Зимняя фазенда: Снова исправляем дачную электрику!

Число просмотров: 29 061 

СТОП! Данный пост носит личный характер (тут описываются мои личные приключения, как живого человека), и я не разрешу его публикацию на других ресурсах (и не просите).

Морозным утром субботы выезжаем на природу... исправлять ПРОВОДКУ!

Морозным утром субботы выезжаем на природу... исправлять ПРОВОДКУ!

Давно я не рассказывал весёлых историй. Ща исправимся. Эта история берёт своё начало с раннего Августа, когда мы с одним моим заказчиком (с которым мучали OMIX, переделывали щит на LSS1/2 и делали ещё кучу всякого брутала, в результате чего местные электрики ходят к нему на квартиру как в Политехнический Музей) докопались до дачного дома его родственников.

Когда заказчик ездил туда к ним в гости, то периодически у него возникал вопрос «…да кто ж это там такое наделал! Руки бы ему оторвать». А потом оказалось, что родственник и наделал, в компании с местным электриком. Результатом всего наделанного было то, что периодически вышибало некоторые дифы (на насосы), вводной автомат (из-за большой нагрузки), а товарищ, который приехал устанавливать стабилизаторы — так вообще офигел от вида щитка.

В общем, мы с заказчиком, как обычно — посовещались, он махнул рукой и сказал: «Режем нахер всё!». И мы приехали осматривать местность и думать, что и как надо будет переделывать. Нашлось мноооого интересного, так что я поминутно затыкал рот, чтобы не материться при чужих людях.

Первым делом оказалось, что мы были ООООООЧЕНЬ наивными ребятами. Ну.. энергетикам с 20-летнем стажем в лице моего заказика как-то автоматически, не задумываясь, кажется что подземный ввод со столба всегда будет сделан бронированым кабелем ВБбШВ. Который, собственно, для этого и предназначен. Ну или на крайняк АВБбШВ, алюминиевым — иногда дешевле увеличить сечение кабеля, но взять его алюминиевым, потому что медь достаточно дорогая.

А тут… а тут СИП со столба идёт по уголку и ныряет в ПНД-трубу, любовно замазанную герметиком… и уходит под землю! Фото ниже не совсем это показывает, потому что оно было сделано не в расчёте на то, что я его потом выложу на блоге.

СИП со столба уходит в ПНД-трубу и прикидывается кабелем ВбБШВ

СИП со столба уходит в ПНД-трубу и прикидывается кабелем ВбБШВ

Ну и в дом, деревянный между прочим, конечно же этот самый СИП и приходит. А вообще-то СИП — это провод, и ещё и горючий (распространяющий горение) и поэтому его нельзя вводить в жилые дома (вот тут можно прочитать подробнее). Если вы делаете воздушный ввод — то вам надо около фасада дома сжимами перейти с СИПа на медь, и уже её заводить в дом. А если подземный — ну так уже на столбе вы переходите на кабель ВБбШВ или АВБбШВ.

Ну а наш СИП радостно ныряет в щиток учёта, который остался, как атавизм, от старого подключения (сейчас все щитки учёта у них веисят на столбах на улице). Вообще этот счётчик нафига не сдался, но родственники — старой закалки, поэтому они списывают показания с этого счётчика, чтобы проверять основной.

В доме остался старый никому не нужный щиток учёта

В доме остался старый никому не нужный щиток учёта

Внимательный читатель (и глядетель) увидит в этом щитке несколько Жёлто-Зелёных проводов…и начнёт задумываться.

Да, читатель! Ты, мля, ПРАВ, СЦУКО!! Смотри же и ужасайся!

 

Кошмарный щиток дачного дома

Кошмарный щиток дачного дома

…уже зимой, когда я болтал со своим товарищем из Реутова, которому потом щиток подключал, мы с ним о чём-то спорили и он бросил мне фразу:

— Так и что?! Для тебя человек, который закончил Бауманку — не аргумент?
— эээ… НЕТ!!!
— О__о

Да-да… это он просто не видел вот этого вот щитка. Сейчас он прочитает этот пост, и поймёт, что Бауманка — это не всегда аргумент =)

В этом щитке нарушено всё, что можно было нарушить. Напоминаю очень кратко: Жёлто-Зелёный — это ВСЕГДА, в любом-любом случае — PE. Синий (или оттенки) — ВСЕГДА НОЛЬ! Никогда-никогда, ни в коем случае нельзя использовать эти цвета для обозначения чего-то другого! Как говорилось на MasterCity и часто повторяется мной, потому что сказано очень правильно — за использование Жёлто-Зелёного цвета где-то кроме PE надо морду бить, и очень сильно.

Ну ещё мы тут вдидим старые дифы, которые хорошо что хоть срабатывают (помним — насосы преодически выбивает), общее вводное узо на… 30 мА (а нафига, если дифы на 30 мА?), реверсивный рубильник мелкого номинала, который зато встаёт на рейку в мелкий щиток. Но, кхм, как-то криво встаёт… Этот щиток напомнил мне мои первые поделки в ремонте своей кухни, когда мне ещё щитка не хватило, и я два рядом составлял… тут тоже, видимо, нашли САМЫЙ большой щиток…

Но это всё на самом деле сущая ерунда по сравнению с тем, что вы увидели в распайках. И это хорошо, что мне в голову шибануло, и я иронично и зло шутя выдал: «А ну-ка давай ещё и в распайки глянем… Ооооууу… Мдааа»

Страшные распайки с ПУГНП на скрутках

Страшные распайки с ПУГНП на скрутках

Ну, короче, пиздец. И хорошо, что это — освещение. Хорошо что розетки хоть шлейфом!..

А потом мы сдуру заглянули в сарай. ну и сразу же демонтировали то, что было щитком. Вот я уже стебался про самый маленький щиток, но щиток сарая меня победил. Зочем шинки N и PE, если есть скрутки?!

Щиток сарая (уже в процессе демонтажа)

Щиток сарая (уже в процессе демонтажа)

Кончился этот осмотр ЖУТКОЙ руганью родственников на тему «Ты кто такой, чтобы меня учить, да я сам знаю, я инженер. У нас и так всё работает, ну выбивает — ну это ж включить можно! Я вот каждый день хожу к щитку и смотрю, что выбило и включаю!».

Хорошо, что это было не вживую, а заказчик просто ругался с ними по телефону. В этот момент мы моим заказчиком злились и мучались. Потому что то вроде надо срочно щитки собирать и переделывать этот хлам, чтобы там люди не сгорели, а то уже не надо и пусть они-де горят себе на здоровье.

Кончилось это всё нашей победой, конечно же! Все родственники между собой разобрались, помирились. Экскурсия в Политехнический Музей квартиры заказчика тоже сделала своё дело, и, как оно обычно у нас с этим заказчиком происходит, произошло следующее:

— Привет! Ну, могу тебя огорчить!
— Что такое? У них там что-то случилось?!!
— Нет!! Следующие выходные мы с тобой проводим на природе!..
— Ооо!! УРА!!! Наконец-то они согласились!!! Всё понял — СРОЧНО собираю щитки!!

И сразу же второй звонок: «Игорь Валентиныыыыч!! А вон тот счёт у вас в базе валяется. Там всё в наличии есть? Ооо!! Ща я вам приеду оплачу, и мне нужна срочная доставка!!»

Для разминки я собрал щиток сарая. Кхм… ну это явно не 2 модуля получилось =)

Собираем новый щиток для сарая

Собираем новый щиток для сарая

А потом собрался с мыслями и выдал основной силовой щиток для дома. Теперь тут везде всё как надо: контроль напряжения сети, ввод генератора (и рубильник для переключения на них), рубильник для переключения между стабилизаторами и байпасом, кросс-модуль для распределения фаз.

Собираем новый силовой щиток для дачного дома

Собираем новый силовой щиток для дачного дома

Рубильники соединены специальной гребёнкой OZXA39, про которую я как-то писал. Вот заодно покажу фотку применения на практике; я уже давно её применяю. Она дико удобна, хотя и заказная и едет примено 1,5 месяца.

Подключение реверсивного рубильника при помощи соединителя OZXA39

Подключение реверсивного рубильника при помощи соединителя OZXA39

Для питания септика раньше использовался таймер, который включался в обычную розетку. Для меня, который давно проектирует все щиты как «Питание: Септик», «Питание: Насос скважина», «Питание: Насос дренаж» и так далее (на все стационарные потребители — свои линии), это было дико непривычно и считалось чуть ли не ересью… септик — и от розетки питать?

Поэтому в щиток сразу же встало реле времени AT1-R и пара лампочек, которые показывали то, что реле времени включено (зелёная) и то, что реле сработало и на септик подано питание.

Реле времени AT1-R для управления питанием септика

Реле времени AT1-R для управления питанием септика

Первые выходные были очень тяжёлыми. Чем дальше в лес — тем гуще партизаны. Начинаешь снимать щиток — выясняется, что ввод СИПа короткий напрочь и его нечем нарастить (я же не всегда ношу с собой клеммники на 16 квадрат!). Потом наращиваешь гильзами отходящие линии — оказывается, что наращивать много и кончаются гильзы и наконечники НШВИ, которыми опрессовывалось всё, что было многопроволочное и попадалось под руку.

