Сталин курит план Жукова! / Как составить грамотный план электропроводки?

Число просмотров: 50 520 

ВНИМАНИЕ! Мне не хотелось бы, чтобы этот пост был опубликован на других ресурсах (репост). Я хочу сохранить за собой право на его уникальность.

Сталин курит план Жукова (о планах электропроводки)Ну, выполняю обещанное аж 1,5 месяца назад, если мне не изменяет память. А именно — опишу все приятности и неприятности составления плана проводки. Предыстория была такова, что мне пришлось очень много ломать глаза, вглядываясь в кучи каракулей, которые мои потенциальные клиенты радостно слали мне на мыло в надежде срочно и быстро узнать стоимость работ. Я выматерился и сделал пометку в свои Правила Заказов. Не помогло. Совсем недавно (предыдущий пост) я накатал статью о об ответах на дурацкие вопросы вида «а скока стоит» и «запишите меня на такое-то число».

А вот теперь добрался до описания планов электрики, которые я так настойчиво требую у народонаселения перед тем, как объявить цену. Прежде чем описывать планы — возьмём один (из дааавней статьи на этом же блоге) и посмотрим на то, что я с ним делаю.

Вот план. Я рисовал его сам для одной из клиенток. Это был панельный дом, где надо было сделать электрику под ключ. Так как у нас — пример, то кое-какие мелочи мы опустим вовсе, а щиток предположим встроенным (пусть там будет гипсокартоновый короб для него и для щитка слаботочки).

Исходный план для обработки и подсчёта

На плане у меня было нарисовано распределение по группам и предполагаемые линии трасс. Нас это пока не интересует и, в общем-то, захламлять этим план не следовало, но…

Первым делом я смотрю на читабельность плана и на явные косяки в идеях заказчика. Например, на одинарные розетки: я их превращаю сразу в двойные, на телефонные и инетовские розетки, которые превращаются в инетовские. Ещё особое внимание приходится уделять электрике кухни и санузла: чтобы не были забыты разные служебные линии и правильно расставлены розетки под встраиваемую технику.

Чтобы не терять зрение и не вглядываться в монитор, распечатаем его и посчитаем количество розеток, выключателей и прочего подобного. Напоминаю, что принтер у меня — А4. И поэтому некоторые планы печтать очень проблемно, в результате чего всё равно приходится бычить в экран.

Обработанный план: подсчитано количество точек

У распечатки есть самый главный плюс: на ней можно писать заметки и вычёркивать подсчитанное! На экране этого не сделать, поэтому иногда приходится считать по нескольку раз, исправляя ошибки. Да-да! Я считаю по точкам, а не по квадратным метрам. Но считаю достаточно хитро. Пожалуй, придётся обратиться к истории, которую я уже как-то рассказывал здесь же, на блоге.

Изначально я считал по смете. Прям как у всех контор водится в прайсе: «Изготовление отверстия под подрозетник», «Монтаж подрозетника», «Установка розетки, выключателя в готовый подрозетник». Ну и прочее подобное: укладка кабеля, штробление. Всё это вызывало у меня тупые вопросы: «А как, собственно, считать?» Как узнать с точностью до метра, сколько будет штроб и какой ширины? Как узнать, сколько кабеля будет уложено в метрах в стяжке, сколько — в штробе, а сколько — в потолках. Мне приходилось выполнять обмер помещения, сразу же на лету прикидывать количество линий (кабелей) и бегать с рулеткой (или с лазерным дальномером), выполняя подсчёты.

Это всё занимало много времени. Потом опять же, это надо было на лету вбить в 1С на ноуте (ещё и ноут таскать!), и выдать смету. Причём не забыть какие-нибудь ньюансы вроде «Сверление сквозных отверстий в стенах» для ввода или прохода между комнатами. Меня привлёк другой способ подсчёта: по точкам. Но только те, кто по ним считает, чаще всего считает тупо в лоб, помнится, по форумам, средняя цена точки была 300 рублей. Заказчик считает это и сразу же спрашивает меня: «А почём точка?» Получает какой-то ответ, множит его на количество дырок в стене и… забывает, что ещё есть щиток и пуско-наладочные работы.

В итоге, когда возиться с Excel’ем и прайсами мне надоело, я простебался и написал себе в 1Ске такой вот мега-калькулятор стоимости работ, в основу которого положены (матерные, конечно), принципы количества и трудоёмкости работ.

1Совский калькулятор для подсчёта стоимости работ

Здесь есть красивый подсчёт по точкам разного типа, использованный для разной стоимости работ (например, логично что термостат тёплого пола или датчик движения ставить труднее, чем розетку 220; а в стоимость установки инетовской розетки входит ещё и прозвонка соединения тестером). Для кажого вида точки есть сложность её монтажа. Например, если свет у нас разводится не в слое штукатурки потолка, а в подвесном потолке, мы убавляем сложность работ, снижая цену.

То же самое перенеслось на щитки. Стоимость сборки щитка и пуско-наладочных работ считается аналогично по коэффициентам. И для моих злобствований вида «Ах, у вас жилая квартира? Ну так тогда цена будет в 1,5 раза больше!» есть общий коэффициент сложности работ. Вот в нашем примере тётка не хотела штукатурить бетоные стены, и поэтому мы смело повышаем всю цену работ в 1,5 раза.

