Спасение утопающих / Замена автоматов в этажном щитке под напряжением

Число просмотров: 23 454 

Для замены старых автоматов фазный отвод со стояка откушен и заизолированЭту запись надо читать, как одно небольшое приключение, потому что с ней связана парочка моих поездок почти по личным делам. Поэтому я её, как приключение, и опишу! Пора немного наплевать на всю серьёзную электрику и большие проекты по ктулхулизации всей страны, и обратить взор на то, что у меня под самым носом. Однако — обо всём по порядку.

Шёл я как-то себе домой, и смотрю что соседи по лестничной площадке заменили себе свой мега-дряхлый счётчик (старое фото можно отковырять вот где-нибудь тут: http://cs-cs.net/wp-uploads/2008/08/DKR20-NewProv.jpg). Причём на мой ненавистный многотарифный Меркурий 200. Ну заменили и заменили? Открыл щитки ключом, посмотрел, поржал — счётчик подцепили прямо на старый дряхлый алюминий, так и не заменив гнилые и подгоревшие автоматы. Поржал и забыл.

Но не всё так просто кончается! Если, блин, я на что-то свой взгляд обратил — то всё, хана — оно или сломается (если должно) или в любом случае потребует того, чтобы мои руки его коснулись. Помнится, во времена IT, если я куда-то приходил — то сразу же вылезали все скрытые глюки и баги, которые вызывали косяки, и которые мне приходилось решать, и после решения которых всё работало уже стабильно и на века. Вот и тут получилось так же!

В понедельник, часов так в 6 утра выхожу я из дома, чтобы рано утром встретиться с моим адским программистом, у которого мы электроРогалики делали. Эта поездка заслуживает отдельного отступления, и опять же приключение. Дело в том, что мы ему как эти Рогалики подключили — так никак (аж с мая месяца) не могли заставить работать чёртову варочную. Вот хоть ты тресни — УЗО вышибает и всё тут!

Мы уж его и кошмарили на свой лад — я говорил что варочная плохая и мандит; УЗО вышибать зря не будет, а напарник — что он вообще купил какую-то дибильную модель, и надо было брать другую. Вот мой Программист достал с этой варочной всех — сервисников, гарантийку, магазин… МЕНЯ! Даже купил книжку про электрику и стал сам разбираться. Даже грешили на пробитый кабель. Ну вот и договорились до того, что «Ну давай закоротим УЗО перемычками и посмотрим что будет. По идее, варочную можно и без УЗО запустить».

Приехал я ставить эти перемычки… БЛЯДЬ! «Какой дибил подключал щиток? А! Я? А почему ноль-то ДО УЗО подключен, а не ПОСЛЕ?! ЧТо за хрень!» Короче, сначала Программист ругался, а потом смеялся. Исправили и всё работает как надо. Мораль: «Если во время подключения щитка со мной трепется напарник — то это ничего. А если там ещё и весёлый прораб припёрся (привет, Сан-Сан!), то это полный КОШМАР!».

Так вот, выезжаю я к Рогаликам, и смотрю что из моего щитка идёт какой-то дымок. И карболитом палёным пахнет. Останавливаюсь, открываю. Моя половина (ещё с 2008 года при ремонте кухни проапгрейженная и с тех пор не троганная) в порядке, а соседняя дымится. Плюнул, закрыл, поехал. Точнее, не то чтобы плюнул — решил в 6 утра панику не подымать.

Ну, и возвращаюсь, и как раз натыкаюсь на соседку. «А у вас тут щиток-то дымится! Может вам его перебрать, а?.. С вас только на материалы расход!» — «Ну… давай!» Вот так вот я решил одну проблему фетиша: «Мля! МОЙ щиток! На МОЁМ этаже! Такой весь красивый, а тут гнилые соседские автоматы! Неее.. не фетишно! Вот бы перебрать бы!»

Смотался на рынок, накупил самых бюджетных автоматов. Чтобы не было вопросов (там народ тёмный) — УЗО ставить не стал, решил сделать очень-очень-очень бюджетно, заменив только автоматы и подводку к счётчику. Вынес из своей же квартиры удлинитель с прожектором (темно у нас), ящик с инструментом и занялся.

Собственно, я когда-то писал, что есть замена автоматов под напряжением. И крайне не советую заниматься этим самим, без опыта и выдержки нервов и твёрдой руки! Ещё раз повторяю, что использовать это надо на крайний случай и только в случае полной уверенности в том, что вы поступаете правильно. То-есть, что сейчас вы кусанёте питающий отвод от стояка и он никуда не отпружинит, не коротнёт или вообще не вывалится из ореха! Иначе потом будет поздно, и чтобы это поправить, придётся делать много телодвижений, которые всё равно будут связаны с отключением стояка!

В данном случае я убедился что отвод от стояка прочно сидит в орехе, что он не ломкий, более-менее гнётся, и что он имеет достаточную для манипуляций длину (это тоже важный фактор). Я очень аккуратно откусил его от пакетника. Так как длины хватало — кусанул подальше от металлического корпуса пакетника, чтобы кусачки не коротнули на метал. Сразу же одел кусок термоусадочной трубки и заплавил его (это стартовое фото статьи).

Дальше отвод был аккуратно, с предосторожностями и страховкой вытащен наверх, расправлен и отведён в сторону, чтобы не мешал работать. Вот, пожалуй, вытаскивание этого отвода под напряжением было самой страшной и сложной частью работы. Хоть орех был собран прочно — не думаю, что его с 1973 года кто-то протягивал.

