Щиты для электрики: Система EDF/WR профилей (ABB)

Число просмотров: 10,887 
1 оценка, среднее: 5.00 из 51 оценка, среднее: 5.00 из 51 оценка, среднее: 5.00 из 51 оценка, среднее: 5.00 из 51 оценка, среднее: 5.00 из 5 (1 голосов, средний: 5.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

ВНИМАНИЕ! Мне не хотелось бы, чтобы этот пост был опубликован на других ресурсах (репост). Я хочу сохранить за собой право на его уникальность. Публикация поста возможна на определённых условиях.

Система EDF/WR-профилей STJ ABB

Итак, я возвращаюсь к системе профилей ABB EDF/WR для того, чтобы провести по ней большой ликбез и рассказать, как же она устроена. Когда я писал свой первый пост про EDF-панели, то там я путал всякие названия и термины и сам не знал, с чем работаю. Из-за этих моих ошибок часть народа начала путаться и покупать не совсем то, что надо покупать. И я решил написать второй пост, где дополнить предыдущий и дать больше технической информации про EDF/WR систему ABB STJ.

Начну с самого начала и с небольшой терминологии и общих понятий. ABB и один из их заводов (STJ – Striebel & John – http://www.striebelundjohn.com/) придумало хитрую систему крепления начинки (DIN-реек) своих щитов и шкафов. Система эта состоит из несущего профиля, на который крепятся всякие элементы (DIN-рейки, монтажные платы) и декоративные крышки, которые закрывают весь монтаж от пользователя – пластроны. Система отличается от обычных щитов тем, что если в обычном щите всё собрано уже на заводе, то тут пользователь может сам собрать начинку щита любой конфигурации и типа – лишь бы он уложился в выбранный корпус шкафа.

На этой системе у ABB построены почти все металлические щиты (на данный момент – щиты кроме Mistral, UK500). По началу кажется, что эта система путанная нафиг и голова начинает умирать от количества артикулов и высчитывания миллиметров размеров. Но на деле там всё настолько идиотски просто, что если знать несколько нюансов, все артикулы начинаешь запоминать автоматически и на лету можешь сказать, что с чем будет совместимо и куда влезет. И вот этому всему я хочу уделить внимание в этом посте, чтобы люди не заказывали лишнего.

Основные термины и компоненты системы

Сначала я напишу все названия компонентов системы:

  • Панель (единица измерения) – это одна DIN-рейка на 12 модулей. В английском каталоге она называется GU – Gabarite Unit. У нас её перевели как панель и из-за этого возникает тавтология: “EDF-панель в три панели шириной”. К сожалению, этого уже не исправить и специалисты ориентируются на слух. Если говорится “Снять панель” – то это о всей раме целиком. А если говорится о “монтажная панель размерами 1х3 панели” – то это о размерах.
    Размеры панели (GU) стандартные: ширина – 250 мм, высота – 150 мм. Поэтому все-все конструкции, собранные на системе EDF/WR будут кратны этим размерам. И если мы говорим о том, что наша конструкция имеет ширину в 2 панели – то это значит, что её ширина в миллиметрах будет равна 250х2 = 500 мм.
  • EDF-профиль – специальный металлический профиль, на который монтируются все элементы системы (стойки, DIN-рейки, пластроны). У этого профиля по краям есть плоские концы с винтами. Винты (с невыпадающими прокладками) идут в комплекте с профилем.
    На этих профилях принято собирать конструкции, у которых небольшая нагрузка (где-то так на 5..6 панелей высоты). На таких профилях собираются шкафы типа AT/U или типа B. Шкафы типа TwinLine собирают уже на WR-рамах (опишу ниже).
  • WR-рама – это обычно комплект из двух WR-профилей и двух поперечных элементов для их сборки. Используется в больших шкафах (TwinLine и TriLine), потому что способна нести большую нагрузку, чем рама на базе EDF-профиля. У этой рамы нет креплений под винты, потому что крепится она специальными адаптерами и защёлками. Стараются заказывать сразу раму – это более удобно и стоит дешевле, чем набирать всё при помощи отдельных WR-профилей. С EDF-профилями наоброт – отдельные профили легко доступны для заказа.
  • Пластрон – пластиковая “крышка”, которая закрывает все профили и DIN-рейки. Простыми словами – это крышка щита. Пластрон крепится на специальных стойках (они устанавливаются на профиль) и может быть глухим или с прорезями для модульки. В глухом пластроне можно самостоятельно (лобзиком, лазерной резкой, фрезерным станком) выпилить нужные отверстия, если надо установить в щит чего-то нестандартное.
    По международному стандарту ширина одного DIN-модуля – 17,5 мм. Но некоторые производители делают DIN-модуль шириной в 18 мм. Прорезь в пластронах ABB рассчитана на 12 модулей шириной в 18 мм и при монтаже модульки от ABB в прорези пластрона остаётся немного свободного места. Это нормально и так и надо.
  • CombiLine-модуль – Это набор компонентов для сборки нужной части щита (DIN-рейки, монтажной панели) но без несущего профиля. Он поставляется в коробочке со всем необходимым. Позже я буду про них расказывать. Это самый распространённый товар и способ сборки щитов: удобнее взять один профиль нужной высоты и наставить на него CombiLine-модулей, чем брать готовые EDF-панели (смотрите ниже) и собирать их между собой специальными соединителями. В этом случае мы получим кусочки EDF-профилей, что конечно менее прочно и более дорого.
  • EDF-панель – Это полностью собранная панель нужной конфигурации вместе с несущим EDF-профилем.
  • Заглушка. Это пластмассовая фиговина, которой можно закрыть отверстие в пластроне. Заглушки выпускаются пачками по пять штук: ZA1P5 – серые (в цвет пластронов), ZA3P5 – белые (для щитов UK500). Я настоятельно советую использовать заглушки от ABB: у них более мягкий пластик и они хорошо отламываются. Народ пробовал использовать серые заглушки от ИЭК. ИЭКовские заглушки плохо влезают в эти пластроны из-за их разной высоты: их неприятно выгибает.

