Способы управления освещением: Автоматика vs Суровые импульсные реле. Что где удобнее?

Число просмотров: 2 512 

Контроллер Siemens Logo в момент подключения (для управления светом)

Решил я свести в кучу всю инфу по тому, как можно управлять светом в щите, и что где удобнее. Этот пост валяется у меня в черновиках уже как с почти год, и я в этом году начертил под него таки таблички.

Может быть, когда меня будут мучить разные заказчики вопросами вида «А я вот хочу тут 50 групп света диммировать», я буду подсовывать им этот пост, чтобы они сами решили — готовы они ставить себе адский шкаф с ПЛК, или им это нафиг не надо, а надо сделать простой и ненавороченный щиток, где только несколько групп света будут управляться с нескольких мест импульсными реле.

Вот и давайте разбираться. А для этого сведём всякие полезные ссылки в одну кучу. Вот что нам может сгодиться:

1. Чем и как надо управлять?

У меня есть одно ощущение, что я кому-то и где-то это уже писал (кажись, в каком-то длинном комментарии). Ну, попробую снова это дело повторить, потому что не помню, где это писалось =) Сначала выпишу все известные мне фишки и вещи, которые могут понадобиться в квартире или доме:

  • Включение-выключение света. Это могут быть люстры, обычные бра или мелкие лампочки, которые не надо диммировать. Это самый простой вариант управления.
  • Диммирование света. Раньше с этим было всё понятно, потому что были обычные лампы накаливания или галогенки: мы ставили диммер в щит или в подрозетник, и не парились. Сейчас же у нас навалом светодиодных ламп, и перед тем, как заказывать у меня диммирование света, надо проверить, получится ли оно. Например, потянет ли диммер светодиодные лампы, и есть ли вообще у этих ламп функция диммирирования или нету.
    Поэтому вы можете сильно влететь, если думаете, что вашу светодиодную панель будет легко диммировать, хе хе. Проверяйте это!
  • Управление светом по датчикам движения. Датчик включает свет. При этом тот же свет может просто работать от датчика, а может переключать режим между работой по датчику, постоянным включением. Ну или этот же свет можно просто отключить.
  • Управление светодиодными лентами. С ними — полная жопа, на самом деле. Потому что контроллеры и блоки питания для них нельзя запихать в щит из-за того, что ленты жрёт очень много тока, и поэтому на длинной трассе будут большие потери. Конечно, если это не кабель в 25 квадратов, хе хе…
    В общем, ленты надо включать-выключать, менять цвет и яркость. Обычно это делает какой-то внешний контроллер, который ставится рядом с лентой. А из щита мы только подаём питание 230V на блок питания LED-ленты, чтобы он не был постоянно под напряжением.

На самом деле это и есть разумный (хе хе) минимум, если я ничего не упустил. Всё остальное уже проще отнести к понятию «Умный дом» и сделать на ABB Free@Home или классическом KNX (куда я не лезу, кроме сборки самих щитов без программирования).

Самое для нас важное тут — это окончательно решить, нужно ли нам такое автоматическое управление, или не нужно. А от этого зависит вся сборка щита и разводка кабелей по квартире. У нас получается три варианта:

  • Ничего не делаем. Всё управление делается по месту — проходные выключатели, монтаж в подрозетниках. В этом случае щиту пофигу на то, что там с освещением (кроме того, если окажется что некоторые группы света имеют жирные стартовые токи и их надо вытащить отдельными линиями).
    Щит собирается так же, как и обычно — автоматы (или дифавтоматы для трёхфазного щита) на отходящие линии — и один кабель на одно помещение.
  • Делаем всего лишь несколько импульсных реле по месту, чтобы не возиться с проходными и перекрёстными выключателями. В этом случае весь щит делается так же, как в первом варианте, но только на некоторые линии закладывается кабель для кнопок и отдельные кабели для ламп прямо от щита.
    Обычно в этом случае я щит не усложняю и не делаю отдельные линии для цепей управления светом — эти цепи защищаются тем же автоматом, от которого питается свет в помещении (не более 10А). Поэтому кабели на кнопки в этом случае я закладываю на 1,5 квадрата.
  • Делаем автоматику света на всю квартиру. Вот тут-то и СРАЗУ всё радикально меняется, потому что нам надо вытащить в щит кабели от всех групп света (ламп) и кабели (или линии) для того, чтобы управлять этими лампами. Линии и кабели могут быть разными. Например, это может быть один кабель всех кнопок света на одно помещение. А может быть вообще шина данных KNX на всю квартиру.
    Но факт остаётся им же самим: разводка линий для полной автоматики света и без этой автоматики радикально отличается друг от друга.