Теперь скручиваем старое гавно, и ставим новую DIN-рейку, засверливаясь саморезами по металлу прям в щиток. После этого было много мата :) Потому что погоревшие отводы к счётчику я оставлять не стал и решил (по договорённости с соседкой) снять пломбу. А счётчик сменили буквально неделю назад. Ну вот кому такая дрянная работа нужна? Если уж менять — так всё сразу! А так они ещё раз будут платить за перепломбировку.

Так вот зажимы на этих Меркуриях тоже идиотские. Из-за текучести алюминия все винты там перекосило, и кончилось это тем, что пришлось с матами снимать счётчик (который почему-то на своём адаптере держался не на трёх, а на одном винтике) и тонкой отвёрткой выравнивать контактные пластины внутри.

После этого все операции, предшествующие новому, чистому, монтажу были закончены, счётчик был повешен назад (уже на три винта), и можно было поставить на DIN-рейку новые автоматы. После этого сразу же аккуратно зачищаем (опять в перчатках) наш отвод фазы со стояка и сразу же пихаем его в новый вводной автомат.

На месте старых автоматов закреплён кусок DIN-рейки Для замены старых подводящих концов счётчик пришлось открыть, нарушив пломбу Отвод фазы со стояка подведён к новому вводному автомату

Этим мы обезопасим себя от последующего попадания под напряжение. Далее подключаем счётчик. Я использовать свой любимый провод ПВ-3 на 6 кв.мм, обжатый в наконечники. Отвод нуля от … хм… ну пусть нулевой шины стояка, которой является корпус щита, я сделал наконечником, прессанув (с удовольствием) его пресс-клещами и одев в красивую термоусадку.

Смонтированы и подключены новые автоматы Ноль подключен к корпусу щита (и одновременно нулевой шине) при помощи наконечника

Собственно после этого осталось только подключить отводящие линии и дать на всё это хозяйство питание.

Отходящие линии питания квартиры (розетки и свет) Полностью перебраный этажный щиток (заменены автоматы под напряжением)

Счётчик подбросил мне под конец работ ещё один сюрприз. Оказалось, что у него сорван один из винтов крышки, и он просто не хочет закручиваться. Ну, блин. Выматерился, пошёл в квартиру (свою), взял свой счётчик-образец, выкрутил из него новый винт и поставил.

Соседка довольна, я — тоже. Теперь даже не знаю, чья половина щитка выглядит более круто — её или моя. Надо свою опять переделать =)

Ну а я сначала хотел для красного словца приписать, что я заработал денег и на них же поехал покупать трубы для доделки своей сантехники, но на самом деле, по настоящей правде — это не так. В тот день трубы покупать я поехал, но денег с неё (кроме как за материал) я не взял — просто решил сделать доброе дело.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

76 Отзывов на “Спасение утопающих / Замена автоматов в этажном щитке под напряжением”


  • 1 АН22

    Каждую неделю дофига меняю, и половину под напругой :)

  • 2 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Медный наконечник пресс-клещами — да ты(вы) гений)
    Мой мозг заклинило, и я считал, что их только гидравлическим прессом надо опрессовать.

  • 3 CS  [Москва]

    Стоп. А ПК-16 от КВТ разве не для этого предназначены?
    Вот же: http://www.kbtools.ru/shop/UID_49369.html
    Наконечник там ТМЛ — медный лужёный.

    Ну, чтобы по справедливости — у меня-то наконечник на 6 квадратов, а у вас могут быть и под 120-240. Вот там точно гидравлический пресс!

  • лечение этажных щитков под напряжением — обычное дело, более того, за все время, что я занимаюсь электричеством, гасили стояк только один раз.

    откусываешь все ненужное, собираешь и через самопрокалывающие зажимы подключаешь напрямую к стояку, фотка: http://savepic.su/201003m.htm

    или вот, еще одна: http://www.masterwire.ru/yarportal/lechenie-schitka/IMG_LS_3.jpg (CS, подправь чтобы картинки показывались)

    что же до меркурия и перекоса пластин в клеммах — это похоже так и задумано, конструктивная особенность, так сказать :)

  • 5 CS  [Москва]

    О как круто! А что за зажимы ты используешь? Надо мне тоже попробовать отводы сделать нормально хоть раз!)

    (Подправить — имеешь ввиду разрешить этот тэг, чтоб прям в пост её впихивать?)

  • 6 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Я это к тому, что неизолированные наконечники на 95 квадрат обжимали прессом, и в комплекте к прессу среди матриц били на 6 и 10 квадрат. И в голове у меня «отложилось» что наконечники такого типа надо обжимать прессом. И тут вы мне подсказали более простой способ обжима наконечников малых сечений — пресс-клещами.

  • Обычно я пользую Sicame TTD 041 FJ, вот:
    http://www.sicame.ru/prokalyvayuschij_zazhim.htm#ttd
    но вполне сойдут любые маленькие зажимы

    а картинки, ну просто отредактируй комент и вставь их, чтобы не надо было по ссылкам клацать :)

  • 8 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Эти зажимы только для одножильного провода? Многожильный провод (ПВ3) можно использовать (для магистрали и отвода)?

  • AndreyKo, это же арматура для СИПа, посмотрите на его строение :)
    все они для многопроволочной (или малопроволочной — не суть) жилы, но и монолит можно зажать и с пв3 никаких проблем

  • 10 bighouse

    «Обычно я пользую Sicame TTD 041 FJ, вот:»
    А где их можно купить не подскажете? Не оптово я имею ввиду….

