Плохой щиток квартиры в доме-новостройке
А ещё этой страшной ночью после поста про красивый щит в Краснодар я подпущу гадости! =) Фотки этого щита сошпионены с одной из квартир в элитном жилом комплексе. В соседней один из моих камрадов делал ремонт: руководил мастерами и заодно делал электрику. Мы ещё туда же Атомщика (Meldir) приглашали, чтобы он сантехразводку там спаял. Ребят так пропёрло, что скорее всего у нас сколотится бригада: монтажники, сантехник и я как сборщик кастомных щитов с хитрыми фишками.
Ну а в соседней квартире собирали щит понятно кто. Сначала фоткать ничего было нельзя, но так как меня там не знали, то я пробрался туда под видом «Да я тут квартиру купил и смотрю как кто ремонтит, вот к соседям зашёл — говорят у вас тут круто». И зафоткал этот АД! =)
Короче, там веселуха. Ремонт свежий — фоткам около трёх месяцев. Посмотрите, какая няшная схема щита. Опять картонка и хер пойми чего.
Плохой щиток квартиры в доме-новостройке (схема щита)
В щите непонятно чего на вводе. Всё собрано непойми какими проводами. Причём автоматы вроде как собраны на гребёнки, но фаза на них подаётся кусочком того же ВВГ на 2,5 квадрата жёлто-зелёного цвета. Под конец ремонта в щите появилось ИЭКовское УЗО на 40А. Это тоже плохо, потому что вводной автомат на лестнице — на 50А.
Плохой щиток квартиры в доме-новостройке
Что тут плохо?
- Взяли самый дешманский корпус щита, у которого не снимается рама с DIN-рейками и у которого ровность установки крышки зависит от того, насколько грамотно замуровали сам корпус.
Надо брать такие корпуса, у которых рама с DIN-рейками снимается и уносится с объекта, потому что собирать щит должны специально обученные люди вне объекта в чистом месте. И ставить щит надо тогда же, когда розетки — после конца отделки, по чистым обоям. А ещё у нормальных корпусов внешняя рама с дверью крепится отдельно от крышек модульки и все эти крепления не зависят от того, насколько глубоко вы замуровали сам корпус щита. - Нет защиты от аварийного напряжения. Ну, вроде как дом новостройка, но это ж делается не на три года, а на десятки лет, так? Так.
- Штатные шинки из щита просраны и стоят другие на DIN-рейку. А надо бы делать так, чтобы использовать всё штатное. Но, кстати, в таком щите, где рейки не снимаются, и шинки-то тоже не снимешь. Не покупайте такие плохие корпуса щитов!
- Мало УЗОшек. Щит мы делаем для себя и для удобства. Вот тут и тёплые полы есть, и много техники. Что будет с этой одной УЗОшкой на вводе в щит, если случится утечка на тёплом полу? Вот пока не отключишь линию — хрен что включишь. А если замкнуло N и PE? Тогда пока N не отключишь — будешь без электричества сидеть. Разве это хорошо? Может быть стоило отделить хотя бы свет, розетки и технику друг от друга? А ведь если УЗОшка будет постоянно срабатывать — то её могут возненавидеть и просто выкинуть из щита потом.
- УЗОшка используется как рубильник. Всё-таки, хоть это и возможно, но УЗО — сложный прибор. Может и не надо его постоянно дёргать? Может не дураки были те, кто придумал рубильники или хотя бы автоматы?
- Ну и коммутация всего этого через жопу. Вот например если бы не просрали штатные шинки — то все PE можно было бы подключить сразу снизу, откуда большинство кабелей приходит и не тянуть их через весь щит вверх. Изолятор у гребёнки уехал нахрен, гребёнка с рынка с другим шагом (18 мм против 17,5) и питание на неё подано Жёлто-Зелёным проводом (верхний ряд, около УЗО).