Цены в данном примере взяты специально для примера, чтобы не искушать любителей халявы предъявлять мне мои же скриншоты с вопросами «а у тебя на блоге было дешевле — я сам подставил и подсчитал».

Дальше, если нужно было примерно прикинуть стоимость работ, я печатаю вот такой вот документик и пересылаю заказчику в pdf:

Распечатка стоимости работ для клиента

Но мы упустили ещё один момент! Чтобы выдать заказчику цены на ВСЁ, нам было бы хорошо сразу же прикинуть размер щитка и его набивку. Поясняю, зачем это надо. Как минимум для того, чтобы (фиг с ним, с бюджетом) понять, какой щиток покупать. Влезет ли он по размерам туда, где планируется?

Поэтому в большинстве случаев вторым этапом просчёта я сразу же соображаю и набиваю план щитка:

План щитка для нашего примера

Здесь у меня всё было давно придумано, поэтому я тупо довбил это в 1С, снабдил вкусняшками и прикинул, что идеальнее всего было бы взять мой любимый UK 540S. Иногда по доброте душевной я выдавал закащчику вместе с просчётом ещё и распечатку щитка:

Распечатка плана щитка (для оценки размеров и стоимости)

Теперь я не буду этого делать, потому что некоторые щитки уходят налево. Я накрутил 1Ску, которая теперь вместо красивой раскладки выдаёт обычное дерево (стырено из отчёта Структура подчинённости).

Распечатка плана щитка в виде структуры

Дерева за глаза хватит для оценки масштабов. А если кто-то хочет увести заказ — ну пусть сам и разбирается.

Вот собственно через эти шаги проходит КАЖДЫЙ план, который мне присылают на просчёты и рассмотрение. И только после ЭТОГО я могу сказать вам, сколько будет стоить ваш заказ, какие будут проблемы или особенности работы. Поэтому я НИКОГДА не отвечаю с бухты барахты о ценах и о сроках работ.

Часть II. О планах электрики.

На самом деле просить прислать план электрики — это моя фишка, созданная для отсеивания всяких левых и заинтересованных в моей работе как «да сделайте шобы усё було пиздато» лиц. Если человек не может думать головой, то скорее всего заказ превратится в кошмар вида «Ой, а я забыл — а тут надо ещё пять розеток, а эти переместить левее». Или в более страшное: «А чо вы тут наделали? Это вообще не так должно было быть! Идиоты! Идите нахер!»

По плану сразу видно, кто его делал и как. Рисовали его сами или отдали на откуп дизайнеру/проектанту, которому было на всё наплевать, и который сделал отписку вместо работы. Ну а ещё (видимо, это приходит с опытом) по стилю выполнения плана сразу видно самого клиента. Замороченный он человек, пытающийся на ровном месте выстроить замысловатую конструкцию (этим, как оказалось, страдают ITшники и программисты), или наоборот — абсолютно адекватный, точно знающий что ему надо; диалог с ними обычно ведётся так: «А вот у вас тут вот это..» — «А я знал, что вы меня спросите! Я читал ваш блог / думал / это уже предусмотрел. Я думаю решить эту задачу вот таким-то образом…»

Я специально начал эту статью с описания того, что я делаю с вашим планом. На этапе просчёта мне не нужны никакие конструкционные размеры, масштабы — мне хватит листка А4, где будут почти что тупо кружочки, обозначающие розетки, выключатели и освещение. Я чаще всего так и говорю: «Если вы не умеете обращаться с чертёжными программами — тупо от руки набросайте на листке, сфоткайте и вышлите мне его фотку».

Тем, кто чертит в чертёжных программах, следует вбить себе в голову (или повесить табличку перед глазами): «НЕ МОЖЕШЬ СРАТЬ — НЕ МУЧАЙ ЖОПУ!» В том смысле, что вы или пользуетесь программами ПРАВИЛЬНО, или чертите на листке А4 от руки. Я, конечно, понимаю что гугл вместе с ктулху хавают моцг. Но надо соображать, используя слои или шрифты, и думать о том, что их у меня может не оказаться, и весь ваш красивый чертёж будет отображаться у меня хрен знает каким месивом. А слои? А берёшь, отключаешь слой «мебель» — а там исчезает десяток розеток, и два дивана. Потому что слой создали, а разместить объекты — не разместили. А если присылают PDF — то обязательно в миниатюрном масштабе.

Положим, мои ругательства возымеют воздействие, и план будет читабелен. Однако, что на нём надо показать и какие вещи учесть? Я боюсь, что если описывать их все, то статья превратится в «как самому спроектироать электропроводку», поэтому отражу только самые основные пункты.

