И я с таким случаем накололся и расскажу про это. Но сначала немного теории.

Расположение модульки

Так как щит у нас всё-таки является гибким изделием (таким, в котором через некоторое время могут произойти изменения: поменяться модулька, добавиться несколько новых линий или новый контроллер) и ещё проектируется так, чтобы он был интуитивно понятен человеку, то удобнее всего считать такой щит не по модулям в штуках, а по DIN-рейкам, округляя пространство внутри щита. Применимо это к обычным силовым щитам. Для щитов с автоматикой религия будет несколько другой.

Что это даст? Во-первых, будет автоматически получаться запас свободного места на случай, если понадобится втиснуть что-то, что не учли. Во-вторых, логически разные части щита можно будет разделить между собой. Например отдать одну-две рейки щита под ввод и неотключаемые линии, а второй рубильник, который подаёт питание на остальную часть щита, расположить с новой DIN-рейки, а не в линейку с предыдущей модулькой.

То-есть, надо переставать мыслить математикой и начинать мыслить человеческой логикой. Сначала будет страшно и трудно, потому что будет тяжело перейти мысленный порог. Внутри себя вы будете рассуждать что “Да зачем же такие дыры в щите оставлять? Вот оно всё вместе кучкой стоит!”, а потом вдруг поймёте, что округляя место в щите до DIN-реек, вы получаете ещё и третий профит: щиток “Дышит”, в нём просторно и свободно. И после этого вы просто не сможете делать маленькие щитки.

Расположение проводов

Но когда дело доходит до автоматики, то там надо учитывать не только расположение и размеры модульки, а ещё и количество жгутов проводов, которые будут окружать наш контроллер или реле. ПЛК или логическое реле имеют дофига мелких зажимов, в которым подходит большая куча проводов. Например, если у нас четырёхполюсный автомат, который занимает, соотвественно, четыре модуля в щите, то к нему с одной стороны подходит всего четыре провода. А в случае какого-нибудь модуля ввода-вывода, на те же четыре модуля у нас может приходить штук 8-15 проводов, в зависимости от плотности контактов модуля и его назначения.

Причём в этом случае мы ещё и должны и стараться разделить эти провода между собой в плане уровней сигналов. А это тоже бывает не всегда возможно. Например, модули ввода-вывода, которые я использовал в этом щитке, имеют единую колодку, куда приходят сразу RS-485, 230 вольт сетевого питания и дискретные сигналы +24 вольта.

Обычно для таких случаев в автоматике используют перфорированный короб или какие-то захваты, фиксаторы, держатели проводов но таким образом, чтобы провода можно было бы легко перебрать: вынуть, заменить, переподключить. Потому что автоматика этого требует по своей природе: она даёт щиту ещё бОльшую гибкость.

Следующая задача, которая возникает при наличии в щите автоматики – это то, как к ней подключать внешние линии (кнопки, датчики, исполнительные хреновины, лампы освещения и прочее). В силовом щите мы снимаем питание напрямую после автомата и всяких шинок (нулевых и PE). А в случае ПЛК у нас может быть такая “схема” разводки:

  • GND подать на все 28 синих проводков кабелей кнопок
  • +12V подать на все 28 красных из тех же кабелей
  • +24V подать на 28 белых
  • От каждого кабеля чёрный провод подвести на порт ПЛК.

И как быть? Раздирать кабель на жилы и вести их в разные места щита? А если в это же место должно прийти несколько жил с разных кабелей (например, когда мы подулючаем датчики параллельно)? У нас не получится нормально это всё в щите развести, и нам надо использовать клеммы на DIN-рейку, про которые я много писал. Чаще всего такие клеммы будут многоуровневые, чтобы стараться экономить место в щите и подключать, например, один трёхжильный кабель на одну клемму. У ABB кроме клемм D4/6.NLP есть клеммы, которые так и называются – “для датчиков”: 1SNA115541R1100 ABB D2,5/6.DA. Это клемма на три сигнала, шириной 6 мм. Как-нибудь Meldir напишет про них небольшой пост-заметку на сообществе.

Поэтому, если у нашем щите завелась большая автоматика, то будьте готовы к тому, что щит маленьким не получится. А если попытаться втиснуть всё это в то место, куда оно не совсем влезет, то мы получим или не гибкое решение (всё будет плотно сожгутовано) или неудобную жуть в плане монтажа и подключения.