Если бы этот щит делал я — то тут появились бы отключаемые линии, побольше УЗОшек и щит был бы чем-то типа UK548 или U61. А ещё эти дураки забыли заложить линию под варочную. Мой камрад прям перед зашивкой потолоков им про это сказал. Те отмахнулись — мол, ладно, как-нить сделаем!..
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
По поводу просранных шинок. Если это щит Vi-Ko, то к нему в комплекте идёт две шинки на 9 проводов. На фото она внизу слева. Шинки без защитного корпуса и крепятся в щитке одним шурупиком. Непонятно о чём думали турки, комплектуя щит таким образом, но в данном случае замена штатных шинок оправдана :)
Ну да, я знаю =) Я ж когда-то такой щит перетряхивал вот тута я древнем посте: https://cs-cs.net/tryoxfaznaya-ekonomiya-i-pogorelosti
Ну тут культура-то другая! Те, кто такие щитки ставит и так криво собирает — не привыкли считать дырки в шинах, не так ли? =)
А турки может думали что тут в щите будет рубильник, всякие там УЗО — и поэтому отходящих линий будет немного ;)
На фото, где УЗО, видно отключенное PE. Отключили они его потому что УЗО сразу выбивало при любой нагрузке.
Для света проложены кабели 0,75 и защищены автоматом С10.
Выключатели (без подсветки) разрывают ноль, вместо фазы, из-за этого энергосберегающие лампочки при выключенном выключателе периодически мигали.
Тут хоть 2рейки.Я сегодня в коттедже (Новые Дубки,Грузино),видел щиток ИЭК на 1 дин рейку на всё.Примерно 32 провода,пока не подключены,и провод не заведен,Узо не будет вообще,но как электрик туда всё запихает,ума не приложу.Даже интересно увидеть,это чудо.Там шлейф на шлейфе,и денег по хозяйски взято.Драть таких Лектриков надо жёстко. Это в элитном коттеджном массиве.
Как обычно: по три провода в автомат.
Так там, еще тв краб стоять будет,и ещё 4 линии наверное добавят.
И денег взято за монтаж 1800р с метра,а там 190м по первому этажу,+ с сауной 36м в придачу.А щиток один на всё,12 модулей.
Розеток шт 100 в жил помещении,выключателей,с переключателями на свет примерно 40 шт,точно не считали они,все добавляют шлейфом.Проэктом и не пахнет,жена хозяина приедет скажет,что ей на откосе оконном,розетка нужна,ДОБАВИМ.
А оно уже горело или это фотки такие?
Нет ишо! =)) Это тень от кабелей на белой стене отражается.
CS, поясните, пожалуйста, по фразе «И ставить щит надо тогда же, когда розетки — после конца отделки, по чистым обоям». Т.е. до завершения ремонта к месту установки щита подводятся все кабели от освещения, розеток и т.д., а на месте установки щита выполняются какие-то упрощённые коммутации, позволяющие реализовать временное энергоснабжение на период проведения ремонта, так? А когда ремонт завершён, то только тогда устанавливается щит и выполняется его подключение и тестирование?
Ага, всё верно. Только я тебе распишу на всякий случай:
1. Если щит накладной — то из стены на его будущем месте должны торчать кабели, и всё. После конца отделки мы вырезаем дырёку в задней стенке щита, одеваем его на провода и крепим.
2. Если щит встроенный, то до отделки мы встраиваем его корпус в стенку, и из него будут торчать кабели. После отделки мы вставляем начинку щита в корпус и радуемся.
Ну а в качестве времянки на время ремонта можно на проводах повесить парочку автоматов на 16А.
CS, спасибо за ответ и рекомендации!
Подскажите, пожалуйста, ещё по одному направлению: в процессе ремонта 3 розетки в трёххпостовой рамке будут связаны прямой отдельной линией с автоматическим выключателем Legrand DX3 B16 в эл. щитке. В эти три розетки запланировано подключение холодильника, электр. духового шкафа (мощностью 2,6-3кВт) и электророзжига газовой варочной панели. Есть идея к этим розеткам подвести 2 отдельных кабеля ВВГ, один из которых будет присоединён к розетке, в которую будет подключаться электр. духовой шкаф, а другой кабель ВВГ будет через клеммники WAGO серии 221 обеспечивать подключение двух оставшихся розеток. Напрямую подключать 2 кабеля под один автомат запрещено. Есть ли надёжный вариант организации защиты двух отдельных прямых линий кабеля, проходящих без распаечной коробки напрямую к розеткам?
