Странные кабели: Продолжение

Число просмотров: 17,129 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

СТОП! Данный пост носит личный характер (тут описываются мои личные приключения, как живого человека), и я не разрешу его публикацию на других ресурсах (и не просите).

Одному из моих камрадов (The Green Crocodile), которые читают блог, было нечего делать, и он решил заморочиться – и нафоткал мне образцы разных кабелей, в том числе и американских. С его любезного разрешения я выкладываю его фотки и его текст мыла. Ну и немного дополню своими пояснениями. В других постах я уже писал свои заметки про разные кабели – про кривой коаксиал, и про мутный ВВГ для супер-мощных киловатт.

Итак, с кабелями давно уже творится задница. Мне в этом моменте немного повезло: как раз тогда, когда я отошёл от полевых работ (прокладки проводки под ключ), эта задница и наступила. И с каждым разом она ширится и конца и края ей не видно. Дело в том, что с некоторых пор ГОСТ на сечение проводов и кабелей изменился. Если раньше всё считалось так, как нас учили в школе – по формуле S=pi*r^2, где сечение чётко и точно зависит от диаметра кабеля, то сейчас всё сделали хитрее.

Теперь на сечение (в миллиметрах) пофигу, и теперь рулит и имеет значение его проводимость. То-есть, простыми словами – сколько Ом имеет километр кабеля такого-то сечения. И если сопротивление кабеля соотетствует норме и допуску – то он считается сечением в 2,5 квадрата. Хехехе. А это значит, что достаточно просто соблюсти нужное сопротивление жилы, а делать её можно любого диаметра (сечения) или вообще из хрен каких материалов.

Мне встречались два способа подгонки под нужное сопроивление жилы:

  • Жила делается из меди, но сечение у неё меньше обычного. Там 2,5 квадрата выглядит чуть ли не как 1,5. И в таком случае можно даже прикалываться и укладывать всё на сечение выше =)
  • Жила делается нормального сечения, но из фиг какого материала. Вы видели когда-нибудь медь сизого или фиолетового оттенка? Я вот не видел. Поэтому не знаю, из чего вэтом случае бодяжат жилы. Но они иногда пружинят и гнутся так плохо, что тебе кажется, что ты сгибаешь гвоздь, а не мягкую медь.

Сказать конкретно – покупайте этот кабель, а вот этот – нет – уже не получится, потому что теперь косяки везде различные, и всё зависит от партии и завода, который выпускал этот кабель. Помните фишки, когда NYM тёк? Причём тёк даже NEXANS. А потом перестал. Сейчас выбор кабеля похож на выбор вина – прям надо знать, какого года и где вино/кабель были сделаны…

Что можно посоветовать? Если есть возможность – набирайтесь опыта. Походите по магазинам, может где-то купите метр, померяйте штангелем его диаметр и сечение. Посмотрите на цвет жил, на их гибкость. И просто выберите самое лучшее из того, что вам доступно.

А под катом будет немного фоток и описание от Камрада.

Наконец-то руки дошли до фотографий =) Заодно даю параметры по обрезкам американского кабеля и провода, что были вручены мне. Сначала замеры.

1. ВВГ-Пнг(А)LS 3×4 “Электрокабель” Кольчугино. Диаметр жилы 2.21 мм, сечение примерно 3.85 мм2 (Вороуют, государь, воруют…! (с) ). Медь чистая блестящая. Маркировка жил – просто песдес. Как и писал ранее – покрашена целиком только PE. Нулевой проводник белый с синей полоской. На фазе какая-то еле заметная серая полоска. Жопа… Крашено поверх изоляции.

Кабель: ВВГ Кольчугино

2. NYM Nexans 3×4. Диаметр жилы 2.19 мм, сечение примерно 3.77 мм2 Ваще нагло подпи##живают!. Медь чистая блестящая. Маркировка хорошая – вся изоляция покрашена целиком, но поверх белой изоляции.

Кабель: NYM Nexans

Американские провода. Тут всяко. И размерность их отличается.

