Шкаф коттеджа на базе серии ABB TwinLine
Ну что? Меня можно поздравить. Мужик сказал — мужик сделал! Я собрал свой первый большой шкаф. И мне сразу же стало его МАЛО, потому что я сейчас уговариваю народ и считаю шкафы, которые больше этого. Одновременно с этим у меня появились новые стандарты на разводку питания в таких шкафах и на подключение внешних потребителей.
Этот пост — краткая заметка, потому что много людей слышало от меня рассказы о том, что я какой-то огромный шкаф собираю и скорок буду только такие и собирать. Когда я сдам этот шкаф (а мне надо ещё прозрачную дверь сфотографировать при дневном свете), то я снова наделаю несколько постов про такие шкаф, про систему WR/EDF профилей и пластронов и про кучу всего ещё.
Сейчас же я кратко расскажу про свои новые стандарты и этот шкафчик.
Шкаф сделан на базе серии TwinLine, которая мне адски понравилась тем, что туда классно встают всё те же CombiLine-модули, из которых я раньше делал всякие монтажные панели и прочие мелочи в щитах серии AT/U. Эти шкафы можно поставить на цоколь и заводить кабели как снизу, так и сверху (например на лотках). Во все дырки для ввода кабелей можно воткнуть специальные кабельные вводы, которые могут быть или заглушками, в которые можно насверлить вводов PG, или же вводами, в которые кабели можно вставлять напрямую.
Сейчас я часто говорю так, что если у вас совсем-совсем нет денег, но вам надо сделать разводку коттеджа — то вам надо запроектировать (например моими силами в ходе разработки шкафа) полный список кабелей и купить такой шкаф самого большого размера, который у вас туда влезет. А дальше подвести к нему все кабели и развести их на клеммы. Это всё, во что вам понадобится вложиться. А дальше вы можете хоть китайскую DIN-рейку прикрутить и к этим клеммам привесить пяток автоматов и одно УЗО. Всё это будет работать, а когда у вас будет следующее поступление денег — то вы можете дозаказать у меня сборку остальной начинки этого шкафа. Хотя я так бы та не работал, потому что мне интересно собрать сразу готовый шкаф и отдать его в работу.
Здесь у нас кабели входят и сверху и снизу (не на клеммах). К шкафу мы купили прозрачную дверь, которую я покажу уже в посте про эти шкафы, когда её распакую.
В шкафу заложено шесть видов питаний:
- НеОтключаемое только от сети
- НеОтключаемое от сети или генератора
- НеОтключаемое от сети, генератора или инвертора
- Отключаемое только от сети
- Отключаемое от сети или генератора
- Отключаемое от сети, генератора или инвертора
Такая разводка питаний является моим стандартом на такие шкафы. Переключение по питаниям может выполняться вручную (как здесь) или автоматически при помощи реверсивных рубильников с моторным приводом. Подключать основные питания (которые отключаемые) можно как вручную рубильником на шкафу, так и внешним сигналом от охранной сигнализации например. Уехал из дома — дом устал на охранку, и всё лишнее питание отключилось.
Шкаф коттеджа на базе серии ABB TwinLine
Бюджет таких шкафов — от 300-500 тыр до 1,5 миллиона. Этот шкаф вместе с пятью небольшими щиточками в итоге стоил около 800 тыр вместе с работой и материалами. Поэтому не просите меня собирать «щиток с автоматикой» за 50 тыр — это НЕ реально, если делать всё грамотно и с запасом места.
На данный момент я пропадаю в подсчётах и объявлю, когда я смогу принимать новые заказы. Ну и посты напишу.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Грац большой шкаф.Мы такие большие в банк ставили только в железном большом щите.
Или у тебя это в дом?
В дом. Это маленький =) Он шириной 3 панели, а я уже на 4 панели стал делать.
Картинки побольше можно? Хоть посмотрю, что ты там поставил, а то на этих не читается.
Эх, годика полтора назад бы мне про это прочитать. А то в итоге два AT/U (на 144 и 48 модулей) рядом висят и всё равно тесновато. Если решусь кое-чего из автоматики накрутить — придётся рядом вешать третий. Поставил бы сразу такого монстра — было бы существенно проще. Но тогда я вообще не представлял, что такие бывают и что они реально могут понадобиться :)
Если будешь делать про это изваяние подробные сообщения, то хотелось бы и его схемку увидеть…
Даааааа! Расти до такого и расти. Есть к чему стремиться. :)
Схемку покажу. У меня мысля вертится около своего учебного центра. Пока могу может и на квартире делать, если никто не против. Просто тогда народа можно принять человека три, не больше.
a_b Есть шкафы типа B ишо. Ну блин! Годика два назад я и сам смущался такие шкафы делать.