  • 12 АН22

    Из последнего :)

    http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1111/d3/0da9c3eaca14.jpg.html это до

    А это после

    http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1111/96/67c6ef065fb4.jpg.html перебрано под напругой, жалею только что с нулями не разобрался-не увязал, уже 10 утра было, надо было включать..

    http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1111/0c/1f35ac0a2db2.jpg.html

  • 13 gsp

    А что там за трэш остался, где ноль подключен в красивой термоусадке? Это чье?

  • 14 CS  [Москва]

    А что там за трэш остался, где ноль подключен в красивой термоусадке? Это чье?

    Вообще полностью НАШ ТУПОЙ СТОЯК! Вон где петелька — это PEN стояка. Скока сечение?.. Квадратов 4-6… Гы гы гы! Когда ж мы сгорим-то?

  • 15 CS  [Москва]

    Я это к тому, что неизолированные наконечники на 95 квадрат обжимали прессом, и в комплекте к прессу среди матриц били на 6 и 10 квадрат. И в голове у меня “отложилось” что наконечники такого типа надо обжимать прессом. И тут вы мне подсказали более простой способ обжима наконечников малых сечений — пресс-клещами.

    Теперь понял! =) А в комплекте они наверное были, потому что раз чувак купил крутой пресс — так заодно пусть уже прессует всё подряд) У меня сечения совсем мелкие — вот не больше 12 квадратов. Если придётся что-то мега-злое воротить — тоже вохьму клещи посерьёзнее конечно.

  • 16 turbid

    Красиво, блин.
    А у меня месяц назад ЖЭКовский электрик менял пакетник (это отдельная песня, на нем написано 6А, на трехкомнатную квартиру-то) на двухполюсник Moeller (если АВВ надоест, рекомендую поглядеть их каталоги, качество гуд) ну и до кучи пару автоматов. Так дядька весел — тут же скрутку сделал (нехватило ввода от ореха) в пару витков пассатижами и изолентой обмотал. Еще и на рейку автоматы не сумел нормально повесить. Буду пробовтаь уговаривать соседей поменять и их автоматы (работы оплачу я, с них только АВ) и будет тоже красота.
    Может кто знает, в домах БПС ввод в квартиру просто в сетен лежит? а то я никаких труб не нашел.

  • 17 CS  [Москва]

    Самое сложное — уговорить соседей. Бывают такие щиты, что проще всего там всё повыкидывать, сделать новые отводы от стояка (вон подсказали как и чем) и занового его пересобрать. А соседи иногда жмотятся.
    Мне с БПС сразу вспоминается немного другое: http://ru.wikipedia.org/wiki/Battle_Programmer_Shirase ;) Про ввод не знаю. Если только смотреть, куда в щите уходят провода и интиуитивно догадываться. Вариантов может быть куча, вплоть до того что свет сверху, розетки — снизу.

  • 18 Valeragrigoriev

    А автоматы АВВ не левые, или просто они разной модификации?

  • 19 Valeragrigoriev

    Это я в смысле двухполюсный явно качественней выглядит чем однополюсные.

  • 20 CS  [Москва]

    Специально ж писал что пошёл на рынок-забегаловку и взял что было. Без фанатизма. С фанатизмом туда ещё бы УЗО надо было бы поставить.
    Автоматы, во-первых, серии SH200L, во-вторых с подозрением на палёнство, да. Для бюджетного решения сойдёт.
    А так — только серия S200.

  • 21 Valeragrigoriev

    Не сердитесь, я не имел в виду что фуфло поставили, просто вот ни как не попадается мне фото, или образец серии SH200L
    который стопроцентно настоящий. Описание как отличить S200 настоящий от левого, я видел, а вот SH200L как различить я не в курсе. Вот и хотел подтвердить опасения свои Вашим мнением. Я как-то в руках держал два автомата этой серии, с одной полки взятые, на лицо один в один, сбоку тоже близнецы, а вот с задней стороны: у одного защелка пластмассовая черная, а у другого железная.

  • 22 CS  [Москва]

    Тут не угадать. Могу только фактов надавать. И дальше придётся думать эмпирически
    * Что у S, что у SH бывают разные выпуски и заводы. Потому что иногда даже текст надписей то чёрный, то сероватый;
    * По Момкве у нас есть странная ночная точка на митинке. Вот там закупаются почти все мелкие рынки по электрике. Там стопудово подделки
    * Там же пробовал закупаться мой Престиж. Потом у них пошла волна возвратов, и больше они такой херомантией не занимаются
    * Я работаю с S200, и стараюсь брать только её.
    * Эти с рынка явно несколько поддельные. Потому что как-то подозрительно лёгкие, и на 16А весят меньше чем на 10А.

  • 23 CS  [Москва]

    Если хотите — я могу в Престиже купить одну 10ку SH201L и разобрать — у меня как раз «такая же» 10ка лежит с рынка.

  • 24 Valeragrigoriev

    Могу даже на 10ку яндекс деньгами помочь, правда ближе к концу месяца, сечас на фирме с наличными проблема, не знаю будет ли зп во время.
    Но интереса, и просвещения народа ради я за вскрытие. Только «Престижную» перед препарацией отфоткать бы крупным планом, для сравнения, с тем что у нас в Туле продается.
    А S200 мне тоже больше нравится, но надо же знать врага в лицо, дабы своим в грязь не упасть.
    P.S. Спасибо Вам, за Ваши ответы!

  • 25 CS  [Москва]

    Да ёпт! Не надо денег. Он стоит копейки. Отфоткаю конечно!