1. Провод красный маложильный C(UL) T90 красная нейлоновая изоляция сечения AWG 10 (типа нашего 5.26 мм2). Диаметр жилы 0.61мм, сечение жилы 0.292, 19 жилок, общее сечение примерно 5.55 мм2 (с запасом!).

Провод красный маложильный C(UL) T90 сечения AWG 10 (1)

Медь чистая, но краснее и чуть темнее нашей, матовая. Изоляция шикарная!

Провод красный маложильный C(UL) T90 сечения AWG 10 (2)

2. Кабель плоский серый CU 2 CDR сечения AWG 10 (типа нашего 5.26 мм2). Жила диаметр 2.54 мм, сечение примерно 5.07 мм2. Похоже, тоже тырят медяшку и у них =) Почти 0.2 мм2 не хватает до эталона. Медь чистая, матовая, краснее и темнее нашей. Фазный и нулевые проводники прокрашены хорошо и в массе, но! По центру идёт PE абсолютно голый!

Кабель: CU 2 CDR сечение AWG 10

Такое ощущение, что специально сделано на манер защитного зануления: если кабель замокнет или изоляция проплавится, то фаза или ноль должны замкнуться на PE! Прикольное решение. Гнется туго и микротрещины на наружной изоляции начинают проявляться только если уже совсем на малом диаметре согнуть его. Типа радиус с 1 диаметр кабеля. Круто!!!

3. Провод Southwire AIW CK (UL) 3 проводника сечением AWG 12 (типа нашего 3.31 мм2). Диаметр жилки 0.245 мм, сечение жилки 0,047 мм2, общее сечение приблизительно 3.064 мм2 – меньше заявленного тоже. Сцуки!

Кабель: Southwire AIW CK (UL) сечение AWG 12

Прикольное – между проводниками проложены жгуты из коричневой бумаги в качестве разделителей. Все обернуто в эту же бумагу и потом уже идет наружная изоляция черная. Медь чистая, темнее и краснее нашей, блестящая.

Сложилось впечатление, что америкосы на горячую изоляцию одевают, поэтому медь темнеет.

Теперь обжатие наших проводов гильзами Gustav Klauke. Принципильно, все провода обжались нормально, гильзы сидят крепко, не сдёрнешь рукой. Но вот газопроницаемость… Мерял путём продувания через гильзу =) Народный метод.

1. ПВС 3х2.5 “Севкабель” СПб. Одинарная и двойные гильзы болтаются до обжатия. После обжатия одинарного провода гильза продувается свободно. Хрень. Двойная гильза продувается хуже. Более-менее.

Кабель: ПВС 3х2.5 Севкабель СПб

2. ПВ3 2.5 “Москабельмет”. Одинарная гильза сидит неплотно, но нормально. Двойная сидит хорошо. После обжима обе крепко сидят. Продуваются средне. В общем, жить можно.

Кабель: ПВ3 2.5 Москабельмет

3. ПВ3 1.5 “Москабельмет”. Одинарная гильза сидит нормально. Двойная сидит хорошо. После обжима обе крепко сидят. Продуваются плохо. Радует!!!

4. ПуГВ 2.5 “Электрокабель” Кольчугино. Гильзы одинарная и двойная сидят неплохо. После обжатия одинарная почти не продувается, двойная продувается, но слабо. В целом – хорошо! Контакт жил с гильзой и между собой явно хороший!

Кабель: ПуГВ 2.5 Кольчугино

5. ПуГВ 4 “Москабельмет”. И одинарная и двойная гильзы болтаются! После обжима хоть и не сорвать рукой, но продуваются свободно. Говно!!!! Для себя бы ни за что не взял. Не зря у них сечение чуть больше 3 квадратов. Говнопровод.

Кабель: ПуГВ 4 Москабельмет

И бонусом – ПВ3 1,5 Севкабель.

Кабель: ПВ3 1.5 Севкабель Агрокабель Окуловка

Вот такой обзор получился. Надеюсь, я ничего не перепутал  фотках. Если перепутал – поправим!