Inm,
ммм … А поставить ещё один автомат? :)
И ваги тут зачем?
Wan-Derer,
этот автомат. выключатель запланирован под УЗО и большее число автоматических выключателей будет превышением его (УЗО) номинала.
WAGO для того, чтобы вторым проводом ВВГ, приходящим к двум оставшимся розеткам группы, сделать параллельное подключение этих розеток (т.е. без использования шлейфа между зажимами розеток). Т.о. должно получиться, что одна прямая линия от щитка — к одной розетке, а вторая прямая линия — к двум другим.
Так можео тогда автомат один, а два кабеля около него соединить клеммами на DIN-рейку?
Inm,
Поставить УЗО большего номинала?
И чем плох шлейф? PE через гильзу, L и N шлейфом?
CS, т.е. из автомата будет выходить ПВ-3 и заходить в небольшой клеммный блок в эл. щите, к которому будут подключены два кабеля ВВГ от розеток, так? А это будет надёжное соединение с учётом того, что на одной из линий будет электр. духовой шкаф мощностью 2,6-3кВт и такое соединение допустимо с точки зрения действующих норм и правил?
Wan-Derer,
УЗО большего номинала получится на 80A, т.е. будет иметь значительную стоимость.
Вариант «через WAGO», на мой взгляд, представляется более надёжным по сравнению «PE через гильзу, L и N шлейфом».
Ещё как! Клеммы же разные бывают. Вот например на 70 квадратов (около 200 А).
А в нашем случае ведь если ты не хочешь ставить ещё один автомат, то твой автомат всё равно будет на 16А. Вот он тебе и не даст потребить больше. А клеммы тут просто как более грамотная замена WAGO будут работать.
А вот пример как это может выглядеть. Только клеммы надо взять на 2,5..4 квадрата.
Причём чтобы перемычки не покупать, можно внутри щита ПуГВ на 2,5 квадрата двойным наконечником в автомат зажать, а оттуда одинарными кусочками на каждую клемму довести.
CS,
спасибо за хороший совет!
А какой номинал у вводного автомата? ;)
Wan-Derer, понял вашу мысль. Да, он меньший чем сумма номиналов автоматов под УЗО, т.е. УЗО защищено.
по какой причине?
Да может быть где-то ноль с PE в кабеле замкнули (там даже кабели были не разделанные местами), а может быть УЗО было дохлое.
ну я чисто по логике спросил, ибо обычно бывает наоборот, соединят так что УЗО никогда не срабатывает.
Ага =))
Возник вопрос после прочтения вот этого
Почему плохо? Как должно быть? Номинал УЗО должен быть больше автомата не только после него, но и перед ним? А если например будет стоять противопожарное УЗО на 63А 300мА, то какие автоматы должны быть до него (вводные на площадке), автомат перед ним (в щитке) и последующие, если, например за ним будет электроплита, с автоматом на 32А, бойлер с УЗО на 25А 30мА, и т.д.?
От КЗ и перегрузки линию защищают автоматы.
Если через УЗО потечёт ток, превышающий его номинал, оно тупо сгорит. Номинал УЗО надо выбирать так чтобы вероятный ток через него не превышал его номинал.
Давай подумаем вместе. ХТО будет защищать УЗО от перегрузки по номиналу тока? Есть два варианта, что может ограничить этот номинал:
а) Поставить после УЗОшки столько автоматов, чтобы сумма их номиналов не превышала номинал УЗОшки. Например если УЗОШка на 40А, то 4 автомата по 10А катят, а пять — нет.
б) Поставить до УЗОшки автомат номиналом не больше номинала этой УЗОшки. Тогда она будет тоже защищена и поэтому после неё может быть уже что угодно.
