Зимняя фазенда: Снова исправляем дачную электрику!

Число просмотров: 22 473 

СТОП! Данный пост носит личный характер (тут описываются мои личные приключения, как живого человека), и я не разрешу его публикацию на других ресурсах (и не просите).

Морозным утром субботы выезжаем на природу... исправлять ПРОВОДКУ!

Давно я не рассказывал весёлых историй. Ща исправимся. Эта история берёт своё начало с раннего Августа, когда мы с одним моим заказчиком (с которым мучали OMIX, переделывали щит на LSS1/2 и делали ещё кучу всякого брутала, в результате чего местные электрики ходят к нему на квартиру как в Политехнический Музей) докопались до дачного дома его родственников.

Когда заказчик ездил туда к ним в гости, то периодически у него возникал вопрос «…да кто ж это там такое наделал! Руки бы ему оторвать». А потом оказалось, что родственник и наделал, в компании с местным электриком. Результатом всего наделанного было то, что периодически вышибало некоторые дифы (на насосы), вводной автомат (из-за большой нагрузки), а товарищ, который приехал устанавливать стабилизаторы — так вообще офигел от вида щитка.

В общем, мы с заказчиком, как обычно — посовещались, он махнул рукой и сказал: «Режем нахер всё!». И мы приехали осматривать местность и думать, что и как надо будет переделывать. Нашлось мноооого интересного, так что я поминутно затыкал рот, чтобы не материться при чужих людях.

Первым делом оказалось, что мы были ООООООЧЕНЬ наивными ребятами. Ну.. энергетикам с 20-летнем стажем в лице моего заказика как-то автоматически, не задумываясь, кажется что подземный ввод со столба всегда будет сделан бронированым кабелем ВБбШВ. Который, собственно, для этого и предназначен. Ну или на крайняк АВБбШВ, алюминиевым — иногда дешевле увеличить сечение кабеля, но взять его алюминиевым, потому что медь достаточно дорогая.

А тут… а тут СИП со столба идёт по уголку и ныряет в ПНД-трубу, любовно замазанную герметиком… и уходит под землю! Фото ниже не совсем это показывает, потому что оно было сделано не в расчёте на то, что я его потом выложу на блоге.

СИП со столба уходит в ПНД-трубу и прикидывается кабелем ВбБШВ

Ну и в дом, деревянный между прочим, конечно же этот самый СИП и приходит. А вообще-то СИП — это провод, и ещё и горючий (распространяющий горение) и поэтому его нельзя вводить в жилые дома. Если вы делаете воздушный ввод — то вам надо около фасада дома сжимами перейти с СИПа на медь, и уже её заводить в дом. А если поздемный — ну так уже на столбе вы переходите на кабель ВБбШВ или АВБбШВ.

Ну а наш СИП радостно ныряет в щиток учёта, который остался, как атавизм, от старого подключения (сейчас все щитки учёта у них веисят на столбах на улице). Вообще этот счётчик нафига не сдался, но родственники — старой закалки, поэтому они списывают показания с этого счётчика, чтобы проверять основной.

В доме остался старый никому не нужный щиток учёта

Внимательный читатель (и глядетель) увидит в этом щитке несколько Жёлто-Зелёных проводов…и начнёт задумываться.

Да, читатель! Ты, мля, ПРАВ, СЦУКО!! Смотри же и ужасайся!

 

Кошмарный щиток дачного дома

…уже зимой, когда я болтал со своим товарищем из Реутова, которому потом щиток подключал, мы с ним о чём-то спорили и он бросил мне фразу:

— Так и что?! Для тебя человек, который закончил Бауманку — не аргумент?
— эээ… НЕТ!!!
— О__о

Да-да… это он просто не видел вот этого вот щитка. Сейчас он прочитает этот пост, и поймёт, что Бауманка — это не всегда аргумент =)

В этом щитке нарушено всё, что можно было нарушить. Напоминаю очень кратко: Жёлто-Зелёный — это ВСЕГДА, в любом-любом случае — PE. Синий (или оттенки) — ВСЕГДА НОЛЬ! Никогда-никогда, ни в коем случае нельзя использовать эти цвета для обозначения чего-то другого! Как говорилось на MasterCity и часто повторяется мной, потому что сказано очень правильно — за использование Жёлто-Зелёного цвета где-то кроме PE надо морду бить, и очень сильно.

Ну ещё мы тут вдидим старые дифы, которые хорошо что хоть срабатывают (помним — насосы преодически выбивает), общее вводное узо на… 30 мА (а нафига, если дифы на 30 мА?), реверсивный рубильник мелкого номинала, который зато встаёт на рейку в мелкий щиток. Но, кхм, как-то криво встаёт… Этот щиток напомнил мне мои первые поделки в ремонте своей кухни, когда мне ещё щитка не хватило, и я два рядом составлял… тут тоже, видимо, нашли САМЫЙ большой щиток…

Но это всё на самом деле сущая ерунда по сравнению с тем, что вы увидели в распайках. И это хорошо, что мне в голову шибануло, и я иронично и зло шутя выдал: «А ну-ка давай ещё и в распайки глянем… Ооооууу… Мдааа»

Страшные распайки с ПУГНП на скрутках

Ну, короче, пиздец. И хорошо, что это — освещение. Хорошо что розетки хоть шлейфом!..

А потом мы сдуру заглянули в сарай. ну и сразу же демонтировали то, что было щитком. Вот я уже стебался про самый маленький щиток, но щиток сарая меня победил. Зочем шинки N и PE, если есть скрутки?!

Щиток сарая (уже в процессе демонтажа)

Кончился этот осмотр ЖУТКОЙ руганью родственников на тему «Ты кто такой, чтобы меня учить, да я сам знаю, я инженер. У нас и так всё работает, ну выбивает — ну это ж включить можно! Я вот каждый день хожу к щитку и смотрю, что выбило и включаю!».

Хорошо, что это было не вживую, а заказчик просто ругался с ними по телефону. В этот момент мы моим заказчиком злились и мучались. Потому что то вроде надо срочно щитки собирать и переделывать этот хлам, чтобы там люди не сгорели, а то уже не надо и пусть они-де горят себе на здоровье.

Кончилось это всё нашей победой, конечно же! Все родственники между собой разобрались, помирились. Экскурсия в Политехнический Музей квартиры заказчика тоже сделала своё дело, и, как оно обычно у нас с этим заказчиком происходит, произошло следующее:

— Привет! Ну, могу тебя огорчить!
— Что такое? У них там что-то случилось?!!
— Нет!! Следующие выходные мы с тобой проводим на природе!..
— Ооо!! УРА!!! Наконец-то они согласились!!! Всё понял — СРОЧНО собираю щитки!!

И сразу же второй звонок: «Игорь Валентиныыыыч!! А вон тот счёт у вас в базе валяется. Там всё в наличии есть? Ооо!! Ща я вам приеду оплачу, и мне нужна срочная доставка!!»

Для разминки я собрал щиток сарая. Кхм… ну это явно не 2 модуля получилось =)

Собираем новый щиток для сарая

А потом собрался с мыслями и выдал основной силовой щиток для дома. Теперь тут везде всё как надо: контроль напряжения сети, ввод генератора (и рубильник для переключения на них), рубильник для переключения между стабилизаторами и байпасом, кросс-модуль для распределения фаз.

Собираем новый силовой щиток для дачного дома

Рубильники соединены специальной гребёнкой OZXA39, про которую я как-то писал. Вот заодно покажу фотку применения на практике; я уже давно её применяю. Она дико удобна, хотя и заказная и едет примено 1,5 месяца.

Подключение реверсивного рубильника при помощи соединителя OZXA39

Для питания септика раньше использовался таймер, который включался в обычную розетку. Для меня, который давно проектирует все щиты как «Питание: Септик», «Питание: Насос скважина», «Питание: Насос дренаж» и так далее (на все стационарные потребители — свои линии), это было дико непривычно и считалось чуть ли не ересью… септик — и от розетки питать?

Поэтому в щиток сразу же встало реле времени AT1-R и пара лампочек, которые показывали то, что реле времени включено (зелёная) и то, что реле сработало и на септик подано питание.

Реле времени AT1-R для управления питанием септика

Первые выходные были очень тяжёлыми. Чем дальше в лес — тем гуще партизаны. Начинаешь снимать щиток — выясняется, что ввод СИПа короткий напрочь и его нечем нарастить (я же не всегда ношу с собой клеммники на 16 квадрат!). Потом наращиваешь гильзами отходящие линии — оказывается, что наращивать много и кончаются гильзы и наконечники НШВИ, которыми опрессовывалось всё, что было многопроволочное и попадалось под руку.

Поэтому мы сделали главную задачу: повесили новый щит и запустили его в работу на соплях.