  • Никогда, если это точно не надо, не делайте одну-две розетки в комнатах. Тем более одинарные. Даже если вам кажется что вы туда никогда ничего не включите, это не так. Вам жить в квартире не один год, и поэтому наш девиз: долой удлинители! Рисуете около дивана одинарную розетку на случай торшера? Рисуйте двойную! Торшер там приживётся, а потом понадобится или зарядку включить, или какую-нибудь грелку или массажёр — и куда?..
  • Не забудьте хотя бы нарисовать или перечислить всю стационарную технику. Это касается кухни и санузлов. Это кондиционеры, обогреватели, стиралки, посудомойки, водонагреватели, варочные, духовки, встраиваемые микроволновки, кофемашины и прочее подобное. В том числе и банальности типа питания видеодомофона или холодильника (на одном из дорогущих дизайн-проектов был нарисован холодильник, но ни одной розетки рядом!).
    Про технику хорошо бы знать следующее (скопировано из объяснения одному из клиентов):
    • Какой тип питания техника поддерживает. Однофазное (220 вольт) или трёхфазное (380 вольт). Это обычно применимо ко всяким злобным вещам типа гриля, варочной. Обычно, если техника до 3-3,5 кВт, она имеет однофазное питание и обычный провод с вилкой;
    • Вот именно какой подвод питания к ней сделан: какой-то клеммник, или обычный провод с вилкой. Например, у стиралки и посудомойки скорее всего будет обычная вилка. А у варочной — злой клеммник, куда напрямую запихивается кабель.
  • Освещение — самая сложная часть проекта. Скопирую сюда одно из своих мыл, в котором я объяснял Заказчику возможности управления светом. Причём заказчик понял, а значит объяснение было нормальное:
    • Самый простой вариант — обычный выключатель. Он бывает одно- и двухклавишный. Скажем, одна клавиша может включать верхний свет, другая — подсветку. Он может находиться ТОЛЬКО в одном месте (при входе, например) и больше ничего делать не может. Его следует использовать в небольших тупиковых помещениях типа нашей постирочной. Оно мелкое — зашёл, включил, выйдешь — выключишь.
    • Проходной выключатель. Это такой же выключатель, но с возможностью подключения к нему ВТОРОГО такого же (проходного), который может быть расположен в другом месте (например в начале и конце длинного коридора). Проходные выключатели тоже бывают одно- и двухклавишными. Удобство от них — что каждый из них включает-выключает свет независимо от того, в каком положении (включено или выключено) был другой.
      Минус — можно поставить только ПАРУ (если надо управлять с трёх мест — уже геморрой и я стараюсь избегать этого варианта). И ещё неудобно то, что клавиши у него не будут выглядеть наглядно: вверх — включено, вниз — выключено. Они будут находиться так, как их оставили. Но это самое дешёвое решение из управления светом с двух мест. Если бОльшего не надо — ставим проходной.
    • Диммер. Это хреновина, которая регулирует яркость света. Полезна для создания всякой типа интимной обстановки, или когда телик смотреть, чтобы свет по глазам не бил. Имеет два варианта.
      1. Крутилка (ручка) больше-меньше. Такой диммер можно установить только в одном месте, например, при входе. Никаких дополнительных мест управления (как с проходными выключателями) к нему не придумать (чтоб регулировать яркость света с кровати и у входа).
      2. Электронный, в виде кнопки, на которую надо нажимать. Если нажимаешь кратковременно — он включается или выключается (и запоминает ту яркость, которая была). А если нажать и держать — яркость плавно меняется от 0 до 100%. Как она будет той, какая нравится — отпускаешь кнопку.
      К таким электронным диммерам можно подключать дополнительные кнопки для того, чтобы регулировать яркость с разных мест. Неограниченное количество мест — без проблем. Единственное, что такой диммер (любой: электронный или крутилка) — это «вещь в себе». Совершенно самостоятельная. Её больше ни с чем не объединишь, никакой автоматики не сделаешь. И даже под какой-нибудь двухклавишный вариант не сделать. Только одна клавиша и всё.
    • Импульсные реле. Наверное, самая сложная тема для понимания. Когда-то я писал статью: http://cs-cs.net/avtomatika-impulsnye-bistabilnye-rele-abb-ff, и другую, где как раз описано, как сделать сдвоенные кнопки: http://cs-cs.net/poslednee-srazhenie-ff-protiv-abb-iskorenyaem-ispulsnye-rele-dvojnye-knopki-unica (и как раз у меня они и сделаны).
      Суть простая. Если нужно управление с бОльших мест, чем два у проходного выключателя, или сервисные функции (например, «выключить сразу все») — надо применять такие реле и не париться. Сервисную функцию, которую можно на них сделать — например влепить специальную кнопку при входе в кватиру, нажатием на которую гасится весь свет везде. Чтобы не париться, что забыл его отключить.

Самое главное: если на плане слишком много текста и линий — лучше вынесите его в отдельную страницу или файл! Не перегружайте план, но и не превращайте его в кроссворд, чтобы не приходилось искать по таблицам вида «блок 4, розетка №2 — управление от контактора №7». Оставим это для роботов. А мы — живые люди.

Ещё в силовой части необходимо сразу подумать о размещении розеток по блокам. Дело в том, что в некоторых сериях (например в UNICA от Schneider Electric) подряд можно поставить всего 4 подрозетника. В большинстве серий — 5 штук подряд. Если вы подумаете об этом заранее — это избавит вас от проблем потом.

Что касается слаботочной части разводки, то здесь всё или очень сложно или, наоборот, просто. Как показывает мой опыт, это зависит от того, кто заказчик. Если он продвинутый ITшник, то обычно его удаётся развести на 19″ шкафчик, куда сразу же уходит электрика, вся домашняя сетка и его роутеры, сетевые хранилища и сервера. Домашние сервера ;) Я стараюсь продвигать такое решение, где это возможно по местоположению и внешнему виду, как комплексное «всё в одном месте». Если же ваша слаботочка — всего один несчастный роутер и TV-краб, то для неё обычно ставится такой же щиток, как для электрики, только поменьше размерами. И в него убирается вся слаботочная начинка. Вот об этом тоже было бы здорово подумать на момент составления плана, потому что этот вопрос тоже будет вам задан.