В квартире такой шкафчик будет смотреться немного странно…
Что значит учебный центр…?
Мастеркласс по сборке в реальном времени получается…
А может целесообразно будет делать видеозапись процесса и выкладывать в ютуб…
ksiman А с чего вы все решили, что это квартира? ;)
Redj Нет. Я за живое общение с массами. ЖИВОЕ. Я хочу отдавать свою энергию, шутки, электрошаманство лично в руки, а не кому попало. И я за мастер-классы буду брать деньги. Примерно 5-7 тыр за день или несколько часов. На квартире пока пусть будет те же 5 тыр. А с помещением — дороже.
Ждем схему! Очень интересно, как кишки работают.
Ага. Вот блок-схему и покажу. Краткую =)
а нутро бы посмотреть?
Да принципиальная — то схема любой подобной железяки простая и понятная как лодка-дизелюха начала войны.
Вот все ждите постов. Ща его сдам, кое-какие дела сделаю — и буду постить, как тогда про контроллеры и ОВЕН.
Нормально…
Бери по 7 тыс. руб. со слушателя в час, продолжительность занятия 3 ч…
Количество слушателей от 3 до 5 на занятие, 2 занятия в день…
Их и к работе можно привлекать… зачищать, обжимать…
Шаман, а ты его в одиночку таскал? :)
Сорри за мой местечковый снобизм, но «запроектировают» только горячо любимые тобой проектанты и ихные булгахтеры. Инженеры выше этого, а шаманы и подавно.
Redj Да шо-то такое и будет задумано. По предоплате по счёту.
loa Неа! Мне его ребята из ЭТМ втащили. А по квартире в одиночку. А стаскивать будем вместе с заказчиком. Вот на выхах он и заедет как раз.
Кто-то схему просил. А мне надо новый плагин протестировать, который может картинку к посту прикреплять.
https://cs-cs.net/wp-uplocmi/2016/02/Scheme.gif
А схемки в чем рисуюца?
Не могу сообразить, что это за «ПСНы» такие?
Напряжометры непременно через предохранитель включаешь? Я не помню, кажется, там на входах что-то типа самовосстанавливающихся стоит. Или это у новатековских?.. Кто-то из наших вендоров говорил применительно к такого рода автоматике.
Генерал Дрозд Visio. Самое охрененное, что есть!
loa А мне пофигу. Я новые стандарты ввожу. Вот всякую мелкую хрень, кроме светодиодных ламп, буду предохрами защищать.
По генератору вопрос. Он палит пропадание сети по цепи зарядки или еще одна 3Ф. линия на него идет?
Сам палит. По пропаданию Sense.
Это диаграмма…
Пару мест удивляет…:
— как из УЗО что-то налево ушло в правую сторону…?
— некие номерные ПСНы… Получается в одну точку из двух мест питание приходит в любой момент…?
А где это визо скопипастить? Нарисовать бы схему моих подводных лодок
https://products.office.com/ru-ru/Visio/microsoft-visio-plans-and-pricing-compare-visio-options
Спрошу по-другому. Где взять без того, чтобы весь свой оклад отдать?
Генерал Дрозд Дык оно жв Торрентах валялось всегда. Бери Visio 2007 — оно самое неприхотливое и не таое сраное как 2001 (кажись) и не такое мутное как всякие там новые офисы с ленточными менюшками.
И лучше ищи именно его русским, потому что там названия фигур будут по русски, что для нас удобнее в плане совместимости.
Redj
А это мы его вскрыли и подпаялись от пары фаз мимо дифференциального трансформатора. Вот и уходит налево.
Так есть же опция с ежемесячной подпиской. У меня оно подписано вместе с Офисом, Project, несколькими почтовыми ящиками Exchange. Списывается автоматом несколько т.р. в месяц за всё, и голова не болит — всегда доступны самые полные версии со всеми плюшками, в т.ч. место в облаке, мобильный офис на смартфон и пр. Кстати, за эти деньги можно активировать лицензию на 5 компах, так что есть вариант скинуться (а у меня все родственники с моей подписки софтом обеспечены).
У него extended support заканчивается в октябре 2017 г., т.е. даже обновления безопасности перестанут приходить. Так что если начинать пользоваться программой с нуля, лучше сразу привыкать к «мутным ленточным менюшкам», чем через год с небольшим на них всё равно переучиваться.
А я вот не хочу мутные менюшки. Почему меня обязаны заставлять?