Плохой пример

И вот с таким примером я сам же и столкнулся, когда дал согласие собирать одному заказчику щит. Про этот щит и его ремонт я расскажу отдельным постом, ибо щит его дал мне много опыта и позволил написать новые Правила заказов щитов с автоматикой. А пока я покажу то, каким будет монтаж периферии ПЛК, если места для этого монтажа адски мало.

Итак, это был щит U63! Заметьте – это ОГРОМНЫЙ щит! Самый большой из легко доступных щитов серии AT/U. Но нам его оказалось мало. В щите должна была быть обычная силовая модулька, ПЛК и его модули расширения ввода-вывода, промежуточные реле для коммутации лампочек освещения и клеммы для разных кабелей (силовых и датчиков), которые приходят к щиту.

Смотрите, как сейчас будет заполняться пространство вокруг ПЛК. ПЛК высокий, поэтому я поставил его на монтажную панель (рассказ будет в следующих постах) и ниже его расположил клеммы для входов (как раз D2,5/6DA). Итак, по началу всё кажется простым и лёгким: поставили ПЛК, места – завались. Даже кажется, что раз все клеммы ПЛК находятся сверху него, то месива проводов не будет…

Установка ПЛК на DIN-рейку

Но это совсем-совсем не так! Поставим клеммы на свои места и посмотрим на то, что получилось:

Установка клемм на DIN-рейку

И снова кому-то может показаться, что всё хорошо: ведь провода от клемм будут идти снизу, а провода на ПЛК будут идти сверху! Чего же тут страшного, скажет не умудрённый опытом разводки щитов с ПЛК монтажник (то-есть, на тот момент я сам). “Ща мы его кааак!”

А потом выясняется, что по краям ПЛК добавляются ещё “кросс-модули” из таких же клемм, соединённых перемычками, чтобы было удобно раздавать питание по разным частям щита…

Кросс-модуль для питания из клемм

Итак, мы начинаем монтаж. Раздадим питание с “кросс-модуля” на клеммы кнопок управления светом. Опять кажется, что всё красиво, да?

Разводим первый провод

А вот что получилось, когда я развёл ТОЛЬКО ВХОДЫ ПЛК! Знаете, сколько входов в моей системе? 18+16 = 34 входа. 34 провода лежит вот этим вот белым жгутом! И картинка сразу перестаёт быть красивой!

Разводим линии входов контролера

Посмотрите на всё это месиво крупным планом. Вы видите третий винт клеммы (в самом низу)? А второй винт? Ну и какой смысл в экономии размеров щита, если теперь долезть до винтов клемм невозможно напрочь! Мы начали получать ублюдка: прятать провода от выходов этого ПЛК нам некуда, доступа к клеммам нет.

Получается настоящее МЕСИВО!

И вот наш щит собран. Посмотрите на него критическим взглядом. Силовая часть выглядит как обычно – вполне культурно, потому что проводов там “нормальное” количество. А вот часть около ПЛК выглядит… ну, хехе, издалека она выглядит вроде бы аккуратно. Неискушённый читатель глянет и скажет: “Ну а что тут такого? Аккуратные жгуты!”.

Щиток полностью собран

И обломится! Жгуты очень аккуратные, только бессмысленные: доступа нет ни к чему, и что-то поменять, добавить или изменить вход ПЛК невозможно. Всё место вокруг ПЛК и клемм забито напрочь. А ведь по хорошему, он ещё и охлаждаться должен. А ещё по белым проводам идёт +24 вольта входов, а по красным – ~220 вольт выходов.

Передняя часть ПЛК разведена ужасно

А вот “сзади” ПЛК, где нет клемм, влез (но впритык) маленький самоклеющийся перфорированный канал от ДКС (DN-AS 17,5 х 23/28 мм). Только и он оказался забитым до отказа, что тоже есть плохо. Но здесь провода выглядят достаточно культурно и наглядно.

Задняя часть ПЛК разведена красиво при помощи перфокороба

А вот с той стороны, где клеммы, мы можем еле-еле откинуть клеммную колодку модуля, если его понадобится заменить. Долезть до него мы не можем, и это плохо.

Демонтаж модуля ПЛК затруднён

Что из этого следует? Если автоматика в щитке выходит за рамки “Поставим логическое реле, чтобы автоматизировать 20 линий света и второе реле, чтобы автоматизировать насосную станцию и автоматику воды”, то щиток должен быть выбран с двойным запасом места.