39 Отзывов на “Странные кабели: Продолжение”


  • 1 pavel-ms

    Не знаю, чем измеряли показания до сотых, но если брать с погрешностью 0,05мм, то в том, что валялось под рукой площадь сечения оказывается на 4-5% меньше заявленного.

  • 2 d77s

    NYM только Nexans жаль.
    У Валентиновича NYM только Севкабель. В ЭлектроМонтаже и Nexans, и Севкабель, и Кольчугино.

  • 3 CS  [Москва / Одинцово]

    Nexans тёк один раз у одного товарища с блога так, что объект целиком запорол…

  • 4 vanekrus

    Nexans тёк…

    Что значит тёк — уже не первый раз эту фразу встречаю и никак из контекста понять не могу. Утечки тока что ли были?

  • 6 Designman  [Москва]

    vanekrus Масло из него течет – которое мало того что обои и щитки поганит, еще и сцуко пластмассовые подрозетники разъедает…

    http://forum.vashdom.ru/attachments/img_256124_2-jpg.2925/

  • 7 paul

    А я прочитал “сраные” кабели. По Фрейду…

  • 8 Андрей

    Пару месяцев назад, в порядке эксперимента, купил в Престиже на Новослободской ВВГнг разных сечений. Ну что я могу сказать, я таких разноцветных жил давно не видел:) От светлого до темного в составе каждого кабеля. Сечение не проверял, на круглом, наружный профиль на круг похож очень отдаленно, больше на ромашку. Сравнил с ВВГнг Кольчугино. Кольчугинский – профиль круглый, зачищается хорошо, цвет меди нормальный, блестящий. Задал вопрос в интернет-магазине Престиж, какого завода у них кабель? Ответили, что кабель завода “Конкорд” г.Смоленск.

  • 9 Songo

    Спасибо за труды!
    Интересно бы ещё посмотреть Калужский и Димитров :).

  • 10 rttm

    Пффф… на рынках раньше полно было ВВГнг любых расцветок меди. Начиная от желтого, заканчивая хамелеоном. Типа как стальку отпустили, переливается черно-фиолетовым. А сечение… бывает зайдешь в леруа, и так, по профпривычке в электрику. Смотришь – о, полтарашка лежит. Ан неет, это 2.5. ППЦ вообщем.
    А так всегда беру nym, nymls ток севкабель.

  • 11 CS  [Москва / Одинцово]

    Так NYM не особо-то катит. Во-первых у СевКабеля давно VDE отобрали. А во-вторых, кабель должен иметь индекс только НГ(А)-LS. А NYM его не имеет.

  • 12 paul

    А какой же покупать?

    Я хотел или этот: http://www.minimaks.ru/product/999e6fc4-da41-11dd-9029-001e0b5e7bee NYMнг(A)-LS 3*2,5ок (N,PE) -0,66 Севкабель

    Или такой: http://www.minimaks.ru/product/2614885d-fce4-11dd-94eb-001e0b5e7bee
    NYM-J 3*2.5 DIN VDE 0250-204 ЭКЗ

  • 13 ksiman  [Нижний Новгород]

    Спасибо за обзор кабелей.
    Добавлю, что моножила кабеля частенько попадается эллипсом и для адекватного измерения сечения необходимо её измерять два раза (с поворотом на 90гр) и считать среднее значение.
    Ещё дополню, что сечения по AWG для моножилы и многожилы – различные.

  • 14 XpycT

    Во-первых у СевКабеля давно VDE отобрали

    Насколько давно? В каталоге на 2014 год они ссылаются на VDE.

    А NYM не имеет индекс НГ(А)-LS

    Опять же, если верить их каталогу – имеет.
    В розничных магазинах Питера конечно же нет в продаже NYMнг(А)-LS. На днях поеду в их фирменный магазин, гляну на этот NYM.

  • 15 CS  [Москва / Одинцово]

    А кто ж его знает? Я за СевКабелем следил где-то года до 2013. А что там потом с ним было – я даже не знаю.