Монтажные и крепёжные компоненты системы будут у нас такие:

  • Профили EDF или WR-рамы можно заказывать штучно и отдельно.
  • Специальные поперечные элементы. Они нужны для того, чтобы в щите перейти с профиля двойной или тройной ширины на одинарную и наоборот. Тоже заказываются отдельно.
  • Пластроны можно заказать отдельно, но обычно этого не делают: он идёт в комплекте CombiLine-модуля или EDF-панели. Пластрон можно заказать отдельно только, если вам надо его заменить в компоновке готового щита. Но и там есть нюансы, про которые я опишу чуть ниже. Винты к пластрону (которыми он закрепляется на стойках) идут в комплекте с пластроном. Если вы их поломали – то вы можете заказать их отдельно по артикулу ED50P12 (12 штук), но они не складские.
  • Винты для крепления DIN-реек к профилю ZB32P20. Они продаются отдельно упаковкой в 20 штук. Их можно иметь как некий запасной расходник, потому что штатно они идут в комплекте с CombiLine-модулем.
  • Винты для крепления EDF-профилей ZB36P20. Их покупать не надо – они идут в комплекте с каждым EDF-профилем. Покупать их можно только как свой запас на случай если кто-то потеряет штатные винты.
  • Соединитель EDF-профилей ED30P2 (упаковка в 2 штуки). Он годится только если вам надо соединить между собой встык два EDF-профиля (вот так: — —). Стоит этот соединитель дорого и нужен только если вы накупили отдельные EDF-панели и хотите собрать их вместе.
  • Соединитель профилей (EDF или WR) параллельно (вот так: ||) ZX66P4 (упаковка в 4 штуки с винтами в комплекте). Это полезная штука, если ваш щит содержит несколько отдельных панелей на базе EDF- или WR-профилей, а вы хотите получить единую раму, которую можно снимать из корпуса не по частям, а целиком. Например, щит AT63 состоит из двух панелей шириной 2+1. И вот там очень удобно объединить эти панели при помощи ZX66P4.
  • Универсальные регуляторы глубины ZW39P2, ZW59P2 отдельно заказывать не нужно. Они идут в комплекте с CombiLine-модулями (монтажная плата MBM, рейка для клеммников MBK).
  • Стойки для пластронов на профиль зелёные (для системы 7,5 мм) ED137P4 не складские. Они предназначены для щитов серии AT/U, которая построена на низких рейках (7,5 мм высотой). Нужны они только если мы перетряхиваем начинку щита AT/U на нестандартную конфигурацию (меняем пластроны). Про это будет отдельный пост, а сейчас моя задача дать вам информацию.
  • Стойки для пластронов на профиль красные (для системы 15 мм) ED138P4 складские, но их обычно заказывать не надо: все стойки идут в комплекте с EDF-панелью или CombiLine-модулями. Покупать их надо опять же, если мы перетряхиваем начинку в щитах AT/U вторым способом.
  • Держатели проводов ED44P10 (высотой 28 мм) и ED45P10 (высотой 38 мм). Продаются упаковками по 10 штук и предназначены для того, чтобы закрепить их на задней стороне реек высотой 15 мм и придерживать провода, которыми за рейками выполнена разводка щита. Держатели пластиковые и сделаны для того, чтобы придерживать провода, а не брать на себя нагрузку, например от жёстких проводов в 16 кв.мм. К этим держателям можно прикупить пластиковую крышку ED47, которая надевается на них сверху и превращает их в некое подобие перфорированного короба, но со всех сторон открытого. Крышка эта не складская, потому что особо никому не нужна.