  • 26 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Кстати, у меня тоже SH201L валяется, только на 25А. Могу разобрать)

  • 27 CS  [Москва]

    …и потом они все стали разбирать свои автоматы =)
    Нет, я-то дома ещё и щиток буду чуть позжее пересобирать. А там у меня тоже с 2008 года SH200L с рынка стоят. Можно тоже разобраться и сравнить, гы гы гы =)

  • 28 stannum

    Не понимаю, зачем ехать к чёрту на рога за поддельным ABB, если в ближайшей «булошной» можно купить настоящий IEK.

    Забавно, кстати, было разобрать поддельный на вид IEK, и обнаружить внутри нормальную начинку. Файертест тот уродец тоже прошёл на отлично.

  • 29 CS  [Москва]

    Та не. Это нам идиотам интересно. А так-то против ИЭКа ничего я особо не имею. Если уж надо совсем бюджетно — то можно и на нём собирать.
    А в престиж я как раз готовлю мега-заказ всякой хрени, тыщь так на 25 расходничков (гыгы), так что мне там какой-то автомат за 150-200 рублей заказать ещё в кучу? Не жалко.

  • 30 Valeragrigoriev

    Вот ИЭК, которые ВА47-29 (Вроде кто будет подделывать это китайское чудо) как-то раз из 12 штук по моему, 4 шт С25 стабильно вырубались при токе 18А. Причем моментально, прям как при кз. Вот тогда-то я понял «великую» мысль джамшутов, ставить автомат С25 на линию розетки.

    «…и потом они все стали разбирать свои автоматы =)»

    Блин на ловца и зверь бежит: Тут мужик попросил автоматы поменять АВВ не легранд, я сначала фишки не всек, оказалось один С32 стаял в боксе прям возле счетчика, второй через пять — семь метров провода, непосредственно пред ТЭНом 5 кВт. Так вот первая спокойно живет себе, а вторая вместо защитной функции выполняет нагревательную, разогревая бокс так, что наклейка с надписью отваливается. Забежал к нему по пути с работы, клещами померил ток: 23,3 А. Жаль я ни как не раскошелюсь на пирометр, а то бы еще и температуру каждой сказал бы. На днях пойду заменю да заберу их для опытов и вскрытия.

  • 31 CS  [Москва]

    Я больше всего бы тепловизор хотел. Где-то в инете детский за 40-60 тыр пробегал. Вот это игрушка так игрушка! ^__^ Но стоит пиздец. Я щас не готов просто так денег выкинуть, но вот с ней обследовать щиты было бы круто — навёл и сразу видно где что плохо закручено.

  • 32 АН22

    CS
    5 декабря 2011 в 23:43

    Та не. Это нам идиотам интересно. А так-то против ИЭКа ничего я особо не имею. Если уж надо совсем бюджетно – то можно и на нём собирать.
    А в престиж я как раз готовлю мега-заказ всякой хрени, тыщь так на 25 расходничков (гыгы), так что мне там какой-то автомат за 150-200 рублей заказать ещё в кучу? Не жалко.

    Берем в наше ФГБОУ ВПО только ИЕКи. Уже в этом году закупили свыше 300 штук, ни одного отказа.. А вот до меня ставили несколько штук Легранд Диф и койгде Леграндовские автоматики…уже 1 Диф и 2 автомата выкинул. Диф стал отключаться, при любой нагрузке больше лампочки на 60 вт, а автоматы просто развалились :)

  • 33 Arima

    Уфф, не проконсультируете?)
    1)Хочу ввод поменять, какие автоматы лучше всего ставить в лестничном щитке? Планировал класть медь 6ку, тогда автомат на 25а, возможно медь 4ку,тогда и автомат меньше. Длинна воода метра 3-3,5. Тут вопрос по токам КЗ — что взять, чтобы гарантированно разомкнуло?
    2)Есть ли смысл ставить в лестничный щиток диффавтомат допустим на 300ма, если в внутриквартирном будут также стоять диффавтоматы?
    3)Ваше мнение о девайсинах от Меандра — УЗМ?
    4)Что из реле времени посоветуете? (хочу поставить УЗМ на 10сек а реле на старый холодильник)
    5)Хрущевка-панелька)))) Планировка «Тут поставим угол, и тут и тут, а тут переход, а давай еще углов 20», поэтому кабельканалы лепить очень не хочется, будет полная задница. Проводка в трубах в стене, пробить реально.Можно ли запихать в трубу 3 провода ВВГ 3х2,5, или это очень небезопасно?
    Спасибо)

  • 34 Arima

    Забыл)) И напоследок — щиток на лестнице — 4ехпроводка, следов пожаров и отгаров нет, первый этаж. Есть ли смысл тянуть землю от корпуса такого щитка,или только от ВРУ, или вообще лучше не тянуть? Если не тянуть — то что делать со стиралкой?

  • 35 CS  [Москва]

    Закиньте на какой-нибудь фотохостинг фотку щитка и сюда ссылкой. Визуально поглядеть бы на щиток и стояк. Вот тогда и отвечу, более предметно. А то вы там наворотите дел.
    Нужно знать (прикинуть) разрешённую мощность. Дом с газом или электроплитами?.. Дайте фоткууууу щита!!!))