Около ПЛК надо оставлять большое свободное пространство минимум в ОДНУ полную DIN-рейку, а не в 0,5 DIN-рейки, как делал я. Это пространство будет занято перфорированным коробом или другими дертажелями, в которые будут уложены все коммуникации вокруг ПЛК. Например, можно использовать те же самоклейки от ДКС, только бОльших размеров (DN-AM 32×38,5/43 мм или DN-AL 42,5×48,5/55 мм). Эти самоклейки для проформы хорошо бы прихватить несколькими винтами к монтажной панели, чтобы они через лет десять не отклеились.

Если у нас есть клеммы – то около них надо тоже оставлять свободное пространство. А для проводов в щите надо вообще предусматривать штатные трассы и крепления. В других щитах я попробую варианты с держателями проводов от ABB или других производителей типа ДКС.

Поэтому-то я так всех и огорошиваю, когда пишу “А, хотите щит с автоматикой? Ну это будет от 150-300 тыр и это будет напольный шкаф”. Ребята, это действительно именно так! Щит для ПЛК обязан быть ещё более просторным, чем для силовой электрики!

39 Отзывов на “Свободу проводам или о свободном месте в щитах с ПЛК”


  • 1 mpp181

    Забавно наблюдать, как ты ценой собственного времени получаешь опыт. Я может быть что-то пропустил в описаниях твоего подхода к решению задач? Что в истории с электроснабжением цеха, что здесь – есть уже проверенное мировым опытом решение. Любой монтажник, кто хоть раз заглядывал в шкаф маломальски автоматизированного оборудования сразу увидел ошибку: дин-рейки в подобных сборках всегда (!) разделены кабельными органайзерами. И не тем, что ты упомянул (DN-AL, DN-AM) – запарит на первом перемонтаже. Нужно нормальное решение, которое избавит от внешнего бардака и даст мгновенный доступ к кабелям – что-то типа такого. Можно просто насквозь бросить короткий кусочек либо утащить километровый конец в другой угол шкафа.
    Ну и чтоб два раза не вставать:
    а) на мой взгляд толстоват провод-то для ПЛК :) 0,75 кв.мм “за глаза” – сигнальные цепи контроллеров рулятся не током, а напряжением. Плюс НШВИ для тонкого кабеля не так сильно закрывают нижние ряды.
    б) за “волны” из красного и синего кабеля, которые параллельно соединяют клеммы меня бы премии лишили точно. Есть же шины для этих клемм изолированные с одной стороны, у которых присоединение решается вкручиванием винта.
    Если позволишь, пару вопросов:
    1) Почему не пружинные клеммы а винтовые?
    2) Неужели этот контроллер может напрямую коммутировать 220 В? На мой взгляд небезопасно. А если это ты так сократил, имея ввиду, что выходы рулят релешками цепей 220 В, то тем более непонятна столь великая толщина кабеля.

  • 2 Wimsey

    Если интересно, могу потом сделать фотки шкафов с работы.

  • 3 Lyohin

    Имею дело с этими модулями в профессиональном плане (разрабатываю схемы и пишу программы). Правда не для этого ПЛК, а для сенсорного программируемого контроллера СПК (есть такой у Овена).
    Маркировка будет на проводах? В наладке очень помогает.
    Поскольку данные модули ввода-вывода конфигурируются с помощью преобразователя интерфейсов (например Овен АС4), неплохо бы его установить в щит. И предусмотреть розетку для ноутбука.
    Чем этот щит будет управлять (если не секрет)?