Мне не впадлу для всей техники (как то фрезерные станки с платой на PCI) завести отдельный комп, блин, даже без инета.
И наплевать мне на обновления безопасности.
Ну если любовь к классическим менюшкам столь сильна, что геморрой с отдельным компом более удобен, — то да, конечно… хотя ещё лет через 10-20 возникнет проблема, где брать железо, на котором этот софт ещё умеет работать :) У меня что в старом офисе, что в новом, все функции, которые используются чаще раза в месяц, повешены на настроенные мной самим горячие клавиши, так что мне вообще на форму менюшек пофиг. А полезный функционал потихоньку растёт от версии к версии (вот конкретно про Visio не скажу, но вернуться на Project, Word или Outlook 2007 версии мне было бы уже очень неудобно).
У меня за довольно долгий период пользования офисом (начиная с word 2.0) постоянно возникает ощущение, что его в последние лет пятнадцать постоянно ухудшают. В прошлом году узнал о выходе версии 2016 вместо довольно устаревшей 2011 (это для мака). Тот мне изрядно надоел, но в новой версии такие горбыли, что кажется, что его писали какие-то школьники :(
loa, маковский офис от MS я мало использовал (после покупки макбука решил попробовать остаться на родной системе, но быстро сбежал на винду), но впечатление от него сложилось, что его писали «чтобы было». Сделали в 2016 версии Outlook, так в нём нет даже делегирования задач, которое в виндовой версии испокон веков есть, — кому он такой нужен?
Зато в виндовой версии мелкие удобности добавляются с каждым релизом, да и на стабильность жаловаться не приходится. Конечно, речь идёт об использовании в корпоративном окружении, для которого он, в общем-то, и предназначен. Для сугубо личного использования, допускаю, что и версий 15-летней давности хватит (хотя тогда уж лучше посмотреть на альтернативный софт, заодно и сэкономить можно).
Это,по поводу стаскивать — не надо ,лучше кого — то нанять,здоровье потом очень дорого стоит поправить =(
Подтверждаю, спину не отремонтировать полностью. L3-L4-S1 ппц, я к несчастью знаю что почём. Шаман, совет бездельный: вот такая тележка сильно облегчает всё.
Дорого — от 100К в год до 500К разово без гарантий что потом не потребуется 100К в год.
serj12 Да, так и будет. Надо будет закладывать расходы на грузчиков.
Генерал Дрозд А тележка такая — херь. Там пустой шкаф весит 50-70 кг =) Там надо чего-то злее. Но это позже будет всё!
Паспортная там 100кг. По ровному полу 80 кг грузы только так. По пересеченнёой лестницами местности пробовал до 60. Дело впрочем хозяйское.
Товарищ генерал, а почем такие бездельные тележки? Вюрт традиционно недешев и видимо поэтому сразу на сайте цены не показывает.
Иной раз приходится багажник макпаков превратить в пару чемоданчиков и тащить их как игрушечная мартышка от парковки до объекта (или просто домой, если машину далеко припарковал). Оно как бы физзарядка, но не всегда кстати :)
Я брал за 5000. Но. Wurth не производит такие вещи. Абсолютно аналогичные конструкции есть у Wolfcraft. Может и ещё у кого-то. На сайте магазина продают за 7700. Но это то, что я нашел быстрым поиском. Вполне может быть что есть и дешевле. Может, Вюрт например какую акцию замутит, у них бывает что скидка до 40%.
А может ещё быть, что это не самая тележка, и найдётся лучше.
Есть такая штука — рохля. На них ещё в советское время в магазинах поддоны возили, да и сейчас возят. В зависимости от модели, грузоподъёмность до 5 тонн (а по виду и не скажешь). Так вот, на Авито этот инвентарь б/у можно найти за очень скромные деньги.
Дык потом Рохлю и заведу. Щас она мне бесполезна, пока я с квартирных сборок не вышел. А этот выход будет не таким быстрым, как я думал.
В давние времена, когда ТВ были большими и тяжелыми, занимался их ремонтом на любительском уровне. Очень удобно было их ставить на, так называемый, «Круг здоровья». Это два диска диаметром около 30см, а между ними что-то вроде шариков от подшипника, для фитнеса. Вот ТВ и занимался фитнесом, крути его мизинцем вокруг оси как хочешь …
Тот был брутальным-металлическим. Сейчас видел только пластмассовые, хотя раз они рассчитаны на вес человека, то может и пойдет.
Ага. У меня из такого разматывалка для проводов сделана =)
И у меня тоже.
А диски такие есть металлические.
Металл там, правда, тонкий и обойма под шарики пластиковая, но если не ломать специально, то выдержит.