Самое главное, что следует усвоить при работе с этой системой – это следующее правило: готовые комплекты (EDF-панель, CombiLine-модуль) будут стоить ВСЕГДА дешевле, чем отдельные их компоненты. То есть, если вы покупаете CombiLine-модуль MBG204 и EDF-профили к нему, то это всё будет стоить дешевле, чем отдельно винты, стойки, пластрон и DIN-рейки. Это сделано специально, потому что отдельные крепёжные компоненты нужны редко – только в нестандартных решениях.

Высота реек и мест установки. Зелёные и Красные стойки.

Первым делом мы начинаем разбираться с самым мутным моментом системы, который тоже не совсем очевиден. Его надо просто заучить и использовать эти знания. Изначально вся система создана под глубокие шкафы (глубиной больше чем 150 мм: B, TwinLine, TriLine). Поэтому для большой жёсткости и прочности системы в неё заложены более толстые DIN-рейки высотой в 15 мм. Так же в этой системе заложены DIN-рейки на регуляторах глубины, чтобы их можно было опустить ниже обычного уровня и специальные фиксаторы кабелей с обратной стороны этих DIN-реек.

Но что было делать ABB, когда надо было сделать шкафы небольшой глубины – нашу самую любимую серию AT/U? Ведь в неё не воткнёшь монтажные платы, регуляторы глубины… и ABB сделало обрезанную версию системы – на тонких DIN-рейках высотой в половину обычных: 7,5 мм. Соотвественно потребовались низкие стойки и несколько другие монтажные платы или рейки для клемм.

В итоге получилось вот что:

Система на красных стойках (рейки 15 мм) Система на зелёных стойках (рейки 7,5 мм)
* Штатная система для всех больших шкафов ABB (за исключением серии AT/U);
* Компоненты можно заказывать отдельно (стойки, DIN-рейки, винты и прочие мелочи) или покупать модулями CombiLine / EDF-панелями;
* На ширину шкафов в две панели по умолчанию не ставится профиль посередине, потому что более толстые DIN-рейки обеспечивают хорошую механическую прочность.
* Устанавливается ТОЛЬКО в шкафы AT/U;
* Недоступна для заказа. Поставляется только на заводе STJ при изготовлении щитов AT/U;
* Отдельно легче всего заказать только зелёные стойки ED137P4;
* В серии AT/U шириной в 2 GU для бОльшей прочности посередине ставится дополнительный EDF-профиль.

То есть, если вы купили шкаф AT/U, то вы столкнётесь с зелёными стойками. Штатно эти шкафы не рассчитаны на переборку начинки, поэтому компоненты, хоть и значатся в каталогах (монажные платы, DIN-рейки), но заказать их невозможно. Если мы хотим перетряхнуть начинку такого шкафа – то нам надо или докупать обычные DIN-рейки и зелёные стойки, или переводить всеь шкаф на красные стойки. Про это, напоминаю, будет отдельный пост.

Зелёные стойки и низкие DIN-рейки выглядят вот таким образом:

DIN-рейка толщиной 7,5 мм и низкие зелёные стойки

Красные стойки и DIN-рейки выглядят вот так. Обратите внимание, что все-все компоненты “красной” системы выполнены в красном цвете. На фото ниже показаны красные стойки ED138P4, DIN-рейка ED1 (шириной в одну панель), DIN-рейка для регуляторов глубины и регуляторы глубины ZW39P2 и ZW59P2.

DIN-рейка толщиной 155 мм и высокие красные стойки

Сравните толщину металла реек и обратите внимание на зубцы по краям реек. Эти зубцы нужны, чтобы фиксировать рейку на несущем профиле. Квадратные отверстия в толстых DIN-рейках как раз нужны для установки держателей кабеля ED44P10 или ED45P10.

DIN-рейки 15 и 7,5 мм высотой

Пример EDF-панели с держателями кабелей ED44P10:

Задняя сторона щитка. Фиксаторы проводов ED44P10

Пластроны и их устройство.

А теперь разберёмся с пластронами и их устройством. Итак, пластрон – это та крышка, которая закрывает весь внутренний монтаж щита. Если в обычных щитах всегда была одна крышка на весь щит, то здесь мы можем набирать пластроны любого размера таким образом, чтобы логически отделить друг от друга части щита (как вот в этом посте) или даже для того, чтобы запломбировать часть крышек щита.

Пластрон сделан из серого пластика и крепится к стойкам на четырёх винтах. Про открытие-закрытие винтов я напишу и покажу чуть-чуть позже. Пока нас интересует, чего есть на этом пластроне и как это можно использовать. Пластроны, если очень надо, можно заказать отдельно. Их обозначения имеют префикс AG, если пластрон глухой (без прорезей под автоматы) или AS, если в пластроне есть прорези для автоматов. Заказывать пластрон отдельно имеет смысл только если нам надо сменить штатный пластрон с прорезями в щите на глухой (например закрыть клеммы, разместить нестандартное оборудование прямо на пластроне). Во всех других случаях надо просто заказывать CombiLine-модуль. Из-за политики завода (комплект стоит дешевле, чем отдельные его составляющие) иногда CombiLine-модуль может стоить так же, как отдельный пластрон.