Поэтому у нас и встаёт самая важная задачка — выбрать, делать ли нам полную автоматику света, или не делать. Если говорить о той, которая мне интересна — без KNX и шин, то в этом случае особо думать не надо: все кабели от ламп и кабели от управления ими сводятся в щит на клеммы.

Причём можно пока не делать управление (главное — оставить место в щите). Такая идея несколько раз обсасывалась на блоге, и тут можно вспомнить мою поездку в Воронеж к одному заказчику. Он точно не знал, будет ли он потом делать управление светом на импульсных реле, или нет, и мы там придумали заложить по всей комнате кабель управления шлейфом, но таким образом, чтобы шлейф всегда от щита приходил на первый подрозетник у входа в помещение. Дальше шлейф шёл бы в остальное подрозетники, но они были бы замурованы под отделкой.

Тогда можно было бы сделать вот что: поначалу внутри щита скоммутировать шлейф для кнопок так, чтобы он работал только как выключатель у входа. А потом, если надо, вскрыть оставшиеся места, наставить кнопок и задействовать импульсные реле с нескольких точек по помещению.

То есть, что получается в итоге:

  • Без автоматики света: Мало кабелей, самая лёгкая проводка и щит. Максимум можно сделать центральное выключение всего света через контактор.
  • С автоматикой по месту: Из щита надо будет протащить кабели для нескольких линий управления и света, но щит будет не такой сложный и кабелей будет не так много. Центральное выключение света тоже можно сделать через контактор.
  • С полной автоматикой: Тут будет самый большой пучок кабелей, потому что надо будет тащить кабели от мест управления (обычно один на одно помещение) и от каждой группы света. Сэкономить ни на чём не получится, трассы кабелей будут занимать много места.

Короче, на самом деле, всё выглядит очень просто: мы ИЛИ делаем полную автоматику света, или НЕ делаем.

Тем, кто заказывает у меня щиты. Если мы делаем полную автоматику света — то пожалуйста распишите мне каждую группу света в помещении и чем она будет управляться (диммер или вкл-выкл), чтобы я мог нормально заложить линии для ламп и кнопок из щита.

2. Как можно выключать весь свет целиком?

Это вот самая уже любимая всеми фишка. Но некоторые, когда пишут «нужен мастер-выключатель для света», ни хрена не понимают того, что пишут и какой ценой это можно сделать. А делается это разными способами, и у каждого есть плюсы и минусы. Текст ниже — тоже из какого-то комментария, кому-то я его писал:

  • Контактор, снимающий питание с автоматов “Свет: ХХХ” в щите. Это самый-самый простой и дешёвый вариант отключения всего света в квартире. Но этот же вариант и самый неудобный. Вот выключили вы питание контактора какой-нибудь кнопкой или выключателем. И пока вы его назад не включите — хрен где вы включите какое освещение.
    То есть, если вы лёжа в спальне отключили свет, а потом пошли в туалет в четыре утра — то пока вы из той же спальни не нажмёте кнопку управления всем освещением (и не включите его назад) — вы даже в туалете свет не включите. И при этом у вас включится то освещение, которое по квартире осталось включенным: ведь положение всех выключателей не меняется.
  • Импульсные реле с центральным управлением. В этом случае весь свет переводится на импульсные реле, вместо выключателей ставятся кнопки. По команде выключения всего света мы сбрасываем все реле в OFF и получаем искомое. Так как реле электромеханические, то мы легко можем взять кнопки с подсветкой.
    В этом варианте импульсные реле будут стоить дорого и будут идти 5 недель. Мы получим суровую электромеханическую штуку, которая будет работать годами, но будет не гибкой: нельзя будет переделать на «А пусть по этой кнопке отключается весь свет, но только вот тут. А эта уже рубит целиком». Такие «сценарии» лучше заложить сразу.
  • ПЛК с его обвязкой (монтажная панель, перфокороб, блоки питания, реле для выходных цепей). Этот вариант будет самым гибким, потому что на ПЛК можно накрутить и удалённый доступ, и WEB-сервер и что душе угодно. ПЛК надо использовать там, где нам не хватит выходов/выходов, доступных в логических реле (см. ниже).
    Кнопки с подсветкой штатно поддерживаться не будут. Для этого придётся выводить питание подсветки отдельными проводами от кнопки. Может потребоваться паяльник или другие кулибинства.
    На ПЛК можно написать бОльший функционал: прицепить управление вентиляторами санузлов, сделать что-то типа “Если свет горит больше 8 часов – отключить нафиг” и прочее.
  • Логические реле. Их легче и проще использовать, если нам хватает их линий входов/выходов. Например ABB CL или Eaton Easy могут дать нам 24 входа и 12 выходов (12 групп ламп максимум). А SIEMENS Logo! может дать 24 входа и 20 выходов.
    Если мы укладываемся в такое небольшое количество линий — то мы должны использовать логические реле, потому что они просто программируются и часто не требуют внешних силовых элементов. Судьба кнопок с подсветкой — та же, как и в случае в ПЛК: надо делать свои кнопки или делать развязку цепей управления (я так и делаю — и этот вариант у меня сейчас отработан).
    Программный функционал — такой же, как на ПЛК.

Сейчас (на тот момент, когда я написал этот пост), ПЛК у меня не прижились, и я делаю или простой вариант с одним контактором, или перетаскиваю свет на Siemens Logo (при некоторых условиях, одно из которых — не более 6А на группу света).

3. Сводка способов управления светом.

И вот вам первая табличка для справки. Когда-то меня задрало всё расписывать, и я свёл всё в одну кучу. Выбирал я здесь самые худшие случаи, с запасом. Например, про импульсные реле написано то, что они занимают 1,5 DIN-модуля, потому что мы считаем, что у них установлен модуль центрального управления.

Хар-ка Имп. Реле Лог. Реле (Logo!) ПЛК (ОВЕН)
DIN-модулей По 1,5 на группу Контроллер целиком или +1..2 на группу Контроллер целиком и +1..2 на каждую группу
Силовые элементы Не нужны Не нужны, если защищать линию автоматом на 3..6А или внешние реле/контакторы (1-2 DIN-модуля) Нужны внешние реле/контакторы (1-2 DIN-модуля)
Число групп ламп Неограничено Обычно до 12..20 штук, дальше наращивать сложно Зависит от памяти ПЛК. 100-200 групп получить реально.
Управление при помощи Кнопки на кабеле Кнопки на кабеле Кнопки на кабеле или своя шина данных, WEB-интерфейс.
Центральное отключение Возможно Конечно возможно Конечно возможно
Центральное отключение группами Сложно: понадобится комбинировать промежуточные реле Конечно возможно Конечно возможно
Диммирование 230V Возможно, внешние диммеры Theben DiMax 534 Plus с центральным управлением Возможно отдельными внешними диммерами (типа Theben DiMax 534 Plus) с центральным управлением. Потребует изобретать специальную логику управления ими. Возможно через внешние диммеры или диммеры с ModBus
Диммирование 12/14V (LED) Невозможно, если нет подходящих внешних диммеров с центральным управлением Невозможно, если нет отдельных внешних диммеров с центральным управлением Возможно через внешние диммеры или диммеры с ModBus
Сложные сценарии (связки света, вентиляторов) Невозможны или очень сложны (через промежуточные релюшки можно сделать выключение по группам) Возможны в пределах возможностей контроллера Возможны в пределах возможностей программиста ;)
Резервирование, если всё сдохнет Не нужно (реле надёжны) Только параллельными замыкателями реле (включить из щита). Их надо проектировать специально. Можно сделать связку с переключением управления напрямую или через ПЛК.
Сложность сборки щита Средняя. Лучше выделить немного места вокруг релюшек. Средняя. Лучше выделить отдельное место для контроллера Высокая. Требуется специальное пространство для ПЛК и компоновка щита
Надёжность работы Высокая. Но если залипнет кнопка, то реле может сгореть за полчаса. Отличная. Логические реле работают хорошо и без сбоев, и дохнут редко. Надо бояться ошибок в самой программе. Средняя. ПЛК более сложный и требовательный к программированию и работе, чем логическое реле. Могут вылезти и программные глюки, и аппаратные.
Стоимость обслуживания (владения) Низкая. Поставил и забыл. Спалил — заменил без перенастройки. Средняя. Чтобы подправить программу, нужны небольшие знания. Можно разобраться без спеца. Высокая. Чтобы править программу, надо глубинно изучать среду разработки и программирование. Без спеца не разберёшься.