Сама слаботочка в большинстве случаев представлена TV-розетками для коллективной антены и RJ-45 («интернетовскими») розетками для всего остального. Эти розетки кроссируются в слаботочном щитке так, что их можно использовать и под интернет и под телефон — когда как надо. Мы чаще всего ставим их сдвоенными (в один подрозетник — два RJ-45 разъёма). По умолчанию у меня принята витая пара категории 5e. Если у вас есть особые требования на тему 6 категории — их стоит тоже озвучить сразу же.

Ну а что касается общих вопросов, то просто отстройте все стены в своей квартире, мысленно расставьте мебель и помедитируйте «поживите» там. Представьте, как вам было бы удобно включать тот или иной свет (и где он понадобился бы), вспомните, куда вы утром спешно будете втыкать на зарядку какой-нибудь гаджет, обнаружив утром, что он садится, и прочее и прочее. И не стесняйтесь: многим тяжело отвлечься от шаблона проводки в панельках в виде двух розеток на всю комнату, — делайте так, как будет удобно ВАМ. Ведь вам там и жить!

Часть III. РВАЧ!

А теперь я закошу под Артемия Ледебева с его Бизнес-линчем, и устрою публичный рвач нескольких планов для примера того, как НАДО и как НЕ НАДО. Ибо надоело каждый раз объяснять одно и то же и ломать глаза.

План 1. Сделано в Visio, мне прислан Pdf-файл. Некоторые элементы мелковаты (например, слаботочки), но разобрать их можно, и даже с распечатки. План читабелен и достаточно хорош. Единственное, к нему не прилагалось описание техники кухни, поэтому мне всё равно пришлось задавать вопросы о том, что «а вон та группа из двух розеток — это к встроенной технике или нет».

План 1: Более-менее ничего

Короче, план мелковат, но хорош.

План 2. Кто мне его слал — не помню. План сделан вообще в Paint’е и, на удивление, понятен на 100%, хоть и выглядит идиотски. Единственный минус этого плана — разный цвет кружков. Было бы прикольно его распечатать, но мой лазерник — чёрно-белый. Но это мелочи.

План 2: Кратко, но понятно

Отмечу, однако, что дополнительные вопросы о типе щитка, разводке слаботочки и списке техники кухни и санузла всё равно придётся задавать. И, судя по плану (видите натыканные кучками розетки слева внизу?) о кухне никто не думал, а просто напихал розеток в стиле «авось хватит». Но всё равно для глаз это очень хороший план.

План 3. Здесь я очень сильно матерился, потому что заказчик решил повысить наглядность и вырисовать каждый кабель до щитка отдельно. В итоге получилось много параллельных и бесполезных линий, от которых рябит в глазах и которые снижают читабельность плана.

План 3: Более-менее читабелен

Не надо такие линии рисовать! Если уж вам хочется показать трассировку кабелей — покажите их ОДНОЙ линией. Она будет означать: «вот здесь пойдут кабельные трассы». Зато человек позаботился о том, чтобы расписать кухонную технику. И пусть она у него обозначена буквами — но это тоже понятно и наглядно.

План 4. Это была куча pdf’ников и JPEG’ов. На каждый «слой» (свет, розетки) — свой PDFник. И вот это — первый план, с которого у меня вводится новое словечко: ГЛАЗОЛОМКА. И модификация ГЛАЗОЛОМКА УЁБИЩНАЯ. А уёбищная она потому, что оригинальный размер этой картинки — 800х497 точек. В pdf’нике — та же картина. Причём вроде как есть разбивка по слоям, но она не работает так как надо: слой мебель мебель не отключает.

План 4: Маразм и глазоломка

Я не стал ничего считать. Плюнул, выматерился и закрыл окно. Глаза дороже.

План 5 шлёт такой же привет. Тут был документ Visio, в котором весь лист был истыкан конструкционными линиями (не знаю как они тут называются; в AutoCAD’е они называются CLINE — Construction Line). Если вы увеличите картинку до 100%, то вы найдёте там, куда указывает выноска, маленькие задумчивые точечки. Это — розетки. Снова ГЛАЗОЛОМКА.

План 5: Маразм и глазоломка (ещё один)

Интересно что в обоих случаях этих глазоломок над планами работали дизайнеры. За большие (или не очень) деньги. Их продукт приходится отправлять или сразу в урну, или на доработку (именно поэтому и родился у меня один из пунктов Правил). В этом плане я воспользовался отчётом Visio — Ведомость, который показывает сколько каких фигур стоит на листе. Я получил что-то около 180 точек, и так их в подсчёт и вбил.

А вот ещё план. План 6. Размеры мне пока ни к чему, но они не залезают в глаза, план краток и лаконичен. В данном случае он был представлен набором картинок по комнатам. Очень удобно. Распечатал, посмотрел, посчитал. Обратите внимание на то, как даны размеры блоков розеток: автор думал о «по левому краю, по правому краю или по центру». Опять «у матросов нет вопросов» — план в производство %)

План 6: Вполне читабелен

А вот План 7. С этим заказчиком мы не сошлись по цене, потому что он находился довольно далеко, за городом, и нам было бы достаточно накладно туда ездить. Но план ИДЕАЛЕН, пусть даже возник какой-то глюк с экспортом в pdf и нет ни одной надписи! Все выноски читаемы, не перекрывают друг друга, план отлично печатается на листе А4, а все фигуры имеют такие размеры, что отлично различаются как с экрана, так и на распечатке! Учитесь все!