Поэтому мы сделали главную задачу: повесили новый щит и запустили его в работу на соплях.

Первый день: щиток повешен, кабели подключены на соплях

Первый день: щиток повешен, кабели подключены на соплях

За пластроном в этот момент находилась примятая кучка проводов, а сам пластрон был закрыт с пинка кулаком =))

Заодно выяснилось следующее. Во-первых, я хоть раз сам воспользовался тем, что я всегда закладываю в своих щитах — кросс-модулем и возможностью перекинуть нагрузки на другие фазы. Здесь это потребовалось, и родственник очень удивился, когда перекидывание по фазам произошло примерно так: Бац — ввод отключен. «Посветите пожалуйста!» Щёлк — кросс-модуль открыт. Дальше надо немного порыться среди проводов… L16… вот он! Ага, откручиваем винтик, вынимаем, пихаем на фазу A.. затягиваем. Щёлк — закрываем кросс-модуль, Бац — включаем ввод. Всё! =)

А вот дальше — снова маты! Собственно, почему потребовалось перекидывать линии по фазам? Потому что не надо блядь экономить на линиях и каждую из них загружать по максимуму под 3,5 кВт!!! Поясняю на пальцах. Когда у тебя выделено 15 кВт, и есть штук 5 линий по 3,5 кВт каждая — то ты ХРЕН их ровно распределишь по фазам даже математически. Одна фаза всегда будет перегружена!!

Поэтому то, что я делаю в щитках кучи линий (тут народ опять пробовал ругаться, мол чо такие щитки большие и нельзя ли сэкономить) — это абсолютно правильно — это позволяет более-менее равномерно распределять нагрузки по фазам. Вот если бы и здесь разделить линии отдельно на электрообегреватели и отдельно на розетки комнат — всё бы отлично сошлось бы по нагрузкам.

Ну и вот перекинули мы тут часть нагрузок, и поехали под полночь домой…

Часть II. Приключения продолжаются!

Казалось, что оставалось доделывать немного. Ну правда? Окучить провода в щитке, дообжать НШВИ провода в щитке сарая, переделать подключение насосов на промышленные разъёмы. Ну ещё распайки перебрать на WAGO… Да это ж полдня работы!

И мой заказчик опять мне и выдаёт: «Вот предлагаю как-нибудь на выходных собраться, как раз скоро Новый Год. Ща всё закончим, потом ещё и шашлыка пожарим, и спокойно поедем домой». Во-первых, ВСЕ, кто предлагает мне пожарить шашлык, потом бесследно куда-то исчезают. Помнится даже Валеньиныч звал на дачу. И потом пропал на месяц =)) И даже этот заказчик… мы с ним собирались на шашлык в начале 2013. И с тех пор он мне до лета не писал и не звонил =))

Ну так вот! Так как это было под конец года, то я был ДИКО злой, потому что адски дёргался, собирал щиты пачками и ещё охреневал от того, что ВСЕ вдруг решили что надо всё доделать именно под конец года. Поэтому я новость про шашлык встретил оооочень мрачно и жутко расстроился и разозлился. Что-то в виде «И ты туда же, Брут!!»… А потом — слава всем богам! — оказалось, что наши доделки терпят. И их можно сделать спокойно после нового года по хорошей погоде.

Ну, естественно, новогодние праздники были прогуляны (и правильно!). Начало января было спокойное и тихое. И… ну мы же всегда умеем собираться вовремя! Когда прошли снегопады и когда встали морозы под 20 градусов — вот тогда и надо ехать ;))

Приехали мы… и меня чего-то каааак пропёрло снег разгребать!! Во, — думаю — и свежий воздух, и тишина, и спорт тебе!! Круто!! Тем более что задача стояла боевая: хочешь доделать щиток в сарае? РАСКОПАЙ САРАЙ!!

Часть II: Хочешь доделать щиток в сарае? РАСКОПАЙ сарай!

Часть II: Хочешь доделать щиток в сарае? РАСКОПАЙ сарай!

Сарай был раскопан, и щиток там окучен начисто. Опять всего, что не хватило, пришлось нарастить:

Меняем щиток сарая на новый

Меняем щиток сарая на новый

Закрываем крышкой и скоро подадим питание. Но всё равно ненадолго — надо перебирать и основной щит!

В сарае всё сделано!

В сарае всё сделано!

Но на основной щит был положен хрен! Потому что мороз, потому что ещё пока светит солнце (а к тому моменту было уже 12 дня), и надо заниматься самым сложным. А самое сложное — это было нечто! Надо было заменить тупые соединения насосов в колодцах на промышленные разъёмы. На улице. На морозе… Ну я ж говорю — мы всегда обожаем удачно выбирать время =))

В колодце нас ждало вот такое вот решение. Очень гениальное: резиновая розетка и обычная вилка. Это, наверное, по принципу что если дырку в презервативе заклеить изолентой — то он не будет ничего пропускать…

В колодце... обычная вилка и розетка!

В колодце... обычная вилка и розетка!

Это всё находилось ещё и в углу колодца, чуть ли не по диагонали от дверцы. Поэтому откручивание креплений трубы с кабелем напоминало сцену из Место встречи изменить нельзя:

— Пасюк! Ваня! А ну держи меня!!
— Как держать?
— НЕЖНО!!

И вот тут я снова пропёрся от ABB. Фоток внутри сделать не успел, потому что было ОЧЕНЬ холодно. Позже я купил ещё парочку разъёмов и сделал по ним отдельный пост, ибо они этого достойны.

Вот правильный концепт: нахер ваши вилки — юзайте промышленные разъёмы IP67!!

Вы ещё юзаете вилки? Тогда мы идём к вам!

Вы ещё юзаете вилки? Тогда мы идём к вам!

Фотку, наверное, надо подарить АББшникам для какого-нибудь каталога =)) Мол «Наши разъёмы могут эксплуатироваться в самых суровых условиях»…

Ставить разъём на морозе под 15 градусов — это ещё то веселье. АББшники сделали всё, что смогли, чтобы облегчить процесс. Там тебе удобно и корпус разъёма на кабель надевать, и контакты подключать. И не надо говорить, что все винты — невыпадающие. Ждите, в общем, поста!

Вот что получилось:

Ставим вместо фигни промышленные разъёмы IP67

Ставим вместо фигни промышленные разъёмы IP67

Теперь соединяем — готово! Разъёмы, кстати, соединяются тоже классно. Вставил, и потом затягиваешь до упора специальное кольцо, которое похоже на крышку для 800-граммовых банок. Причём на таком морозе все резинки достаточно мягкие, и все уплотнения встают на свои места идеально.

Подключаем - теперь соединению вода не страшна

Подключаем - теперь соединению вода не страшна

Теперь хлебнём гавнеца. В прямом смысле — забираемся в СЕПТИК, предварительно посидев полчаса в доме и отогрев пальцы, которые вообще никак не ощущались.

В септике, чтобы вилку и розетку ничем не забрызгало, всё завёрнуто в пакетик.

В септике - та же картина, будем переделывать!

В септике - та же картина, будем переделывать!

Вообще, мой мир (и мир парочки камрадов, которым я рассказал всё в красках) перевернулся и никогда не сможет стать прежним, когда я узнал, что септик (а я же сколько раз под него линии в щитках закладывал, но никогда не видел) — это не просто высокотехнологичное устройство, где специальный насос разбрызгивает гавно по кругу (до этого я использовал выражение «гавном брызжет», но я не знал, что оно РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ!), а какие-то бактерии его жрут. Так это ладно — так эти бактерии народ ещё друг у друга ПИЗДИТ, и поэтому каждый уважающий себя хозяин должен запирать свой септик на ЗАМОК!!.. Чтобы, значится, бактерии не спиздили…

Фоток разъёма в септике не будет, потому что делалось всё быстро, ибо холодно, и технично. Помню, что ставил разъём и стремался: «А ну как ща включится этот говномёт по таймеру в щите!… А не, стоп!! Я же как раз его питание переделываю! Уфф!» =))

Опять отогреваемся, и осталась третья пара разъёмов. Дренажный колодец. Солнце уже совсем садится и там, где оно не светит, начинается жуткий дубак!

А в дренажном колодце насос подключен вообще классно. Да, зачем использовать вилки и розетки… но и промышленные разъёмы (кстати, они стоят-то примерно по 500 рублей за одну штуковину) не надо — возьмём термоусадку!! Вот что становится с термоусадкой за несколько лет. Её никто не рвал, она сама! =)

Подключение дренажного насоса. Термоусадка не спасла!

Подключение дренажного насоса. Термоусадка не спасла!

Поэтому снова дышим свежим воздухом и где-то среди снега пытаемся негнущимися пальцами подобрать упавший НШВИ на 1,5 квадрата. Мёрзнет всё, что может и что не может. Но всё равно клёво — свежий воздух же!

На улице мороз 20 градусов? Нууу... ну и что!

На улице мороз 20 градусов? Нууу... ну и что!

Тут тоже концептуальная фотка:

Питание дренажного насоса тоже переделано на разъёмы IP67

Питание дренажного насоса тоже переделано на разъёмы IP67

И соединяем. Пусть так и висит себе!

