Из чего состоит сборка щита и откуда всё берётся?

Число просмотров: 8,882 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Вот недавно я поднимал тему того, что на самом деле любой процесс разработки – это множество кусочков отдельных процессов и дел. В посте про то, почему хороший щит не может быть маленьким, я рассказал о том, что должно быть в хорошем щите и почему. Но я совсем упустил тему самих процессов, которые происходят при сборке щита и не уделил им внимания. А на деле оказалось, что не всё так просто со щитом и что некоторые нюансы в особо сложных ситуациях надо учитывать.

В этом посте мы пробежимся по рабочим этапам жизненного цикла щита и начнём с самого первого: как считать сумму за работы? А тут есть два варианта, которые легче всего скрестить вместе: количество и время. Давайте распишем их особенности:

  • Подсчёт работ по объёму. Тут сначала логично: сколько сделал – столько и получил. Скажем, можно брать некий процент от суммы компонентов. Но вот как раз с этим проценстом и начнутся сложности, когда будет собираться простой по сложности щиток, но из дорогих компонентов. Например, однофазный на дифавтоматах. Собирать там проще простого: все дифы гребёнкой вместе соединить. А процент от материалов стоить будет конски.
  • Подсчёт работ по времени. А тут например мне сложно оценить час своего времени. Потому что для одного щита час сборки – это точно так же дифы гребёнкой собрать, а для другого – линий 50 от контроллера разводить по клеммам.

И как быть? А вот придумать свои критерии (я описывал их в посте “О деньгах, мотивации и наказаниях / Почему я стою дорого?“) и использовать их. У меня получилось вот что. Для базовой основы и оценки я беру процент от компонентов щита. А потом множу его на сложность работ, в результате чего сумма или увеличивается или снижается. Всё просто! Проблема “Прикиньте щит для дома на 300 квадратов” всё равно остаётся, потому что щит надо считать. Но обычно, когда насобираешь десяток щитов, то уже можешь сразу сказать диапазон цен на материалы и работу.

Но тут была одна история у Meldir, про которую он потом сам расскажет. А я же расскажу кратко. Попросил его один товарищ (который не попал ко мне, пока я щиты не делал) собрать ему большой щит для коттеджа и заодно его подключить.

И вот это всё вылилось из копеечной цены за сумму работ в постоянные поездки к этому щиту, контроль за рабочими и кучу другой фигни. Некоторые вещи в щите пришлось перетряхивать и менять, а потом ещё раз менять. И та сумма, которая казалась понятной – за сборку и подключение щита – превратилась в копейки. В результате чего мы как-то с ним засели пить чай и под это дело составили список техпроцессов из которых и состоит, собственно, разработка и сборка щита:

  • Подсчёт хотя бы примерно. Он условно бесплатен и для того, чтобы как-то это оценить и сделать быстро, я сейчас дальше дописываю свою 1Ску. Здесь небходимо подсчитать щит и выдать сумму за материалы, за работу и за другие услуги по этому щиту, а так же выдать размеры щита, его массу и список кабелей, которые к нему надо подвести.
    Это всё генерируется автоматически из моей базы. Про неё можно поглядеть по тэгу CRM.
  • Расходные материалы для сборки. Раньше, когда щит был мелкий (ну модулей на 120-240), то я рахсодники почти не считал. Ну например, на такой щит могло уйти метров всего 10 провода и три перемычки для клемм D4/6.NLP. Но когда ты собираешь шкаф, куда уходит парочка гребёнок PS1/57N или метров под 100 провода – то это уже становится расходниками, которые надо заказывать под этот шкаф отдельно. И вот стоимость этих расходников надо тоже включать в цену материалов.
  • Услуги по закупке и доставке материалов щита (шкафа). Ну вот я сейчас дозаказываю материалы на TwinLine. У меня получилось штук 8 счетов в ЭТМ, один счёт в НоваТек, один в Теслу и один в Электромонтаж. Чтобы это всё оплатить и получить, мне понадобилось несколько дней ездить по городу. А в некоторых случаях у контор вообще нет самовывоза и надо заказывать доставку.
    Поэтому, в некоторых случаях я буду включать услуги по заказу материалов в цену работ по щиту. Возможно, позже я найду отличного поставщика под свои требования или налажу более удобную работу с ЭТМ, и тогда буду возить всё через них, получая доставки до подъезда.
  • Схема (проекта) щита. Вот если заказчик просит продать ему не сам щит, а просто его схему, то это тоже надо как-то оценить. И стоить это будет не копейки, потому что если рассматривать всё в ключе щитосборки, то схема – это главное и основное в щите, потому что именно по ней его и собирают.
    Когда мы собираем щит целиком – то схема идёт в качестве документации к изделию. А если от нас только схему и просят – то мы должны её отдельно и подсчитать.
  • Стоимость сборки щита по этой схеме. Что бы кто не говорил – это совершенно отдельное и абстрактное действие. Ты тупо собираешь щит по схеме, которую ты (или кто-то) заранее создал. И так у меня в реальности и происходит на самом деле. Я подсчитываю щит, потом заказываю материалы и забываю про него нафиг до прихода материалов. И только тогда печатаю на него бумаги и по ним его и собираю.
    Ранее в простых щитах это была единственная стоимость работ, в которую включалось всё остальное. Сейчас я делаю так же, потому что мне так удобнее. И только если меня просят сделать что-то кроме сборки – то тогда считаю другие суммы.
  • Настройка (программирование) автоматики. Ну что? Тут всё понятно. Это может быть и настройка ОМ-310, а может быть и программирование (создание программы) для ПЛК. И это – отдельная часть работ по щитку.
  • Подключение щита. Это вот ко мне не относится, но на всякий случай я включил и это в свои расчёты. Это процесс физического подключения всех отходящих кабелей к щиту. Каждый кабель надо разделать и внимательно подключить куда надо в щите. А Meldir например столкнулся с косяками рабочих, из-за которых подключение его щита затянулось. И вот разбираться в чужих кабелях и маркировке тоже стоит денег.
  • Пусконаладка щита и оборудования. Этот этап тоже гипотетический. Хотя с автоматикой он может быть и вполне нужным. Вот подключили мы щит? А теперь надо нашу автоматику отладить, проверить, заточить под реальные условия, подкорректировать её настройки. Это всё и есть пусконаладка.
  • Техническое обслуживание и поддержка щита. А эту идею предложил Meldir. Здесь имеется ввиду, что в некоторые щиты надо закладывать резерв денег на случай того, если что-то сдохнет и это надо будет менять по гарантии и держать запас компонентов. Например, сдох какой-нибудь вольтметр – а ты новый за счёт резерва денег купил и быстро заменил. И уже только потом возишься с заменой.
    Для больших щитов это дело вполне актуально и разумно. Стоит только подсчитать всякие выезды, чтобы перепрограммировать контроллер или что-то подфиксить.

На все эти работы и операции тратится время. И надо понимать, что какое-нибудь программирование щита – это целый день или два работы. И что щит (а точнее, шкаф) собираться будет не один-два дня, хоть я и работаю над тем, чтобы это оптимизировать.

В общем, думал я, как это всё систематизировать и свести в единое место. И придумал в своём любимом документе “План щитка” сделать ещё одну вкладку – “Деньги”, которая мне и считает все суммы работ. Мой калькулятор построен, как я уже говорил выше, на процентах от материалов щита, помноженных на сложность работ. Вот как он выглядит:

Автоматический расчёт техпроцессов при сборке щита

На самом деле мне и заказчику, если он заказывает щит целиком (что для меня удобнее всего) надо знать всего два денежных параметра: сумма материалов и сумма работ. Но, как я уже выше говорил, сумма работа может состоять из нескольких пунктов и мне самому надо не забыть, что я в каком щите делаю и как именно.

Поэтому у меня появилась куча галок, которые считают некоторые суммы в виде процентов от материалов. Проценты пока поставлены наобум, кроме сборки щита. Сумма за работу составляет обычно 30-40% от суммы материалов в зависимости от сложности щита и его автоматики. И, как я писал выше, у меня эта сумма чаще всего включает всё остальное. Если я буду разбивать её частями – то тогда я этот процент тупо снижу.

Мой калькулятор даёт возможность принять автоматически рассчитанное значение или ввести своё собственное. Галки справа как раз и позволяют включить нужный вид работ в общий итог. Чтобы суммы были более понятными, есть галочка “Округлять до 500 рублей”, которая стоит по умолчанию. Без неё суммы выглядят коряво и криво:

Автоматический расчёт техпроцессов при сборке щита

Сложность работ выбирается так же как в древнем документе “План калькуляции”, про который я расскажу позжее ради прикола. Сложность – это тупо коэффициент, которым можно подкрутить сумму. Оценивается она эмпирически и матерно ;). Какие могут быть примеры? А вот если щит на дифах и однофазный – то как раз сложность ставим простую, потому что собирать его легче лёгкого. А если щит будет содержать контроллер и кучу периферии – то её разводить замучаешься, и сложность можно повысить.