План 7: Идеально понятен

Ну и План 8. Опять же было два листа: один на свет, другой — на розетки. Я показываю розеточный. Показана мебель, элементы интерьера, и розетки. Вот, пожалуй, тоже самый идеальный идеал плана. Пояснений нет, но они для просчёта и не нужны. Например, было бы здорово иметь их на отдельном слое, который на время печати просчёта можно выключить. Если бы были нужны размеры — тоже было бы здорово видеть их на отдельном слое.

 

Но в этом плане есть всё необходимое для просчёта и задавания дополнительных вопросов. На беглый просчёт (без щитка) такого плана уходит всего 10-20 минут, и клиент почти сразу же получает ответ на своё мыло.

Ну а самый лучший план был у моего любимого клиента с 19″ шкафом во всю стену. Он вообще не парился и сделал развёртку с осями и сеткой размеров по каждой стене. И приложил Excel’ник со всей спецификацией.

Конечно, вся эта запись переполнена пафосом. Дескать, вы все лохи — а я крутой электрик. Ну, может оно так и есть. Но, правда, надоело мне постоянно говорить, писать и рассказывать одно и то же каждому. Смотрите, внимайте, учитесь — будем работать и творить. А с «дизайнерами» поосторожнее. Это чревато лишними выброшенными деньгами, и потраченными нервами и временем.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".

47 Отзывов на “Сталин курит план Жукова! / Как составить грамотный план электропроводки?”


  • 1 sergeyev792

    по поводу предпоследнего абзаца: ну и правильно, надо делать развёртку всех стен, при чём базир0ffку начинать от плиты перекрытия, при чём делать это нужно после демонтажа старой сяжки, чтобы ориентироваться на толщину новой, пслюс толщину всяких фанер-хуер, ковролинов, ламинатов, плитки (если это кухня, с/у, балкон, или прихожая), плёночных полов и проч., высоту мебели (особенно кухонной и в с/у, т.к она ставится вплотную к стене)

    ЗЫ
    а ещё я у себя выполнил натурный эксперимент (точнее — когда выжег у сябя проводку окончательно, лол): понаставил по жилым комнатам на все доступные группы автоматы 10А, ибо розетки удалены друг от друга с интервалом в человеческий рост, чего более чем достаточно, чтобы для ТВ 42″ + кондиционера + ПК (с топовой карточкой, 3-мя НЖМД, 4-мя планками памяти и i5 моцком) — всему этому хватило одного автомата на 10А, что может быть не фанатичной, но достаточно уместной экономией

    ЗЫ ЗЫ
    а ещё неплохо в каждой комнате иметь специальную [мощную] розетку (можно даже промышленную, чтобы в последствии она не сильно бросалась в глаза — расположить её незаметной за столом, или за шторой, или за тумбочкой, т.е. чтобы доступ к ней хоть и преграждался, но нетяжелым предметом, который бы с случае чего можно было бы отобдинуть) — и прокинуть её 4кв.мм кабелем на случай необходимости, а также опять же для нужд ремонта…

    ЗЫ ЗЫ ЗА
    imho для телефона всё-таки лучне юзать, к примеру ПВ-3 (ёпта, та походу его всюду юзаю) 0,5кв.мм, чем витую пару, поскольку это:
    а. занимает меньше места
    б. проще протягивать в гофру, особенно если это по разным причинам делается уже после того, как гоыра установлена, см. рис: http://duplo.org.ua/images/108.jpg
    в. проще монтируется на колодку, т.к. он не такой жесткий

    взагали-то идеальным вариантом для телефона был бы МГТФ (если укладывать в гофре), но он, сволочь, дорогой…

  • 2 CS  [Москва]

    ПОЛНЫЙ БРЕД! Даже отвечать не буду. Мощные розетки… МГТФ… охуеть!

  • 3 Hunweibin

    хе-хе … зато у меня картинки разноцветные … вот :)))

    зы. с приближением финиша джамшуты начали борзеть … затягивают работу … ругаемся …

  • 4 CS  [Москва]

    А вы их плёткой, плёткой! Или ссаным веником! =)

  • 5 occuper

    А как вам такой план электрики:
    http://ic.pics.livejournal.com/zems/43655436/47721/47721_640.jpg

    И такой план слаботочки:
    http://zems.livejournal.com/photo/album/320/?mode=view&id=47600

    Человек http://zems.livejournal.com/35460.html сделавший такое позиционирует себя как «профессионал экстра-класса», и общепринятые схемы электропроводки считает анахронизмом.

  • 6 CS  [Москва]

    Можно матом? «Дизайнер ОХУЕЛ». Ну и на контору с сайтом 3208.ru я бы не пошёл — имя тупое какое-то. Ведь плохим стилем считается создание адресов в виде телефонов или подоных контактных данных.

  • 7 Meldir

    Дак, вот этой конторой управляет тот человек, который выпускает видео с Knipex&Hilti. Это как раз их сайт. Как там у них в видео «нас запомнить несложно: 32 зуба и 8 пальцев». Вот почему только пальцев 8 я не понял…

  • какую контору, о чем вы?
    там, на этом 3208 написано:

    *В нашей компании нет ни менеджеров, ни секретарей. Поэтому наш офис, находящийся в офисном центре на Ленинском, переделан в настоящую красивую квартиру площадью 120 квадратных метров — образец того, что мы умеем.