4. Подсчёты денег и размеров щитов.

А потом я прикололся и взял цены из инета (на март 2017 года) и попробовал подсчитать, во сколько нам обойдутся всякие разные ситуации. Получились интересные выводы, которые будут под табличкой.

Хар-ка Имп. Реле Лог. Реле (Logo!) ПЛК (ОВЕН)
До 18 Групп света + 2 Вентилятора = 20 выходов
Что ставим 20 штук (E290-16-10/230 + E293/X) Logo!8 230RCE + 2 штуки Logo!8 DM16 230R = до 20 выходов;
ABB S201 B6A на каждую группу;
20 x (CR-P230AC2 + CR-PLSx) для развязки кнопок с подсветкой
ПЛК110-220.60.Р-М (36 вх, 24 вых);
20 x (CR-P230AC1 + CR-PLSx) для усиления выходов ПЛК
DIN-модулей 20 x (1 + 0,5) = 30 (~3 DIN-рейки) 4 + (4 + 4) + 20 + 20 = 52 (~4 DIN-рейки) 12 + 20 = 32 (~3 DIN-рейки / монтажная панель)
Стоимость (@03.2017) 20 x (1848 + 3233) = 101 620 7 724,50 + (2 x 5 682) + (20 x 577) + (20 x (432 + 259)) = 44 448,50 27 730 + 20 x (432 + 259) = 41 550
На 35 групп света + 2 Вентилятора = 37 выходов
Что ставим 37 штук (E290-16-10/230 + E293/X) (Logo!8 230RCE + 2 штуки Logo!8 DM16 230R) x 2 = до 40 выходов;
ABB S201 B6A на каждую группу;
37 x (CR-P230AC2 + CR-PLSx) для развязки кнопок с подсветкой
ПЛК110-220.60.Р-М (36 вх, 24 вых) + МВ110-224.16ДН (16 вх) + МУ110-224.16Р (16 выходов);
37 x (CR-P230AC1 + CR-PLSx)
DIN-модулей 37 x (1 + 0,5) = 55,5 (~5 DIN-реек) (2 x (4 + (4 + 4))) + 37 + 37 = 98 (~9 DIN-реек) 12 + 4 + 4 + 37 = 57 (~5 DIN-рееек / монтажная панель)
Стоимость (@03.2017) 37 x (1848 + 3233) = 187 997 (2 x (7 724,50 + (2 x 5 682))) + (37 x 577) + (37 x (432 + 259)) = 85 093
 27 730 + 4 484 + 8 437 + 37 x (432 + 259) = 66 218

Основной прикол: импульсные реле кажутся сильно дорогими — дороже всего остального. Но у них — самая высокая надёжность, потому что их контакты гораздо больше по площади, чем контакты мелких релюшек, которые используются в Logo и ПЛК. Вот, давайте вспомним пост про старую версию импульсных реле E250, где видны большие и мощные контакты.

Наше импульсное реле штатно с завода рассчитано на 16А, и поэтому легко потянет автомат в 10А на линии света (нам обычно больше и не надо), у него есть ручное включение, которое не зависит ни от чего другого — подошёл к щиту и дёрнул рычажок на щите. Из минусов — у него может сгореть катушка, если залипнет кнопка упавления, и от этого никуда не деться (один заказчик из Питера так их и сжёг).