Первый день: щиток повешен, кабели подключены на соплях

За пластроном в этот момент находилась примятая кучка проводов, а сам пластрон был закрыт с пинка кулаком =))

Заодно выяснилось следующее. Во-первых, я хоть раз сам воспользовался тем, что я всегда закладываю в своих щитах — кросс-модулем и возможностью перекинуть нагрузки на другие фазы. Здесь это потребовалось, и родственник очень удивился, когда перекидывание по фазам произошло примерно так: Бац — ввод отключен. «Посветите пожалуйста!» Щёлк — кросс-модуль открыт. Дальше надо немного порыться среди проводов… L16… вот он! Ага, откручиваем винтик, вынимаем, пихаем на фазу A.. затягиваем. Щёлк — закрываем кросс-модуль, Бац — включаем ввод. Всё! =)

А вот дальше — снова маты! Собственно, почему потребовалось перекидывать линии по фазам? Потому что не надо блядь экономить на линиях и каждую из них загружать по максимуму под 3,5 кВт!!! Поясняю на пальцах. Когда у тебя выделено 15 кВт, и есть штук 5 линий по 3,5 кВт каждая — то ты ХРЕН их ровно распределишь по фазам даже математически. Одна фаза всегда будет перегружена!!

Поэтому то, что я делаю в щитках кучи линий (тут народ опять пробовал ругаться, мол чо такие щитки большие и нельзя ли сэкономить) — это абсолютно правильно — это позволяет более-менее равномерно распределять нагрузки по фазам. Вот если бы и здесь разделить линии отдельно на электрообегреватели и отдельно на розетки комнат — всё бы отлично сошлось бы по нагрузкам.

Ну и вот перекинули мы тут часть нагрузок, и поехали под полночь домой…

Часть II. Приключения продолжаются!

Казалось, что оставалось доделывать немного. Ну правда? Окучить провода в щитке, дообжать НШВИ провода в щитке сарая, переделать подключение насосов на промышленные разъёмы. Ну ещё распайки перебрать на WAGO… Да это ж полдня работы!

И мой заказчик опять мне и выдаёт: «Вот предлагаю как-нибудь на выходных собраться, как раз скоро Новый Год. Ща всё закончим, потом ещё и шашлыка пожарим, и спокойно поедем домой». Во-первых, ВСЕ, кто предлагает мне пожарить шашлык, потом бесследно куда-то исчезают. Помнится даже Валеньиныч звал на дачу. И потом пропал на месяц =)) И даже этот заказчик… мы с ним собирались на шашлык в начале 2013. И с тех пор он мне до лета не писал и не звонил =))

Ну так вот! Так как это было под конец года, то я был ДИКО злой, потому что адски дёргался, собирал щиты пачками и ещё охреневал от того, что ВСЕ вдруг решили что надо всё доделать именно под конец года. Поэтому я новость про шашлык встретил оооочень мрачно и жутко расстроился и разозлился. Что-то в виде «И ты туда же, Брут!!»… А потом — слава всем богам! — оказалось, что наши доделки терпят. И их можно сделать спокойно после нового года по хорошей погоде.

Ну, естественно, новогодние праздники были прогуляны (и правильно!). Начало января было спокойное и тихое. И… ну мы же всегда умеем собираться вовремя! Когда прошли снегопады и когда встали морозы под 20 градусов — вот тогда и надо ехать ;))

Приехали мы… и меня чего-то каааак пропёрло снег разгребать!! Во, — думаю — и свежий воздух, и тишина, и спорт тебе!! Круто!! Тем более что задача стояла боевая: хочешь доделать щиток в сарае? РАСКОПАЙ САРАЙ!!

Часть II: Хочешь доделать щиток в сарае? РАСКОПАЙ сарай!

Сарай был раскопан, и щиток там окучен начисто. Опять всего, что не хватило, пришлось нарастить:

Меняем щиток сарая на новый

Закрываем крышкой и скоро подадим питание. Но всё равно ненадолго — надо перебирать и основной щит!

В сарае всё сделано!

Но на основной щит был положен хрен! Потому что мороз, потому что ещё пока светит солнце (а к тому моменту было уже 12 дня), и надо заниматься самым сложным. А самое сложное — это было нечто! Надо было заменить тупые соединения насосов в колодцах на промышленные разъёмы. На улице. На морозе… Ну я ж говорю — мы всегда обожаем удачно выбирать время =))

В колодце нас ждало вот такое вот решение. Очень гениальное: резиновая розетка и обычная вилка. Это, наверное, по принципу что если дырку в презервативе заклеить изолентой — то он не будет ничего пропускать…

В колодце... обычная вилка и розетка!

Это всё находилось ещё и в углу колодца, чуть ли не по диагонали от дверцы. Поэтому откручивание креплений трубы с кабелем напоминало сцену из Место встречи изменить нельзя:

— Пасюк! Ваня! А ну держи меня!!
— Как держать?
— НЕЖНО!!

И вот тут я снова пропёрся от ABB. Фоток внутри сделать не успел, потому что было ОЧЕНЬ холодно, поэтому потом куплю ещё парочку разъёмов и сделаю по ним отдельный пост, ибо они этого достойны.

Вот правильный концепт: нахер ваши вилки — юзайте промышленные разъёмы IP67!!

Вы ещё юзаете вилки? Тогда мы идём к вам!

Фотку, наверное, надо подарить АББшникам для какого-нибудь каталога =)) Мол «Наши разъёмы могут эксплуатироваться в самых суровых условиях»…

Ставить разъём на морозе под 15 градусов — это ещё то веселье. АББшники сделали всё, что смогли, чтобы облегчить процесс. Там тебе удобно и корпус разъёма на кабель надевать, и контакты подключать. И не надо говорить, что все винты — невыпадающие. Ждите, в общем, поста!

Вот что получилось:

Ставим вместо фигни промышленные разъёмы IP67

Теперь соединяем — готово! Разъёмы, кстати, соединяются тоже классно. Вставил, и потом затягиваешь до упора специальное кольцо, которое похоже на крышку для 800-граммовых банок. Причём на таком морозе все резинки достаточно мягкие, и все уплотнения встают на свои места идеально.

Подключаем - теперь соединению вода не страшна

Теперь хлебнём гавнеца. В прямом смысле — забираемся в СЕПТИК, предварительно посидев полчаса в доме и отогрев пальцы, которые вообще никак не ощущались.

В септике, чтобы вилку и розетку ничем не забрызгало, всё завёрнуто в пакетик.

В септике - та же картина, будем переделывать!

Вообще, мой мир (и мир парочки камрадов, которым я рассказал всё в красках) перевернулся и никогда не сможет стать прежним, когда я узнал, что септик (а я же сколько раз под него линии в щитках закладывал, но никогда не видел) — это не просто высокотехнологичное устройство, где специальный насос разбрызгивает гавно по кругу (до этого я использовал выражение «гавном брызжет», но я не знал, что оно РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ!), а какие-то бактерии его жрут. Так это ладно — так эти бактерии народ ещё друг у друга ПИЗДИТ, и поэтому каждый уважающий себя хозяин должен запирать свой септик на ЗАМОК!!.. Чтобы, значится, бактерии не спиздили…

Фоток разъёма в септике не будет, потому что делалось всё быстро, ибо холодно, и технично. Помню, что ставил разъём и стремался: «А ну как ща включится этот говномёт по таймеру в щите!… А не, стоп!! Я же как раз его питание переделываю! Уфф!» =))

Опять отогреваемся, и осталась третья пара разъёмов. Дренажный колодец. Солнце уже совсем садится и там, где оно не светит, начинается жуткий дубак!

А в дренажном колодце насос подключен вообще классно. Да, зачем использовать вилки и розетки… но и промышленные разъёмы (кстати, они стоят-то примерно по 500 рублей за одну штуковину) не надо — возьмём термоусадку!! Вот что становится с термоусадкой за несколько лет. Её никто не рвал, она сама! =)

Подключение дренажного насоса. Термоусадка не спасла!

Поэтому снова дышим свежим воздухом и где-то среди снега пытаемся негнущимися пальцами подобрать упавший НШВИ на 1,5 квадрата. Мёрзнет всё, что может и что не может. Но всё равно клёво — свежий воздух же!

На улице мороз 20 градусов? Нууу... ну и что!

Тут тоже концептуальная фотка:

Питание дренажного насоса тоже переделано на разъёмы IP67

И соединяем. Пусть так и висит себе!

Дренажный колодец и промышленные разъёмы

Ну а теперь возвращаемся в дом, который прогрелся… согреваемся сами… и отрубаем всё питание (и обогрев) нахер. Вот всегда — где работает электрик — там темно и холодно =) А отрубаем, потому что прилетел привед от стойки со стабилизаторами. Идея-то хорошая — производитель предлагает для трёхфазного варианта своих стабилизаторов удобную стойку, на которой стабилизаторы (три штуки, по одному на фазу) крепятся, а все их подключения выводятся на удобный… млять карболитовый клеммник, который разваливается нахер!

На стойке питания стабилизаторов развалилась совковая клемма нуля

Ну чё? Как всегда!! Саморезы по металлу, DIN-рейка и клеммы. M10/10. Затянутые шуруповёртом. Получилось компактно и технично.