Дренажный колодец и промышленные разъёмы

Дренажный колодец и промышленные разъёмы

Ну а теперь возвращаемся в дом, который прогрелся… согреваемся сами… и отрубаем всё питание (и обогрев) нахер. Вот всегда — где работает электрик — там темно и холодно =) А отрубаем, потому что прилетел привед от стойки со стабилизаторами. Идея-то хорошая — производитель предлагает для трёхфазного варианта своих стабилизаторов удобную стойку, на которой стабилизаторы (три штуки, по одному на фазу) крепятся, а все их подключения выводятся на удобный… млять карболитовый клеммник, который разваливается нахер!

На стойке питания стабилизаторов развалилась совковая клемма нуля

На стойке питания стабилизаторов развалилась совковая клемма нуля

Ну чё? Как всегда!! Саморезы по металлу, DIN-рейка и клеммы. M10/10. Затянутые шуруповёртом. Получилось компактно и технично.

Выкинули все тупые клеммы, воткнули ABB M10/10

Выкинули все тупые клеммы, воткнули ABB M10/10

Ну а теперь отрубим питание (ввод, кстати, нарастили клеммами M16/12 на DIN-рейку, на одной из фоток будет заметно), и начинём перебирать оставшуюся колбасу из проводов.

Осталось окучить провода сверху щитка

Осталось окучить провода сверху щитка

Вот она во всей красе.

Вот всю эту ужасть разложить и подключить нормально

Вот всю эту ужасть разложить и подключить нормально

Для подвода проводов и кабелей к щиту я выкинул все мелкие короба и купил один широкий, в который влезло всё. Мелкий совет, хехе: если у вас нет под рукой монтажной ленты, чтобы прижать кабели внутри короба, когда они адски вылезают за его пределы, то можно обжать кусок провода в два наконечника ТМЛ и таким хомутиком всё и прижимать… пока ТМЛки не кончатся! =)

Снизу щитка пущен большой хороший короб

Снизу щитка пущен большой хороший короб

Попутно освоил применение перемычек для обычных клемм. Обычно я использую перемычки для клемм D4/6.NLP, когда собираю свои щиты. А перемычки для обычных клемм, которые ставятся в ряд, мне были не нужны. Но я вспомнил! Положим, у нас однофазный генератор. Понятно, что весь щит рассчитывается на три фазы, и подключение генератора — в том числе. А вот удобно объединить фазы генератора на вводе как раз можно перемычкой. Поэтому при случае я закажу пачку тройных перемычек для клемм M10/10 (1SNA176676R0500 ABB BJMI10/3) и пусть они валяются под рукой.

Для подачи питания с генератора сразу на три клеммы использована перемычка

Для подачи питания с генератора сразу на три клеммы использована перемычка

Накопал у себя винтовые шинки PE. Мы же помним, что тут везде ПУГНП? Винтовые шинки есть для EDF-панелей, их артикул ZK219. У меня оставались старые держатели шинок для щитов AT/U, вот я и переставил винтовые шинки на эти держатели и воткнул в щиток. получилось очень удобно.

Шинка PE вверху щита, потому что PE у верхних проводов короткий

Шинка PE вверху щита, потому что PE у верхних проводов короткий

И наконец-то щиток перебран до конца. Всё работает, и всё готово!

Наконец-то весь монтаж щита окучен начисто!

Наконец-то весь монтаж щита окучен начисто!

Закрываем и наконец-то больше не трогаем (но окончание истории про щиток будет в самом конце поста).

Щит можно закрывать!

Щит можно закрывать!

…и обнаруживаем, что время-то как-то уже подошло к 22 часам!!!! Ну что делать? Как же хорошо, что мы забили на шашлык! =)) Снова рубим всё и, светя фонариком, начинаем перебирать распайки!

Начинаем перебирать страшные распайки

Начинаем перебирать страшные распайки

Я опять ругался, матерился и охуевал. Всё равно, вот хоть режьте, не понимаю, ЗАЧЕМ люди придумывают себе проблемы? Или это я стал мудр и понимаю, что самый-самый ценный ресурс — это ВРЕМЯ и МЫСЛЬ. И если ты можешь сократить время или отключить МЫСЛИ (не тратить мозг, заставляя его обдумывать рутинные действия) — то это очень здорово.

Я это к чему: и не лень было ебаться под потолком, как мухи, всё это зачищать, крутить эти сраные скрутки на коротко обрезанных проводах в миниатюрных коробочках, потом мотать изоленту?.. Есть же WAGO, тем более, что это ж освещение! Там токи небольшие.

Убираем скрутки, заменяем их на WAGO

Убираем скрутки, заменяем их на WAGO

И вот так вот каждую коробку. Время уже перевалило за полночь…

Окультуренная распайка

Окультуренная распайка

И наконец-то мы закончили!!! В ночи раздалось дружное ура и «Дай мне просто присесть… ща.. чайник согрею!» По домам мы вернулись где-то между двумя и тремя часами ночи.

А конец истории следующий. После монтажа щитка начерно (на соплях) проходит где-то месяц, и звонит мне заказчик. И рассказывает диалог:

— (расспрашивает родственника) Ну а как там? Выбивает чего-нибудь? Ты на бумажке записываешь, чего выбивает?
— Нет, а зачем?
— Эээ? Не понял!
— Так там больше ничего не выбивает. Я даже и к щитку не подхожу, чего туда ходить и нафига смотреть?

И сам же комментирует:

— Вот что значит правильный щиток. К нему просто не надо подходить, потому что незачем!

…и это ещё не конец!! Сдуру мне ёбнуло в голову позвонить заказчику и проведать его, когда он валялся с температурой. Слово за слово мы давай трепаться:

— А вот тут есть ещё контакты… а вот шина SMISSLINE, вот там даже можно например на отдельную шину собрать все сигнальные контакты с автоматов или дифов и, если хоть один сработает, на шине будет напряжение — можно получиться сигнал… СТОП!!! А ведь есть же сигнальные контакты под обычные автоматы и дифы!! А что если!!… Ты же говорил, что у тебя есть бесхозный GSM-блок!..
— ДА!!!! Я ПОНЯЛ!!!
— Да чо ты понял!! Надо к каждому дифу… а не, а как мы? Щиток-то уже собран, а контакты цепляются сбоку!.. А!! Похер!! А мы возьмём мелкие реле и подцепим их на выходы дифов. Если диф включен — реле размыкает цепь! Точно!! И пусть тебе твой GSM-блок потом СМСки шлёт, если никого нет, а какой-нить диф отрубился! И у него же несколько входов! Значит можно разбить по группам. Мол, если вырубился насос — это тревога, надо срочно ехать. А если свет или розетки — то пофигу.

…проходит часа два. Я-то думаю, что заказчик выполняет мои пожелания, мол, лежи ты с температурой, болей себе, поспи…

— Ну ты ща будешь ржать!..
— Чо такое?
— Ну так ты же мне идею рассказал, мне же стало ИНТЕРЕСНО!!!
— Ииии? Шо ты опять придумал?!! Тебе же лежать надо!!
— Ну я … это.. в общем, кое-как встал и СГОНЯЛ НА ДАЧУ, ЧТОБЫ ПОСМОТРЕТЬ КАКОЙ МОДЕЛИ ЭТА GSM-ХЕРНЯ!!!
— Б… блин!! Ты — МАНЬЯК!! Я даже от смеха на кровать упасть не могу, там щиток лежит!! Вот тебе делать нечего было!! Иди лечись!!! Отдыхай!!

В общем, через некоторое время мы поедем осуществлять идею с GSM-уведомлениями и релюшками. Чего-то меня попёрло, вообще. Сигнальные контакты к дифам стоят ну рублей по 300..500, а эффект будет гениальный. Так что если кому-то ещё надо — можно будет в щит заложить!

Поэтому эта история не закончена… ;)

99 Отзывов на “Зимняя фазенда: Снова исправляем дачную электрику!”


  • 1 mezz

    Спасибо за пост. А что за наименование у этого разъема ABB с IP67 и есть ли аналоги от Schnider?

  • 2 megrad  [Екатеринбург]

    CS-CS порадовал
    но короб под прямым углом это нонсес
    http://cs-cs.net/wp-uploads/2014/02/Dm26-ShKorob.jpg
    не было бы угловых преходов я бы понял
    стоят они не адекватно это верно
    но блин эстетика страдает
    берём стусло
    http://potolokspec.ru/wp-content/uploads/kak-rezat-potolochnyy-plintus.jpg
    режем крышку стык если получиась шель проходим цветным герметиком
    подключать разъёмы на морозе брр

  • 3 CS  [Москва]

    К чёртовой матери эти прямые углы и короба. Я жутко не люблю короба и ненавижу с ними работать. Вот сколько покупал углы всякие, даже под Legrand DLP — никогда у меня ничего ровно не вставало.

  • 4 CS  [Москва]

    А что за наименование у этого разъема ABB с IP67 и есть ли аналоги от Schnider?

    Погодите пару дней. Или даже до завтра. Вот я сгоняю, куплю ещё комплект разъёмов, его отфоткаю и напишу пост. Чего там у шнайдера — я в душе не знаю, я с ним не работаю. Думаю, что у всех производителей такое должно быть.