  • 36 Arima

    Дом с газом. Фото сделаю завтра. Насчет разрешенной мощности — это было забавно. Хотел сделать по-человечески и запросить разрешенную мощность. Звоню в жэу — мы не знаем и этим не занимаемся, вот телефон тех кто меняет счетчики и меняет ввод официально. Звоню им — дом такойто, какую мощность могу взять? — Счетчик какой? — Счетчик под замену. — А ну, новые до 60а, можете забрать 50, тогда не сгорит. После такого ответа я придумал несколько новых матных слов и весьма выразительное выражение лица))))) Вообщем, как всегда-всем на всё наплевать.

  • 37 CS  [Москва]

    Жду. По идее там максимум 25/32А.

  • 38 CS  [Москва]

    Ну, кому там охота комиссарского тела? Таки добрался до фоток.
    http://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/AbbSH201L/AbbSH201L-1.jpg
    http://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/AbbSH201L/AbbSH201L-2.jpg

    Интерес представляет самый правый автомат, который «х/з что». Написано SH201, номинал C25, но отключающая способность смело указана в 6 кА, когда любой ребёнок знает что серия SH200L оттого и «L», что там 4,5 кА. Круто клон, и даже более злобный.
    А вот автоматы «с рынка» и «с престижа» — на вид абсолютно одинаковые.
    А вот управляющий в Престиже так и сказал (и ещё поржал) что автоматы серии SH200L без буковки L лучше и не брать ;)

  • Меня эта ярко-черная надпись всегда смущала. Склонен считать, что это какая-то очень старая партия у «моего» поставщика: С10 и С16 имеют обычную (серую) маркировку, а вот С6 и многие двухполюсные (как менее востребованные) — черную. Глянул фото некоторых своих щитков (раз, два, три)- везде SH201L. С облегчением вздохнул…

  • 40 CS  [Москва]

    Цвет маркировки не смотри. Даже на S200 бывают разные, причём зависит от номинала автомата. Мне попадались 6ки чёрные, а 10ки серые, например. Сейчас вроде бы новая маркировка — сероватая.
    Я тут хочу отжечь по новому. Следуюдщий щиток будет на автоматах категории «B».

  • Я тут хочу отжечь по новому. Следуюдщий щиток будет на автоматах категории “B”.
    Ну вот, а Ты говорил: «Как делить будем»… Стоит изыскать способ проверить ту самую «селективность».

  • 42 CS  [Москва]

    Гы гы ))) Так и будем: «Если на автоматах типа С — это к Марсику. если на В — то это к ЦСу» ))

    Только вот надо будет засесть очень плотно и как следует написать в эту сраную базу обработку вгрузки ПРАЙСА. Потому что цены руками обновлять лень, а те, которые там есть — от 2009 года.

  • 43 Arima

    Прошу прощение за свою тормознутость. Вопросы в силе)
    Апдейт: обнаружил отдельный провод идущий на корпус щитка.
    Фото щитка
    1) http://s44.radikal.ru/i103/1112/4c/bd88874cfac7.jpg
    2) http://s012.radikal.ru/i319/1112/05/91c8721791dd.jpg
    3) http://s58.radikal.ru/i159/1112/55/56574279f615.jpg

  • 44 serks

    CS 7 декабря 2011 в 09:57
    Я больше всего бы тепловизор хотел. Где-то в инете детский за 40-60 тыр пробегал. Вот это игрушка так игрушка! ^__^ Но стоит пиздец. Я щас не готов просто так денег выкинуть, но вот с ней обследовать щиты было бы круто – навёл и сразу видно где что плохо закручено.

    Значительно дешевле игрушка пирометр, для бесконтактного измерения Т. Китайцы очень даже недороги, конешно тепловизор энто савсем круто

  • 45 CS  [Москва]

    Да ну эти пирометры! Вот прсмотрел самый дешёвый FLIR i3. Как-нибудь разживусь деньгами — поеду в офис представительства смотреть и лапать.

    Ну а щас — НОВЫЙ ГОД))) Всем удачи! Тусим!))

  • 46 serks

    «CS
    31 декабря 2011 в 15:21
    Да ну эти пирометры! Вот прсмотрел самый дешёвый FLIR i3. Как-нибудь разживусь деньгами – поеду в офис представительства смотреть и лапать.

    Ну а щас – НОВЫЙ ГОД))) Всем удачи! Тусим!))»

    Тады ждем-с как-нибудь фотоотчета крутой игрушки и ее практического применения.
    С праздником.

  • 48 CS  [Москва]

    Во. Только позвчера дяденьке на рынке, который Ж/З провод покупал, втирал что за использование Ж/з провода для разводки щита надо в жопу вставлять кабель 3х270, запихивать такую личность с этим кабелем в жопе в заземлённую ванную с подсоленой (для лучшей проводимости) водой, врубать 380. А если он там, падла, не зажарится — бить морду.
    Это не ты был?

  • 49 АН22

    Нет не я. У нас бюджетная организация. Скажи спасибо что хоть такое купить могут на ремонт. И вообще у нас безнал. Если бы я по рынкам ходил, то брал бы белый…ну или черный, а у нас отдел снабжения всеми закупками занимается

  • 50 АН22

    Не ну иногда они всетки закупают, то черный то белый то красный…а вот в этот раз на складах валялся видать только полосатый, а гребенки дорого однако..