Выкинули все тупые клеммы, воткнули ABB M10/10

Ну а теперь отрубим питание (ввод, кстати, нарастили клеммами M16/12 на DIN-рейку, на одной из фоток будет заметно), и начинём перебирать оставшуюся колбасу из проводов.

Осталось окучить провода сверху щитка

Вот она во всей красе.

Вот всю эту ужасть разложить и подключить нормально

Для подвода проводов и кабелей к щиту я выкинул все мелкие короба и купил один широкий, в который влезло всё. Мелкий совет, хехе: если у вас нет под рукой монтажной ленты, чтобы прижать кабели внутри короба, когда они адски вылезают за его пределы, то можно обжать кусок провода в два наконечника ТМЛ и таким хомутиком всё и прижимать… пока ТМЛки не кончатся! =)

Снизу щитка пущен большой хороший короб

Попутно освоил применение перемычек для обычных клемм. Обычно я использую перемычки для клемм D4/6.NLP, когда собираю свои щиты. А перемычки для обычных клемм, которые ставятся в ряд, мне были не нужны. Но я вспомнил! Положим, у нас однофазный генератор. Понятно, что весь щит рассчитывается на три фазы, и подключение генератора — в том числе. А вот удобно объединить фазы генератора на вводе как раз можно перемычкой. Поэтому при случае я закажу пачку тройных перемычек для клемм M10/10 (1SNA176676R0500 ABB BJMI10/3) и пусть они валяются под рукой.

Для подачи питания с генератора сразу на три клеммы использована перемычка

Накопал у себя винтовые шинки PE. Мы же помним, что тут везде ПУГНП? Винтовые шинки есть для EDF-панелей, их артикул ZK219. У меня оставались старые держатели шинок для щитов AT/U, вот я и переставил винтовые шинки на эти держатели и воткнул в щиток. получилось очень удобно.

Шинка PE вверху щита, потому что PE у верхних проводов короткий

И наконец-то щиток перебран до конца. Всё работает, и всё готово!

Наконец-то весь монтаж щита окучен начисто!

Закрываем и наконец-то больше не трогаем (но окончание истории про щиток будет в самом конце поста).

Щит можно закрывать!

…и обнаруживаем, что время-то как-то уже подошло к 22 часам!!!! Ну что делать? Как же хорошо, что мы забили на шашлык! =)) Снова рубим всё и, светя фонариком, начинаем перебирать распайки!

Начинаем перебирать страшные распайки

Я опять ругался, матерился и охуевал. Всё равно, вот хоть режьте, не понимаю, ЗАЧЕМ люди придумывают себе проблемы? Или это я стал мудр и понимаю, что самый-самый ценный ресурс — это ВРЕМЯ и МЫСЛЬ. И если ты можешь сократить время или отключить МЫСЛИ (не тратить мозг, заставляя его обдумывать рутинные действия) — то это очень здорово.

Я это к чему: и не лень было ебаться под потолком, как мухи, всё это зачищать, крутить эти сраные скрутки на коротко обрезанных проводах в миниатюрных коробочках, потом мотать изоленту?.. Есть же WAGO, тем более, что это ж освещение! Там токи небольшие.

Убираем скрутки, заменяем их на WAGO

И вот так вот каждую коробку. Время уже перевалило за полночь…

Окультуренная распайка

И наконец-то мы закончили!!! В ночи раздалось дружное ура и «Дай мне просто присесть… ща.. чайник согрею!» По домам мы вернулись где-то между двумя и тремя часами ночи.

А конец истории следующий. После монтажа щитка начерно (на соплях) проходит где-то месяц, и звонит мне заказчик. И рассказывает диалог:

— (расспрашивает родственника) Ну а как там? Выбивает чего-нибудь? Ты на бумажке записываешь, чего выбивает?
— Нет, а зачем?
— Эээ? Не понял!
— Так там больше ничего не выбивает. Я даже и к щитку не подхожу, чего туда ходить и нафига смотреть?

И сам же комментирует:

— Вот что значит правильный щиток. К нему просто не надо подходить, потому что незачем!

…и это ещё не конец!! Сдуру мне ёбнуло в голову позвонить заказчику и проведать его, когда он валялся с температурой. Слово за слово мы давай трепаться:

— А вот тут есть ещё контакты… а вот шина SMISSLINE, вот там даже можно например на отдельную шину собрать все сигнальные контакты с автоматов или дифов и, если хоть один сработает, на шине будет напряжение — можно получиться сигнал… СТОП!!! А ведь есть же сигнальные контакты под обычные автоматы и дифы!! А что если!!… Ты же говорил, что у тебя есть бесхозный GSM-блок!..
— ДА!!!! Я ПОНЯЛ!!!
— Да чо ты понял!! Надо к каждому дифу… а не, а как мы? Щиток-то уже собран, а контакты цепляются сбоку!.. А!! Похер!! А мы возьмём мелкие реле и подцепим их на выходы дифов. Если диф включен — реле размыкает цепь! Точно!! И пусть тебе твой GSM-блок потом СМСки шлёт, если никого нет, а какой-нить диф отрубился! И у него же несколько входов! Значит можно разбить по группам. Мол, если вырубился насос — это тревога, надо срочно ехать. А если свет или розетки — то пофигу.

…проходит часа два. Я-то думаю, что заказчик выполняет мои пожелания, мол, лежи ты с температурой, болей себе, поспи…

— Ну ты ща будешь ржать!..
— Чо такое?
— Ну так ты же мне идею рассказал, мне же стало ИНТЕРЕСНО!!!
— Ииии? Шо ты опять придумал?!! Тебе же лежать надо!!
— Ну я … это.. в общем, кое-как встал и СГОНЯЛ НА ДАЧУ, ЧТОБЫ ПОСМОТРЕТЬ КАКОЙ МОДЕЛИ ЭТА GSM-ХЕРНЯ!!!
— Б… блин!! Ты — МАНЬЯК!! Я даже от смеха на кровать упасть не могу, там щиток лежит!! Вот тебе делать нечего было!! Иди лечись!!! Отдыхай!!

В общем, через некоторое время мы поедем осуществлять идею с GSM-уведомлениями и релюшками. Чего-то меня попёрло, вообще. Сигнальные контакты к дифам стоят ну рублей по 300..500, а эффект будет гениальный. Так что если кому-то ещё надо — можно будет в щит заложить!

Поэтому эта история не закончена… ;)

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

99 Отзывов на “Зимняя фазенда: Снова исправляем дачную электрику!”


  • 1 mezz

    Спасибо за пост. А что за наименование у этого разъема ABB с IP67 и есть ли аналоги от Schnider?

  • 2 megrad  [Екатеринбург]

    CS-CS порадовал
    но короб под прямым углом это нонсес
    http://cs-cs.net/wp-uploads/2014/02/Dm26-ShKorob.jpg
    не было бы угловых преходов я бы понял
    стоят они не адекватно это верно
    но блин эстетика страдает
    берём стусло
    http://potolokspec.ru/wp-content/uploads/kak-rezat-potolochnyy-plintus.jpg
    режем крышку стык если получиась шель проходим цветным герметиком
    подключать разъёмы на морозе брр

  • 3 CS  [Москва]

    К чёртовой матери эти прямые углы и короба. Я жутко не люблю короба и ненавижу с ними работать. Вот сколько покупал углы всякие, даже под Legrand DLP — никогда у меня ничего ровно не вставало.

  • 4 CS  [Москва]

    А что за наименование у этого разъема ABB с IP67 и есть ли аналоги от Schnider?

    Погодите пару дней. Или даже до завтра. Вот я сгоняю, куплю ещё комплект разъёмов, его отфоткаю и напишу пост. Чего там у шнайдера — я в душе не знаю, я с ним не работаю. Думаю, что у всех производителей такое должно быть.

  • 5 megrad  [Екатеринбург]
  • 6 CS  [Москва]

    Тогда уж так. Я вот прям ща еду купить и пост накатать!!… Так что под вечер рожу! Ну или если ща не куплю — то завтра рожу!

  • 7 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    От я, сцуко, поржал) Мы пошли с Тапком курить, сидели, читали с телефонов и ржали))
    А это ж тот щиток, что ты на мастерсити показывал! Типа «было-стало» =))

  • 8 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    А фиолетовые провода в ПУГНПе стильно выглядят :)

  • Эти короба под цвет дерева в деревянном доме — ИМХО ужас какой-то. Очень фигово смотрится, особенно когда еще и распайки стоят, причем зачастую короба в эти распайки еще и несимметрично приходят и выходит вообще эстетический треш.