  • 5 megrad  [Екатеринбург]
  • 6 CS  [Москва]

    Тогда уж так. Я вот прям ща еду купить и пост накатать!!… Так что под вечер рожу! Ну или если ща не куплю — то завтра рожу!

  • 7 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    От я, сцуко, поржал) Мы пошли с Тапком курить, сидели, читали с телефонов и ржали))
    А это ж тот щиток, что ты на мастерсити показывал! Типа «было-стало» =))

  • 8 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    А фиолетовые провода в ПУГНПе стильно выглядят :)

  • Эти короба под цвет дерева в деревянном доме — ИМХО ужас какой-то. Очень фигово смотрится, особенно когда еще и распайки стоят, причем зачастую короба в эти распайки еще и несимметрично приходят и выходит вообще эстетический треш.

  • 10 CS  [Москва]

    Да, там вообще странный ПУГНП. Это видать как раз для тех, кому какой цвет нравится. =) У меня папику периодически нравился синий, вон он фазу синим и делал, например…

  • ПУГНП… Это все так весело ведь гореть может! И главное, все это вместе показателем каким-то является: если в загородном доме проложены такие короба, то скорее всего в этих коробах проложен ПУГНП, и скорее всего в щите тот же ЖЗ провод на фазы, нули и пр. и полный треш. Можно даже не раскрывая коробов это определить только по их наличию. И да, в распайках там будут скрутки. Я уже несколько раз такое надблюдал (даже тебе фоты щита одного высылал). Абсолютно идентичная картина. Как будто ходит по загородным домам (причем именно деревянным) какой-то пакостник и специально делает такую проводку.

  • 12 CS  [Москва]

    Это уже религия такая, мать её. Ещё меня бесит, когда берут коробок типа 10х10 и туда пихают два плоских ВВГ или ПУ(Г)НПа вплотную. Эстеты, мля.

  • А в колодце вилка с розеткой местами не перепутаны?

  • 14 bobaqpe

    Я конечно понимаю, что это холивар, но чем помешали скрутки ?
    Сделаны хорошо, площадь соприкосновения большая.
    Ничем не хуже ваго.
    Хуже, они в том смысле, что делаются дольше и требуют больше сил и времени.
    НО они уже были, вам пришлось их разобрать, и переделать на ваго.
    По надежности ничего не изменилось, только было потрачено дополнительное время.

    Еще, я-бы понял, если-бы скрутки переделали на сварку :)

  • 15 CS  [Москва]

    В каком именно колодце?
    В обычном http://cs-cs.net/wp-uploads/2014/02/Dm15-RazOK.jpg белый приходит, синий уходит на насос.
    В дренажном http://cs-cs.net/wp-uploads/2014/02/Dm20-AllOK.jpg белый приходит, мелкий чёрный уходит на насос.
    Так что не попутаны.

    bobaqpe Их нет в списках разрешённых соединений. Это даже не холивар, это просто аксиома.

  • В обычном.
    Белый в черной трубке уходит под воду. Это кагбы к насосу?
    А синий выходит из стенки колодца, подозреваю, что под землей в дом.

  • 17 CS  [Москва]

    А вот наоборот. Белый — это … ПВС в ПНД-трубе до щитка. А синий — ещё куда-то уходит. Там много таких весёлостей.

  • 18 bobaqpe

    Их нет в списках разрешённых соединений.

    А можно этот список где-то почитать ?

  • 19 elf.arxont

    Где, как не в ПУЭ? Если чо, ПУЭ это Правила Устройства Электроустановок. Кратко могу сказать: разрешены пайка, сварка, опрессовка (гильзы) и клеммники (кросс-модули,шины).

  • 20 mac

    CS, вот на этом фото http://cs-cs.net/wp-uploads/2014/02/Dm23-StabFix.jpg к синему клеммнику сверху подключен синий провод, а снизу красные… Так ведь не должно быть. Что за хитрая схема?

  • 21 Ivan_OS

    Тащемта, бауманка бауманке рознь. Есть ИБМ (инженерный бизнес и менеджмент aka инженеры без мозгов), есть чисто программмерские специтальности, где про электротехнику не знают ничего. А отец мой, например, большую часть жизни занимался гироприборами для ракетной техники, в которых меньше 1000 Гц и не было никогда, поэтому он всегда считал, что надо пользоваться многопроволочным кабелем, потому что скин-эффект и ток только по внешней поверхности жилки течет. И в домашней проводке использовал ПВС или ПУГНП. Скрутки, правда, пропаивал.

    А на дачах, строившихся в 70-е 80-е годы, труъ-дачники делали проводку пизженным с работы КРШС или, на худой конец, БПВЛ на роликах :-)

    А, судя по всяким реконструкциям автодорог, транспортно-пересадочным узлам и т. п., использование ПНД-трубы для прокладки подземного кабеля таки весьма популярно не только в джамшутинге. Видимо, предполагается возможность перетянуть кабель, не раскапывая траншею.

  • 22 HE-alexander

    Приветствую! CS-CS, скажи, пожалуйста, почему на однофазные системы ты ставишь серенький рубильник OT63F3? Он трехполюсный… Последнюю неделю только и делаю, что сную по твоему блогу, но пока так и не понял.

  • 23 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Ivan_OS для ПНД-трубы и траншея не нужна, её, как правило, в городе прокладывают методом прокола.

  • 24 CS  [Москва]

    CS, вот на этом фото http://cs-cs.net/wp-uploads/2014/02/Dm23-StabFix.jpg к синему клеммнику сверху подключен синий провод, а снизу красные… Так ведь не должно быть. Что за хитрая схема?

    Блин, народ, ну вы это… как же помягче выразиться-то… а, ладно. Ну совсем идиоты штоле? Читаем в посте то, что в чужой стойке (самого производителя стабилизаторов) были заменены клеммники. Значит отсюда можно сделать вывод, что это у производителя был только один красный провод, и он, гад, им все соединения и сделал. Грубо — это вот такая вот хня: http://volter-stabilizator.ru/134i.Stoyka_na_3_fazy_ot_12_do_42_kVt.htm, к которой я имею отношение только в клеммниках и автомате.
    Видно же, что это не моя работа, я же всегда разные фазы делаю разными цветами и по своему стандарту.

    Приветствую! CS-CS, скажи, пожалуйста, почему на однофазные системы ты ставишь серенький рубильник OT63F3? Он трехполюсный… Последнюю неделю только и делаю, что сную по твоему блогу, но пока так и не понял.

    Плохо снуёшь. Вот доснуй до поста про рубильники: http://cs-cs.net/rubilniki-abb-ot-e200

  • 25 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    почему на однофазные системы ты ставишь серенький рубильник OT63F3?

    Все его ставят. А куда деваться, достойной двухполюсной альтернативы нет. Да и пофиг — ну, теряется один модуль, подумаешь…

  • 26 kot_begemot

    ЕПТ! Поддерживаю всеми домкратами!
    Буквально недавно на том же морозе имел удовольствие иметь местного поселкового старосту.
    Либретто оперы: Староста сговорился с тещей и взял с нее бабло за то, что спустит каналью от строящегося на участке дома в поселковую канализацию. За мзду клятвенно пообещал вырыть траншею, приволочь КНС- насос и сам все подключить.
    Собственно ария Риголетто:
    В результате приходит теща и просит: «Ты там посмотри, они чего-то в колодце в колодце канализационном делают, но мне кажется, что делают как-то неправильно..»
    СВЯТАЯ женщина!) Когда я пришел на место ,подручный узбек старосты как раз закручивал кабель поплавка(коий, для несведующих объясню, там просто рвет фазу ) на вилку насоса. Сцуко, просто накручивал! Какие клеммники! Какая ВАГА!
    В дальнейшем, как меня заверили, тщетно пытаясь успокоить, это гм, гм.. соединение, будет «загерметизировано» пакетом. ПАКЕТОМ!
    В общем, ввиду мороза и отсутствия инструмента соединение было собрано с применением розетки на DIN-рейку, ибо насос-то на гарантии, комплектную вилку отрывать нельзя. А то что никакая гарантия в страшном сне не видела такой монтаж- это ерунда, конечно. Компанию розетке составила проходная клемма (на нее подали фазу из дома и кабель поплавка), а приютил эту парочку IP-65(вот уж не знаю, может ли это обеспечить некий «Унипласт») бокс из ближайшего ларька. Все это болтается под крышкой люка на арматуре и стяжках. «Не бей, насяльника»..
    Самым эпичным эпизодом стало подключение старостой поплавка, который, как выяснилось, он пожилился купить собственно от насоса, комплектный. Татарская смекалка возобладала над инструкцией по эксплуатации, и поплавок был куплен какой-то левый, из серии «подешевле» МногофункциАнальный поплавок работал и на налив ямы и на слив(в оригинале же, он должен замыкаться при высоком уровне эмм.. воды:)) ). Эта вседозволенность стала большим сюрпризом для столь опытного монтажника, как наш староста. Он несколько раз «менял полярность» переворачивая вилку вверх ногами, но додуматься что три провода в кабеле — не «про запас» — ума не хватило. В результате в -слава богу еще сухой колодезь- снова пришлось лезть мне.
    Печален финал. Не смотря на все мои маты и глубокие погружения деньги эти господа все равно получили. Потому что кроме как через них газ в этой деревне не сделать никак(

  • 27 HORROR  [Брянск]

    Скрутки…скрутки…. какбы это прокоментировать….
    короче как говорил прадед: «Либо культурно, либо честно…»

    С маниакальным упорством их делают…. лично я выбрал сварку при стройке своего дома…. быстро и феерично. Варится китайским сварочным инвертором и угольком на «раз»….