Второй прикол. Логическое реле Siemens Logo получается дороже, чем ПЛК, но дешевле чем импульсные реле. Управление тут можно накрутить любое и сделать много фишек. Но плата за это — место в щите, слабые выходные релюшки и не более 6А на линию. А если линий больше 20 штук — то с Logo надо будет уже извращаться. Тут, по идее, поставить бы ПЛК, но он не всегда встанет под обычный пластрон щита — ему может понадобиться углублённая DIN-рейка. А вот Logo легко встанет в любой щит, даже ИЭКовский.

ПЛК получается дешевле всего. Но у него есть несколько важных минусов, которые надо учитывать. Первый — это место в щите. Вокруг ПЛК надо прыгать с бубном: и щит надо будет переделывать так, чтобы опустить DIN-рейку (например, так), и свободное место снизу и сверху оставить, чтобы провода подключать. Второй — это программирование. Если в случае с Logo заказчик может подправить квадратики на схеме, то тут ему надо будет ставить жирную (по объёму места на диске и нагрузке на компьютер) среду CodeSys и править там программу. Поэтому эээ… стоимость владения тут у нас будет высокой. И если что сломается — надо будет бежать к спецу.

5. Что я выбрал для себя.

Ничего я не выбрал =). Мне просто прилетела идея написать этот пост. Каждый пускай решает для себя и выбирает то, что ему нужно. Например одна моя заказчица, щит у которой тянется с 2015 года, отказалась от ПЛК и прям вот уцепилась за импульсные реле. Другой заказчик, который профессионально работает с ПЛК ОВЕН, специально заморочился и сделал щит на них.

Сам я выбираю решения по надёжности и удобству сборки щита. Импульсные — это для надёжного брутала, когда ничего, кроме центрального выключения света не надо, и максимум что надо сделать — сгруппировать это выключение по этажам. Скажем, для удалённого дачного дома в глубинке — это самое удобное решение, потому что ничего не сломается и ничего не надо программировать.

Если же мы укладываемся в 20 групп света на мелкой квартире (или ещё можем поставить два Logo по 20 групп каждый) и если укладываемся в 6А на каждую группу — то я ставлю Logo с нужными релюшками развязки. В этом случае щит получается красивый по сборке (зацените Мурманск — он мне очень понравился), а по функционалу — очень навороченный. При этом Logo достаточно надёжный, и программу там править легко.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

23 Отзывов на “Способы управления освещением: Автоматика vs Суровые импульсные реле. Что где удобнее?”


  • 1 bschepan  [Санкт-Петербург]

    О, супер полезный пост. Я года 3 назад для себя тоже считал импульсные реле vs Logo. Второй получился заметно в выигрыше по стоимости (даже если брать у нас, например, в ЭТМ, правда, тогда это была 6-ая версия), а главное — по гибкости настройки. Во-первых, можно добавить различные нажатия на кнопки (длинное, двойное, тройное, определенный порядок), во-вторых, можно навесить внешних датчиков движения и прописать сценарии (давно хочу, чтобы свет в коридоре зажигался на 5 минут по датчику движения, когда заходишь, а с выключателя горел постоянно), ну и в-третьих — центральное управление любыми комбинациями групп. С импульсными реле получается сильно-сильно дороже. И еще мне не понравилось, что при зажатой кнопке реле может сдохнуть (мало ли что, или ребенок нажмет и подержит, или что-то к кнопке случайно прислонят и не заметят).
    Ну а восьмая версия Logo еще и езернет на борту имеет, легко программировать теперь. Правда, web-сервер слегонца кастрированный, я большего ожидал от него.

    З.Ы. не, есть еще конечно всегда вариант приплести ардуину, но я уже на примере щитка с вентиляцией на даче понял, что гемора очень много, хотя и в разы дешевле, чем нормальный ПЛК/реле.

  • 2 Shaun  [Алтайский край]

    в статье правильно замечено — есть ещё эксплуатационные расходы и расходы на монтаж всего этого (включая кабеля).
    С реле даже пьяный электрик с ЖЭУ разберётся.