Тут эти олени на весь щит (куча-куча автоматов) поставили одно УЗО. Значит вариант «а» не катит. Остаётся вариант «б», то есть УЗОшка должна быть по номиналу не меньше вводного автомата.
А на этот вопрос, какие же где автоматы надо, я не могу ответить. Потому что он у тебя немного неправильно задан: УОшек в щите вообще получается несколько, чтобы из-за проблем с одной УЗОшкой не рубилось всё. Поэтому давай или уточни данные, что там стоит по вводу (только не схему щита), и сообразим.
Ну обычно, если это новостройка, то в этажном щите стоит вводной автомат и противопожарное УЗО. Или дифавтомат сразу с тем и другим. Вот от его номинала и надо плясать. В квартире щит начинаем с рубильника — и подбиаем УЗОшки так, чтобы они были не меньше вводного автомата в этажном щите, или под ними не стояло автоматов больше номинала.
Допустим что так, но вводного автомата номинал пока не известен, вангую что что-то среднестатистическое, ну допустим на 50А.
Тогда в квартирном щитке рубильник, например OT63F3 и после него идет несколько узо с автоматами:
1 группа: УЗО 50А 30мА — за ним 5 автоматов на 10А, на всё освещение.
2 группа: УЗО 50А 30мА — за ним 4 автомата на 16А, на розетки комнаты.
3 группа: УЗО 50А 30мА — за ним 3 автомата на 16А, на розетки кухни. И здесь же автомат на 32А на электроплиту. Или его отдельно надо выносить?
4 группа: УЗО 50А 30мА — за ним 4 автомата на 16А, на розетки бойлера, стиралки, теплого пола.
В реализованном виде такая схема пригодна к существованию или всё не так ?
Ага. Обычно на одну фазу и дают 50-63А. Причём там надо не перепутать, потому что иногда как и мы — ставят рубильник на 63А, а потом автомат или диф на 50А.
Ну да, в твоём случае у тебя под УЗОшками автоматов кучки — поэтому ты тупо берёшь УЗОшки не меньше вводного автомата. Только так как они на 50А не производятся, то возьмёшь следующий номинал — на 63А.
Не очень понял вот тут
что именно не перепутать?
Дико извиняюсь за такие нубские вопросы
Некоторые рубильники выглядят как автоматы. И народ их часто путает типа «Вау! Да у меня тут вводн на 100А стоит!». Ведь рубильник — это же выключатель, и его главное ставить «не меньше». А так хоть на 1000 ампер можно воткнуть.
Спасибо. понял. Штудирую блог дальше
Есть такая ситуация:
От квартирного щита проведена новая разводка по квартире до распределительных коробок кабелем 2,5 мм2. Далее: от коробок на розетки — 2,5 мм2, на освещение — 1,5 мм2. Разделить как нужно нет возможности. На такие лини установка автоматических выключателей на 10А будет правильной? Как вариант есть в наличии на 13А типа MB116A Hager. Ваше мнение?
Спасибо.
Тогда ставить 10А.
Выскажите свое мнение по этому:
ПУЭ 7. Правила устройства электроустановок. Издание 7
Раздел 3. Защита и автоматика
Глава 3.1. Защита электрических сетей напряжением до 1 кВ
Места установки аппаратов защиты
3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников — согласно 6.2.2;
Я веду к тому, что в моем случае достаточно защитить линию в 2,5 мм2 автоматическим выключателем в 16А?
PS. Вводной автомат на этажном щите на 25А
Раз «допускается», решайте сами. Я бы не делал. Скорее всего, я бы даже и не сгорел, но меня «скорее всего» — не устраивает.
В данном случае срать на ПУЭ. И сжечь их. И сделать защиту по самому слабому участку цепи. Делаем же для себя, а не формально. Раз уж так сделано — то изволь мириться и лаеек не искать.
Да уж, немного «жирновато» 10А на кабель 2,5 мм2.(в смысли я про кабель)