  • 10 CS  [Москва]

    Да, там вообще странный ПУГНП. Это видать как раз для тех, кому какой цвет нравится. =) У меня папику периодически нравился синий, вон он фазу синим и делал, например…

  • ПУГНП… Это все так весело ведь гореть может! И главное, все это вместе показателем каким-то является: если в загородном доме проложены такие короба, то скорее всего в этих коробах проложен ПУГНП, и скорее всего в щите тот же ЖЗ провод на фазы, нули и пр. и полный треш. Можно даже не раскрывая коробов это определить только по их наличию. И да, в распайках там будут скрутки. Я уже несколько раз такое надблюдал (даже тебе фоты щита одного высылал). Абсолютно идентичная картина. Как будто ходит по загородным домам (причем именно деревянным) какой-то пакостник и специально делает такую проводку.

  • 12 CS  [Москва]

    Это уже религия такая, мать её. Ещё меня бесит, когда берут коробок типа 10х10 и туда пихают два плоских ВВГ или ПУ(Г)НПа вплотную. Эстеты, мля.

  • А в колодце вилка с розеткой местами не перепутаны?

  • 14 bobaqpe

    Я конечно понимаю, что это холивар, но чем помешали скрутки ?
    Сделаны хорошо, площадь соприкосновения большая.
    Ничем не хуже ваго.
    Хуже, они в том смысле, что делаются дольше и требуют больше сил и времени.
    НО они уже были, вам пришлось их разобрать, и переделать на ваго.
    По надежности ничего не изменилось, только было потрачено дополнительное время.

    Еще, я-бы понял, если-бы скрутки переделали на сварку :)

  • 15 CS  [Москва]

    В каком именно колодце?
    В обычном http://cs-cs.net/wp-uploads/2014/02/Dm15-RazOK.jpg белый приходит, синий уходит на насос.
    В дренажном http://cs-cs.net/wp-uploads/2014/02/Dm20-AllOK.jpg белый приходит, мелкий чёрный уходит на насос.
    Так что не попутаны.

    bobaqpe Их нет в списках разрешённых соединений. Это даже не холивар, это просто аксиома.

  • В обычном.
    Белый в черной трубке уходит под воду. Это кагбы к насосу?
    А синий выходит из стенки колодца, подозреваю, что под землей в дом.

  • 17 CS  [Москва]

    А вот наоборот. Белый — это … ПВС в ПНД-трубе до щитка. А синий — ещё куда-то уходит. Там много таких весёлостей.

  • 18 bobaqpe

    Их нет в списках разрешённых соединений.

    А можно этот список где-то почитать ?

  • 19 elf.arxont

    Где, как не в ПУЭ? Если чо, ПУЭ это Правила Устройства Электроустановок. Кратко могу сказать: разрешены пайка, сварка, опрессовка (гильзы) и клеммники (кросс-модули,шины).

  • 20 mac

    CS, вот на этом фото http://cs-cs.net/wp-uploads/2014/02/Dm23-StabFix.jpg к синему клеммнику сверху подключен синий провод, а снизу красные… Так ведь не должно быть. Что за хитрая схема?

  • 21 Ivan_OS

    Тащемта, бауманка бауманке рознь. Есть ИБМ (инженерный бизнес и менеджмент aka инженеры без мозгов), есть чисто программмерские специтальности, где про электротехнику не знают ничего. А отец мой, например, большую часть жизни занимался гироприборами для ракетной техники, в которых меньше 1000 Гц и не было никогда, поэтому он всегда считал, что надо пользоваться многопроволочным кабелем, потому что скин-эффект и ток только по внешней поверхности жилки течет. И в домашней проводке использовал ПВС или ПУГНП. Скрутки, правда, пропаивал.

    А на дачах, строившихся в 70-е 80-е годы, труъ-дачники делали проводку пизженным с работы КРШС или, на худой конец, БПВЛ на роликах :-)

    А, судя по всяким реконструкциям автодорог, транспортно-пересадочным узлам и т. п., использование ПНД-трубы для прокладки подземного кабеля таки весьма популярно не только в джамшутинге. Видимо, предполагается возможность перетянуть кабель, не раскапывая траншею.

  • 22 HE-alexander

    Приветствую! CS-CS, скажи, пожалуйста, почему на однофазные системы ты ставишь серенький рубильник OT63F3? Он трехполюсный… Последнюю неделю только и делаю, что сную по твоему блогу, но пока так и не понял.

  • 23 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Ivan_OS для ПНД-трубы и траншея не нужна, её, как правило, в городе прокладывают методом прокола.

  • 24 CS  [Москва]

    CS, вот на этом фото http://cs-cs.net/wp-uploads/2014/02/Dm23-StabFix.jpg к синему клеммнику сверху подключен синий провод, а снизу красные… Так ведь не должно быть. Что за хитрая схема?

    Блин, народ, ну вы это… как же помягче выразиться-то… а, ладно. Ну совсем идиоты штоле? Читаем в посте то, что в чужой стойке (самого производителя стабилизаторов) были заменены клеммники. Значит отсюда можно сделать вывод, что это у производителя был только один красный провод, и он, гад, им все соединения и сделал. Грубо — это вот такая вот хня: http://volter-stabilizator.ru/134i.Stoyka_na_3_fazy_ot_12_do_42_kVt.htm, к которой я имею отношение только в клеммниках и автомате.
    Видно же, что это не моя работа, я же всегда разные фазы делаю разными цветами и по своему стандарту.

    Приветствую! CS-CS, скажи, пожалуйста, почему на однофазные системы ты ставишь серенький рубильник OT63F3? Он трехполюсный… Последнюю неделю только и делаю, что сную по твоему блогу, но пока так и не понял.

    Плохо снуёшь. Вот доснуй до поста про рубильники: http://cs-cs.net/rubilniki-abb-ot-e200

  • 25 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    почему на однофазные системы ты ставишь серенький рубильник OT63F3?

    Все его ставят. А куда деваться, достойной двухполюсной альтернативы нет. Да и пофиг — ну, теряется один модуль, подумаешь…

  • 26 kot_begemot

    ЕПТ! Поддерживаю всеми домкратами!
    Буквально недавно на том же морозе имел удовольствие иметь местного поселкового старосту.
    Либретто оперы: Староста сговорился с тещей и взял с нее бабло за то, что спустит каналью от строящегося на участке дома в поселковую канализацию. За мзду клятвенно пообещал вырыть траншею, приволочь КНС- насос и сам все подключить.
    Собственно ария Риголетто:
    В результате приходит теща и просит: «Ты там посмотри, они чего-то в колодце в колодце канализационном делают, но мне кажется, что делают как-то неправильно..»
    СВЯТАЯ женщина!) Когда я пришел на место ,подручный узбек старосты как раз закручивал кабель поплавка(коий, для несведующих объясню, там просто рвет фазу ) на вилку насоса. Сцуко, просто накручивал! Какие клеммники! Какая ВАГА!
    В дальнейшем, как меня заверили, тщетно пытаясь успокоить, это гм, гм.. соединение, будет «загерметизировано» пакетом. ПАКЕТОМ!
    В общем, ввиду мороза и отсутствия инструмента соединение было собрано с применением розетки на DIN-рейку, ибо насос-то на гарантии, комплектную вилку отрывать нельзя. А то что никакая гарантия в страшном сне не видела такой монтаж- это ерунда, конечно. Компанию розетке составила проходная клемма (на нее подали фазу из дома и кабель поплавка), а приютил эту парочку IP-65(вот уж не знаю, может ли это обеспечить некий «Унипласт») бокс из ближайшего ларька. Все это болтается под крышкой люка на арматуре и стяжках. «Не бей, насяльника»..
    Самым эпичным эпизодом стало подключение старостой поплавка, который, как выяснилось, он пожилился купить собственно от насоса, комплектный. Татарская смекалка возобладала над инструкцией по эксплуатации, и поплавок был куплен какой-то левый, из серии «подешевле» МногофункциАнальный поплавок работал и на налив ямы и на слив(в оригинале же, он должен замыкаться при высоком уровне эмм.. воды:)) ). Эта вседозволенность стала большим сюрпризом для столь опытного монтажника, как наш староста. Он несколько раз «менял полярность» переворачивая вилку вверх ногами, но додуматься что три провода в кабеле — не «про запас» — ума не хватило. В результате в -слава богу еще сухой колодезь- снова пришлось лезть мне.
    Печален финал. Не смотря на все мои маты и глубокие погружения деньги эти господа все равно получили. Потому что кроме как через них газ в этой деревне не сделать никак(

  • 27 HORROR  [Брянск]

    Скрутки…скрутки…. какбы это прокоментировать….
    короче как говорил прадед: «Либо культурно, либо честно…»

    С маниакальным упорством их делают…. лично я выбрал сварку при стройке своего дома…. быстро и феерично. Варится китайским сварочным инвертором и угольком на «раз»….

  • 28 CS  [Москва]

    kot_begemot Прочитал, проникся! Смерть ээ… неспециалистам! =)

    Ну вот как бы да. Нафига их крутить, когда есть более удобные и технологичные способы соединений.

  • 29 FreeZLO

    Предлогаю замутить опус о тез у гого ввод ограничен автоматом 1*16 или 3*16 ампер.

  • 30 CS  [Москва]

    Про 3*16 было уже.