Сложность сборки щита и отдельных техпроцессов

Ну а пошло это всё из древнего документа “План калькуляции”, который я делал ещё тогда, когда электрику в квартирах под ключ фигачил. Тогда мне требовалось быстро-быстро оценить сумму за работы по электрике в квартире. И я тогда использовал тот же принцип: количество объектов, умноженное на сложность монтажа.

У меня получался такой документ:

Калькулятор для расчёта стоимости электромонтажа

Было весело!

Теперь вы знаете, что сборка щитка – это не такой простой процесс как технически, так и финансово. Сейчас я переписываю свою базу и добавляю новые фишки, о которых расскажу, когда их доделаю. Я меняю свой инструмент под новые задачи.

16 Отзывов на “Из чего состоит сборка щита и откуда всё берётся?”


  • 1 loa

    Зачот! :)

    А вот я вообще практически не учитываю в расчетах стоимость материалов. Только как основу для оценки стоимости расходников, которые под конкретный заказ не берутся. Тут логика есть прямая.

    С работой цена материалов либо не связана вообще – например, проехаться по нескольким поставщикам стоит одинаково бензина и времени вне зависимости от того, берешь ты десять автоматов или полный их багажник. При сборке зависимость вообще часто обратная: если бюджет жмет, то решения дешевле по стоимости железок, но ковыряться с ними дольше. Как твой пример на дифах и групповых УЗО. И нафига тут придумывать формулы, которые изначально против здравого смысла.

    Смысл состоит в том, что ты продаешь свой труд (рук и мозга), амортизируешь время, которое потратил в ВУЗе и т.п. Вот и всё. Так что я тупо считаю время в днях, округляя каждый этап до целого дня. И мелкий юнибокс может обойтись практически во столько же, как втрое больший АТ62, скажем.

    Поскольку я лично свои щиты практически всегда ставлю сам, то тут заметил, что в “полном цикле” от продумывания до поворота рубильника собственно сборка – это от силы 1/4 времени. Ну, треть, если “черновуха” сделана нормально. Правда, это реже половины случаев… :)

    Еще есть два смешных коэффициента: сборка из материалов заказчика и по схеме заказчика. Сделать это практически никогда не получается, ну и приходится больше морщить мозг, чтобы использовать уже купленное хотя бы частично…

  • 2 Sokol

    И что щит (а точнее, шкаф) собираться будет не один-два дня, хоть я и работаю над тем, чтобы это оптимизировать.

    В каталоге КВТ видел машинку для обжима НШВИ, может того, оптимизировать? )))

    Чтобы это всё оплатить и получить, мне понадобилось несколько дней ездить по городу.

    Если оплачивать с карты на счет можно и не ездить. У сбера есть карта “моментум”, там можно создавать шаблоны платежей и оплачивать по реквизитам. Натыкал шаблонов и вперед, не надо каждый раз вводить реквизиты (хотя они бывает меняются) и можно (неактуально для любителей АйяяйФонов) оплачивать по шаблонам из клиента в телефоне.

    А в некоторых случаях у контор вообще нет самовывоза и надо заказывать доставку.

    Думается мне, должен быть такой сервис, который сам все объедет и заберет и домой привезет. Либо надо такой сервис организовать! ))) Проблема, конечно, с доверенностями, подписями и печатями, но идея!
    Последнее время перестал ездить по городу за товаром. Есть доставка? Сколько, 250-300 рублей? Отлично! Лучше займусь делом, чем в пробках толкаться.

    ЗЫ: Сложность работ меня уже давно вставляет! )))

  • Про доставку пока только добавлю. Тут же все просто: допустим, час твоего рабочего времени стоит 600 рублей. Если контора, из которой тебе надо что-то забрать, находится рядом (в 10 минутах ходьбы, например), то при стоимости доставки в 400-500 рублей, тебе имеет смысл туда дойти и самому взять что нужно. Получается, что ты, потратив кусочек рабочего времени, получаешь экономический профит. Если же тебе надо за чем-то съездить на другой конец города, потратив на дорогу в один конец 1-2 часа, то тут уже выгоднее становится заказать доставку, ибо по потраченному времени на дорогу ты больше теряешь.