  • 28 CS  [Москва]

    kot_begemot Прочитал, проникся! Смерть ээ… неспециалистам! =)

    Ну вот как бы да. Нафига их крутить, когда есть более удобные и технологичные способы соединений.

  • 29 FreeZLO

    Предлогаю замутить опус о тез у гого ввод ограничен автоматом 1*16 или 3*16 ампер.

  • 30 CS  [Москва]

    Про 3*16 было уже.

  • 31 kot_begemot

    Касательно распределения по фазам.
    СS, профессиАнальные проектировщики не просто победили твои расчеты розеточных групп, они кладут тебя на лопатки.
    Помнишь, когда-то ты публично порол проектантов и угрожал внедрением в анусы писчих предметов? Там еще были дискретные мощности.. Я -таки узнал откуда все это растет.
    Спрашиваю у наших ЭОМ-щиков. Вот проект дома, ну вот насосы- это я знаю, но как предугадать как выделить мощность на розеточную сеть, если я хрен знает, что они там включат в них?
    Вопрос с подвохом? Как бы не так!
    Цитирую: «Ну, по нормам мы считаем, что на одну розетку- 100 Вт». СКОЛЬКО? «Ну, если перебор и не вписываешься в проект- можно 60».
    Самоубийственное великодушие) И эти люди аэропорты придумывают!))

  • 32 CS  [Москва]

    А, О КАК!!! Только я туплю, потому что тут солнышко и думать про щиты не охота, а почему меня на лопатки?))

  • 33 kot_begemot

    Потому что твой подход , полагаю, несравнимо комплекснее)
    Что в конечном итоге означает полную победу способа проектировщиков над здравым смыслом) И кладет нафиг на лопатки всех мастеров, а не только тебя. Ведь если какой-нить валенок приходит согласовывать свой проект в какой-нить надзор и получает такой гениальный ответ.. То прям предчувствую появление спецов на мастерсити по образу и подобию того гения(был там когда-то кадр, если я правильно помню), который считал количество автоматов на квартиру по ее площади и количеству комнат…

  • 34 izPakistana

    Напоминаю очень кратко: Жёлто-Зелёный – это ВСЕГДА, в любом-любом случае – PE. Синий (или оттенки) – ВСЕГДА НОЛЬ! Никогда-никогда, ни в коем случае нельзя использовать эти цвета для обозначения чего-то другого! Как говорилось на MasterCity и часто повторяется мной, потому что сказано очень правильно – за использование Жёлто-Зелёного цвета где-то кроме PE надо морду бить, и очень сильно.

    День добрый!
    Как и многие посетители этого замечательного блога, буквально как по методичке собираю себе щиток для дома и за это спасибос автору! И вобщем то вопросов у меня нет, своя голова имеется, очень много инфы в каментах и даже не будет никаких просьб посмотреть или проверить схему… НО вчера у меня случился когнитивный диссонанс…
    Итак, проводка разведена, щиты собраны, начинаю зачищать ввод в дом для подключения к щиту, а это 4х10 по меди, и до меня медленно доходит, что что то не так… Постоял, подумал и понял цвета у вводного Белый, Черный, Коричневый и Желто-зеленый! Никакого Синего нет!
    Кароче, я в ахуе, никакого феншуя.:-(

  • 35 CS  [Москва]

    Чегой-то? Как раз всё отлично: три фазы по западной кодировке + PEN. На самом деле какой кабель взяли, такой и взяли. Бывают кабели с синим проводником или с PE,

  • 36 izPakistana

    Ну я уж понял, что сам не досмотрел…
    Дело в том, что у меня ТТ схема и PE с N не соединяются(((
    Вижу два варианта: купить новый кабель-затраты, либо на Желто-зеленый одеть термоусадку синюю-за это говорят руки отрывают:-)

  • 37 CS  [Москва]

    Можно термоусадкой пометить, на совсем крайний случай.

  • 38 kostyana

    Привет!

    Апну тему.

    Если вы делаете воздушный ввод – то вам надо около фасада дома сжимами перейти с СИПа на медь

    Есть стандартрая трехфазная схема подключения дачного дома, выдают 15 кВт, ввод воздушный. Подскажите пжст какой медный кабель можно использовать от фасадного стыка с СИП4 до вводного рубильника ВРУ расположенного внутри дома?

    Дом деревянный и поэтому вводной кабель до ВРУ планирую прокладывать через дюймовую или 3/4 металлическую трубу, труба как минимум 3 раза сделает поворот на 90гр.

    ВВГнг-LS 4×16 или 4х10 подойдет? По документации вроде можно использовать, но я не уверен, что его в этой трубе получится загнуть не нарушив требования к радиусу загиба. Может быть что-нибудь более гибкое использовать?

  • 39 CS  [Москва]

    Ну, это не форум, так что тем тут нет как таковых =)
    Как обычно — ВВГ-нг-LS. Пойдёт 4х10. А вот для того, чтобы гнуть — ставят протяжные коробки ;) Чтобы участками тянуть, а на поворотах через коробки протаскивать ;) Деревянный дом — это самая жопа! Мы тут с одним заказчиком жгли вон со щитом. У него свет идёт в трубах, а вот выключатели управления — в деревер. И в итоге мы на +24V на выключателях перешли, чтобы обезопасить.

  • 40 kostyana

    Блин, протяжные коробки это тема!
    Буду с их помощью делать, спасибо за подсказку=)

  • 41 CS  [Москва]

    Да не за что! Это вообще из суровой всякой промышленной части, но идею можно же схватить и применить к нам!

  • 42 ink  [Бийск]

    Трехфазный ввод. С опоры пойдет СИП. Можно ли на стене поставить 4-полюсный рубильник и перейти на ВВГнг и далее уже в дом?

  • 43 CS  [Москва]

    Да, можно перейти легко. Только СИП под фасад дома не прятать!.. И система заземления будет ТТ, потому что мы голь со столба будем разрывать этим рубильником.

  • 44 ink  [Бийск]

    Спасибо, CS!
    А если поставить 3-полюсный рубильник и клемму для нуля, тогда можно будет сделать TN-C-S? На опоре стоит трехфазный счетчик РиМ, контур есть. Увеличиваю потребление, поэтому переделываю проводку. Еще вопрос, как OT63 и клеммники дружат с алюминиевым проводом, нужно ли обжимать СИП?

  • 45 CS  [Москва]

    Вот если PEN до узла разделения ничем не рвётся (рубильники, автоматы) — то можно. Ну и если се условия выполнены: линия новая, повторное заземление есть и прочее.

    Нормально держат, всё ОК! Я бы через годик-другой протянул бы немного и потом забил.

  • 46 levadoc

    Привет Всем!

    возник вопрос про заземление. Дома две скважины: одна — на полив, а вторая — на дом.

    оба насоса подключаются из кесона на два автомата, которые выходыт на одно узо.

    Насос для полива зиму отдыхал и когда его включал два дня назад — качнул литра два воды и вырубил узо. после этого любое его включение вызывает выключение узо: уже и провод обрезал (была бухта лишнего провода в кесоне намотана) — вызвал тех, что скважину делают.

    но тут проверил, что в этом «сгоревшем» насосе два провода в кабеле, а в работающем на дом — три провода, но землю в нем не подключили (делали строители три года назад — сам только сейчас увидел и «обрадовался»).

    позвонил в поддержку Джилекс (на дом насос джилекс) и говорю: подключать землю насоса на землю дома? или как мне ребята, которые водой занимают, сказали, что максимум скважину, но не сам насос заземлять. Ответ поддержки Джилекса меня порадовал: это не к нам, это — к электрикам.

    В кесоне все провода для двух насосов IP67-IP68 подключаются: утечка может в скважине быть у «сгоревшего» насоса только в изоляции (буду на следующих майских выяснять).

    к шестому мая хотелось бы понять: Заземлять нужно металлическую  трубу скважины или сам насос?

    вокруг дома контур заземления: треугольник по два метра штыри и расстояние по полтора метра между ними плюс от вершины треугольника идет буква «Г» длино десять метров и через каждые два метра по уголку двухметровому и все это сварено между собой.

    но ребята, которые водой занимаются говорят: не подключай землю насоса на домовую землю — сгорит насос… сижу и думаю — где же правда?!!

    а производитель насоса порадовал. :(

    Заранее благодарен за помощь и идеи.

    С уважением,
    Сергей.

  • 47 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    levadoc, как бы поступил я, скачал бы инструкцию на насос и прочитал бы, как насос подключить. Если нет ни каких оговорок, о том, как подключать насос, то заземление подключил бы.
    Сгореть насос не должен от того что вы его заземлите, но если у вас плохой контур заземления, то насос будет выполнять функцию заземлителя и при большом токе может сгореть питающий провод.