  • 31 kot_begemot

    Касательно распределения по фазам.
    СS, профессиАнальные проектировщики не просто победили твои расчеты розеточных групп, они кладут тебя на лопатки.
    Помнишь, когда-то ты публично порол проектантов и угрожал внедрением в анусы писчих предметов? Там еще были дискретные мощности.. Я -таки узнал откуда все это растет.
    Спрашиваю у наших ЭОМ-щиков. Вот проект дома, ну вот насосы- это я знаю, но как предугадать как выделить мощность на розеточную сеть, если я хрен знает, что они там включат в них?
    Вопрос с подвохом? Как бы не так!
    Цитирую: «Ну, по нормам мы считаем, что на одну розетку- 100 Вт». СКОЛЬКО? «Ну, если перебор и не вписываешься в проект- можно 60».
    Самоубийственное великодушие) И эти люди аэропорты придумывают!))

  • 32 CS  [Москва]

    А, О КАК!!! Только я туплю, потому что тут солнышко и думать про щиты не охота, а почему меня на лопатки?))

  • 33 kot_begemot

    Потому что твой подход , полагаю, несравнимо комплекснее)
    Что в конечном итоге означает полную победу способа проектировщиков над здравым смыслом) И кладет нафиг на лопатки всех мастеров, а не только тебя. Ведь если какой-нить валенок приходит согласовывать свой проект в какой-нить надзор и получает такой гениальный ответ.. То прям предчувствую появление спецов на мастерсити по образу и подобию того гения(был там когда-то кадр, если я правильно помню), который считал количество автоматов на квартиру по ее площади и количеству комнат…

  • 34 izPakistana

    Напоминаю очень кратко: Жёлто-Зелёный – это ВСЕГДА, в любом-любом случае – PE. Синий (или оттенки) – ВСЕГДА НОЛЬ! Никогда-никогда, ни в коем случае нельзя использовать эти цвета для обозначения чего-то другого! Как говорилось на MasterCity и часто повторяется мной, потому что сказано очень правильно – за использование Жёлто-Зелёного цвета где-то кроме PE надо морду бить, и очень сильно.

    День добрый!
    Как и многие посетители этого замечательного блога, буквально как по методичке собираю себе щиток для дома и за это спасибос автору! И вобщем то вопросов у меня нет, своя голова имеется, очень много инфы в каментах и даже не будет никаких просьб посмотреть или проверить схему… НО вчера у меня случился когнитивный диссонанс…
    Итак, проводка разведена, щиты собраны, начинаю зачищать ввод в дом для подключения к щиту, а это 4х10 по меди, и до меня медленно доходит, что что то не так… Постоял, подумал и понял цвета у вводного Белый, Черный, Коричневый и Желто-зеленый! Никакого Синего нет!
    Кароче, я в ахуе, никакого феншуя.:-(

  • 35 CS  [Москва]

    Чегой-то? Как раз всё отлично: три фазы по западной кодировке + PEN. На самом деле какой кабель взяли, такой и взяли. Бывают кабели с синим проводником или с PE,

  • 36 izPakistana

    Ну я уж понял, что сам не досмотрел…
    Дело в том, что у меня ТТ схема и PE с N не соединяются(((
    Вижу два варианта: купить новый кабель-затраты, либо на Желто-зеленый одеть термоусадку синюю-за это говорят руки отрывают:-)

  • 37 CS  [Москва]

    Можно термоусадкой пометить, на совсем крайний случай.

  • 38 kostyana

    Привет!

    Апну тему.

    Если вы делаете воздушный ввод – то вам надо около фасада дома сжимами перейти с СИПа на медь

    Есть стандартрая трехфазная схема подключения дачного дома, выдают 15 кВт, ввод воздушный. Подскажите пжст какой медный кабель можно использовать от фасадного стыка с СИП4 до вводного рубильника ВРУ расположенного внутри дома?

    Дом деревянный и поэтому вводной кабель до ВРУ планирую прокладывать через дюймовую или 3/4 металлическую трубу, труба как минимум 3 раза сделает поворот на 90гр.

    ВВГнг-LS 4×16 или 4х10 подойдет? По документации вроде можно использовать, но я не уверен, что его в этой трубе получится загнуть не нарушив требования к радиусу загиба. Может быть что-нибудь более гибкое использовать?

  • 39 CS  [Москва]

    Ну, это не форум, так что тем тут нет как таковых =)
    Как обычно — ВВГ-нг-LS. Пойдёт 4х10. А вот для того, чтобы гнуть — ставят протяжные коробки ;) Чтобы участками тянуть, а на поворотах через коробки протаскивать ;) Деревянный дом — это самая жопа! Мы тут с одним заказчиком жгли вон со щитом. У него свет идёт в трубах, а вот выключатели управления — в деревер. И в итоге мы на +24V на выключателях перешли, чтобы обезопасить.

  • 40 kostyana

    Блин, протяжные коробки это тема!
    Буду с их помощью делать, спасибо за подсказку=)

  • 41 CS  [Москва]

    Да не за что! Это вообще из суровой всякой промышленной части, но идею можно же схватить и применить к нам!

  • 42 ink  [Бийск]

    Трехфазный ввод. С опоры пойдет СИП. Можно ли на стене поставить 4-полюсный рубильник и перейти на ВВГнг и далее уже в дом?

  • 43 CS  [Москва]

    Да, можно перейти легко. Только СИП под фасад дома не прятать!.. И система заземления будет ТТ, потому что мы голь со столба будем разрывать этим рубильником.

  • 44 ink  [Бийск]

    Спасибо, CS!
    А если поставить 3-полюсный рубильник и клемму для нуля, тогда можно будет сделать TN-C-S? На опоре стоит трехфазный счетчик РиМ, контур есть. Увеличиваю потребление, поэтому переделываю проводку. Еще вопрос, как OT63 и клеммники дружат с алюминиевым проводом, нужно ли обжимать СИП?

  • 45 CS  [Москва]

    Вот если PEN до узла разделения ничем не рвётся (рубильники, автоматы) — то можно. Ну и если се условия выполнены: линия новая, повторное заземление есть и прочее.

    Нормально держат, всё ОК! Я бы через годик-другой протянул бы немного и потом забил.

  • 46 levadoc

    Привет Всем!

    возник вопрос про заземление. Дома две скважины: одна — на полив, а вторая — на дом.

    оба насоса подключаются из кесона на два автомата, которые выходыт на одно узо.

    Насос для полива зиму отдыхал и когда его включал два дня назад — качнул литра два воды и вырубил узо. после этого любое его включение вызывает выключение узо: уже и провод обрезал (была бухта лишнего провода в кесоне намотана) — вызвал тех, что скважину делают.

    но тут проверил, что в этом «сгоревшем» насосе два провода в кабеле, а в работающем на дом — три провода, но землю в нем не подключили (делали строители три года назад — сам только сейчас увидел и «обрадовался»).

    позвонил в поддержку Джилекс (на дом насос джилекс) и говорю: подключать землю насоса на землю дома? или как мне ребята, которые водой занимают, сказали, что максимум скважину, но не сам насос заземлять. Ответ поддержки Джилекса меня порадовал: это не к нам, это — к электрикам.

    В кесоне все провода для двух насосов IP67-IP68 подключаются: утечка может в скважине быть у «сгоревшего» насоса только в изоляции (буду на следующих майских выяснять).

    к шестому мая хотелось бы понять: Заземлять нужно металлическую  трубу скважины или сам насос?

    вокруг дома контур заземления: треугольник по два метра штыри и расстояние по полтора метра между ними плюс от вершины треугольника идет буква «Г» длино десять метров и через каждые два метра по уголку двухметровому и все это сварено между собой.

    но ребята, которые водой занимаются говорят: не подключай землю насоса на домовую землю — сгорит насос… сижу и думаю — где же правда?!!

    а производитель насоса порадовал. :(

    Заранее благодарен за помощь и идеи.

    С уважением,
    Сергей.

  • 47 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    levadoc, как бы поступил я, скачал бы инструкцию на насос и прочитал бы, как насос подключить. Если нет ни каких оговорок, о том, как подключать насос, то заземление подключил бы.
    Сгореть насос не должен от того что вы его заземлите, но если у вас плохой контур заземления, то насос будет выполнять функцию заземлителя и при большом токе может сгореть питающий провод.

  • 48 levadoc

    понял. спасибо.

    вопрос: у меня у розетки провода разомкнуты реле давления. То есть если я заземлю насос, то опасность сгорания фазного провода только в момент, когда.

    1. пробой на землю.
    2. и одновременно в этот же момент насос накачивает гидробак

    Я прав?

  • 49 shtazi

    Труба скважины сама по себе заземлитель, и многие ее используют по этому назначению. Если есть контур, то трубу можно не заземлять. Сам насос можно заземлить на домовой контур заземления, если такая возможность предусмотрена. Опасность сгорания фазного провода в случае КЗ его на землю или на ноль нивелируется правильно подобраным номиналом автомата защищающего данный кабель. Утечка на землю с фазы или нуля устраняется УЗО. Все под контролем.
    «Сгоревший» насос мое мнение пришла пора выкинуть на мороз.