  • 3 a_b  [Московская область, Истринский район]

    А как же вариант «ПЛК / логическое реле + резервный вариант ручного управления»? Вроде, в сообществе был любопытный вариант реализации такого. Интересно было бы ещё подобными идеями разжиться.
    Чтобы пока очередная версия программы для ПЛК отлаживается и глючит, ну или сама эта железка померла, — свет в туалете всё же включался своей кнопкой, пускай без таймеров, датчиков и прочих наворотов.

  • 4 CS  [Москва]

    bschepan Ага. Но не забывай, что Лого до 6А тянет, если со всеми запасами считать. А это значит, что кое-где внешние мощные релюхи ставить будет надо.
    Ардуина немного не в кассу. Она не такая помехоустойчивая на длинных линиях. И в щите её как-то монтировать надо будет. Чтобы красиво было и технично.

    a_b Да, мне как раз такое надо подсчитать в щитах. Не знаю, когда успею. Треш и аврал. Но тут будет жопа с диммированием по полной =) Чур не флудить. Всему своё время. Повезёт подсчитать и сделать шкафы — значит будут посты.

  • 5 bschepan  [Санкт-Петербург]

    CS, да, я про это помню. Хотя все-таки релюшки там чуть помощнее будут, ты ведь препарировал недавно и сам Лого, и его модули. Я только DM16 свои вскрывал посмотреть (которые с ебея), там такая же начинка. Ну и 6А на свет вполне достаточно.
    Да и даже с полной обвязкой входов и выходов релюшками Лого все равно дешевле импульсных реле, особенно вкупе с широкими возможностями.
    Что касается ардуины, то да, монтировать ее не удобно. Я лично себе крепеж для нее на DIN рейку печатал на 3д принтере, но у меня она в отдельном шкафчике на чердаке стоит и занимается только вентиляцией. По-хорошему, надо брать один из готовых корпусов на DIN рейку (вроде у того же Меандра были) и разводить под него свою плату. Но это либо для дальнейшего производства и продажи, либо совсем для души :)

  • 6 CS  [Москва]

    Про Ардуинку там даже не корпус проблема. А помехоустойчивость. Возможно, надо будет линии IO подтянуть чем-то так, чтобы на них помехи не наводились.

  • 7 forsworn

    Arduino — если только есть желание самостоятельно ковыряться, и это желание основано на интересе к проекту в принципе. Пример выглядит как-то так.

  • 8 CS  [Москва]

    Ой! Немного наверчено! =) В плане проводов. Тут бы монтажную панель бы. Точнее, не хочу выпендриваться, но я бы сделал как:
    а) Адруино расхерачил бы на монтажную панель (в наших АББшных терминах — на модуль MBM) на стойках для печатных плат. Вокруг воткнул бы мелкий перфокороб, чтобы все повода туда убрать.
    б) Релюхи вместо стандартной платы «16 релюшечек с опторазвязкой» взял бы на DIN-рейку. Тогда они бы хорошо встали.

    И тогда это можно было бы собрать в каком-нить AT/U щитке. Вот! =)

  • 9 bschepan  [Санкт-Петербург]

    Пример выглядит как-то так.

    Блин, красиво то как! Свое не буду выкладывать, чтобы не позориться :)

    CS, у меня линии датчиков (и цифра, и аналог) и сервоприводов — от 4 до 8 метров. Сделано 4-х жильными проводами (то ли телефонными, то ли от сигнализации), вроде глюков не было пока за 2 года.

    Ладно, это уже ардуино-оффтоп…

  • 10 alx220  [Москва]

    А почему не лезешь в KNX? Неинтересно?

  • 11 CS  [Москва]

    Ага, не нравится событийное программирование. Для моего способа мышления — это взрыв мозгов. Вот один щит челу делаю — но просто монтаж, без программирования.

  • 12 simus

    А как с лампочками в выключателях вопрос решен при реализации через лого?
    Нет подробностей?

  • 13 CS  [Москва]

    А в постах про Лого былло =) Тебе какой? Если ими мигать — то надо выводить их нарямую отдельно и затаскивать на Q лого. Если просто чтобы светились — то я промежуточные релюшки использую.

  • 14 simus

    Хотелось бы по аналогии с обычным — горит когда выкл. Про лого читал мурманский, но там подсветки нет.