    Весь 2012г. офис будет закрыт — там проводится капитальный супер-ремонт. Мы сильно «выросли» за последние годы, а значит пришла пора обновить витрину. Поэтому приходить в наш офис следует только по окончанию ремонта и строго по предварительной договорённости — иначе вас просто никто не встретит.

    вот смотрите, есть вот этот чудик облученный, возможно, есть еще один человек, который камеру держал, если он конечно, не попросил бабушку, есть сайт в немалой степени служащий для самовыражения. в все. ВСЁ!!!

    какие нафик 120квадрат в офисном центре? допустим аренда обходится в 1000 рублей за метр — минус 120 т.р. в месяц, если в центре где, то больше, если в жопе мира, то поменьше, плюс свет.

    ок, допустим, но кто-то ведь там должен находится, правильно? и, следовательно, находился ранее, до ремонта. где эти люди?

  • 9 CS  [Москва]

    Вы задолбали его обсуждать и пиарить :)

  • 10 mpp181

    Я понимаю, что это твои деньги, но не легче ли отказать Ктулху в паре лишних ротощупалец и вместо всех этих интернет-розеток, предложить клиенту установить wi-fi? Стандарта n хватит на пятиэтажный особняк, не то что на квартиру.

  • 11 CS  [Москва]

    Нет. Не из-за денег. Вы забываете, что витуха — это 8 проводков. К которым можно подцепить что угодно. Даже «вдруг» какую-нибудь автоматику. И WiFi не всегда безопасен.

  • 12 Hunweibin

    ви-фи, конечно, хорошо, но провод, сцуко, надежнее :)

  • 13 elektrik

    sergeyev792. ПВ-3 (или МГТФ) для телефона это жестко :)
    Телефонку можно раскинуть «витой парой». ТРП («лапшу») я бы не использовал ибо гавно. А вообще есть плоский телефонный кабель, 4-х жильный (только марку не вспомню). Если обжимать коннекторами, то всё класс. Если же расключать в коробках или на КРТ-шниках (под винт с шайбой), то геморрой.
    Ещё можно использовать для телефонки ПСВВ «4 х 0,22» (или любой другой ему подобный, сигнальный провод).
    =============================
    На счёт силовых розеток в кухне с питанием от кабеля в 4 мм.кв. ты загнул. Нахрена такая моща? Нужен сварочник в квартире, так пожалуйста — инверторный возьми и будет тебе счастье. И опять таки, ввод в квартиру ограничен. Разрешено 3,5 кВт как правило. Можно и больше поиметь, но на хитрую ж…пу всегда найдётся хитрый х..й :)

  • 14 sergeyev792

    ПВ-3 (или МГТФ) для телефона это жестко :)

    Может и жестко, когда мне взбрело в голову попробовать заюзать для телефона ПВ-3 самому подумалось, что жостко, но выяснилось, что это несколько даже удобнее, я вообще кагбе перешел на одножильные провода — их даже пучком из 5-6-ти отдельных жил тянуть проще, чем, к примеру — два кабеля по 3-4 жилы в одной оплётке.
    А тут просто возникла необxодимость затянуть в 16мм гофру: 2*2,5ПВ-3, UTP-5, и телефон вдобавок, и всё это хозяйство нереально извивалось, ибо было по-шамански проложено под пенополистиролом. Заюзал, на тиелефон, что попалось под руку — результатом доволен :)
    А вот с ПСВВ и подобными на аналоговых АТС часто возникали проблемы, ибо сопротивление у них ощутимо больше, чем у совковой телефонной лапши 2*0,125; раскидывать телефон витой парой — это вообще изврат, ради двух несчастных контактов морочиться с витой парой…. уже тогда лучше действительно использовать классическкий телефонный провод…

    И опять таки, ввод в квартиру ограничен. Разрешено 3,5 кВт как правило. Можно и больше поиметь, но на хитрую ж…пу всегда найдётся хитрый х..й :)

    На счёт силовых розеток — инвертор великолепно работает даже на алюминиевой проводке, и, как я написал — в самом деле в быту 10А с головой хватает для запитки осоновной части бытовой техники одной комнаты… Но — мне удалось без труда у себя дома выжечь в одной комнате проводку ))))))) — хотя в моём случае это из-за того, что я делаю (точнее — делал) девайсы помощнее, чем сварочники, но тем не менее…
    У меня рабочий стол в некоторых случаях требует и 5кВт — такая жизнь…

    ЗЫ
    Что касается обруганного тут Wi-Fi — imho я догадываюсь откуда у этой проблемы ноги растут: от нежелания заморачивать себя въезжать, как его настраивать )))

  • 15 sergeyev792

    И ещё по теме поста: какое-то странное отношение к pdf! — что мешает открыть его при помощи corel draw, тупо растянуть его до нужного размера, ибо векторный, и распечатать на принтере, используя готовую разбивку на страницы???

  • 16 sergeyev792

    кстати, вчера раздевал у себя на работе настоящую витую пару — две кишки ориенторовочно по 7 метров — такую точно можно на все случаи жизни юзать :)

  • 17 CS  [Москва]

    ОО! Ща по пунктам отвечу.