  • 48 levadoc

    понял. спасибо.

    вопрос: у меня у розетки провода разомкнуты реле давления. То есть если я заземлю насос, то опасность сгорания фазного провода только в момент, когда.

    1. пробой на землю.
    2. и одновременно в этот же момент насос накачивает гидробак

    Я прав?

  • 49 shtazi

    Труба скважины сама по себе заземлитель, и многие ее используют по этому назначению. Если есть контур, то трубу можно не заземлять. Сам насос можно заземлить на домовой контур заземления, если такая возможность предусмотрена. Опасность сгорания фазного провода в случае КЗ его на землю или на ноль нивелируется правильно подобраным номиналом автомата защищающего данный кабель. Утечка на землю с фазы или нуля устраняется УЗО. Все под контролем.
    «Сгоревший» насос мое мнение пришла пора выкинуть на мороз.

  • 50 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    levadoc, с фазовый провод сгореть не может, так как он должен быть защищён автоматом соответствующего номинала, а так же у вас установлено УЗО. Просто сработает защита.
    Может сгореть жила PE насоса при условиях, которые я написал выше.

  • 51 levadoc

    насос защищает автомат 10А: насос мощностью 1100 вт. УЗО — 30ма

    «сгоревший» насос планирую менять на насосную станцию: глубина скважины — 8м. Зеркало воды — 3м.

    вот вопрос к АндреюК
    Может сгореть жила PE насоса при условиях, которые я написал выше.
    => не пойму: у земли вокруг дома ничего не отгорает при пробое. :( а у насоса отгорит потому что жила у него тонкая? :(

  • 52 levadoc

    нашел документацию на насос — двух видов: видать от года выпуска зависит. в п. 5.2 написано, что заземление подключать и должен делать это сертифицированный электрик. а куда подключать — не написано!!!! на контур заземления дома или на саму металлическую обсадную трубу скважины?

  • 53 levadoc

    второй вариант раздела по насосу по подключению насоса к электрической сети.

  • 54 levadoc

    И как правильно подключать эту землю? в вилке подсоединить землю — не проблема. А вот что дальше с насосом будет в случае пробоя на землю?! :(

  • 55 shtazi

    Будет КЗ которое отключит автомат защищающий линию. Просто проводник PE шнура насоса в вилке к контакту PE вилки подсоедините и все.
    АндрейКо, какого это хлора то насос в штатном режиме эксплуатации будет заземлителем работать? Если его PE на шину PE домового щита подключить??

  • 56 levadoc

    спасибо. Но вот только через автомат провод PE не идет… :( фазовый провод автомат защитит, а вот PE провод как он защитит?

  • 57 shtazi

    Да не надо его защищать ничем, более того это запрещено! Он сам защитный проводник, от пробоя фазы на корпус электроприбора! Вас защищает, чтоб Вас током не убило в случае чего.

  • 58 levadoc

    понял. вернусь из командировки и подключу землю в вилке. :)

  • 59 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    levadoc, короче, заземлить обе скважины, сечением 10 мм2 (минимум 6 мм2). Каждую скважину подключить отдельным проводом.
    Только после этого, подключить заземление насоса.

    shtazi, насос находится в воде и по любому у него есть металлические части, которые с водой соприкасаются. Соответственно может, получится так, что сопротивление растеканию у насоса будет на порядок меньше, чем у контура заземления. Соответственно ток будет течь к насосу. Конечно, если система ТТ и на все линии защищены УЗО, гореть причин не будет, но если система TN-C-S, то может «прилететь нежданчик» со стороны сетей.

  • 60 levadoc

    можно уточнить два момента:

    1. обе скважины, сечением 10 мм2 (минимум 6 мм2)=>
    у меня контур заземления с противоположной стороны дома по отношению к кесону. В кесон провести напрямую (я так понял это) провод заземления к розетке сечением 10мм2 (минимум 6мм2) у меня вряд ли получиться от текущего контура заземления. Из дома идет обычный провод заземления 2.5 мм2 в линии из дома. :(

    2. если система ТТ и на все линии защищены УЗО, гореть причин не будет, но если система TN-C-S
    => что значит «ТТ» (извините за теноту)? у меня все фазы на своих УЗО ( в дом заходит трехфазка).

    заранее спасибо.

  • 61 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    1) У вас в доме должна быть шина заземления (например, в щите). Вот от этой шины и тянете два провода до ваших скважин. Подключить провод надо к стальной обсадной трубе скважины.

    2) http://cs-cs.net/vru-vvod-zazeml

  • 62 levadoc

    на второй вопрос — ответ вроде нашел.
    http://electric-tolk.ru/sistemy-zazemleniya-tn-s-tn-c-s-tn-s-tt-it/

    выходит у меня ТТ: то есть на вход мне подается четыре провода — три фазных плюс глухозаземленная нейтраль. а возле дома я сделал (выходит :)) — модульно-штырьевое заземление. :)

    осталось понять, что делать с 1. обе скважины, сечением 10 мм2 (минимум 6 мм2)=> откуда это сейчас взять? когда дом строил — можно было, а сейчас — все залито бетоном и грядками жены засажено. :(

  • 63 levadoc

    1) У вас в доме должна быть шина заземления (например, в щите). Вот от этой шины и тянете два провода до ваших скважин. Подключить провод надо к стальной обсадной трубе скважины.

    => хм… придется тянуть от контура заземления под грядками жены.:))) так проще чем из дома: из дома кабель идет в кесон в пнд — дополнительно жилы не затяну. :(

    и выйдет только к одной скважине, так как у второй (для полива) скважины труба обсадная пластиковая. :(

    учитывая объем дурдома для заземления обсадной металлической трубы скважины от текущего контура заземления — может рядом с кесоном сделать треугольник из штырей и от него провод 10мм сечением затянуть в кесон и прикрутить к обсадной трубе скважины?

    спасибо за комментарии и идеи.

  • 64 levadoc

    уточнить хочу: подвел я к обсадной металлической трубе скважины провод заземления от контура заземления. А в вилке к насосу в кесоне я землю так и оставляю отключенной?

    спасибо заранее. (стараюсь, чтобы в последовательности действий ничего не перепутать).

  • 65 shtazi

    Землю в вилке подключайте полюбому, даже если вы трубу не подключите, все эти заземления труб при сущестсвующем контуре это дополнительные меры для перестраховки. Но трубу, которая стальная, надо подключать именно к шине заземления, а не к контуру.

  • 66 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    учитывая объем дурдома для заземления обсадной металлической трубы скважины от текущего контура заземления — может рядом с кесоном сделать треугольник из штырей и от него провод 10мм сечением затянуть в кесон и прикрутить к обсадной трубе скважины?

    Скважина является куда более хорошим заземлителем (особенно если глубокая), чем ваш контур заземления. Суть с прокладкой дополнительного провода — это уравнять потенциал скважины и вашего существующего заземления.

    так проще чем из дома: из дома кабель идет в кесон в пнд — дополнительно жилы не затяну.

    Если труба целиковая (без уголков), то, как мне кажется, задача в разы упрощается, нужен только кондуктор подходящей длинны http://kvt.su/production/fishtape/fgp45mk/

    хм… придется тянуть от контура заземления под грядками жены.

    Тянуть надо из щита, так как если повредить провод между щитом и контуром заземления все труды пойдут прахом.

    уточнить хочу: подвел я к обсадной металлической трубе скважины провод заземления от контура заземления. А в вилке к насосу в кесоне я землю так и оставляю отключенной?

    Когда проведёте и подключите провод к трубе скважины, тогда можно будет подключать к вилке.

    P.S. Надо закругляться, а то CS будет ругаться))

  • 67 levadoc

    спасибо. вот хочу тогда уточнить:

    Но трубу, которая стальная, надо подключать именно к шине заземления, а не к контуру.

    1. из дома в проводе идет PE. я его в вилке от насоса скважины подключаю.
    2. прочитал вот эту статью из форума,
    http://cs-cs.net/vru-vvod-zazeml
    шина заземления = ГЗШ
    Контур заземления сделали. Следующая штуковина. ГЗШ — Главная Заземляющая Шина. Если говорить в глобальном варианте — это то место, куда приходит контур заземления в ВРУ. Обычно это адская железка с болтами, на которую прикручивается проводник от контура.

    у меня от конца контура до кесона метров десять: и все штыри приварены к толстой (4мм) металлической ленте. я могу к окончанию этой ленты приварить болт и от этого болта в пнд затянуть в кесон к обсадной металлической трубе эту дополнительную 10мм сечения жилу? это будет тоже самое, что шина заземления?

    спасибо. на этом будем закругляться: так как мне кажется, поправьте, если не прав, если я от той же 4мм ленты, но с другого конца ( у меня к треугольнику еще по «букве Г» приварены штыри и как раз от окончания буквы «Г» ближе к кесону, а ввод в дом заземления идет от треугольника, к которому приварена эта же буква Г с другой стороны) ближе гораздо к кесону.

  • 68 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Нельзя шлейфовать заземление. Поэтому каждый заземлитель (1 — ваш контур заземления, 2 — труба скважины) надо подключить независимо друг от друга к шине заземления в щите.