    Впрочем радуйся, сегодня очередную бухту привезли, черный всетки :)

    А изоляция у нас только такая :) синие фазы, полосатые нули :), и то обмотать пришлось только потому, что изоляции этой больше 50 лет, она отваливается при малейшем касании, по хорошему надо не щит перебирать, а ваще всю эту муру выкидывать с корнями и класть новое, и так и сделаем, со временем, а сейчас главное на несколько лет относительную безаварийность обеспечить

  • 51 alek66

    Хотел спросить.
    У меня проводка алюминий 4 ка по квартире.
    Решил я протянуть к водогрею отдельно медь 2.5 кв. на всякий пожарный.
    Автомат у нас 1 разрешают т.к на квартиру 3.3 кв. выделяют, где клемма зажал 2 провода 1 медный 2.5 и один алюминиевый 4 ку.
    Через месяц пришёл счёт, а там цифра в 4 раза больше чем всегда была. Могло повлиять так сильно? или может зажал слабо т.к и надо ещё раз хорошенько подкрутить.(Не искрит ни где не греется соединения).
    Ещё как вариант этот месяц жили у меня 2 племянницы и говорят что фенами почти не пользовались, грешат что мол не причём и наверное я когда кабель тянул так сделал.

  • 52 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    За электроэнергию как платите? по счётчику или по нормативу?

  • 53 PELL

    -кажется при скорее контакт отгорит, чем такое превышение, скорее всего племянници любять воду погорячее да почаще лить

  • 54 CS  [Москва]

    Да скорее всего так и есть. Точнее так:
    1. Качество контакта на счётчик не влияет — он посчитает всё
    2. Про водогрей:
    а) Может быть его часто юзали?
    б) Может быть он контакчит с металлическими трубами, нет УЗО — и вот какая-нибудь утечка на трубы, которую счётчик считает как нагрузку?

  • 55 alek66

    Спасибо за ответ.
    Сегодня приду и дам разъяснение в мягкой форме по поводу лишней 1000 рублей за свет и правила пользования эл. приборами.

  • 56 demdi

    что скажете по поводу срача касательно инструмента для эл монтажа
    http://zems.livejournal.com/26321.html ?

  • 58 Arima

    Я понаглею чуть-чуть,ладно?) Можно услышать ответ на свои вопросы в комментах выше?)

  • 59 CS  [Москва]

    Это про ввод? Кажется, в пылу работы пропустил коммент — так бы сразу ответил бы. Поехали.
    1. Стояк — хилый. И как-то его совсем маловато.
    2. Вводной автомат 25-32А. Ближе к 25. Кабель ввода 3х6.
    3. Земли — нету. Никуда не подключать, сечения стояка для разделения PEN на PE и N не хватит.
    4. Противопожарное УЗО на 100-300 мА лишним не будет, если есть деньги.
    5. Все кабели укладывать трёхпроводными, PE никуда не подключать.
    6. УЗО/Дифы ставить на выбор (опять же смотрим на денешку и на то, что серия ABB DS941 снята с производства), работать будут по факту — немного током шибанёт, и УЗО отрубится.
    7. Стиралку и прочую технику подключать как обычно. Следить чтобы был использован штатный шланг для подключения: он резиновый и страхует от выноса опасного потенциала на трубы водопровода.
    8. Обратить внимание на газовую плиту: труба газа не должна иметь контакта с корпусом варочной/духовки. Для этого используем диэлектрическую вставку.

    Всё, или чего забыл?

  • 60 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Re: Arima
    Вы про эти провода (в частности №2)? http://cs5860.vk.com/u5331108/128992083/y_d0ca7966.jpg
    Скорее всего, PEN, очень маловероятно, что это PE.

  • 61 Arima

    CS
    3)Ваше мнение о девайсинах от Меандра – УЗМ?
    4)Что из реле времени посоветуете? (хочу поставить УЗМ на 10сек а реле на старый холодильник)
    5)Хрущевка-панелька. Проводка в трубах в стене, пробить реально.Можно ли запихать в трубу 3 провода ВВГ 3х2,5, или это очень небезопасно? Температурный режим и.т.д.

    По поводу газа — а в чем там проблема, если в плите нет электричества в принципе? Чтобы не «дернуло» между плитой и стиралкой?

    Вариант земли от ввода в дом не рассматривать? Первый этаж, щиток ввода в 5и метрах от этажного.

    AndreyKo
    Да, я про 2. Судя по его виду он уходит вниз со фазами нулем и остальными проводами в сторону ввода, мне тоже показалось что это PEN. 3-это уже кто-то прикрутил себе.

  • 62 CS  [Москва]

    Тот, кто себе прикрутил на корпус щитка, начитался дибилов типа «Если нет заземления — заземляйтесь на корпус щитка!», и «Без заземления тебе смерть будет» — и решил себя, хм, обезопасить.
    Теперь поехали по пунктам.
    3) Ставить можно. В последнее время я перестал ставить защиту от перенапряжения ВООБЩЕ. Задолбал меня этот тупой концепт напрочь!
    4) Любое реле времени, которое выдержит ток холодильника, будет иметь нравящийся вам внешний вид и удовлетворять нужным требованиям к задержкам. Так-то, я бы ABB взял бы. С задержкой перед включением. Но только потому что я с ABB работаю.
    Но можете посмотреть в сторону продукции того же Меандра — Mastak (представитель завода Менадр) тут пробегал, и они делают довольно большой спектр автоматики на любой вкус.
    5) Можно. Только не в трубах, а наверное в каналах (так правильнее в плане терминов)?