  • 16 paul

    Нет ли у кого актуальной информации по кабелям?

    Надо уже в квартире проводку начинать делать, хотел NYM севкабелевский купить 3*1.5 и 3*2.5 и в гофре его проложить под натяжным потолком, а теперь сомневаюсь.

  • 17 vik

    Мда. Только недавно спорил с человечком одним. Он мне доказывал, что кабели делают чисто по-маркетинговски сейчас. Есть бизнес уровень, есть стандарт, а есть эконом. У кого на сколько денег хватает, тот и такой и выбирает. И еще пытался оправдать ситуацию, а вдруг челу нужна временная проводка для строительства. Вот типа тогда и берется дешевый кабель.
    На мои аргументы, что стоимость меди значительно превышает остальные составляющие, чтобы не издеваться над вещью и не портить сырье, отговаривался – это маркетинг такой.
    Я первый раз столкнулся с турецким каблом на объекте где сечение 2,5 очень походило на 1,5. После пошла такая хрень с отечественными. Теперь вообще нет универсального ответа – нужно каждый кабель руками трогать. И уже нет гарантий что такой то производитель – гуд.
    Сизые жилы вообще ппц. Думаю, каждый уже сталкивался. Эта срань еще и ломкая. Если из нее делать кольцо под старую винтовую клемму – нет никаких гарантий сохранности соединения.

  • 19 paul

    Видел давеча в Максидоме NYM 3*4 !!!! Который больше походил на 3*1.5. И изоляция необычного цвета и вида.

  • 20 kvv28

    Приветствую! Прочитал все посты про кабель, но так и не смог сделать вывод, какой кабель выбрать для проводки. Может подскажет кто?

  • 21 CS  [Москва / Одинцово]

    А однозначного и не будет. Кратко – ХОРОШИЙ. А дальше в зависимости от года, завода и партии.

  • 22 D. Alexey

    У меня вытекала жидкость из NYM Nexans. Никогда не экономил на кабелях, а тут такое. Не левак, точно. Я даже CS фотки присылал. Давно было, год 2009 наверное. Я тогда даже им претензию писал. Ответ был прекрасен, в стиле я не я и хата не моя. Это не “баг”, это “фича”. Перед клиентом неудобно было, но человек нормальный попался все понял. Сначала силиконил, не помогло. Не держится силикон. Потом все три жилы одевал в термоусадку. Но “понос” не унимался. Потом короче каждую жилу одевал в термоусадку и все три еще раз в термоусадку. Помогло.

    Короче эта дрянь оставляет следы маслянистые на штукатурке и ни хрена не впитывается и не сохнет.

    Остатки этого кабеля я сейчас у себя на даче положил, чтоб следы этой дряни на память на вагонке, сука, остались.

    В последнее время отошел от кабельных дел. Не выдержал конкуренции с заезжими работниками. В том году не больше километра положил суммарно. Брал Конкорд. Вопросов не было. Правда с микрометром не ходил, не до этого как-то было :)

    Если бы завтра была нужда покупать кабель, купил бы ВВГнг-LS (Конкорд).

  • 23 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    D. Alexey

    Если бы завтра была нужда покупать кабель, купил бы ВВГнг-LS (Конкорд).

    +1

  • 24 D. Alexey

    А еще я могу сказать какой кабель покупать точно не нужно: http://punp.ru/

  • Я когда-то (т.е. года три назад) использовал Конкорд NYM в своем ремонте, тогда, честно говоря, очень опасался, что потечет, но вот так и не потек. Остатки бухт до сих пор лежат на даче, и нормально.

    А по заводам: мне очень нравится Кольчугино. Вот берешь у них любой кабель – чувствуется что он какой-то добротный (ну эт мое личное мнение). Сколько ни брал ихний ПВС для удлинителей, а так же ПВ-3/ПуГВ – для монтажа, всегда наконечники плотно садятся, не болтаются, обжимаются очень крепко. Жилы хорошего медного блеска… Вот.
    Сейчас на текущий ремонт хотел ихний ВВГ-нг-LS попробовать, но он куда-то запропал из ЭТМ-а, и я взял РЭК. По отзывам ЭТМ-овцев этот еще очень неплохой.
    А сам проверю в ближайшее время, когда раскидывать буду.