    выходит у меня ТТ: то есть на вход мне подается четыре провода — три фазных плюс глухозаземленная нейтраль. а возле дома я сделал (выходит :)) — модульно-штырьевое заземление. :)

    TT от TN-C-S отличается лишь тем, что в системе TN-C-S есть перемычка между N и PE (ГЗШ), а в TT этой перемычки нет.

  • 69 levadoc

    рисую схему — надеюсь понятнее будет.

    __________треугольник
    I (ввод земли в дом)
    I ____________________
    I !
    I !
    I ! ДОМ
    I !
    !
    !
    !_____________________

    Кесон

    вот от этой последней «I» ближе к кесону, хотелось бы приварить к ленте железной болт и от него в пнд в кесон завести уравниватель потенциалов.

    это будет тоже самое (как мне кажется) что я из дома возьму от шины земли этот же провод. Или я снова не прав?

    если так верно, тогда останется только землю в вилке подключить от насоса в кесоне

    заранее спасибо.

  • 70 levadoc

    TT от TN-C-S отличается лишь тем, что в системе TN-C-S есть перемычка между N и PE (ГЗШ), а в TT этой перемычки нет.

    => Вы правы: у меня N провод не подключается к PE.

    P.S. долго схему рисовал… :( поэтому отправил ее когда ответ на вопрос уже пришел. :)

  • 71 levadoc

    Нельзя шлейфовать заземление. Поэтому каждый заземлитель (1 — ваш контур заземления, 2 — труба скважины) надо подключить независимо друг от друга к шине заземления в щите.

    => понял. :(((
    пошел думать как это сделать: это мне

    1. пытаться протянуть из дома в пнд в кесон (как это проложили сторители — будем надеяться углов там больших нет) с помощь указанной протяжки.
    http://kvt.su/production/fishtape/fgp45mk/
    2. и потом через весь дом по диагонали как-то это до щитка дотянуть… :(((

    надо к бару подойти…. :(

    ИТОГ: то есть пока я не сделал вышеописанной протяжки — мне землю в вилке насоса «так и оставить висящей в воздухе»?

  • 72 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    На данном этапе, я бы оставил как есть. И регулярно проверяйте работоспособность УЗО.

  • 73 levadoc

    огромное спасибо.

    буду проверять. там есть такая кнопочка «T». На нее давить?

  • 74 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Кнопку «Тест» нажимать ежемесячно.

  • 75 levadoc

    спасибо.

    заменил насос на поверхностную станцию. при вытаскивании насоса окзаалось — насос развалился на две части… :( поэтому узо и срабатывать начало.

    просто простоял зиму без работы и при запуске его поравло. :(

    оставил движок для укрепления дна скважины ( :)) — все работает.

    и тут я задумался насет TN-C-S и TT

    по ТУ на шитке у Волоколамки счетчик рвет ноль = поэтому ТТ. Но тут же по ТУ я должен землить щиток этот же, дабы электрика не убило бы, когда он полезет в щиток.

    а возле столба землю делать нельзя — там газовая труба.

    в итоге, в СИП от дома пять проводов: четыре — 10мм (три фазы и ноль), и один 16 мм — земля к щитку от описнной мною в середине поста конструкции земли возле дома.

    вопрос: если я на щитке на ВОлоколамке на столбе соединю до счетчика нейтраль с линии от Мособлэнерго с землей 16мм сечением (к приемеру, есть такие клемы для 63А [может кто сталкивался?? 10 см от ввода нейтрали до ввода земли на щитке]или к пластине по два болта и на один болт — землю, на другой — нейтраль) — будет ли это уже тогда TN-C-S, а не текущий — ТТ?

    заранее спасибо.

  • 76 CS  [Москва]

    А как это в СИП пять проводов? PE же по воздуху нельзя. Там или не СИП, или кто-то что-то намутил. Блин. Давай, ты вот это всё освой, а? http://cs-cs.net/vru-vvod-zazeml

    Если тебе делать TN-C-S, то тебе надо переходить на подземный ввод, потому что PE по воздуху не тянут в целях безопасности: если он отвалится или порвётся, то ты узнаешь об этом уже мёртым.
    В этом случе ты ДО счётчика как-то соединяешь PEN со столба с контуром заземления (который у этого же щитка на столбе должен быть), там же разделяешь его на PE и N, три фазы и N пропускаешь через вводной автомат и счётчик, и потом это всё подземным кабелем 5х10 — в дом.

    Тебе проще сделать систему TT. У дома свой контур, и три фазы и N по воздуху от щитка на столбе. На вводе у себя ставишь как обычно: рубильник, защиту от аварийного напряжения, селективное УЗО на 100 мА — и вперёд.

  • 77 levadoc

    понял.

    спасибо.

  • 78 CS  [Москва]

    Слушай, ты ещё в мыле спрашивал на тему заземления насоса и скважины. Я тут отвечу, чтобы всем видно было и другим сгодилось.
    У тебя получается так, что у тебя две вещи идут одной трассой:
    а) Заземление и выравнивание потценциалов скважины — и на это нужен толстый провод в 10..16 квадратов.
    б) Обычная питающая линия насоса кабелем 3х2,5. В кабеле просто должно быть PE. Считается, что на наших токах (до 63А) PE должен быть такого же сечения, как и фазные провода, чтобы ток замыкания на землю мог нормально уйти в PE.

    Поэтому ты можешь сделать вот что:
    1. Отдельным толстым проводом соединить твой контур заземления и трубу скважины.
    2. Дальше на выбор:
    а) Протащить 3х2,5 для насоса как обычно.
    б) Запитать насос от щита, и ещё и заземлить его дополнительно на трубу скважины, если оно всё по заземлению будет обвязано в единую цепь.

    Вот!

  • 79 levadoc

    Привет Всем!

    Скучно у нас не бывает… :)

    Щиток на улице на столбе возле трассы облез-поржавел снаружи. Внтури щитка — ржавчина пока не видно. Это и логично: столб стоит на подъеме трассы и когда дождь… вода течет вниз, а машины — вверх. Человека с головой накрывает таким счастьем.

    Посмотрел я на этот щиток и …подал заявку в Мособлэнерго для увеличения мощности с 15 квт до 20квт (то есть заменить 25А автоматы на 32А). По практике шести лет должно хватить 20 квт. Обещали дать, вроде, вот только какой платеж с меня единоразовый… жду. :)

    сделал это, чтобы один раз менять или не менять щиток… :)

    В щитке по текущим ТУ

    Линия => трехффазный автомат 25А => NP-73L.-1-1-2 (счетчик) => трехффазный автомат 25А => 68 метров СИП до дома => входной щиток дома.

    На мой вопрос — могу ли я сделать вот что при выдаче новых ТУ

    Линия => трехффазный автомат 32А => NP-73L.-1-1-2 (счетчик)  => 68 метров СИП до дома => входной щиток дома.

    Мне Мособлэнерго говорит: можешь — но это (два автомата в щитке на трассе) нужно для того, чтобы ты мог допнагрузку подключить к щитку (но у меня есть удлинитель от дома, со щитка никогда ничего не подключал), а  также у тебя не будет доступа к клемам (но это мне особо не нужно, так как во входном щитке дома стоит три вольтметра и три УЗМ 51М по одному на каждую фазу и я вижу приходит мне со столба на трассе фазы и ноль или не приходит), так как и первый автомат и счетчик плобируют.

    Для чего это я спросил? На уличных щитках есть подходящий типоразмер для одного трехффазного автомата ([вхш]88х52 мм) и NP-73L.-1-1-2 ([вхш]280х180) … к примеру,GARANT ШМП-1-0 У1 IP65 или ЩУ 3/1-0 E1 IP54.

    Текущий шкафчик с окошком размер 500х300х160 мм, но уже проржавел… начал у окна. Мособлэнерго говорит, что можешь без окошка брать, дабы позже ржаветь начал.

    Есть выбор.

    1. поставить новый IEK щиток или GARANT ШМП-1-0 У1 IP65 или ЩУ 3/1-0 E1 IP54 [395х310мм] или GRANT ШПМ-2-0 У1 IP65 [500х400мм].  Но в серии GARANT нужно еще два отверстия 31 мм диаметром пробивать (это и плюс и минус — лучше для меня пробить сбоку, вот только чем пробить?), а в серии ЩУ отверстия два по 31мм диаметром пробиты уже снизу. В обоих сериях щитков металл толщиной 1 мм. На монтажную панель прикручиваю DIN  рейки.

    2. Отработать антиржавчиной снаружи текущий щиток и покрасить краской три в одном и просто поменять два автомата 25А на 32А.

    по описанному выше два вопроса.

    1. Менять ли схему

    Линия => трехффазный автомат 25А => NP-73L.-1-1-2 (счетчик) => трехффазный автомат 25А => 68 метров СИП до дома => входной щиток дома.

    На

    Линия => трехффазный автомат 32А => NP-73L.-1-1-2 (счетчик)  => 68 метров СИП до дома => входной щиток дома.

    или оставить как было (только автоматы 32А поставить)

    Линия => трехффазный автомат 32А => NP-73L.-1-1-2 (счетчик) => трехффазный автомат 32А => 75 метров СИП до дома => входной щиток дома.