  • 50 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    levadoc, с фазовый провод сгореть не может, так как он должен быть защищён автоматом соответствующего номинала, а так же у вас установлено УЗО. Просто сработает защита.
    Может сгореть жила PE насоса при условиях, которые я написал выше.

  • 51 levadoc

    насос защищает автомат 10А: насос мощностью 1100 вт. УЗО — 30ма

    «сгоревший» насос планирую менять на насосную станцию: глубина скважины — 8м. Зеркало воды — 3м.

    вот вопрос к АндреюК
    Может сгореть жила PE насоса при условиях, которые я написал выше.
    => не пойму: у земли вокруг дома ничего не отгорает при пробое. :( а у насоса отгорит потому что жила у него тонкая? :(

  • 52 levadoc

    нашел документацию на насос — двух видов: видать от года выпуска зависит. в п. 5.2 написано, что заземление подключать и должен делать это сертифицированный электрик. а куда подключать — не написано!!!! на контур заземления дома или на саму металлическую обсадную трубу скважины?

  • 53 levadoc

    второй вариант раздела по насосу по подключению насоса к электрической сети.

  • 54 levadoc

    И как правильно подключать эту землю? в вилке подсоединить землю — не проблема. А вот что дальше с насосом будет в случае пробоя на землю?! :(

  • 55 shtazi

    Будет КЗ которое отключит автомат защищающий линию. Просто проводник PE шнура насоса в вилке к контакту PE вилки подсоедините и все.
    АндрейКо, какого это хлора то насос в штатном режиме эксплуатации будет заземлителем работать? Если его PE на шину PE домового щита подключить??

  • 56 levadoc

    спасибо. Но вот только через автомат провод PE не идет… :( фазовый провод автомат защитит, а вот PE провод как он защитит?

  • 57 shtazi

    Да не надо его защищать ничем, более того это запрещено! Он сам защитный проводник, от пробоя фазы на корпус электроприбора! Вас защищает, чтоб Вас током не убило в случае чего.

  • 58 levadoc

    понял. вернусь из командировки и подключу землю в вилке. :)

  • 59 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    levadoc, короче, заземлить обе скважины, сечением 10 мм2 (минимум 6 мм2). Каждую скважину подключить отдельным проводом.
    Только после этого, подключить заземление насоса.

    shtazi, насос находится в воде и по любому у него есть металлические части, которые с водой соприкасаются. Соответственно может, получится так, что сопротивление растеканию у насоса будет на порядок меньше, чем у контура заземления. Соответственно ток будет течь к насосу. Конечно, если система ТТ и на все линии защищены УЗО, гореть причин не будет, но если система TN-C-S, то может «прилететь нежданчик» со стороны сетей.

  • 60 levadoc

    можно уточнить два момента:

    1. обе скважины, сечением 10 мм2 (минимум 6 мм2)=>
    у меня контур заземления с противоположной стороны дома по отношению к кесону. В кесон провести напрямую (я так понял это) провод заземления к розетке сечением 10мм2 (минимум 6мм2) у меня вряд ли получиться от текущего контура заземления. Из дома идет обычный провод заземления 2.5 мм2 в линии из дома. :(

    2. если система ТТ и на все линии защищены УЗО, гореть причин не будет, но если система TN-C-S
    => что значит «ТТ» (извините за теноту)? у меня все фазы на своих УЗО ( в дом заходит трехфазка).

    заранее спасибо.

  • 61 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    1) У вас в доме должна быть шина заземления (например, в щите). Вот от этой шины и тянете два провода до ваших скважин. Подключить провод надо к стальной обсадной трубе скважины.

    2) http://cs-cs.net/vru-vvod-zazeml

  • 62 levadoc

    на второй вопрос — ответ вроде нашел.
    http://electric-tolk.ru/sistemy-zazemleniya-tn-s-tn-c-s-tn-s-tt-it/

    выходит у меня ТТ: то есть на вход мне подается четыре провода — три фазных плюс глухозаземленная нейтраль. а возле дома я сделал (выходит :)) — модульно-штырьевое заземление. :)

    осталось понять, что делать с 1. обе скважины, сечением 10 мм2 (минимум 6 мм2)=> откуда это сейчас взять? когда дом строил — можно было, а сейчас — все залито бетоном и грядками жены засажено. :(

  • 63 levadoc

    1) У вас в доме должна быть шина заземления (например, в щите). Вот от этой шины и тянете два провода до ваших скважин. Подключить провод надо к стальной обсадной трубе скважины.

    => хм… придется тянуть от контура заземления под грядками жены.:))) так проще чем из дома: из дома кабель идет в кесон в пнд — дополнительно жилы не затяну. :(

    и выйдет только к одной скважине, так как у второй (для полива) скважины труба обсадная пластиковая. :(

    учитывая объем дурдома для заземления обсадной металлической трубы скважины от текущего контура заземления — может рядом с кесоном сделать треугольник из штырей и от него провод 10мм сечением затянуть в кесон и прикрутить к обсадной трубе скважины?

    спасибо за комментарии и идеи.

  • 64 levadoc

    уточнить хочу: подвел я к обсадной металлической трубе скважины провод заземления от контура заземления. А в вилке к насосу в кесоне я землю так и оставляю отключенной?

    спасибо заранее. (стараюсь, чтобы в последовательности действий ничего не перепутать).

  • 65 shtazi

    Землю в вилке подключайте полюбому, даже если вы трубу не подключите, все эти заземления труб при сущестсвующем контуре это дополнительные меры для перестраховки. Но трубу, которая стальная, надо подключать именно к шине заземления, а не к контуру.

  • 66 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    учитывая объем дурдома для заземления обсадной металлической трубы скважины от текущего контура заземления — может рядом с кесоном сделать треугольник из штырей и от него провод 10мм сечением затянуть в кесон и прикрутить к обсадной трубе скважины?

    Скважина является куда более хорошим заземлителем (особенно если глубокая), чем ваш контур заземления. Суть с прокладкой дополнительного провода — это уравнять потенциал скважины и вашего существующего заземления.

    так проще чем из дома: из дома кабель идет в кесон в пнд — дополнительно жилы не затяну.

    Если труба целиковая (без уголков), то, как мне кажется, задача в разы упрощается, нужен только кондуктор подходящей длинны http://kvt.su/production/fishtape/fgp45mk/

    хм… придется тянуть от контура заземления под грядками жены.

    Тянуть надо из щита, так как если повредить провод между щитом и контуром заземления все труды пойдут прахом.

    уточнить хочу: подвел я к обсадной металлической трубе скважины провод заземления от контура заземления. А в вилке к насосу в кесоне я землю так и оставляю отключенной?

    Когда проведёте и подключите провод к трубе скважины, тогда можно будет подключать к вилке.

    P.S. Надо закругляться, а то CS будет ругаться))

  • 67 levadoc

    спасибо. вот хочу тогда уточнить:

    Но трубу, которая стальная, надо подключать именно к шине заземления, а не к контуру.

    1. из дома в проводе идет PE. я его в вилке от насоса скважины подключаю.
    2. прочитал вот эту статью из форума,
    http://cs-cs.net/vru-vvod-zazeml
    шина заземления = ГЗШ
    Контур заземления сделали. Следующая штуковина. ГЗШ — Главная Заземляющая Шина. Если говорить в глобальном варианте — это то место, куда приходит контур заземления в ВРУ. Обычно это адская железка с болтами, на которую прикручивается проводник от контура.

    у меня от конца контура до кесона метров десять: и все штыри приварены к толстой (4мм) металлической ленте. я могу к окончанию этой ленты приварить болт и от этого болта в пнд затянуть в кесон к обсадной металлической трубе эту дополнительную 10мм сечения жилу? это будет тоже самое, что шина заземления?

    спасибо. на этом будем закругляться: так как мне кажется, поправьте, если не прав, если я от той же 4мм ленты, но с другого конца ( у меня к треугольнику еще по «букве Г» приварены штыри и как раз от окончания буквы «Г» ближе к кесону, а ввод в дом заземления идет от треугольника, к которому приварена эта же буква Г с другой стороны) ближе гораздо к кесону.

  • 68 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Нельзя шлейфовать заземление. Поэтому каждый заземлитель (1 — ваш контур заземления, 2 — труба скважины) надо подключить независимо друг от друга к шине заземления в щите.

    выходит у меня ТТ: то есть на вход мне подается четыре провода — три фазных плюс глухозаземленная нейтраль. а возле дома я сделал (выходит :)) — модульно-штырьевое заземление. :)

    TT от TN-C-S отличается лишь тем, что в системе TN-C-S есть перемычка между N и PE (ГЗШ), а в TT этой перемычки нет.

  • 69 levadoc

    рисую схему — надеюсь понятнее будет.