    1. Неа. WiFi я могу и настроить.
    2. К PDF отношение нормальное. Я только с ним и работаю. А вот открывать, растягивать… Мне оно надо? Ещё и Corel ставить — спасибо, обрадовали. А потом, если заказчик будет слать «а я тут перепридумал план, высылаю новую версию» — то так чужое дерьмо и подтирать? Нет, спасибо.

  • 18 Inuki

    WiFi в большинстве случаев сейчас — это 50 мбит. Если один канал, как в большинстве роутеров — делится на всех. В моём случае — что-то около 5-7 устройств.
    Многие домашние роутеры при этом не дадут скорость инета больше 30 Мбит. при том что мне провайдер даёт по проводу 80. Проверено не на noname-китае, а на Cisco (пришлось менять роутер. на другой Cisco :)
    Также если есть в семье люди, играющие в сетевые шутеры — они тоже будут категорически против вайфая :)
    Ну и напоследок попробуйте посмотреть БлюРэйрип по вайфаю :)
    Вопрос, конечно можно частично решить купив новый роутер 802.11n (300 Mbps) — 6-10 тыров, и выкинув все компы, ноутбуки и телефоны и купив новые с поддержкой того же стандарта, но может проще провода протянуть? :)

    И товарищи граждане. Ну правда утомили. Чё как колхозники? Какая штроба, штробление? ШтрАба. ШтрАбить. ШтрАборез.

  • 19 CS  [Москва]

    Блин. А какое проверочное слово? Как правильно проверить? В старых статьях исправлять будет влом, а новые буду писать правильно.

  • 20 sergeyev792

    проверочное слово — штрóбы

  • 21 Inuki

    В орфографическом словаре подсмотреть. Больше никак, к сожалению.
    Хотя я слышал мнение что это, типа, профессиональный сленг. как у моряков компАс или у бухгалтеров квАртал.

  • 22 Inuki

    С таким же успехом можно проверочным словом назначить штрАбы :)

  • 23 CS  [Москва]

    Посмотрел. Действительно штрАба(-ы). Про сленг мне спросить негде, но, возможно, это так. Значит будем писать через «А», хоть мне почему-то это очень режет слух.

  • 24 sergeyev792

    Однако:

    ШТРАБА — выступы и углубления в каменной стене, оставляемые для последующей связи с др. стеной

    Краткий политехнический словарь / ред. совет: Ю.А. Степанов (гл. ред.) [и др.]. – М.: Государственное издательство технико-теоретической литературы. 1956. с.1079

  • 25 MikePh

    википеды убали штрАба, оставив штрОба. http://ru.wikipedia.org/wiki/Штраба
    Есть штрАб http://ru.wikipedia.org/wiki/Штраб , но штраба нет как нет и штрабления.
    и есть штроба http://ru.wikipedia.org/wiki/Штроба и поэтому надо писать штробить.

  • 26 D. Alexey

    Ржачно! Насчет Википедии (там раньше было через «а»)! Всегда писал через «а». И в нормативной документации тоже через «а». Чего теперь-то делать? А может «штроба», а (нет кого, чего?) «штраб»? :)

  • 27 CS  [Москва]

    Я, наверное, оставлю «штробить». Пусть всем режет глаза — я буду считать это жаргоном Злых Электриков. Что-то вроде кОмпас и компАс у моряков.

  • 28 andron01

    > По умолчанию у меня принята витая пара категории 5e. Если у вас есть особые требования на тему 6 категории – их стоит тоже озвучить сразу же.

    Кстати, а что ставили кому нибудь в квартиру 6-ю категорию? И как оно, тянет ли реально 10 Gbit?

    Кабель какой используете для 6-й категории? Неэкранированный с крестообразным сердечником?

  • 30 andron01

    У меня уже лежит бухта:
    Siemon 9c6m4-e3 cat.6
    http://www.siemon.com/e-catalog/ECAT_GI_page.aspx?GI_ID=cable_system-6-utp-cable-international

    Вот думаю делать все на 6-ю категорию или не делать. Т.е. я так понимаю, что нужно все разъемы и розетки закупать cat.6. Получится в результате 10 Gbit или не получится? Естественно, что сегодня я 10 Gbit использовать не буду, мне пока и 1 Gbit хватит, но в будущем может придется.

  • 31 CS  [Москва]

    Нужно. Всё 6 категории. Соблюдать радиус изгиба и прочее.
    Кабель заложить — хуже не будет. По нему прекрасно может и 5e работать; все кабели обратно совместимы.
    В 6й категории более жёсткие требования к расшивке розеток, и поэтому вариант с «да я потом переделаю розетки на 6 категорию» может не прокатить.
    Вот и решайте.

  • 32 andron01

    У думаю какой шкафчик взять — на 10» или на 19». Меня смущает, что для 10» нет патч-панелей cat.6, только 5e.

  • 33 CS  [Москва]

    Однозначно 19.

  • Здравствуйте. Не могли бы подсказать такой момент, может это описано уже, но я не нашел. В комнате, там где повиснет ТВ, получается такой расклад. ТВ — 1 розетка, саунд-бар — еще 1, STB — +1, приставка — еще розетка, часы — еще одна, фоторамка там же — тоже розетка, док для мобильного — тоже нужно розетку, док для городского — еще+1. Это уже как бы 8 штук в одном месте, и это не предел. Как все эти 10-12 розеток вообще разместить в одном месте лучше?