  • 15 CS  [Москва]

    Не, а у меня же три поста про Лого было, я там разбирал и железо и программирование.
    Если так — то тебе надо закладывать ОТДЕЛЬНЫЕ провода управления подсветкой. И чтобы выходы Лого экономить, делать так, чтобы выход лого шёл на например переключающую релюшку (CR-P230AC1). Один её контакт будет врубать лампу — а второй подсветку. Но это жесть!

  • 16 simus

    Спасибо, понятно. Не вариант.
    А на импульсных реле (мне надо на несколько групп управление с 3 мест) тоже лампочки классическим методом не будут работать? Не имел с ними дела вообще пока.

  • 17 CS  [Москва]

    Тоже не будут. Давай разберёмся месте. Как эта лампочка штатно сделана? Она включена в разрыв кнопки. Если кнопка разомкнута — то ток течёт через катушку реле (импульсного) и лампочку подсветки. Она за счёт этого и светится.
    Когда кнопку нажмём — то светиться перестанет, потому что кнопка свои контакты замкнёт и ток по лампочке не потечёт. Отпустим — опять будет светиться.

    Если ты хочешь ей светить отдельно — то тебе надои питать её отдельно. То есть как-то дорабатывать кнопку так, чтобы хоть один проводок от ламочки шёл отдельно. И на него подавать сигнал, пока лампа выключена и снимать, пока включена.

    То есть, геморрой будет вот где:
    а) Как найти такие кнопки, где лампочку можно вынести на проводках. Это не везе так есть, обычно лампочки сразу встроены в кнопки. И без паяльника или хрен знает чего не сделать.
    б) Найти то, что будет «инвертировать» сигнал «Свет горит», чтобы в этот момент гасить подсветку. Ну, тут можно взять импульсное реле с переключающим контактом.
    в) Заложить провода, которые будет включать лампочки внутри кнопок. То есть, скажем, вместо кабеля 3х1,5 (для двух кнопок — один общий и по проводу на кнопку) нужен будет уже 5х1,5 — по два провода ещё на лампы добавятся.

    А самое, ИМХО моё, что это нахер не нужно, потому что гаснуть-то будут сразу ВСЕ кнопки разом. Скажем, есть у тебя пять мест управления. Ты врубил свет — и кнопки сразу на всех пяти местах погасли. Для себя я решил, что это не совсем хорошо, и мне нравится тот вариант, который и так сам собой получается — что если кнопка светится, значит она «Enabled» — доступна для юзера и можно жать.

  • 18 simus

    есть в этом определенная логика.

  • 19 CS  [Москва]

    Мне думается, что это уже из стиля «…красота простых вещей». Что нефиг усложнять. Вот например если нам надо в автоматике сделать отдачу этой подсветкой для сложного чего-то (ищи посты «Автоматика санузла»). Скажем — нажал на кнопку вентилятора, и она не погасла а давай мигать (мол, идёт отсчёт времени работы) — то тогда имеет смысл заморочиться и вытащить подсветку отдельно. И даже выделить выход Logo или ещё какой-то, чтобы ей мигать.
    А если у тебя будет просто несколько импульсных реле и кнопки — то даже не морочься! Оно быстро привыкнется, и тебе эта подсветка будет нужна просто ориентироваться!

  • 20 simus

    Да тут все проще.
    Я честно говоря себе проект на knx нарисовал там все настраивается. Но прайс вернул меня на место((
    Начал по «классике» проектировать, понял что нет перекрестных двукнопочных выключателей в той серии которая мне нравится(абб импульс).
    Комбинировать импульсную схему (там где надо) с обычной тоже странно как раз из за подсветки и разной логики ее работы (а подсветка это самая сильная сторона этой серии выключателей). Короч хз.
    Как вариант остается растащить с двухкнопочных выключателей на одинарные. Но это скока кнопок будет.

  • 21 CS  [Москва]

    Не понял. А почему двухкнопочные не годятся?

  • 22 simus

    Ну там же для управления с 3-х мест нужен 1 перекрестный выключатель. В этой серии двукнопочного перекрестного нету.

  • 23 CS  [Москва]

    Ага, да. Тогда — да, два подрозетника придётся делать.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.