Товарищ по этому поводу сказал следующее: «Если один из рубильников или контакторов залипнет, соединятся 2 сети с независимыми смещенными фазами».
Будет бадабум или корбен далас?
Будет, по опыту, отрабатывание входных дифзащит. Или ВА, если ВДТ на пути не наблюдается.
Проверял я это при пусконаладке ГУ.
А причём тут мои ПСНы? Никто не может найти схему E214-25-202? =)
Шаман, сорри, что не совсем про твинлайны, но про сборку. В свое время ты описывал катушки для провода, и я их по твоей наводке тоже купил как-то давненько уже. Но вот незадача: до сих пор не смог придумать удобного способа их использования. То есть, намотать провод, это понятно :) А вот потом сматывать в процессе работы — тут сложности. Если просто на столе поставить, они собой его весь пытаются занять: сечения 2,5-6 четырех цветов = 12 катушек. Ну минус ж/з, но еще плюс 1,5… И ведь постоянно надо, скажем, взять шестерку и зажать с полторашкой к релюшке или типа того. То есть, не уберешь.
Пробовал вешать их на две оси над собираемым щитком (в блоге есть фотки), но тоже не очень айс.
Размышляю над конструкцией типа как в отделах электротоваров в разных мурленах, чтоб из дырдочек торчали нужные концы, а катушки где-то жили более-менее компактно, но еще недосочинял. Вероятно, ты продвинулся дальше (?)
Щча покажу =) Я по краям дырок наделал. В итоге отматываешь немного провода с катухи. Просовываешь его в дырку и так работаешь. Кончился — отмотал ещё.
А катушки в итоге стоят на стуле ниже рабочего стола.
А так как при сборке пользуешься не сразу всеми видами провода — то места хватает.
Почему не всеми видам провода — а потому что:
* Сначала разводишь ввод десяткой. И нужны мелкие обрезки 1,5-шки лампочки/вольтметры подключать;
* Потом разводишь основные линии шестёркой. Сначала нули, а потом фазы.
* Потом автоматика — 1,5 или 2,5 квадрата.
https://cs-cs.net/wp-uplocmi/2016/02/CSKatushen.jpg
Ага. Дырки тоже насверлил :)
Итого три типа 10 6 и 2,5/1,5
а 0,75 и 0,5 это уже для мелочной экзотики, значит.
В принципе разумно.
Есть правда тупые места, где 6 не влезают, а 2,5 маловато. Но тут видимо надо думать наконечниками вилочными или кольцевыми, которые, наиболее вероятно, на ток проводника рассчитаны.
А где 6 не влезает, а 2,5 маловато?
ПМУ0901 Telemecanique или LC1E901хххх, это младшее силовое реле (контактор) в паре для подключения генератора на 5кВт. Туда Пугв6 в ншви просто не влезает, нужен другой наконечник или провод на 4.
Ахтыж! Я бы читернул бы: срезал бы парочку жилок от ПуГВ 6,0 и запихал его в НШВИ на 4 квадрата. В данном случае ты же знаешь, что защита у тебя расситана на ПуГВ 4 кв.мм. и скусывание жилок не будет так страшно, как если бы вводную десятку наполовину срезать и подпихать её в мелкий рубильничек или что-то подобное.
Когда мне надо было подключить контроллер GSM-управления, который принёс заказчик, то туда полторашка не лезла. Я с неё тоже жилы поскусывал и запихал её же в 0,75.
Записываю.
Я, правда, для таких задач думал закупит нечто вроде этого.
Мы тут в ЭТМе, пока был начальником отдела розницы особо злоебучий мегафлегматичный практик, сошлись в дискуссии, что все эти обжимаемые наконечники должны быть рассчитаны на ток обжимаемого проводника, поэтому думаю, возможно использовать вот или по ссылке, или вилочные, они на 6 мм и чуть выше встают нормально.
На фото готовая сборка ввода резерва 5,5кВт на дом с выделенными 15кВт
Почему ты не можешь просто зажать туда четвёрку, а?
Четверку как раз могу, но она в ISO_CS отсутствует, забыл?
Так ептыть! Ты же не тупой повторяла, который бездумно слушает как шаман сказал? Нет же! Поэтому ради такого дела можно и заморочиться.
Если бы мне пришлось собирать и это было бы один раз (ну например попросили бы перетряхнуть за другимим или собрать в качестве огромного исключения из того, что куплено) — то я бы не думая воткнул бы четвёрку, соотвественным образом её защитив. Просто пошёл бы в магазин, купил бы её метров пять. Или похудил бы шестёрку.