Пример: Пластрон AS11 стоит 1462 рубля в ЭТМ (на момент создания поста, конечно). Модуль MBG101 (пластрон, стойки, DIN-рейка, винты) стоит 1582 рубля. Разница небольшая, но пластрон чаще всего будет заказной, а модуль будет в наличии и ещё и с довеском.

Пластроны AS11 и AG11 от STJ ABB

Сзади пластроны выглядят так, как показано на фото ниже. Обратите внимание на два момента: в глухом пластроне всё равно есть выштамповка под модульку. Второй момент более важен: пластрон представляет собой не плоскую, а П-образную крышку! Его края, в которых выштампованы ручки, за которые надо вытаскивать пластрон из щита, в некоторых случаях могут упираться в широкую модульку. Например если взять пластрон AS11 и попытаться запломбировать им счётчик типа Меркурий 231, то его верхний край как раз упрётся в эту выштамповку пластрона.

Пластроны AS11 и AG11 от STJ ABB (задняя сторона)

Винты пластронов закрываются особым способом: их надо не закручивать, а втыкать! =) Надо при помощи отвёртки установить винт длинным шлицем горизонтально и нажать на него. Я устанавливаю винт любой отвёрткой, а потом резко (но не слишком сильно) ударяю по задней части отвёртки. Винт защёлкивается. А чтобы открыть пластрон – надо просто повернуть винт. Он за счёт пружинящего пластика стойки отскочит вверх.

Закрытие винтов пластронов STJ ABB

Обратите внимание на два вертикальных углубления около винта пластрона. Это пазы для пломбировочной проволоки: любой винт пластрона можно запломбировать! Поэтому-то в других странах никто не морочится с идиотскими боксами для пломбировки и не пытается вкорячить их на DIN-рейку – все просто пломбируют сам пластрон.

Как это можно использовать? Можно скомпоновать шкаф таким образом, что на одной DIN-рейке в 12 модулей будут находиться вводной автомат, рубильник, счётчик и прочее подобное. Например если ввод трёхфазный – то можно поставить рубильник до счётчика и вводной автомат после счётчика. Дальше мы пломбируем этот пластрон и не паримся.

Размеры пластронов и их компоновка.

Итак, вспоминаем нашу единицу измерения “Панель” (GU). Это обычная DIN-рейка на 12 модулей и её пластрон. Ширина пластрона 250 мм. Высота пластрона – 150 мм. Поэтому если нам надо вычислить точные размеры голой EDF/WR-панели без корпуса щита (а такие решения мы используем, если панель ставится в нишу в нестандартной конфигурации), то мы смело можем взять размеры в GU и получить из них размеры панели в миллиметрах.

Размер (ширина) одинарного пластрона (1x1 панель)

Система EDF/WR устроена таким образом, что все размеры можно смело считать по пластронам: ни один элемент системы никогда не выйдет за пределы пластика пластронов. Видите, как почти точно (с учётом фотографии) задан размер пластрона:

Размер (ширина) одинарного пластрона (1x1 панель) - увеличено

Высота пластрона кратна 150 мм, как я уже писал выше:

Размер (высота) одинарного пластрона (1x1 панель)

Далее, если мы наберём из пластронов систему шириной в две панели – то получим 250х2 = 500 мм ширины:

Размер (ширина) пластрона (1x2 панели)

То есть, если вы хотите воткнуть EDF/WR-панель в какую-нибудь нестандартную нишу или вообще в ИЭКовскую оболочку, то вам надо действовать так: вы берёте размеры ниши или оболочки и делите их на 250 и 150. Например, у нас есть некая ниша шириной в 700 мм и высотой в 1700 мм. Тогда получаем:

  • 700 / 250 = 2 панели по ширине
  • 1700 / 150 = 11 панелей по высоте

Обратите внимание! Система кратна своим размерам. Здесь у нас хоть и есть 700 мм ширины ниши, но втиснуть туда мы всё равно сможем только две панели по ширине (500 мм). Если бы ниша была 250 х 3 = 750 мм, то мы бы втиснули три панели по ширине. Такая проблема у меня была из-за дизайнера. Вот этот вот адский щит должен был быть меньшей высоты. Но так как тамошний дизайнер пожалел мне 100 мм для щита, то мне пришлось выращивать этот щиток в высоту, что было очень ужасно.