  • 35 D. Alexey

    Обычно два розеточных блока по 5 постов: либо в линию, либо один над другим. Я делаю и в том и в другом случае с расстоянием в монтажную коробку между двумя блоками.

  • 36 CS  [Москва]

    Нет, не описано. Тут получается похоже на подключение компьютера. В 1-2 розетки в стене тыкается «удлинитель» или «сетевой фильтр», а в него уже всё остальное.
    Ну или действительно, как D.Alexey написал — делается два блока в ряд или друг над другом.

  • 37 stellio

    Уважаемый CS, как относитесь к софту наподобие nanocad, Эксперт-софт СКС, Project для Acada и др.? Используете ли на крупных проектах? В больших помещениях уж очень приблизительным получается точечный расчет.

  • 38 CS  [Москва]

    У меня крупных проектов мало. В том смысле, что крупный проект, по моему мнению, — это какой-нибудь двухэтажный офис. Со шкафами на каждом этаже и злой серверной.
    Вот на таком проекте, который я только рассчитывал, я и писал свою 1Совскую примочку для расчёта трасс СКС. Мне надо было прикинуть количество витой пары, с запасами на подключение, на будущее. Прикинуть сечение кабельных трасс, чтобы понять какие лотки и короба брать. И получить список кабелей, чтобы их тянуть и вычёркивать протянутые.

    Эксперт-СКС я видел в старой версии — дрянь полная. Она у меня не заработала. Остальные не юзал.
    Я пересаживаюсь на свою же самописную базу, и она меня устраивает полностью. Вся докума, начиная с телефона клиента и кончая «вам надо проверить кабель с маркировкой L012 на клемме 58, там должен быть подключен провод серого цвета» в одной базе — дико удобно.

  • 39 stellio

    Понятненько))) Пересчитываете ли потом заказ по факту, если пересчитываете, то насколько точен данный подсчет? или эта цена конечная? Думаю можно попробовать накидать похожий калькулятор в Excel. Если пройдет тестирование выложу здесь. Вы не против?

  • 40 CS  [Москва]

    Стоп! Мы щас о чём говорим? Об СКС или об электрике в квартирах/коттеджах?
    Со вторыми всё предельно просто: обычно все кабели там кончаются двумя-тремя типами, которые есть везде. Поэтому такой заказ начинается примерно так:
    — Ага! Вот этого — 3 бухты. Этого — 2 бухты. А этого. Ща. Где рулетка. Ага. 18 метров. Значит 20.
    А потом, под конец, смотрится чего не хватило и докупается уже на оставшиеся 3-5 линий по метражу.

    С СКС же не так. Там берётся план. По нему нахерачиваются трассы. Вот же моя штуковина: http://cs-cs.net/proektirovanie-kabelnogo-zhurnala-dlya-sks-primochka-k-1s-2. Там мы задаём трассы с их длиной. Скажем, прямо по коробам со всеми поворотами и прочим. А потом кабелю задаём трассы, где он идёт. И оно мне само складывает длину трасс, выдавая длину кабелей.
    Останется только подсчитать их и округлить с запасом.
    Но на такие заказы мне не особо везло, поэтому статистики набрать и проверить точности не удалось =)

    А что касается каркулятора — то вот одна из моих знакомых работает в этой конторе, и они такой каркулятор родили: http://www.ls-projects.ru/calc-sks/

  • 41 fis

    Спасибо! Хорошая статья. Опять убеждаюсь, что у меня в целом все в порядке с планами.
    На плане 7 возле кровати 8 розеток, как то совсем многовато. 3 это максимум, что может понадобится на мой взгляд. Бра, зарядка и запасная.

  • 42 AXP

    В чем был сделан самый первый план? («Вот план. Я рисовал его сам для одной из клиенток»)

  • 43 CS  [Москва]

    Microsoft Visio 2007 — самая удобная чертилка, если надо просто линии и квадратики, но в векторном режиме понарасставлять. Вот ещё же пример из другого поста: http://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/RodstvRem.pdf

  • 44 Wan-Derer  [Москва]

    А где посмотреть стандартные обозначения розеток, выключателей, светильников и пр. Что-то с ходу не нашёл…

  • 45 CS  [Москва]

    Наверное, Гост 21.608-84, Гост 21.614-88

  • 46 StNff

    Добрый вечер!

    А если розетка над розеткой и розетка над выключателем, как привязать к плану их? Я бы сделал два отдельных плана — розетки, выключатели, если сложный план (кухня, к примеру), с отметками розеток на разных высотах, для подключения встраиваемой техник и, вытяжек, холодильников и т.п. Тут тоже нужны несколько планов только на розетки, коробки и выключатели, иначе, запутаешься. Вообще, можно добавить развертку стены с розетками. Исходя из опыта, может быть посоветуете более простое решение?

    Кстати, не нашел в Ваших хороших примерах информации по привязкам точек врезки розеток на плане, как вы оформляете их?

  • 47 CS  [Москва]

    Я не чертёжник и планы не составлю. Если бы делал — то делал бы плоский план, указывал там стрелкой, мол типа «Эта стена — смотри лист ХХ», а там уже делал развёртку прям по стене на всех уровнях. У меня так один заказчик делал — было охрененно удобно. Он на каждую стену повесил лист с развёрткой, и всё. Смотри на него — и долби.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.