Штыревой наконечник — нашефсе.
Кстати, удивительно, но в доках на контакторы у АББ вообще нет ни слова про вилочные наконечники! Просто жмите с одной стороны обычный провод, даже НШВ(И) допустимо, по их мнению, не использовать.
Так например во всех винтовых клеммах ABB SNA тоже можно без НШВИ фигачить =)
Шаманамана, а отчего ты контакторы с ручным управлением не ставишь? Они, конечно, денег стоят, но зато в случае мало-ли-чо-там-заглючило можно питание поиметь.
Кстати, чем пользуешься в шкафах, которые не комплектуются клеммами PE?
…да ты не поверишь! =) Именно в этом шкафу =)
Так для таких шкафов есть шинный модуль N/PE или просто медная шина. На неделе будут посты про TwinLine и этот шкаф — всё увидишь.
Ты имеешь ввиду держатель клемм, который крепится на динрейку? ED-не-помню-цифру.
Нет. Прям берёшь кусок шины и в шкаф прикручиваешь. Получаешь PE.
Как-то мелкие провода к здоровой такой шине коннектить, по-моему, из пушки по воробьям. В «ГРЩ», конечно, резонно, туда больше недетского калибра кабелЯ приходят.
Вот если это не-АТшка стоит как просто ЩР какой-нибудь этажный, куда сотня линий сходится, там уже немного творческий вопрос начинается, как разумнее PE сделать. Устроить месилово из вязанки проводов — как два пальца…
Так вот длинная медная шина и кучка ZK79P50 даёт адскую плотность монтажа PE на шине. И это окупает деньги.
А чтобы не было месива, есть такие штуки:
а) Модуль крепления кабелей (я про CombiLine)
б) Модуль с глухим пластроном MBB, чтобы отступить от внутреннего края шкафа и внутри шкафа оставить пространство под ктулху кабелей.
Идеи понятны. Я бы даже сказал, давно понятны, что не умаляет их эффективности.
А конкретная реализация в этом шкафике весьма интересна.
Ну вот пока ссылкой:
https://cs-cs.net/wp-uploads/2015/10/TwLin71-PEShinen.jpg
https://cs-cs.net/wp-uploads/2016/03/TwKottj09-PEShinen.jpg
Шину можно взять русскую (кусок в три метра стоит около 3-4 тыр).
Да, брутальненько :)
Я тоже думаю, что медь она и в Африке медь, тем более, что в Германии ее точно не добывают. Главное, чтобы толщина была не больше нужной. А то я как-то купил кусок шины в «металлоломе», потом лишних полтора миллиметра убирал как Шура Балаганов :)
Охтыж! А тут всё просто. Такие зажимы на шины есть у многих производителей. Даже у TDM или китайщины. А шина под них нужна толщиной в 5 мм. То бишь если есть 12х5 — то берём. А если есть 20х5 — то пофиг, тоже берём.
Вот я нашёл такую: http://www.etm.ru/cat/nn/9720839/ (цена за метр).
А раньше брал такую http://www.etm.ru/cat/nn/9683118/ по метражу в ЭлектроМонтаже.
(так, ковыряю тут ссылки URL в комментах. Плагин, который картинки в комменты добавляет, всё портит, гад)
У китайцев, кстати, шина стоит вполне осязаемых денег. Конечно, не столько, как нынче АББшная. По ссылке хорошая цена, там еще и скидка будет (с ЭТМ вроде подружился недавно).
Ага! Ну вот я такую и нашёл сейчас. Так что дальше буду юзать 20х5 =) А народ потом опять будет смотреть на внешний эффект и говорить что я мажорствую.
А если кто-то хочет ещё больше сэкономить — то вот даже есть: http://tdmelectric.ru/collection/shinnyie-tierminaly
ЗЫ. Ура! Пофиксил чужой плагин и починил ссылки в комментах! Теперь они снова кликабельны. И ещё кривые ссылки из EMail уведомлений подправил.
Для всяких Mx/y зажим многожильного провода без НШВИ даже предпочтительнее.
НШВИ коротковат получается, или пару их прессовать с обрезом, что похоже на колхоз, или закупать НШВ, или зажим будет кончика.
И мне зажим без наконечника в этих клеммах кажется более надежным, чем с наконечником.
У ТДМ регулярно попадается довольно пластилиновый крепеж, да и сами терминалы могут быть не очень прочными. Правда, именно эти я не пробовал.
Я в «эмки» сую провод без изолятора, если последний великоват для этой клеммы. Без наконечника зажмет хорошо, конечно, только жилки могут залезть мимо зажима частично. Там есть подходящие щели :)