    __________треугольник
    I (ввод земли в дом)
    I ____________________
    I !
    I !
    I ! ДОМ
    I !
    !
    !
    !_____________________

    Кесон

    вот от этой последней «I» ближе к кесону, хотелось бы приварить к ленте железной болт и от него в пнд в кесон завести уравниватель потенциалов.

    это будет тоже самое (как мне кажется) что я из дома возьму от шины земли этот же провод. Или я снова не прав?

    если так верно, тогда останется только землю в вилке подключить от насоса в кесоне

    заранее спасибо.

  • 70 levadoc

    TT от TN-C-S отличается лишь тем, что в системе TN-C-S есть перемычка между N и PE (ГЗШ), а в TT этой перемычки нет.

    => Вы правы: у меня N провод не подключается к PE.

    P.S. долго схему рисовал… :( поэтому отправил ее когда ответ на вопрос уже пришел. :)

  • 71 levadoc

    Нельзя шлейфовать заземление. Поэтому каждый заземлитель (1 — ваш контур заземления, 2 — труба скважины) надо подключить независимо друг от друга к шине заземления в щите.

    => понял. :(((
    пошел думать как это сделать: это мне

    1. пытаться протянуть из дома в пнд в кесон (как это проложили сторители — будем надеяться углов там больших нет) с помощь указанной протяжки.
    http://kvt.su/production/fishtape/fgp45mk/
    2. и потом через весь дом по диагонали как-то это до щитка дотянуть… :(((

    надо к бару подойти…. :(

    ИТОГ: то есть пока я не сделал вышеописанной протяжки — мне землю в вилке насоса «так и оставить висящей в воздухе»?

  • 72 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    На данном этапе, я бы оставил как есть. И регулярно проверяйте работоспособность УЗО.

  • 73 levadoc

    огромное спасибо.

    буду проверять. там есть такая кнопочка «T». На нее давить?

  • 74 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Кнопку «Тест» нажимать ежемесячно.

  • 75 levadoc

    спасибо.

    заменил насос на поверхностную станцию. при вытаскивании насоса окзаалось — насос развалился на две части… :( поэтому узо и срабатывать начало.

    просто простоял зиму без работы и при запуске его поравло. :(

    оставил движок для укрепления дна скважины ( :)) — все работает.

    и тут я задумался насет TN-C-S и TT

    по ТУ на шитке у Волоколамки счетчик рвет ноль = поэтому ТТ. Но тут же по ТУ я должен землить щиток этот же, дабы электрика не убило бы, когда он полезет в щиток.

    а возле столба землю делать нельзя — там газовая труба.

    в итоге, в СИП от дома пять проводов: четыре — 10мм (три фазы и ноль), и один 16 мм — земля к щитку от описнной мною в середине поста конструкции земли возле дома.

    вопрос: если я на щитке на ВОлоколамке на столбе соединю до счетчика нейтраль с линии от Мособлэнерго с землей 16мм сечением (к приемеру, есть такие клемы для 63А [может кто сталкивался?? 10 см от ввода нейтрали до ввода земли на щитке]или к пластине по два болта и на один болт — землю, на другой — нейтраль) — будет ли это уже тогда TN-C-S, а не текущий — ТТ?

    заранее спасибо.

  • 76 CS  [Москва]

    А как это в СИП пять проводов? PE же по воздуху нельзя. Там или не СИП, или кто-то что-то намутил. Блин. Давай, ты вот это всё освой, а? http://cs-cs.net/vru-vvod-zazeml

    Если тебе делать TN-C-S, то тебе надо переходить на подземный ввод, потому что PE по воздуху не тянут в целях безопасности: если он отвалится или порвётся, то ты узнаешь об этом уже мёртым.
    В этом случе ты ДО счётчика как-то соединяешь PEN со столба с контуром заземления (который у этого же щитка на столбе должен быть), там же разделяешь его на PE и N, три фазы и N пропускаешь через вводной автомат и счётчик, и потом это всё подземным кабелем 5х10 — в дом.

    Тебе проще сделать систему TT. У дома свой контур, и три фазы и N по воздуху от щитка на столбе. На вводе у себя ставишь как обычно: рубильник, защиту от аварийного напряжения, селективное УЗО на 100 мА — и вперёд.

  • 77 levadoc

    понял.

    спасибо.

  • 78 CS  [Москва]

    Слушай, ты ещё в мыле спрашивал на тему заземления насоса и скважины. Я тут отвечу, чтобы всем видно было и другим сгодилось.
    У тебя получается так, что у тебя две вещи идут одной трассой:
    а) Заземление и выравнивание потценциалов скважины — и на это нужен толстый провод в 10..16 квадратов.
    б) Обычная питающая линия насоса кабелем 3х2,5. В кабеле просто должно быть PE. Считается, что на наших токах (до 63А) PE должен быть такого же сечения, как и фазные провода, чтобы ток замыкания на землю мог нормально уйти в PE.

    Поэтому ты можешь сделать вот что:
    1. Отдельным толстым проводом соединить твой контур заземления и трубу скважины.
    2. Дальше на выбор:
    а) Протащить 3х2,5 для насоса как обычно.
    б) Запитать насос от щита, и ещё и заземлить его дополнительно на трубу скважины, если оно всё по заземлению будет обвязано в единую цепь.

    Вот!

  • 79 levadoc

    Привет Всем!

    Скучно у нас не бывает… :)

    Щиток на улице на столбе возле трассы облез-поржавел снаружи. Внтури щитка — ржавчина пока не видно. Это и логично: столб стоит на подъеме трассы и когда дождь… вода течет вниз, а машины — вверх. Человека с головой накрывает таким счастьем.

    Посмотрел я на этот щиток и …подал заявку в Мособлэнерго для увеличения мощности с 15 квт до 20квт (то есть заменить 25А автоматы на 32А). По практике шести лет должно хватить 20 квт. Обещали дать, вроде, вот только какой платеж с меня единоразовый… жду. :)

    сделал это, чтобы один раз менять или не менять щиток… :)

    В щитке по текущим ТУ

    Линия => трехффазный автомат 25А => NP-73L.-1-1-2 (счетчик) => трехффазный автомат 25А => 68 метров СИП до дома => входной щиток дома.

    На мой вопрос — могу ли я сделать вот что при выдаче новых ТУ

    Линия => трехффазный автомат 32А => NP-73L.-1-1-2 (счетчик)  => 68 метров СИП до дома => входной щиток дома.

    Мне Мособлэнерго говорит: можешь — но это (два автомата в щитке на трассе) нужно для того, чтобы ты мог допнагрузку подключить к щитку (но у меня есть удлинитель от дома, со щитка никогда ничего не подключал), а  также у тебя не будет доступа к клемам (но это мне особо не нужно, так как во входном щитке дома стоит три вольтметра и три УЗМ 51М по одному на каждую фазу и я вижу приходит мне со столба на трассе фазы и ноль или не приходит), так как и первый автомат и счетчик плобируют.

    Для чего это я спросил? На уличных щитках есть подходящий типоразмер для одного трехффазного автомата ([вхш]88х52 мм) и NP-73L.-1-1-2 ([вхш]280х180) … к примеру,GARANT ШМП-1-0 У1 IP65 или ЩУ 3/1-0 E1 IP54.

    Текущий шкафчик с окошком размер 500х300х160 мм, но уже проржавел… начал у окна. Мособлэнерго говорит, что можешь без окошка брать, дабы позже ржаветь начал.

    Есть выбор.

    1. поставить новый IEK щиток или GARANT ШМП-1-0 У1 IP65 или ЩУ 3/1-0 E1 IP54 [395х310мм] или GRANT ШПМ-2-0 У1 IP65 [500х400мм].  Но в серии GARANT нужно еще два отверстия 31 мм диаметром пробивать (это и плюс и минус — лучше для меня пробить сбоку, вот только чем пробить?), а в серии ЩУ отверстия два по 31мм диаметром пробиты уже снизу. В обоих сериях щитков металл толщиной 1 мм. На монтажную панель прикручиваю DIN  рейки.

    2. Отработать антиржавчиной снаружи текущий щиток и покрасить краской три в одном и просто поменять два автомата 25А на 32А.

    по описанному выше два вопроса.

    1. Менять ли схему

    Линия => трехффазный автомат 25А => NP-73L.-1-1-2 (счетчик) => трехффазный автомат 25А => 68 метров СИП до дома => входной щиток дома.

    На

    Линия => трехффазный автомат 32А => NP-73L.-1-1-2 (счетчик)  => 68 метров СИП до дома => входной щиток дома.

    или оставить как было (только автоматы 32А поставить)

    Линия => трехффазный автомат 32А => NP-73L.-1-1-2 (счетчик) => трехффазный автомат 32А => 75 метров СИП до дома => входной щиток дома.

    2. Если не менять схему в щитке: то лучше старый щиток покрасить и он еще года три поживет или все же поставить новый? Старый щиток тоже с уплотнителем двери и козырьком над дверью

    Заранее благодарен за помощь и идеи.