Далее, обратите внимание на то, что некоторые пластроны имеют симметричное и несимметричное расположение реек. Например ниже показан пластрон на две и на три рейки. Видите, хоть эти пластроны сверху сложены краями ровно, но их рейки расположены не одинаково. Из-за чего это происходит?

Происходит это из-за расстояния между DIN-рейками. Штатное (складское) расстояние между центрами DIN-реек в системе EDF/WR равно 125 мм. Компоненты с расстоянием между рейками в 150 мм тоже можно заказывать в виде CombiLine-модулей. Однако проверяйте их стоимость и срок поставки, потому что некоторые из них поддерживаются на складе, а некоторые – нет. Причём приятно знать, что в качестве CombiLine-модулей такие компоненты более доступны, чем шкафы AT/U с расстоянием между рейками в 150 мм: те шкафы были адски заказные и стоили дороже обычных.

Кратность положения реек пластронов ABB STJ

На самом деле особой нужды в расстоянии 150 мм между рейками нет, если правильно собирать щиты: в этом случае гребёнки и монтажные провода оказываются сзади автоматов, а провода отходящих линий подключаются поверх гребёнок. Но! Есть хитрый чит: расстояние реек между отдельными пластронами будет 150 мм. То есть, если нам надо сделать отступ (например около кросс-модуля или большого реверсивного рубильника), то можно поставить его в пластрон одинарной высоты. Поэтому я сам чаще всего использую компоненты с расстоянием в 125 мм между рейками и не парюсь.

Иногда пластроны в щите можно устанавливать разными сторонами. Например, вот так в щите совпадают нижние края пластронов:

Кратность расположения пластронов STJ ABB

А вот в этом случе совпадают верхние края пластронов.

Кратность расположения пластронов STJ ABB

Всё сказанное выше про пластроны, конечно же, справедливо и для EDF-панелей и CombiLine-модулей. Напоминаю, что вам не надо высчитывать всякие миллиметры в пределах размеров панели. То есть, если вы выбрали шкаф шириной в 3 панели и высотой в 12 панелей, то не важно как вы будете набирать внутреннюю начинку: 3+3+3+3 панели, 4+3+3+2 панелей – всё сойдётся и проблем не будет.

EDF и WR-профили. Свободное пространство и компоновка системы.

Ну а теперь, разобравшись с шириной и компоновкой пластронов, посмотрим на сами профили и то, как и чего на них крепится. Напоминаю кусок теории: EDF-профиль годится для небольших щитов и небольших нагрузок. WR-профили чаще всего поставляются в виде готовых рам (а не отдельно), чтобы их было удобно заказывать и использовать.

Большинство аксессуаров и модулей подходят как к EDF, так и к WR-профилям. Это CombiLine-модули для автоматов MBG, монтажные платы MBM, рейки с регулировкой по глубине MBK. Регуляторы глубины ZW39P2 и ZW59P2 (используются в MBM и MBK) подходят на оба вида профилей, а с другими регуляторами глубины будут заморочки. Например, регуляторы ED33P2 не подойдут для WR-профиля, а регуляторы ZW142P2 не встанут на EDF-профиль.

ВНИМАНИЕ! У меня здесь показан EDF-профиль с винтом старого образца!

На данный момент у ABB проведена полная унификация винтов, что на мой взгляд не очень хорошо:

  • Раньше: винты, которые пользователь не должен крутить (крепление элементов на EDF/WR-профиль), были со шлицем TorX, а винты, которые пользователь должен трогать (крепление EDF-профиля к щиту) были с обычными шлицами.
  • Сейчас: все винты идут со шлицем TorX.

Вот вам сравнительные размеры обычного EDF-профиля (с винтом) и WR-профиля.

EDF и WR профили STJ ABB

Чаще всего на базе EDF-профиля собирается начинка щитов серии AT/U на базе низких реек и зелёных стоек. Вот как это выглядит вживую: есть единый профиль, на который установлены, DIN-рейки, стойки и пластроны:

EDF-панель на базе низких стоек (из щита AT/U)

В некоторых случаях (примеры будут в конце статьи) нам может понадобиться использовать раму на базе EDF/WR-профиля без корпуса щита (оболочки). Это та самая ситуация, когда нам надо воткнуть EDF/WR-панель в нишу в стене и сделать свою собственную дверь.

Свободное пространство под EDF-профилем

Свободное пространство под DIN-рейкой на EDF-профиле составляет около 20 мм:

Свободное пространство под EDF-профилем

А вот так выглядит WR-рама. Я собирал WR-раму WR181 (ширина 1 панель, высота 12 панелей). Комплект WR-рамы состоит из двух WR-профилей и двух поперечных элементов. Эти элементы нужны для того, чтобы выдержать точное расстояние между двумя профилями для монтажа реек. WR-профили ставятся П-образной частью “внутрь” рамы, друг к другу. Это надо для того, чтобы на них крепились части регуляторов глубины и прочие элементы системы:

WR-рама STJ ABB

Вот так выглядит DIN-рейка на WR-раме:

WR-рама STJ ABB

Свободное пространство под DIN-рейкой на WR-раме составляет уже около 40 мм:

Свободное место под WR-рамой

А вот так вот выглядит смонтированная система на базе WR-профиля в шкафу типа TwinLine. Видите: я повернул WR-рамы поперечными элементами назад, чтобы они не мешались модульке. В принципе так как у меня здесь есть много DIN-реек, то поперечные элементы от WR-рам можно было вообще выкинуть.