  • 4 Odinochka

    Почему Вы наступаете на банальные грабли инерционности мышления? ПЛК же по барабану какие датчики Вы на него навесите, как и устройства вывода. Не воспринимайте его как обычное “электроустановочное изделие”, это УЖЕ абсолютно дискретное вычислительное устройство. Комп в дин рейку всунули, другими словами, для тех кто в танке.
    Еще раз, для тех кто не понял. Банальный выключатель с подсветкой это ДВА устройства. Устройство ввода – выключатель/кнопка/датчик и устройство вывода – LED индикатор/хитровыпендренный экран/отправка отчета по почте и т.д. Со всеми вытекающими.
    ПЛК с обвесом – обычное сетевое устройство с точки зрения СКС, типа центрального коммутационного узла(модульный свитч, адски умный),
    соответственно и монтаж должен быть с точки зрения СКС.
    Если исходить из логики монтажа СКС, то не удивительно что Вы напоролись на эти грабли. Кабель органайзеры не просто так сделаны, а еще есть кольца…. и стяжки на липучках, и они же с карабинами (ага, это отсылка к монтажу СКС в некоторых Ваших фотографиях, ну вы поняли)
    On-Topic АББ, невзначай, говорят о том, что шкафы для автоматики и “другой” (под этим они видимо имеют ввиду ПЛК, ЛВС и иже с ними) должны быть разными. Ну и дальше уже громко говорят о том, что в наших шкафах можно все собрать разом, ага, счаз. Все дополнительные модули видать идиоты придумали и даже шкафы специальные.

  • 5 EvilGremlin

    Я тоже нарвался на эту мешанину, когда собирал на монтажке. При таком количестве от монтажки лучше отказаться и пустить провода за рейкой. Конечно, щит должен позволять. Я вот в SE Kaedra буду переделывать. Перфокороб и прочие прихватки для проводов – штука хорошая, но не для таких ктулх. Они больше для уличных щитов учёта, или щитков с пускачами всякими, там действительно рулят.

    Провод в 1.5мм – это и правда для мелких релюшек жирно, там витухи более, чем достаточно (если 12-24В). Если 220 – то ПВ-З 0,5мм или вроде того (исключительно из-за изоляции). Ну и автоматом на 2А подстраховать. Другое дело, что купить такой тонкий и в нужных цветах далеко не всегда возможно. Например, у нас в магазинах – минимум 1,5мм, синий, белый и жёлто-зелёный. И то не всегда. Другие цвета – если только случайно. Бери 5*1,5 и распускай, чё. Исключительно ради этого пришлось специальный нож купить :( Я вон, даже НШВИ-2 в Китае заказываю :(((

  • 6 dim_aka  [Ташкент / Узбекистан]

    Пост как раз в тему. Уже на этапе проектирования столкнулся с такой-же проблемой – недостатком места. Вскоре предстоит собрать пару таких щитов.

  • 7 mpp181

    …там витухи более, чем достаточно

    – витуха хрупковата: пара сгибов туда-сюда и поломалась единственная жилка. Нужен тонкий многожил.

    …провода за рейкой…

    – ни в коем случае! Невероятно усложняет ремонт и перемонтаж.

    …перфокороб и прочие прихватки для проводов – штука хорошая, но не для таких ктулх. Они больше для уличных щитов учёта, или щитков с пускачами всякими, там действительно рулят.

    – перфокороб однозначно нужен везде, где более двадцати проводов. Вот щит без пускачей и прочего, не на улице.

  • 8 EvilGremlin

    mpp181 Есть и многожильная витуха. Ну или просто монтажный провод, вроде такого. (Кстати, хороший магазинчик, переодически закупаюсь)

    Провода за рейкой ничего не усложняют, если делать разумно. Пока они там идут строго вертикально от клеммы до клеммы – все нормально. А тут, как раз такой случай. Белый пучок можно было сзади нормально прокинуть. Кроме того, такой пучок в плане переделок вообще ничем не лучше, даже с коробом. Лучше всего поставить короб между ПЛК и клеммами, но тогда придётся пластроны дорабатывать напильником, скорее всего.

  • 9 Sokol

    Перфокороб, маста поболе – это дааа… Сам загемороился с 3-мя РВФками и 9 контакторами – уже ктулху не хилый, а тут, мамка дорогая(!!!), хренова туча провода сверху и снизу!

    Каждый раз говорю себе – “В следующий раз, надо брать щит побольше”. Самый кайф был с домашним щитом из 19″ стойки, вот там места достаточно, хотя кто его знает, надо еще сервак туда пихнуть и NAS… )))

  • 10 Realpc  [Москва]

    1) Почему не пружинные клеммы а винтовые?

    Есть же шины

    никто в ближайшее время не собирается собирать щитки на втычных клеммах?
    Хочется монтаж сделать вот такими перемычками http://www.etm.ru/cat/nn/9840898/ , а они продаются только по 10 штук. Как-то жаба душит, да и не нужны они в таком кол-ве мне. Если брать на меньшее количество полюсов, получается не сильно дешевле. Может в складчину или есть у кого-то возможность в штучной реализации?