    С уважением,
    Сергей.

  • 80 shtazi

    Менять схему и щиток.

  • 81 levadoc

    спасибо.

    то есть схему менять вот так
    Линия => трехффазный автомат 32А => NP-73L.-1-1-2 (счетчик) => 75 метров СИП до дома => входной щиток дома.

    и тогда вопрос (может у кого есть практика в этом вопросе)
    какой из шкафов серии IEK лучше для столба на улице

    GARANT ШМП-1-0 У1 IP65

    или

    ЩУ 3/1-0 E1 IP54

    размеры у обоих одинаковы, металл по толщине одинаков… в вот дальше… :( даже не знаю что выбирать.

  • 82 shtazi

    Мне кажется Гарант серия поинтереснее. А пробить можно прессом, или насверлить по окружности и выбить потом. Тут Шаман подскажет лучше, даже пост свежий есть на эту тему.

  • 83 levadoc

    заранее спасибо.

    в самом ИЕК — щитки… один отдел, а дырки в них пробивать — другой…

    и где я должен тот пресс искать?

    :)

  • 84 levadoc

    кстати, у этой серии
    http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=300957

    на монтажную панель нужно дин рейки прикручивать: для автомата одного 32А и для счетчика.

    вопрос, эти динрейки прикручивать через какой-то диэлектрик? ведь металл к монтажной металлической панели крутить нельзя, как я понимаю…

  • 85 shtazi

    Я думаю вас стоит получить ТУ у сетей, вызнать все, что и как монтировать и пломбировать у сетей, и заказать ВРУ в какой-либо монтажной организации.

  • 86 CS  [Москва]

    Про пресс пост будет. В Понедельник еду в АББ ПРЕССОВАТЬ =)), и потом зафоткаю всё и наверное посты писать буду

  • 87 levadoc

    буду ждать постов.

    Кстати, сегодня был в Леруа на Новой Риге смотрел IEK щитки серии ЩУ: такой же, что и проржавел у меня возле трассы. :( хотя вторая дверца внутри — это приятно, но швы видны, а стендовый щиток уже «потерял на этих стыках» краску… в реальных условиях отсюда ржаветь начнет.

    В Леруа щитков серии GRAND не нашлось, чтобы руками их пощупать. Для сверления в GRAND нашел коронку по металлу 29 мм — подходит для пластиковых зажимов круглых герметичных для ввода кабеля. Но боюсь, что в этом случае может с места сверления начать ржаветь…

  • 88 CS  [Москва]

    Может, покрасить чем-то, чтобы не ржавело?

  • 89 levadoc

    это замажу краской три в одном для наружных работ.

    но на неделе хочу своими руками и глазами посмотреть на тот IEK хваленый GRAND… стандартные ЩУ не особо воодушевили… :)

  • 90 levadoc

    по поводу сборки щитка еще один вопрос возник. СОбирал не я его, а местные электросети три года назад.

    идет 4х16 СИП => авт 25А => 6мм медный провод => счетчик => 6мм медный провод => авт 25А => 68 метров 4х16мм СИП => дом….

    вопрос: а не должно ли быть и до счетчика и от счетчика хотя бы 10 кв.м сечением провод?

    а то что-то «узковато» выходит… или я не прав?

  • 91 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    levadoc Нет, всё норм. У СИПа сечение «задрано» что бы провод имел достаточную прочность на разрыв.

  • 92 levadoc

    большое спасибо.

    тут потратил часа два на выбор клещей для опресовки проводов в щитках (признаюсь, что времени не было три года назад и в обоих щитках в доме все автоматы и узо просто зажаты без опресовки :() и выбираю между вот этими

    Пресс-клещи КВТ ПК-16у 64702
    Пресс-клещи КВТ ПКВ-16 55927
    пресс-клещи SHTOK ПК-4вт 03111

    задача 6ММ провода опресовать в щитке и иметь возможность и 10мм и 16 мм опресовать на будущее. И хотелось бы что-то демокатричное по цене, так как это раз-другой в год делать.

    Еще как я понял из обзоров «квадртаный» вариант опресовки лучше других… или это уже теория веры?

    Заранее благодарен за помощь: у кого какой опыт их пользования?

  • 93 shtazi

    ПКВк-16 берите, самое оно для ваших целей. http://www.prestig.ru/elektrika/ruchnoi_instrument/obzhimnoi_instrument/KVT/61033_PKVk_16_54549
    Вот такие вот. Сам такими владею, огонь аппарат.

  • 94 CS  [Москва]

    Вашу мать! Вам здесь что? Форум? Какого хрена в непрофильном посте флуд разводим, а? Есть пост про инструмент — там всё было.

    levadoc Какого чёрта не поискать по блогу, а? Есть целый пост про инструмент. При чём тут схемы щитов учёта и вообще обсуждение этого в этом посте? Ты ещё пост про метро найди и давай там сечение кабелей обсуждать.

    Буду банить всех. Задрали!

  • 95 levadoc

    понял. извиняюсь.

  • 96 levadoc

    привет, Всем!
    получил новые ТУ. взяли не дорого за расширение до 20кВт с 15кВТ.
    принимать все же будут по схеме (сложно с ними спорить: хотя в ТУ нет четкого числа автоматов… только ограничитель мощности.)
    буду делать пошагово
    идет 4х16 СИП => авт 25А => 6мм медный провод => счетчик => 6мм медный провод => авт 25А => 68 метров 4х16мм СИП => дом….
    меняю (отключаю входящий автомат и сверху ставлю новый щиток в котором) на
    новый щиток__
    4х4мм медный провод (времянка) к старому щитку =>счетчик => 16мм медный провод => авт 32А => 68 метров 4х16мм СИП => дом….
    старый щиток__
    идет 4х16 СИП с линни => авт 25А => 4х4мм медный провод (времянка) от нового щитка, который выше ставлю на столб старого щитка…
    тут есть два вопроса.
    1. Мне так никто в Мособлэнерго не обяснил где лучше вертеть дырки в щитке (в IEK серии GARANT их нет вообще) http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=300957
    Корпус металлический ЩМП-2-0 У1 IP65 GARANT
    так как щиток открывается вправо к шоссе откуда вся сырость и грязь… так и напрашивается все же сбоку сделать вводы. Есть какие-то возражения по поводу такого ввода? купил коронку по металлу диаметр 29 мм диаметром.
    2. между столбом и щитком поставить лист пенопропилена (через него прикрепить щиток к столбу вот такой скобой
    YKK-0-126. http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9262
    как раз снизу накатывает волной на подъем по шоссе от машин идущих под горку. Есть возражения?
    Заранее благодарен за помощь и идеи.
    С уважением, Сергей.
    P.S. электронная подпись на сайте Мособлэнерго из личного кабинета еще та песня… никто не знает где ее брать, а сайт Госуслуг выдает в Москве 131 УЦ и из этих 131 УЦ 70% не работает с физиками… также уровней подпими электронной восемь штук… какой нужен Мособлэнерго не знает никто… :( придется в Истру отвезти со своей стороны подписанные договора…

  • 97 CS  [Москва]

    Значится, так! А с чего ты решил, что у меня тут халявный форум? Какого хера ты тут вываливаешь тьму вопросов, ещё и в непойми каком посте? Как это поможет людям, которые читают блог ради информации?

  • 98 levadoc

    про щиток на улице на этом форуме нашел только здесь пост.
    вопросов у меня осталось только два по тому как на улице на столб в «почти над водой» крепить щиток.
    1. провода снизу или сбоку заводить в щиток, если дыр в щитке пока для этого нет? Кстати, этот IP65 щиток никто из диллеров IEK под заказ на стенд не берет — придется уже смотреть на то что привезут.
    2. стоит ли между щитком и столбом ставить оргалита лист? чтобы задняя стенка меньше водной волне подвергалась.
    от чего такие вопросы.
    1. Четыре года назад щиток первый сгорел: висел как положено на высоте 1.7м и проржавел плюс апрельская сырость и сгорел успешно со всем содержимым.
    2. второй щиток на этом же столбе (из-за сгоревших кабелей) подвесил на 2.6м. Четыре года прожил щиток, но проржавел…. не долго ему осталось.. Плюс под это событие возникло желание мощность проапгрейдить, так как в 20 градусов мороза не хватает 25А автоматов на отопление… :(
    поэтому вопроса эти два у меня в этот пост: может у кого есть опыт эксплуатации? так как у меня практика не особо позитивна из описанного выше.
    С уважением, Сергей.

  • 99 CS  [Москва]

    Дааа? Только этот пост? А вот это вот что: http://cs-cs.net/dkc-sh-st?! Вот это вот что: http://cs-cs.net/shit-vru-nenavist?! Наконец, это вот что: http://cs-cs.net/abb-gemini
    Для кого, млять, это пишется? Вы, не читаете ни хера никто, зато это вам «Форум», мать вашу. Это мой блог. Я его один веду. И нехер наглеть.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.