    2. Если не менять схему в щитке: то лучше старый щиток покрасить и он еще года три поживет или все же поставить новый? Старый щиток тоже с уплотнителем двери и козырьком над дверью

    Заранее благодарен за помощь и идеи.

    С уважением,
    Сергей.

  • 80 shtazi

    Менять схему и щиток.

  • 81 levadoc

    спасибо.

    то есть схему менять вот так
    Линия => трехффазный автомат 32А => NP-73L.-1-1-2 (счетчик) => 75 метров СИП до дома => входной щиток дома.

    и тогда вопрос (может у кого есть практика в этом вопросе)
    какой из шкафов серии IEK лучше для столба на улице

    GARANT ШМП-1-0 У1 IP65

    или

    ЩУ 3/1-0 E1 IP54

    размеры у обоих одинаковы, металл по толщине одинаков… в вот дальше… :( даже не знаю что выбирать.

  • 82 shtazi

    Мне кажется Гарант серия поинтереснее. А пробить можно прессом, или насверлить по окружности и выбить потом. Тут Шаман подскажет лучше, даже пост свежий есть на эту тему.

  • 83 levadoc

    заранее спасибо.

    в самом ИЕК — щитки… один отдел, а дырки в них пробивать — другой…

    и где я должен тот пресс искать?

    :)

  • 84 levadoc

    кстати, у этой серии
    http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=300957

    на монтажную панель нужно дин рейки прикручивать: для автомата одного 32А и для счетчика.

    вопрос, эти динрейки прикручивать через какой-то диэлектрик? ведь металл к монтажной металлической панели крутить нельзя, как я понимаю…

  • 85 shtazi

    Я думаю вас стоит получить ТУ у сетей, вызнать все, что и как монтировать и пломбировать у сетей, и заказать ВРУ в какой-либо монтажной организации.

  • 86 CS  [Москва]

    Про пресс пост будет. В Понедельник еду в АББ ПРЕССОВАТЬ =)), и потом зафоткаю всё и наверное посты писать буду

  • 87 levadoc

    буду ждать постов.

    Кстати, сегодня был в Леруа на Новой Риге смотрел IEK щитки серии ЩУ: такой же, что и проржавел у меня возле трассы. :( хотя вторая дверца внутри — это приятно, но швы видны, а стендовый щиток уже «потерял на этих стыках» краску… в реальных условиях отсюда ржаветь начнет.

    В Леруа щитков серии GRAND не нашлось, чтобы руками их пощупать. Для сверления в GRAND нашел коронку по металлу 29 мм — подходит для пластиковых зажимов круглых герметичных для ввода кабеля. Но боюсь, что в этом случае может с места сверления начать ржаветь…

  • 88 CS  [Москва]

    Может, покрасить чем-то, чтобы не ржавело?

  • 89 levadoc

    это замажу краской три в одном для наружных работ.

    но на неделе хочу своими руками и глазами посмотреть на тот IEK хваленый GRAND… стандартные ЩУ не особо воодушевили… :)

  • 90 levadoc

    по поводу сборки щитка еще один вопрос возник. СОбирал не я его, а местные электросети три года назад.

    идет 4х16 СИП => авт 25А => 6мм медный провод => счетчик => 6мм медный провод => авт 25А => 68 метров 4х16мм СИП => дом….

    вопрос: а не должно ли быть и до счетчика и от счетчика хотя бы 10 кв.м сечением провод?

    а то что-то «узковато» выходит… или я не прав?

  • 91 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    levadoc Нет, всё норм. У СИПа сечение «задрано» что бы провод имел достаточную прочность на разрыв.

  • 92 levadoc

    большое спасибо.

    тут потратил часа два на выбор клещей для опресовки проводов в щитках (признаюсь, что времени не было три года назад и в обоих щитках в доме все автоматы и узо просто зажаты без опресовки :() и выбираю между вот этими

    Пресс-клещи КВТ ПК-16у 64702
    Пресс-клещи КВТ ПКВ-16 55927
    пресс-клещи SHTOK ПК-4вт 03111

    задача 6ММ провода опресовать в щитке и иметь возможность и 10мм и 16 мм опресовать на будущее. И хотелось бы что-то демокатричное по цене, так как это раз-другой в год делать.

    Еще как я понял из обзоров «квадртаный» вариант опресовки лучше других… или это уже теория веры?

    Заранее благодарен за помощь: у кого какой опыт их пользования?

  • 93 shtazi

    ПКВк-16 берите, самое оно для ваших целей. http://www.prestig.ru/elektrika/ruchnoi_instrument/obzhimnoi_instrument/KVT/61033_PKVk_16_54549
    Вот такие вот. Сам такими владею, огонь аппарат.

  • 94 CS  [Москва]

    Вашу мать! Вам здесь что? Форум? Какого хрена в непрофильном посте флуд разводим, а? Есть пост про инструмент — там всё было.

    levadoc Какого чёрта не поискать по блогу, а? Есть целый пост про инструмент. При чём тут схемы щитов учёта и вообще обсуждение этого в этом посте? Ты ещё пост про метро найди и давай там сечение кабелей обсуждать.

    Буду банить всех. Задрали!

  • 95 levadoc

    понял. извиняюсь.

  • 96 levadoc

    привет, Всем!
    получил новые ТУ. взяли не дорого за расширение до 20кВт с 15кВТ.
    принимать все же будут по схеме (сложно с ними спорить: хотя в ТУ нет четкого числа автоматов… только ограничитель мощности.)
    буду делать пошагово
    идет 4х16 СИП => авт 25А => 6мм медный провод => счетчик => 6мм медный провод => авт 25А => 68 метров 4х16мм СИП => дом….
    меняю (отключаю входящий автомат и сверху ставлю новый щиток в котором) на
    новый щиток__
    4х4мм медный провод (времянка) к старому щитку =>счетчик => 16мм медный провод => авт 32А => 68 метров 4х16мм СИП => дом….
    старый щиток__
    идет 4х16 СИП с линни => авт 25А => 4х4мм медный провод (времянка) от нового щитка, который выше ставлю на столб старого щитка…
    тут есть два вопроса.
    1. Мне так никто в Мособлэнерго не обяснил где лучше вертеть дырки в щитке (в IEK серии GARANT их нет вообще) http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=300957
    Корпус металлический ЩМП-2-0 У1 IP65 GARANT
    так как щиток открывается вправо к шоссе откуда вся сырость и грязь… так и напрашивается все же сбоку сделать вводы. Есть какие-то возражения по поводу такого ввода? купил коронку по металлу диаметр 29 мм диаметром.
    2. между столбом и щитком поставить лист пенопропилена (через него прикрепить щиток к столбу вот такой скобой
    YKK-0-126. http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9262
    как раз снизу накатывает волной на подъем по шоссе от машин идущих под горку. Есть возражения?
    Заранее благодарен за помощь и идеи.
    С уважением, Сергей.
    P.S. электронная подпись на сайте Мособлэнерго из личного кабинета еще та песня… никто не знает где ее брать, а сайт Госуслуг выдает в Москве 131 УЦ и из этих 131 УЦ 70% не работает с физиками… также уровней подпими электронной восемь штук… какой нужен Мособлэнерго не знает никто… :( придется в Истру отвезти со своей стороны подписанные договора…

  • 97 CS  [Москва]

    Значится, так! А с чего ты решил, что у меня тут халявный форум? Какого хера ты тут вываливаешь тьму вопросов, ещё и в непойми каком посте? Как это поможет людям, которые читают блог ради информации?

  • 98 levadoc

    про щиток на улице на этом форуме нашел только здесь пост.
    вопросов у меня осталось только два по тому как на улице на столб в «почти над водой» крепить щиток.
    1. провода снизу или сбоку заводить в щиток, если дыр в щитке пока для этого нет? Кстати, этот IP65 щиток никто из диллеров IEK под заказ на стенд не берет — придется уже смотреть на то что привезут.
    2. стоит ли между щитком и столбом ставить оргалита лист? чтобы задняя стенка меньше водной волне подвергалась.
    от чего такие вопросы.
    1. Четыре года назад щиток первый сгорел: висел как положено на высоте 1.7м и проржавел плюс апрельская сырость и сгорел успешно со всем содержимым.
    2. второй щиток на этом же столбе (из-за сгоревших кабелей) подвесил на 2.6м. Четыре года прожил щиток, но проржавел…. не долго ему осталось.. Плюс под это событие возникло желание мощность проапгрейдить, так как в 20 градусов мороза не хватает 25А автоматов на отопление… :(
    поэтому вопроса эти два у меня в этот пост: может у кого есть опыт эксплуатации? так как у меня практика не особо позитивна из описанного выше.
    С уважением, Сергей.

  • 99 CS  [Москва]

    Дааа? Только этот пост? А вот это вот что: http://cs-cs.net/dkc-sh-st?! Вот это вот что: http://cs-cs.net/shit-vru-nenavist?! Наконец, это вот что: http://cs-cs.net/abb-gemini
    Для кого, млять, это пишется? Вы, не читаете ни хера никто, зато это вам «Форум», мать вашу. Это мой блог. Я его один веду. И нехер наглеть.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.