  • 11 Vnuks

    Ну тут уже много чего написали, основная мысль – всегда для контроллеров и клемм (многоуровневых) закладывай перфорированные короба. Высотой 80-100, толщиной 40 минимум, для 100-150 – 60мм, и т.д. (я про многожильные 0.75-1 мм провода)
    Есть кстати таблицы, сколько в коробах умещается стандартных проводов.
    В общем сборка щитов автоматики это немного другие приемы работы, чем ты привык
    (Ничего что я на ты?)
    Могу прислать для примера парочку чертежей, если интересно

  • 12 mpp181

    Vnuks
    Я никогда не видел монтажных чертежей для коробов, только принципиалки.
    Пришлите, пожалуйста, мне хоть одну на mpp181@mail.ru!

  • 13 EvilGremlin

    Я в KiCAD набрасывал. Раз, два, три.
    Я рисовал все провода отдельно, для оценки объёма, но можно и шину использовать для обозначения пучка.
    Но хотелось бы видеть специализированную программу. Чтоб скрмить в неё линейную схему, а потом всё растаскивсть по рейкам и видеть провода.

  • 14 CS  [Москва / Одинцово]

    mpp181 Ну конечно я же знаю про перфокроб. И про именно нормальный. Я их в 19″ щиты сзади нашивал. Вот я думаю к нему и вернуться, потому что я лентяй и не дизайнер: у меня красиво вязать жгуты не получается. А в короб можно всё накидать как хочется и закрыть.
    Вторая идея у меня – ставить какие-то крепления для проводов, стойки или штырьки из пластика, за которые можно цеплять провода и вязать потом жгуты (для силовых линий например).
    Про 0,75 я уже думаю. Он у меня не типовой, но думаю что при оптовой закупке на него перейду потихоньку, если всякого IO будет навалом.
    А про какие шины ты говоришь конкретно для клемм? Здесь есть перемычки, и я буду их использовать. Но они вкручиваются сверху в клемму. Мне самому эти сраные волны не нравятся.

    По вопросам:
    1. Пружинные мне неудобны. У них все линии тыркаются не по бокам клеммы, а сверху неё. В худшем случае, если клемма будет торчать на обычной DIN-рейке (например если Logo какой-нить разводить, монтажку городить смысла не имеет), мне кажется что провода мешаться будут.
    2. Может. У него релюхи стоят. Но вообще мне нравится уже низковольтный вариант на +12, +24 вольта. И в следующих решениях с ПЛК я буду делать так, чтобы вокруг него были только низковольтные напряжения, чтобы с помехами вообще не париться.

    Lyohin Во! Я хотел купить как раз СПК как-нить и побаловаться с ним! И за идеи и советы спасибо! Я уже пост сделал на тему “почему хороший щит не может быть маленьким”, вот там это всё и набегает: место под перфокороб, под разные модули связи, блоки питания и прочее.
    Маркировка будет. Я сейчас ищу решение для маркировки всего и вся. Хочу злой принтер, который будет печатать мне надписи и наклейки для всего и вся подряд.
    Щит этот управляет тупо квартирным светом.

    Odinochka Эээ… ну так я и знаю. Тут мои грабли в том, что я не настоял на нормальном шкафу, а попытался ужаться в U63. И из этого получилась хрень. Теперь так делать я больше не буду.

    EvilGremlin Да тут да… если бы я заранее видел этот ПЛК вживую – я бы блин нахрен там вообще MBK воткнул, а не MBM бы. И тогда всё висело бы в воздухе и на расстоянии и было бы легче.
    За рейкой я не хочу пускать. Силовые провода – да, как обычно. А эти вот хочу или жгутами или в перфокоробе вязать.

    Моя инерция мышления тут в том, что я рассуждал как “А ну чё – провода, они везде провода”. Но в силовом щитке их будет пяток, а тут два десятка. И соотвественно сразу и возникает вопрос организации проводов в щитах.

    Vnuks На “ты” как раз удобно! Засылай. Я докуму к сведению приму и выработаю свой стиль.