Пример монтажа DIN-реек на красных стойках и WR-раме

Так как у меня был шкаф шириной в три панели, то я составил его из двух рам – две панели и одна панель. Но что делать, если начинка шкафа единая, и при этом состоит из двух (или более) отдельных рам? А вот тут нам на помощь приходит соединитель ZX66P4! При помощи него мы можем соединить наши профили (EDF или WR) в монолитную конструкцию.

Соединитель профилей ZX66P4

Второй вариант соединения всего в единую конструкцию – это использовать длинные DIN-рейки. Вот посмотрите на кусочек схемы ниже:

Компоновка шкафа на базе EDF-профилей: замена ZX66P4

Если у вас под рукой есть DIN-рейки нужной длины (можно заказать рейку ED6 длиной в 2 метра и напилить как надо – но только для красных стоек; для зелёных придётся выдумывать прочные длинные рейки самому, так как тонкие рейки не поставляются), то вы можете выкинуть штатные DIN-рейки (в верхнем примере – шириной в 2 и в одну панель) и поставить общую рейку. Тогда все профили будут крепиться и к рейкам и между собой.

Однако, надо не забывать про экономику и складской статус. Например, в регионах может быть легко достать длинную DIN-рейку ED6, но сложно достать ZX66P4. А в Москве, например, дешевле и проще заказать ZX66P4.

Компоновка соседних элементов

Рассмотрим ещё один момент системы, в котором можно запутаться. Это установка дополнительных профилей, когда нам надо перейти с одной ширины на другую. С этим вы можете столкнуться в каком-нибудь щите типа AT/U, если захотите срезать или добавить DIN-рейку в нестандартное место (примеры и идеи будут в конце поста кратко).

Так как в серии AT/U посередине ставится дополнительный профиль, чтобы сделать более прочными и жёсткими тонкие DIN-рейки, то можно подумать: “Вот! Щас мы прикрутим на этот профиль рейку”. Но может оказаться, что профиль стоит не по границе будущего пластрона.

Посмотрите вот на этот вот щиток (из поста про НоваТек ОМ-310):

Вводная часть щита: ограничитель мощности и две неприоритетные группы

Проведите мысленно границы пластронов по зелёным стойкам в середине щита. Это был щит AT62, в котором в верхней части была часть ввода, а в нижней – дифавтоматы отходящих линий. Мне захотелось передвинуть одну из DIN-реек щита с кросс-модулями так, чтобы она стояла повыше и под кроссами было пространство для удобной разводки проводов.

Я думал: “Сейчас я просто сниму рейку двойной ширины и поставлю две одинарных. Одну – на место, а другую – повыше”. Но не всё так просто, как казалось: посмотрите теперь на верхнюю часть фотографии. Видите – там посередине есть два места под крепление профилей. Использовано левое место из средних. Это значит то, что профиль относится только к левой половине щита. Штатной DIN-рейки для закрепления справа не хватит по длине. Так тоже задумано – рейка имеет ширину ровно в расстояние между двумя профилями. И чтобы её поставить правильно, я добавил дополнительный профиль – справа при помощи ZX66P4.

Посмотрим абстрактные примеры. Вот положим у нас есть шкаф шириной в три панели. Но в его нижней части мы решили перейти на две и одну панель. Если использовать специальные поперечные элементы, то нам понадобится поперечный элемент ED123 и два коротких профиля ED9.

Компоновка шкафа на базе EDF-профилей: поперечный элемент

Но можно извратиться и другим способом: поставить ещё один главный профиль (ED12) и при помощи ZX66P4 прикрепить к нему снизу профиль ED9. В этом случае сверху профиль ED12 будет держаться за счёт того, что он будет прикручен к DIN-рейкам шириной в три панели, а снизу уже к нему будут закреплены DIN-рейки узких модулей.

Компоновка шкафа на базе EDF-профилей: дополнительный профиль

Что из этого более удобно – надо считать и смотреть по наличию на складах. Иногда может быть так, что после разных переборок остаются лишние DIN-рейки и профили. И тогда можно, имея в запасе винты ZB32P20, собрать такую конструкцию, какая была показана.

Серия AT/U и возможные проблемы при её перекомпоновке.