    То-есть, у вас плита, которая вообще не имеет поджига, никуда не включается и прочее? Смысл вставки вот какой. Штатно, трубопроводы газа оборудованы катодной защитой, чтобы меньше ржавели, находясь в земле. Из-за этого на трубе присутствует некий потенциал постоянного тока. По правилам, на вводе газа в дом на трубу ставится диэлектрическая вставка, которая этот самый потенциал не должна пускать в дом.
    И аналогично, со стороны дома, газовая труба (как и водяные) не должны в случае аварии оказываться под опасным потенциалом. В смысле, про катодную защиту забыли, предполагаем что вставка на вводе газа в дом цела и изолирует. Рассматриваем обычный случай. В Москве (про другие области не знаю, но постепенно и там) газ резрешено подключать или жёсткой трубой, или гибкий металлическим сильфоновым шлангом. Котороый, естественно, проводит ток.
    Далее, если у нас плита с электроподжигом, то весь её корпус соединён с PE. В случае аварии в стояке через этот PE и сильфонный шланг события могут развиваться двумя способами:
    а) На газовую трубу тупо вынесется опасный потенциал и убьёт/рванёт кого-нибудь этажами выше/ниже, потому что он не вовремя прикоснётся к трубе газа (такой случай уже был, только с полотенцесушителем: там народ на трубу заземлился);
    б) Газовая труба, если она в подвале имеет какой-нибудь контакт с чем-нибудь металлическим, будет работать в качестве заземлителя (если будет злое КЗ, а защита не отработает). Или в качестве рабочего нуля, если какой-нибудь умник разделил хилый PEN на PE и N, а PEN не выдержал и отгорел. В последнем случае через сильфонный шланг может потечь бОльший ток, чем этот шланг может выдержать в качестве проводника.
    Далее шланг раскаляется и работает как электроподжиг для газа, который по нему же и идёт. Ы?
    Поэтому не.. эхм, ладно. НЕ ЕБИТЕ мОзги — ставьте вставку и живите себе спокойно!

    Со стиралкой пример будет тот, только разница в том, что у неё для этого почти что специально задуман непроводящий резиновый шланг.

    Про землю и ввод. У вас дом — МНОГОКВАРТИРНЫЙ. И через вас проходят ещё и общедомовые коммуникации. Вот из-за них, такие вещи, как переход на пятипроводку, надо делать или сразу по всему стояку дома, или не делать вовсе. Последствия — опять же, непредсказуемые: от того, что вы будете рабочим нулём для всего дома, или до выноса потенциала. По идее, раз у вас будет нормальный PE, вам надо будет делать у себя ДСУП (дополнительную систему уравнивания потенциалов: в санузлах все трубы — к PE). А это делается или по всему дому, или не делается.

    Поэтому, ещё раз:
    1. Делаем щиток под трёхпроводку. С УЗО и как надо.
    2. Кабели кладём трёхжильные.
    3. Специально землю не ищем
    4. Ставим на газ диэлектрическую вставку.

  • 63 Arima

    CS
    Спасибо! Так и сделаем.
    Собственно, что я привязался к этой земле — у меня дома куча компьютерного оборудования, а наши провайдеры пробрасывают медь за окном — хотел поставить грозозащиту, а без земли потенциал уводить некуда.

    По поводу газа — да, в плите нет поджига. Диэлектрическая вставка меня несколько смущает с точки зрения безопасности — пластик в газовой сети,треснул и бабах. Тут уже, наверное, все зависит от собственных тараканов в голове.

    Насчет «трубы» — «каналы». Правильнее действительно каналы, но у меня эти каналы выполнены именно металлическими трубами, возможно водопроводными)))) спасибо строителям.

    По поводу холодильника — не в курсе, сколько примерно едят советские холодильники в момент пуска? Большое железное чудо называется ОКА6 =)

    И еще, если не слишком задолбал))) Никогда системами автоматического пожаротушения не занимались? или просто пожарной сигнализацией, чтобы в случае возгорания обесточивать оборудование?

  • 64 Valeragrigoriev

    Arima Надеюсь не опоздал, если хотите с помощью реле на 10 сек защитить холодильник старый, чтобы при подаче напряжения оно паузу выдержало, необходимо вам реле с задержкой включения 2 минуты минимум, лучше 3 минуты.За десять секунд давление в холодильнике не успеет уравняться и компрессору, будет крайне тяжело запуститься, вплоть до смерти моторкомпрессора.( ну это в случае если электричество «пропадет», и тут же «появиться»)
    Надеюсь CS не сочтет, что я спорю, но все таки коль уж весь блог пропитан особым маньяко-шаманским духом, то поставьте после реле времени магнитный контактор EN-24 или ESB-24 ( к примеру от АВВ) на 24 ампера. При выборе смотрите на токи которые он может комутировать при индуктивной нагрузке( у ABB это называется АС-3) Ведь если на него повесить ТЭНы, лампочки, Словом активную нагрузку то он расчитан аж на 24 Ампера. А если двигателем ( как раз холодильник) то всего около 10Ампера. Просто нет у них дугогасительной камеры, вот и у реле времени тоже нет.
    ОКА-6 мощность моторкомпрессора примерно 160-200 Вт, но при пуске ток может увеличиваться в 7-10 раз, а сколько на стареньком холодильнике пуск длиться одному богу известно. конечно меньше минуты, но все же при пуске ток может стремиться к 10 А, а сколько при этом проживет реле времени?
    Я бы посоветовал все таки серию контакторов EN, их в случае отказа реле, можно вручную за флажок включить ( выключить тоже), мало-ли что, без холодильника то хреново.

  • 65 CS  [Москва]

    С пожаркой не связывался. Знаю что для конкретно щитов есть колбочки-огнетушители: когда она нагревается больше определённой температуры, она взрывается и тушит пламя порошком.