  • 15 CS  [Москва / Одинцово]

    EvilGremlin Это ты уже как P-CAD хочешь =) Должен быть редактор с несколькими слоями типа “Верх реек”, “Модулька”, “Низ реек” и прочие бла бла =))

  • 16 EvilGremlin

    CS Не, не совсем. Можно использовать и редактор плат, там слоёв сколько хошь накидать можно. Трудность только в одном – ему не обьяснишь, что такое жгут. Вообще, можно и тот же KiCAD дополнить таким функционалом. Но не в основной версии, слишком монго изменнений. И поддержки плагинов нет.

    Прихваточки для проводов можно на али надыбать.

  • 17 well3n41k

    Вместо этих волн и петелек на клеммниках, используйте вот такую гребенку: http://zefz.ru/attaches/data/product/224/037501-Legrand.jpg

  • 18 Realpc  [Москва]

    well3n41k,

    Вместо этих волн и петелек на клеммниках, используйте вот такую гребенку: http://zefz.ru/attaches/data/product/224/037501-Legrand.jpg

    а эти клеммы совместимы с втычными клеммами АВВ? Это заказные позиции или есть в наличии?

  • EvilGremlin, ты модели контакторов/выключателей и т.п. с нуля рисовал в KiCAD?

    Попробовал KiCAD — совсем непонятно как соединить две детали так, чтобы их можно было двигать, и “провода” при этом распределялись по-человечески.

    В этом плане мне в OpenOffice Draw больше понравилось — там хотя бы “провода” остаются горизонтальными/вертикальными пока таскаешь.

  • 20 EvilGremlin

    Владимир Ситников Да, с нуля. Это так, эксперимент по большей части был. Для простых щитов Draw, Visio и подобные штуки больше подходят. Провода красить можно и т.п. Следующий попробую в Draw накидать.
    Но в KiCAD можно сразу почти готовый список на закуп сделать (Bill of materials), если немного заморочиться при создании библиотеки компонентов. Или нарисовать шину для толстого жгута автоматики.
    Да, двигать по-нормальному в KiCAD пока нельзя :( Кнопочка G не очень помогает…

    Нету пока нормальной проги для проектирования щитов, хоть садись и пиши :(

  • 21 Pavel

    CS, спасибо, еще один отличный отчет и очень кстати!
    Сейчас себе такой-же щит собираю, только для автоматики будет не ПЛК, а ПР и СПК.
    Почитал и убедился, что не зря я решил собирать щит на EDF-профилях на 9 реек по 24 модуля )
    Сейчас пока вот так щиток выглядит:
    https://pp.vk.me/c631227/v631227932/5331/63w9XsgI63A.jpg
    У меня, от каждого выключателя витая пара в щит приходит, решил, что бы их все не пообламывать, пока буду подключать, решил запилить типа кросс-модуля на дин рейку, что-то типа переходника с витухи на обычный кабель.

  • EvilGremlin, ну отлегло хотя бы. Слишком уж красиво получилось. Я сначала вообще думал, что в KiCAD так невозможно.

    Pavel: У меня, от каждого выключателя витая пара в щит приходит

    А почему витая пара, а не МКШ/МКЭШ?

  • 23 EvilGremlin

    Владимир Ситников Можно и красивее :) Это я так, совсем по-быстрому накидывал. Разных цветов цепей очень не хватает, зато можно метки использовать.
    Пробовал повтрить успех в Draw и прочих. Даже рядом не валялось. Совершенно невозможно провода рисовать.

  • В каком смысле невозможно? Поставить 2 автомата, и чтобы провода двигались при их перемещении получилось?

  • 25 EvilGremlin

    Провода ещё прицепить надо, а они цепляются куда-то не туда. Какие-то точки прилипания добавлять надо ещё. И двигаются хрен пойми как. Быстрее удалить цель и новую прокинуть.

  • Провода ещё прицепить надо, а они цепляются куда-то не туда. И двигаются хрен пойми как.

    Делается так.
    В нижней линейке инструментов (там где “выделить”, “линия”, “линия со стрелкой” и т.п.) выбираем “точки соединения” (17-ая кнопка).
    Потом на появившейся панели “Точки соединений” выбираем кнопку “вставить точку соединения” и ставим эту самую точку на “прямоугольник”, который изображает собой автомат.

    Эта точка сохраняется, к ней привязываются линии, при перемещении они всегда растут именно из этой линии и т.п.

