Расставляем автоматы на DIN-рейке в соответствии с планом щитка
Даже не знаю, как бы это по-новому описать. Собрал очередной щиток для ближайшего заказа, которым буду заниматься всю следующую неделю. Попробую высосать из пальца немного осмысленного текста.
В данном случае имеем относительно бюджетное решение для квартиры без защитного проводника PE («земли»), который на данный момент нельзя организовать из-за плохого состояния стояка. Как известно, в современном варианте прокладки трёхжильных кабелей это не отменяет: они подключаются лишь на шинке PE щитка, а в розетках остаются не подключёнными, чтобы не выносить потенциал с аварийного устройства на корпуса остальных. При этом розетки (чтобы не менять в случае будущей реконструкции стояка) можно сразу же взять с «землёй» и не париться.
Рабочий стол: очередной щиток готов к препарации
Дифференциальную защиту можно (и нужно!) использовать как и обычно, за исключением того что при отсутствии нормального «заземления» в этажном щитке она будет срабатывать на локальные утечки по методу «ёбнуло — выключилось». Ну, скажем, схватитесь вы за чайник, вас немного токнет, и линия отстрелится. В данном случае в качестве этой защиты использованы обычные УЗО, после которых стоят сгруппированные потребители по 2 автомата на одно УЗО.
Все соединения щитка выполнены и окучены стяжками
По желанию заказчика обычные комнатные розетки тоже захотелось иметь под УЗО и группировка вышла такой: два УЗО на 4 помещения розеток (три комнаты+прихожая), два УЗО на кухню, одно на ванную и ещё отдельное на стиралку, так как она стоит не в ванной, а в коридоре. Ну и как обычно сделан неотключаемый холодильник и свет в коридоре. Ибо нефига.
Усовершенствованный эстетически монтаж на гребёнках
Всё как всегда: подписываем автоматы, собираем и соединяем всё по схеме и окучиваем стяжками (даёшь полпачки на щиток!). В данном случае применил эстетически не разрезанную крышку от гребёнки для автоматов: под одну крышку запиханы кусочки по 2 зуба на два автомата, а снаружи выглядит как одна цельная гребёнка. Вот и всё новшество :)
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Ну почему же? А как же CP-721? Понимаю-ну нахуй,но всё-же?
Затем зануление от ГРЩ ещё никто не отменял и потом по всем правилам земля и ноль хоть и сидят на разных шинах,но есть ещё обязательные две «п» образные шинные перемычки между ними.(повторное заземление)
Так же в РЩ, что мешает подсоединить на корпус земельный провод? Естесно под свой болт.Для работы УЗО этих факторов выше крыши.
Щиток кучерявый..УЗО 16A=0.01A ?
На чьей платформе собираешь сие творчество?
При выгорании ноля в ГРЩ CP-шка отключит от обратки фазы «B».Т.е 380В.на выходе.
Ща. Погоди. Вот когда заказ сдам, выложу фотки — увидишь какой там щиток. Там стояк кошмарный, сечение алюминия наполовину поплавлено. Там даже на корпус щита нельзя заземлиться-занулиться.
И реле напряжения тут не особо поможет. Точнее, от 380 оно спасёт, а вот от выноса потенциала по PE — нет. Ну то-есть, представь что у тебя есть твоё зануление, подключен жёлто-зелёный провод.
Шибанула у тебя фаза на корпус через КЗ. Ну скажем чайнику настал конец. УЗО отработать не успело, потому что погорел ноль в стояке. Дальше что? Дальше фаза прётся через это КЗ на ноль, который болтается в воздухе. И от которого мы же сделали заземление (ну считай на корпус щита подцепились). Вот у тебя и получается вынос файзы на PE и все вокруг умирают.
Причём если фаза любым другим способом на PE окажется, то ни что не поможет. Поэтому есть требование на разделение PEN на N и PE: сечение PEN должно быть не менее 10 квадрат по меди или 16 квадрат по алюмнию.
А там как назло фазные линии стояка (алюминиевые) под 16-25 квадрат, а ноль заниженного сечения квадрат в 10 и реально оплавлен ещё на пол сечения. Я туда подключаться не буду. Низзя.
УЗО у меня всегда 40А, чаще всего 0.03 для бюджетных вариантов как самая распространённая и доставаемая позиция.
Про платформу не понял (туплю с недосыпа)?..
Т.е какая модель щитка ,которая у тебя на фото?
Так что получается, импульсные блоки питания остаются без уравнивания потенциала?
В ванной комнате металлическая ванна? Трубы сантехнические металлические? Змеевик уравнивал потенциал?
Ааа!! ABB UK 540S — вот например из каталога: http://www.electro-mpo.ru/card3831.html — у меня чё-та в последнее время меньше этого ящика щитки не получаются )))
А ведь как всё просто было: https://cs-cs.net/wp-uploads/2009/01/IgB63-Shit2.Jpg
ЕЩЁ РАЗ:
1. Дом с ГАЗОМ. Штатно никакого заземления и СУП там НЕ БЫЛО! Городить ДСУП (квартирную) тут будет бессмысленно — это чревато аварией со смертями этажами выше или ниже.