Перекомпоновка серии AT/U будет описана в отдельном посте. Сейчас же я расскажу о проблемах, с которыми вы столкнётесь, если захотите что-то поменять в её компоновке. В общем, самая основная проблема – это зелёные стойки и низкие рейки. Отдельно вы не закажете эти рейки и вам повезёт, если у вас будет их запас от перетряхивания других щитов серии AT/U.

Но можно ли воткнуть в серию AT/U красные стойки? Да, можно! И я когда-то проводил такой эксперимент. У меня был щит AT42, собранный на зелёных стойках и была готовая EDF-панель 2V0A (2х4 панели).

Пример установки в щит серии AT/U панели на высоких стойках

Мне было интересно – насколько влезут в щит серии AT/U красные стойки и останется ли в щите такое пространство, чтобы его дверь могла закрыться при установке реверсивного рубильника OT63F3C с установленной ручкой. Я вынул EDF-раму из щита и распаковал EDF-панель:

Пример установки в щит серии AT/U панели на высоких стойках

А потом совершенно легко закрутил EDF-панель в корпус щита.

Пример установки в щит серии AT/U панели на высоких стойках

От ручки обычного рубильника до верха щита остаётся около 17 мм. Это даёт шанс поставить туда реверсивный рубильник OT63F3C.

Свободная высота от двери щита AT/U при монтаже на красных стойках

Внутри всё выглядит таким образом:

Пространство под дверь щита AT/U при использовании красных стоек

Разница в высоте панелей – 7,5 миллиметра.

Разница высоты зелёных и красных стоек

То есть, если вы собираетесь добавить что-то в щиты серии AT/U, то у вас будет два варианта:

  • Переводить всю систему на зелёные стойки и тонкие DIN-рейки.
  • Подпиливать красные крепления для того, чтобы они вошли по глубине в зелёные стойки. Такой приём я использую, чтобы установить монтажную панель в щиты серии AT/U. Например, это было сделано в суровом ВРУ для установки счётчика.
  • Переходить на красные стойки и высокие рейки.

Какой именно вариант подойдёт вам – снова надо считать. Например если вы перетряхиваете щит так сильно, что там меняется почти всё – то вам удобно перейти на красные стойки. А если вы меняете штатный пластрон (кусок щита) на монтажную панель или что-то подобное – то вам удобнее оставить зелёные стойки.

Вот перед вами пример щита U62, который поставляется собранным из двух частей: на четыре панели и на две панели. Мне понадобилось поставить в этот щит монтажную панель для слаботочки. Я специально выбрал такой щит, чтобы убрать из него пластрон 2х2 панели с DIN-рейками и заменить его на монтажную панель MBM212. Всё, что мне понадобилось сделать – это подпилить регуляторы глубины.

Пример установки модуля MBM в щит серии AT/U

Так как с монтажной панелью (CombiLine-модулем MBM212) поставляется глухой пластрон – то в итоге мы получаем красивый щит:

Пример установки модуля MBM в щит серии AT/U

Виды и типы CombiLine-модулей.

Теперь мы знаем, что вся система может быть использована как угодно: для создания новых щитов, перетряхивания начинки щитов серии AT/U или просто для создания голой EDF/WR-панели. Но какие же кирпичики мы можем использовать? Давайте разберёмся с этим!

Итак, самые первые CombiLine-модули – это обычные модули с DIN-рейками для модульки – MBG. Размер модуля закодирован в цифрах. Например модуль MBG104 – это модуль в четыре панели высотой и в одну панель шириной. А модуль MBG204, соотвественно, будет 2х4 панели. Вот для примера линйка этих модулей:

Пример высоты модулей MBG

А вот так вот этот модуль выглядит в 3D (модели мне предоставили ABBшники).

Пример устройства CombiLine-модуля MBG202

В комплекте модуля MBG будут: пластрон, стойки, винты для крепления DIN-реек и сами DIN-рейки.

Модули с DIN-рейками для клеммников – MBK. Вот это вот уже штука посерьёзнее. В этих модулях DIN-рейка установлена на регуляторах глубины ZW. Зачем это нужно? Нужно это для того, чтобы разместить не модульное оборудование, которое имеет большую высоту, чем обычная модулька. На 3D-модели ниже показан пример размещения промышленных реле.

Пример устройства CombiLine-модуля MBK107

Я использую модули MBK для размещения блоков питания, всяких нестандартных контроллеров или клемм. В чём прикол использовать модули MBK для клемм? А в том, кому-то может быть удобно использовать высокие (но более дешёвые) клеммы на DIN-рейки и опустить эти рейки пониже, чем ставить более дорогие .NLP-клеммы от ABB. А ещё регулируемые рейки позволяют разнести клеммы на два уровня, чтобы их было более удобно подключать.

Модули обозначаются более хитро (и для этого я прошу обратиться к каталогу). Обратите внимание на то, что модули с буквой “K” в конце (например MBK107K) имеют жёстко зафиксированные рейки, стоят дороже и заказные.