    Ну, и, конечно — я тоже за контактор! Серию указали правильно — самое оно!

  • 66 Scorpi ON

    Arima, что Вы хотели узнать конкретно по поводу тушения. Какими веществами тушатся или как это технически работает? Что тушить надо? Если CS не против, могу подсказать, ответить на вопросы. Связан с этой темой по профессии.

  • 67 CS  [Москва]

    Так это Arima спрашивает. Если вас не очень напрягает — можете просто поверхностно подсказать какие-нибудь огнетушители (порошковые, которые взрываются от перегрева), чтобы их можно было запихать в щитовую.
    Да например в тот же 19″ шкаф (помните, я иногда собираю в 19″ шкаф сразу и СКС и электрику для квартиры) и тем самым спасти тамошнее оборудование.
    Даже если и не мне — блог много кто читает, пусть инфа висит.

  • 68 Scorpi ON

    Вообще системы различаются по типу тушащего вещества. Тушат газом, водой (в т.ч. мелкораспыленной, вроде электрооборудование можно тушить) ну и конечно самое популярное-порошком. Ну и бывают они по массе порошка от маленьких (около 1кг.) до совсем громадных (несколько десятков кг. порошка). Вес указывается в названии. Т.к. монтируется в основном на предприятиях и производствах, то популярный вес около 10-15 кг. Минимум, который мы ставили-6. Поэтому что-то применимое для маленького шкафа я не щупал. Ах да, еще они бывают самосрабатывающие (это такой шнурок, который срабатывает при превышении определенной температуры (обычно 100 гр.) и от эл. импульса (срабатывает пиропатрон). Как правило самосрабатывающие имеют еще и пиропатрон. Ну и чтобы подать импульс на пиропатрон надо получить сигнал о пожаре (датчик) и где то его обработать. Короче нужна станция пожаротушения.
    Я тут пояндексил:
    http://pojkom.spb.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=64&category_id=15&option=com_virtuemart&Itemid=53
    Модуль Тунгус-0.65. Понравилась форма. Правда размеры не маленькие 130*230 и вроде только эл. запуск.
    http://www.pcgorn.ru/ot-s.html
    Буран-2.5. Вроде есть самозапуск (85 гр.). Не указаны габариты, но вроде я держал в руках подобный, там что то: диам.300мм, высота 150-200мм.
    А вот нашел Буран-0.5. Тут и текста побольше, только не указано есть ли самозапуск.
    http://www.sviv.net/documentation/epotos
    Короче найти можно. И….это, не дай Бог пригодится. Да и порошок затрахаешся убирать.

  • 69 CS  [Москва]

    Вот! Спасибо за информацию. Где-то на форумах я видел фотки как раз ОСП-1 (ОСП-2) и видел в некоторых учреждениях Бураны из этих ссылок.
    По идее, так можно было бы в щиток запихать какой-нибудь ОСП и не париться. Но, если совсем честно, я не знаю, КАК надо собрать щиток, чтобы он загорелся. В моих или отключится автомат отходящей линии, или вводной.

  • 70 sarcity

    CS, ведь люминь нежелательно зажимать в дешевые латунные шинки, где жила фиксируется торцом винта. Как быть?

  • 71 CS  [Москва]

    Да а никак. Раз в годик подтягивать и так и жить.

  • 72 Director_Of_Zoo

    Обычно я пользую Sicame TTD 041 FJ

    О как круто! А что за зажимы ты используешь? Надо мне тоже попробовать отводы сделать нормально хоть раз!)

    Не было ли у Вас опыта использования данных прокалывающих сжимов?
    у меня подъездная магистраль скорее всего 6-ка Al, и я очень переживаю, что сжим перебьет жилу (тогда меня просто казнят прилюдно всем подъездом), не смотря на лестные отзывы (отзывов вообще маловато в инете) с блогэлектрика. Почему Вы в своем, реконструированном щите не воспользовались ими, а решили заморочиться со старыми добрыми орехами и отключением стояка?

  • 73 takiro

    Добрый день! На этаже перед счетчиком стоит рубильник в него подходит алюминий, далее пошла медь (счетчик, вводной автомат и т.д) Это нормально?

  • 74 CS  [Москва]

    Смотря в каком контектсте и каком ключе =) Хочу уточнений!

  • 75 takiro

    старый ввод подключил к рубильнику который перед счетчиком. Смотрю у Вас на фото вроде новые провода, и орешек что то соединяет:) Перед счетчиком же скрутки делать нельзя?

  • 76 CS  [Москва]

    Ага, вот, вот так понятнее, куда и о чём речь идёт. Я по тезисам разложу.
    1. Этот щиток я потом ещё раз перетряхнул, вот погляди вот тута: http://cs-cs.net/my-etaj-sh.
    2. Здесь я оставлял старые отводы от стояка, какие и были, алюминием. Так что у меня тоже алюминий идёт на автоматы, а потом медь. Страшного ничего нет.
    3. Всё зависит от того, что и как хочется получить. если есть силы и желание соседей — то можно всё-всё перетряхнуть с нуля и с новыми отводами. Если там только своё перетряхнуть — то можно оставить алюминий, потом рубильник и сделать дальше что хочется.
    4. Что касается скруток до счётчика. Вот это вот напрямую всё зависит от местного энергосбыта. Иногда и такое вот бывает http://cs-cs.net/tresh-audit-remonta-dinamo — там про этажный щиток написано.
    Оказалось что в Москве в 80% Энергосбыта интересует только пломба на счётчике.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.