2. Да, импульсники остаются как есть. Только в данном случае не уравнивание потенциала, а фильтр из двух емкостей висит с неподключённой средней точкой. Токи утечки там настолько мизерные, что УЗО не отработает даже на 10мА.
Другого выхода сейчас нету. Только ждать реконструкции стояка. Не знаю как в Минске, у нас полно стааарых домов ещё с системы 127/220, где заземления нет в принципе и сделать его нельзя. Вот там и остаётся только выход типа такого.
Фотка адского стояка за мной — как только работать буду, первым делом будем перетягивать ввод, поэтому фотку выложу на следующей неделе сюда ссылкой.
Вот тут можно покурить чуть понятнее, чем я излагаю http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=888323&viewfull=1#post888323
(если ссыль не прокатит — сообщение №70 в этой ветке: «О заземлении в доме без «земли». Дом без зануленных по проекту электроплит: хрущевка, пятиэтажка и т.п. Реконструкция стояка в доме на пятипроводный не производилась.»)
Во! ЗАказчик меня читает, он не поленился выслать мне фотки стояка. Выкладываю.
https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/LStoyak/LStoyak1.jpg
https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/LStoyak/LStoyak2.jpg (ещё крупнее)
Вот ценим:
1. Меняли счётчики. Офигенно круто
2. Одна из верхних фаз выгорела на пол сечения.
3. Вообще все контакты изоляторов фаз оплавлены слева. Это значит что когда-то охрененно коротнули металлической крышкой этого узла щитка (сейчас её нет)
4. Монтаж щитка (после замены счётчиков) выполнен новым проводом квадрата в 4 меди
5. Ноль тоньше фазных — не прокатит его разделить даже если надеть орех. НЕ ПРОКАТИТ. :)
Я ещё подумаю что с этим делать. По идее (не знаю как с этим в Московской области) — надо бы вызвать ЖЭК и заставить его нахрен переделать ВСЁ. Вот все эти керамические дряни заменить на современные орехи, как следует затянуть и протянуть. Тогда это будет жить. Я ещё подумаю, и в теории, если мне бы кто бы отключил бы стояк часа на два-три, я бы это может быть и переделал. Под напряжением эту керамику лучше не трогать принципиально — там отвалится или лапка, держащая магистральный провод, или треснет сам изолятор.
Вобщем, данный стоячок подходит под страшную категорию «Работает? Не трожь!» и лезть именно в монтаж стояка очень опасно. Мои повадки электрогопника («А у меня есть перчатки, ща я под напряжением как тут всё расхерачу!..») кончились :)
Если будут здорове комменты как это ещё можно окучить — слушаю! :)
ЖЭК вызвать не получится, потому что они тоже работают по принципу Работает? Не трогать!
У нас тоже такая же керамика в стояке, только провод четыре квадрата люминем, ну койгде шесть
кстати а если вместо пар Автомат+УЗО просто дифавтомат поставить?
[…покоцано] Упс, не о том думал и не туда закомментил.
А с дифами знаешь сколько щиток будет стоить?.. Лучше не знать ;) Я почему и подписал что он бюджетный.
да собирал я тут с дифами…с отечественными в 2000 еле уложился, а всего ничего 4 штуки..
Глядя на фото, цикава как это ещё живёт? Профилактики требует РЩ. Пиши заявление в ЖЭК и принципиально,как геморой, затирай им между ног на тему «Идёмте посмотрим-ка» гы ); Ну када ж вы сделаете?
Ну,а если сам будешь менять на «Каштаны», по идеи должен быть т.н допуск по 3 ей кат.Работа ведь уже лицензируемая и требует корки спеца.
Насчёт земли остаётся один выход — протягивать свой ПВ 3 до нулевой шини ГРЩ , тем самым минуя все потенциальные «погорелости» и «отгорелости».Так что останется отгореть нолику уже только на подстанции, что мало вероятно т.к там уже точно есть повторное заземление.
А вот фиг. Нолик до РЩ — это реконструкция электроустановки. Проекта надама, нацяйникэ!
А про щит предупрежу. Квартирная электрика будет новой по любому, а щит пусть ЖЭК и окучивает.
а у него есть допуск :) у меня кстати тоже :)
«Ну и как обычно сделан неотключаемый холодильник и свет в коридоре. Ибо нефига.»
Получается, на входе в квартиру, до рубильника, вы делаете ответвление на 2 автомата (один на холодильник, один на свет в коридоре), а потом рубильник и остальные группы?
Получается холодильник не под УЗО?
Почему нет? Где-то под автоматом, где-то под УЗО. Никто же не мешает выделить на него отдельный дифавтомат.