  • 26 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну чего я слышал:
    1. NYM как раз от конкорда в том числе тёк. Сейчас не течёт даже самый дрянной NYM, которым я ремонт родственникам делал.
    2. Кроме Кольчугино, отзывались про Рыбинск-Кабель.
    3. Meldir Так у тебя моя кольчугинская десятка как раз лежит – у неё всё отлично, только изоляция как резиновая. Зачищаешь – а она тянется.

    У меня по опыту получалось так, что кабели надо выбирать как вино: тупо следить за новостями. Потому что в один год один завод выпустил хорошую партиую, в другой год – плохую.

  • А, так это она?) То-то я смотрю ее WS-04A еле захавывает и наконечник на 10 садиться туго :).

    У меня сейчас РЭК – то есть рыбинский кабель как раз и лежит. ЭТМ-овцы на него прямо указывают, что это лучший кабель, который у них есть сейчас в постоянном наличии и поставках.
    А вот тот же Кольчугино у них идет под заказ со сроком ожидания под 40 дней. Такое ощущение, что завод начал его под заказ изготавливать.

    А NYM много от кого тек… И Конконрд, и Nexsans…
    У меня в итоге получилось так, что я одну комнату проложил Конкордом, потом почитал в инете про протечки, отложил эти остатки бухт до лучших времен и поехал закупаться NYM Севкабеля. И, в-общем-то, не пожалел.

  • 28 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Meldir Если бы ЭТМ-овцы держали бы весь товар на складе, то цены были бы как в чип и дипе.

    Стандартные сроки поставки ПУГВ (Электрокабель Кольчугино) на Логистический центр ЭТМ-СПб:
    при наличии на складе производителя: 14 дн.
    при отсутствии на складе производителя: 30 дней + 14 дн.

  • AndreyKo Понимаете, дело в том, что Электрокабель Кольчугино по московским складам еще летом-осенью(сентябрь) прошлого года был складской позицией, а вот в октябре-ноябре ушел уже под заказ. Я вот про что…

    А про сроки поставки знаю. Я про это и написал, выше.

    А электромонтажный Чип и Дип у нас есть – небезызвестная контора “Электромонтаж”.
    Кстати, к слову сказать, во время декабрьского кризиса они оказывались местами выгоднее, чем тот же ЭТМ со всеми скидками. Да и сейчас они снизили надбавку к товарам довольно существенно (но тут я сужу по лишь некоторым позициям, которые сравнивал по ценам, про полную картину сказать не могу): если раньше разница между тем же ЭТМ и электромонтажом смело доходила до 2-х раз, то сейчас 25-30%.

  • 30 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Meldir по опыту Питерского ЭТМа, складские позиции бывают разные.
    1) Не поддерживают товар на складе, но без ограничения по отгрузке. Заказывают, привозят, продают сколько тебе нужно, остальное остаётся на складе. Скриншот 1
    2) Везут под заказ, только кратно заводской упаковке Скриншот 2

  • AndreyKo Спасибо за такой развернутый комментарий-ответ!:)
    У московского тоже такое есть (собственно, стандарты торговли конечно у них от региона к региону имеют различия, но не сильные).