    Ну и ещё имеет смысл настроить “стандартную сетку”. Т.е. Файл -> Параметры -> OpenOffice Draw -> Сетка. По горизонтали 1.75см, по вертикали 8.50см. Дополнительные узлы 4 по горизонтали, 8 по вертикали.

    Я так даже IEK кросс 4×7 замоделировал, и было видно “куда что подключено” :)

  • 27 EvilGremlin

    Это всё я знаю, и это дико неудобно. Хочется другого – чтобы точка создавалась автоматом там, где закончил линию. Ну и сами линии пляшут как попало, каждую ручками доводить приходится. Я попробую ещё немного Draw поковырять, но кажется мне, что в KiCAD быстрее…

  • 28 CS  [Москва / Одинцово]

    EvilGremlin Опа тут какой трёп пошёл! =) Крутяк!
    У меня 1Ска – она текстовая, поэтому я какие-нить жгуты или прочее могу сделать только если понятием “Трасса” и включить провод в нужные трассы.
    По идее что-то такое же можно графически реализовать. Ну или провода руками начертить, как дорожки при разводке плат. Главное чтобы прога считала их суммарное сечение и толщину жгута этого.

  • 29 EvilGremlin

    CS, во-во, жгуты как раз самое интересное. Когда проводов мало – и на глаз можно прикинуть, но когда счёт пойдёт десятками – надо как-то оптимизировать процесс.

    Я тут на сайте КЭАЗа нашёл прогу для проектирования щитов, ESD2.
    Качать тут.
    Я так понимаю, чужая прога со своими библиотекам. Надо заценить.

  • 30 EvilGremlin

    Во, нашёл таки сайт разработчиков или вроде того: eds.emiter.com/ru/
    У КЭАЗа библиотека совсем нищая и только для суровых распредузлов. Тут побогаче будет. Жгутов пока не вижу, но принципиальную схему рисовать можно.

  • 31 CS  [Москва / Одинцово]

    Глянул мельком – прикольно! Тока я свою 1С буду развивать =) Мне она самый лучший инструмент по всем параметрам сразу

  • 32 kaluchy

    Кстати ты ставишь перемычки красным проводом которые, что не очень удобно. Попробуй клемники на которые приходит фаза поставить все рядом и на эти клемы перемычки спецательные поставь получиться типа шинки. Также с сигналами +24, 0 и пр. Провод и место с экономишь.

  • 33 CS  [Москва / Одинцово]

    Нет! Так никогда не делают. Перемычки для клемм использовать надо, но вот ставить клеммы рядом нельзя, потому что клеммы ставятся приоритетно для кабеля. Чтобы один кабель управления подключался в одном месте щита.

  • 34 Denis-ASU  [Сергиев Посад]

    Двухуровневые клеммы маркируют верхний ряд – четные цифры, нижний – нечетные или наоборот. Есть даже специальная маркировка и провода подключать удобно.

  • 35 CS  [Москва / Одинцово]

    А что за специальная маркировка?

  • 36 Denis-ASU  [Сергиев Посад]

    Когда собирал щиты использовали оборудование АВВ. Сейчас Проектирую и используем клеммы WAGO, ценовая политика.
    Маркировка для двухуровневых клемм арт.793-5599. она уже идет в пластинах четные цифры и нечетные.
    Есть так же для трехуровневых клемм если клеммы взять с РЕ, на них помню было удобно двигатели подключать, но до определенной мощности и место в щите экономят.

  • 37 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну блин, это ни о чём. Вот скажи мне пожалуйста, френд. Вот ты даёшь совет людям, так? Ты его написал так, что люди могут его понять что для ABBшных клеммы есть двухуровневая маркировка. А это не так.
    Почему бы тебе не позаботиться о людях и сразу не написать мол “А вот у WAGOвских клемм есть интересная заточка: маркировка сразу на два уровня”. Так будет понятно и ясно, что к чему.

  • 38 Denis-ASU  [Сергиев Посад]

    Согласен!
    Красноречием не обладаю к сожалению.

  • 39 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага, вот и разобрались =)
    У меня сложилась друга система маркировки из-за того, что я беру одни и те же клеммы, а использую по разному. Те, где L-N-PE не стоит маркировать отдельно: туда чаще всего подключается сразу цельный кабель типа 3х2,5.
    А вот трёхуровневые я юзаю по разному, и поэтому маркирую одну клемму целиком, а в документации указываю типа “272-2″ или “122-1″.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.