А так всё верно — ответвление. Если на фотке видно рубильник — вот с его верхних контактов данное питание и берётся.
В данном случае холодильник не под УЗО потому что он находится в сухом помещении (коридоре), и оно там не особо и требуется.
Т.е. Если у меня холодильник на кухне, то при таком ответвлении, его надо подключать через дифавтомат?
Желательно. Ну или через УЗО с автоматом — что дешевле выйдет.
Что за шинки нулевые применены?
ABB ZK 507 https://www.electro-mpo.ru/catalog/shiny_izolyatory_peremychki/e16_shiny_nol_zemlya_chast_1_import/e1624_shina_nol_zk507_n_rcd_na_5_prisoedineniy_63a/
А как ты делаешь отвод из рубильника на неотключаемые линии? Т.е. заходит с подъезда кабло 3х10 моножила в рубильник и как-то отсюда же выходят провода. Объясни пожалуйста.
А вот погляди коменты вон тут: https://cs-cs.net/texnologii-sborki-shhitov-malenkij-levlup-i-vyrabotavshijsya-stil — там как раз народ спрашивал, я объяснял. Я сначала мучился, а потом решил этот вопрос при помощи клеммников
АН22, где же Вы видели сейчас отечественные дифы? Все, что с русскими надписями — то голимый Китай…
Вот ;) https://www.electro-mpo.ru/catalog/avtomaty_uzo_difavtomaty/a18_uzo_ustroystva_zashchitnogo_otklyucheniya_kurs/a1808_diff_avtomat_uzo_d63_22s25_ukhl4_a_tip_a_25a/
И ещё уебанский ставрополь https://www.electro-mpo.ru/catalog/avtomaty_uzo_difavtomaty/a18_uzo_ustroystva_zashchitnogo_otklyucheniya_kurs/a1826_diff_avtomat_uzo_22_s32_2_030e_tip_a_31_5a_3/
Однако, не знал. Самому ABB нравится, номенклатурой других производителей мало интересовался, а в щитах еще такого не видел. У нас в Питере любят IEK и долбаный DEKraft.
Лучше уж IEK. Они получше. ДЭКи совсем дрянь.
+1, но эту дрянь очень любят работники жилищно-коммунальных служб и продавцы строительных магазинов. Следствие — она повсюду.
Ага!
Запрещено PE цеплять на щиток с рабочим нулем. Заземление подключается на неразрывный желтозеленый провод.
А если подключить на щиток, то ситуация, описанная выше верна, даже узо скорей всего выщелкнет. Только кто отключит заземление того же ПК или холодильника от корпуса щитка, а у соседа в это время водонагреватель включен и обогреватель, что будет на щитке? верно — практически чистая фаза.
По поводу корпуса компа без заземления. Ставим узо, в случае когда схватили корпус и батарею, то узо выщелкнет, да неприятно, но лучше чем фаза на корпусе.
А вот чтобы узо точно сработало — нужно ставить тип А( от перемагничвания) и на 10мА.
Чтобы оно не щелкало почем зря, разделяем потребители на группы, а не одно узо на всю квартиру. И провода на розетки тянуть в гофре, убо у кабеля без гофры, замурованного, можно считать ток утечки 10мкА на метр. А ток утечки приемника 0.4мА на кажый ампер потребления. Но так как земли нет, то в расчет данный параметр не берем.
И не надо думать что стояк хороший, электрики трезвые. Собственно и трезвый не особо грамотный электрик может попутать ноль с фазой на вводе в стояк, преценденты были. Но конечно больше случаев с отгоранием ноля.
Я вот думаю замутить отключаемое заземление. Скорей всего что то типа селективного узо, обрубающего PE при появлении на нем опасного потенциала. А селективное,чтобы в случае падения фазного провдника на корпус оно не сработало раньше группового узо.
Да стояк новый, надо кстати проверить как там PE организовано. Но кто даст гарантию, что тот же PE не будут использовать для 0 ? Электриков сейчас хватает, а квалификации нет. И пусть лучше PE висит в воздухе, зато гарантированно на корпусе не будет фазы. Может и маразм, но здравый смысл преобладает.
А если рассмотреть такую ситуацию: трубы строяка, внизу подключили полотенцесушитель через пластик, а вверху зануление самопальное. Одной рукой за раковину, другой за плиту. И?? Мне не легче будет потом оттого что кого то посадят. Поэтому СУП на стояк цеплять не буду. Конечно PE на строяк немного улучшит ситуацию, но может произойти случай что через этот самый PE и пойдет ток со стояка на щиток. Пытаюсь предусмотреть возможные вариации событий.
Знавал я одного самарского стрАителя, который кричал что у него заземление, ни одного УЗО, и круче не придумаешь. А все твои узо нужно рассчитывать под каждый потребитель. На что он вежливо и далеко был послан.
Нужно понимать, ЧТО, КАК и КОГДА можно делать. Что-то можно, а что-то нет!