  • 32 Wan-Derer  [Москва]

    Раз тема коснулась американцев… Вот мне интересно. Мы на розетки кладём 3х2.5 и с ним реально трудно работать – толстый он и жёсткий. А как у них? Напряжение 110В, значит ток выше при той же мощности. Неужели 4-ку кладут? Или ток на “бытовые” розетки ограничивают? Кто знает?
    По кабелям. В этом году покупал ВВГнг 3х1.5 и 3х2.5 тупо в Леруа (Ногинск МО). Чьё производство не помню, бумажку выбросил. Кабель вполне приличный, медь вполне медная (хотя по цвету ближе к латуни). Хотя мне особо не с чем сравнивать, но если бы это был такой пипец, о котором упоминали в коментах, я б заметил.
    Сечение мерил штангелем – если занижено, то несильно. Изоляция прокрашена массивом. Жилки пластичные – и в гофру затягивал, и укоадывал, и колечки гнул круглогубцами. Единственный минус – в Леруа ВВГ только плоский. А плоский 3х2.5 очень хреново лезет в гофру 16 мм – намучался.
    А вот с ПуГВ веселее! Покупал 6 мм2: красный и жёлто-зелёный в Престиже, а синий докупал в Электромастере. Чьим он торгуют не знаю. Так у провода из Престижа изоляция толще и более “резиновая”, хотя внутренности на глаз одинаковые.
    А ввод от застройщика был сделан отдельными проводами ПуГВ 1х10. Так там фазный провод даже визуально толще N и PE! И на N и PE с трудом, но налезли наконечники 6 мм2, на фазный свободно болтающаяся 10-ка. Маркировка на проводах одинаковая. Вот такие чудеса :)

  • 33 sas

    Добрый день!
    Подскажите, это нормально? Пришёл ПуГВ (производитель НКЗ http://shop220.ru/product349.htm) – по маркировке 16, по факту 12,7 – т.ё. “не хватает” ~20%. Завод не отрицает – и суют сертификат. Проблема в том, что не жмётся он в 16-е гильзы, а в 10-е не лезет. И я так понял, наезжать на них (продавца и производителя)- бесполезно, хотя я не понимаю зачем писать на проводе 16? Ну пишите реал, кому пофиг – и так возьмёт. Получается надо с микрометром ходить в магазин?

  • 34 CS  [Москва / Одинцово]

    Для НКЗ нормально, хехе. Они пошли по второму варианту: “Берём нормальную чистую медь, зато сечение заужаем как можем”.
    Некоторые и ходят. К сожалению, всё так. Некоторые покупают по метру и меряют. А потом уже берут нормальными бухтами.

  • 35 sas

    CS Т.е. можно считать что всё ОК? как мне теперь быть? мне надо их обжать, а как?

  • 36 Wan-Derer  [Москва]

    sas
    мне надо их обжать, а как?

    1. Подобрать гильзу. Бывает китайчатина с особым взглядом на понятие “сечение”.
    2. Взять гильзу на 16 и добить свободное место дополнительными жилками.

    Если речь об оконцевании провода НШВИ, достаточно того чтобы наконечник невозможно было сдёрнуть рукой после обжима.

  • 37 sas

    Wan-Derer&CS
    спасибо, 1-пункт не подойдёт, уже купил КВТ-16
    2-й наверное, думал о нём.
    Меня беспокоит, что на защиту этих концов стоит автомат С63 не придётся его менять/занижать? Хотя даже 12,7 квадрат вроде должно, в номинальных режимах быть ОК, но беспокоят именно возможные нештатные ситуации, все-таки в России живём… Прошу сильно не пинать, не думал, что с кабелем так попаду… Но почитал уже всего много и понял что моя ситуация скорее норма (все или многие кроят сечение).

  • 38 Wan-Derer  [Москва]

    Получается около 5А на кв.мм. Вполне приемлемо для любых типов прокладки.
    Что касается обжима. Наконечник нужен чтобы жилки не “распушались”. Ты обожмёшь жилки наконечником, а потом затянешь клеммой автомата. Если после этого ты не сможешь выдернуть провод рукой – можно дальше не париться на тему правильно/неправильно обжал.
    Париться следовало бы если бы ты сращивал два провода используя толстостенную гильзу. Тогда для теста надо было бы повисеть самому на этом проводе :)

  • 39 sas

    Wan-Derer ещё раз сенкс, использую для НШВИ, в щитке, не для сращивания.
    Как проверить, понял:

    надо было бы повисеть самому на этом проводе

    :)

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.