  • 4 EvilGremlin

    Да, считать сумму работ от суммы материалов – это крайне нелогично. Лучше сборку связать с количеством занятого места на рейках и косвенно с размером шкафа (большую махину ворочать и танцевать вокруг неё – тоже денег стоит), расчёт связать с количеством отходящих линий и задачами для автоматики.

    Sokol, У КВТ пневмтический кримпер (который они купили в Китае, как и весь свой инструмент) стоит космических денег. Лучше cамому собрать, с ручным приводом и матрицы лесенкой расставить все сразу, чтоб не менять.

  • 5 CS  [Москва / Одинцово]

    EvilGremlin А я не согласен! Мне от материалов удобнее считать и легче. А так как материалы пропорциональны размерам шкафа – то всё прекрасно получается.

  • 6 EvilGremlin

    Да, только стоимость материалов вязать с работой – это абсолютно не логично. Правильнее вязать количество. А таким макаром на ABB выйдет 20т.р. работа, а на IEK – 5.

  • 7 CS  [Москва / Одинцово]

    Логично до ужаса! Беда в том, что я никогда не собираю щиты на ИЭКе и как злой профи, работающий с одним брендом, могу привязываться к его ценам.
    На ИЭК должно стоить в два раза дороже, чем на ABB. Потому что с ИЭК возни не оберёшься и заебёшься его монтировать, а ABB будет монтироваться сразу и влёт.

    Это как фишка, что установка розеток от какого-нить Makel должна стоить раза в три дороже, чем UNICA. Потому что то же самое: UNICA встанет сразу, а с Makel ты будешь возиться. И такой опыт у меня есть.

    Поэтому считаю я правильно и так и буду считать. Кто захочет – пусть повторяет. Кто не захочет – пусть делает так, как считает нужным.
    Напоминаю, что на блоге я выдыхаю свой личный опыт, который не обязательно повторять.

  • 8 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну и добавляю вдогонку контрольный выстрел.
    Собственно, а вот если я например куплю какой-нить принтер для маркировки типа HTP500 за 500 000, станок для опрессовки НШВИ за 300 тыр (это всё даст адское возрастание скорости работы), и терминал сбора данных, чтобы быстро доставки от поставщика принимать и накладные окучивать и начну собирать щиты на 400 модулей не за неделю, а за три дня?
    Как тогда? Щиток будет дешевле? Потому что типа количество нормочасов на его сборку ушло меньше? Что это за нафиг такой?

    Количество – то же фигня. Как его подсчитать? И один хрен, будет то же самое. Причём в количестве не учтёшь сложность программирования оборудования.

    Так что я остаюсь при своём подходе.

  • 9 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    30-40% от компонентов но не выше 100 тысяч – это примерно то же, на чем я остановился на последнем заказе. Без сложных программ, только ведомость закупок в экселе.

  • 10 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну хочешь я тебе чувака из Калуги перекину?) Он хочет щиток для квартиры на ИЭКе собрать, на КМИ и прочем.. =)
    Я так не могу. Я хочу занять более суровую нишу. Вон у мня OTM за 40 тыр лежит… как я без него? )

  • 11 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Шаман, ты, это очень тонко издеваешься, я погляжу :)
    Я просто за IEK отвечать не хочу. Изи 9 с вкроплениями ABB или Acti9 в особо ответственных местах – это минимум наверно. Иек только в виде исключения штучно, ну, там, если мне рубильник первых серий (синяя полоса) подогнали. А вместо КМИ TeSys E, цена не сильно отличается, не в разы.

  • 12 CS  [Москва / Одинцово]

    Да не! Я оправдывался, что не получаются у меня дешёвые щиты…

  • 13 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Сам же говорил что если можешь объяснить, что оно – надо то это необходимо для данного функционала. У меня на ДБ тоже ценник уже ооой, но всё по делу, ничего не украл. А в 300 по итогу едва влезем, вот тебе крест.

  • 14 CS  [Москва / Одинцово]

    Конечно могу. А про тоот прикол с ИЭК – один вот попросил щиток собрать блин )

  • 15 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Как по твоему, на шнайдер изи не переуговорить? Если можно, то попробую мужику сделать хорошо.

  • 16 CS  [Москва / Одинцово]

    А хрен его знает! Ща он мне ответит по моему запросу – и в случае чего я его тебе и отправлю!

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.