В комплекте модуля глухой пластрон, все необходимые винты, регуляторы глубины и DIN-рейки. ВНИМАНИЕ! Рейки в модулях MBK короче, чем обычные! Регуляторы глубины отжирают по одному модулю с края рейки, и рейка из 12 модулей превращается в рейку на 10 модулей.

Монтажные панели MBM. Обозначение монтажек сходно обозначению модулей MBG – MBM112, MBM212 и т.д. Монтажная панель представляет собой металлический лист толщиной около 1,5..2 мм, закреплённый на тех же регуляторах глубины ZW. Вот как выглядит этот модуль:

Пример устройства CombiLine-модуля MBM212

Устанавливать на него можно что нравится: ПЛК, большие контакторы или вообще какой-нибудь миникомпьютер, если это потребуется. Комплект модуля: глухой пластрон, монтажная плата, все нужные винты, регуляторы глубины. В глухом пластроне можно прорезать отверстия и вывести органы управления тем, что скрыто под ним. Я использую модули MBM для установки счётчиков в свои щиты (тех, которые не ставятся на DIN-рейку).

Модули с глухим пластроном MBB. Обозначаются так же, как и модули MBM и MBG. Это просто глухой пластрон и стойки для него. Эти модули не всегда складские и их можно использовать, если вы хотите просто закрыть часть щита или разместить на пластроне своё оборудование.

Модули для медных шин MBS. Для их номенклатуры лучше всего обратиться к каталогу. Они используются для того, чтобы воткнуть в щит суровые медные шины и сделать на них или кросс-модуль на большое количество подключений или большой ток. Ниже я покажу пример компоновки щита с таким модулем.

Общие концепты подбора модулей CombiLine.

Всё, что вам надо – иметь под рукой каталог для поиска номенклатуры или программу ABB PDC и прайс поставщика для того, чтобы проверить статус и наличие выбранных позиций. Дальше вам в руки творчество и комбинаторика: надо подобрать такое сочетание модулей, которое будет стоить не так дорого и будет легко доступно для заказа. Ну например модуль MBG105 будет ехать дольше, чем модули MBG103+MBG102. Или же если модуль MBB будет ехать долго – вы можете заменить его на модуль MBM или MBK.

Вот, собственно, и всё руководство. Так же вы можете заменить какие-то поперечные элементы DIN-рейками или наоборот. Вы можете (если вы постоянно занимаетесь сборками щитов) посмотреть на свои остатки (профили, пластроны) и подобрать все компоненты щита или шкафа из своих остатков.

Программа ABB PDC.

Для того, чтобы легко ориентироваться во всей номенклатуре и набивать щиты быстро, у ABB STJ есть программа PDC – Panel Design Configurator. Программа имеет внутри каталог всех компонентов системы EDF/WR, которые легко отсортированы по типу. Например, это выглядит вот так:

Варианты модулей CombiLine из программы ABB PDC

Когда мы тыкаем на нужный тип модуля и его ширины в панелях, мы можем выбрать конкретную модель:

Выбор модулей CombiLine в программе ABB PDC

А самое ценное в ABB PDC – это доступ к монтажным инструкциям! Монтажная инструкция – это та бумажка, которую вам положат в коробку с товаром. В каталоге части информации нету, а она иногда может быть очень полезна. Для того, чтобы открыть инструкцию, надо тыкнуть правой кнопкой мыши и выбрать пункт “Документация -> Показать монтажную инструкцию”, если он доступен:

Возможность открыть документацию в программе ABB PDC

Монтажная инструкция для модулей MBG выглядит так:

Пример документации в программе ABB PDC

Что из неё можно почерпнуть? А как раз точную комплектность этого модуля: для конкретной модели этого модуля показано, сколько и чего в штуках к нему прилагается. Указаны винты, пластроны, поперечные элементы, и размеры модуля в миллиметрах.

Я собрал часть монтажных инструкций и положил их в архив: ABB_CombiLine-Manuals.rar (10,8 мб).

Примеры компоновок щитов

Нам осталось посмотреть на некоторые щиты, нарисованные мной в ABB PDC. Я хотел показать этими примерами то, как можно учитывать расположение профилей и начинки щита. Здесь есть небольшой простор для творчества и есть возможность развернуться, если можно выбрать большой шкаф.

Сначала я нарисовал просто два абстрактных шкафа. Вот когда-то мы говорили о том, что мы можем использовать модуль MBG101, чтобы запломбировать вводной автомат и/или рубильник. Обычно нам хватит DIN-рейки на 12 модулей. Но как расположить его в щите так, чтобы городить как можно меньше переходов с двойной ширины шкафа на одинарную и обратно? Если сделать это в середине шкафа, то понадобится ставить кучу переходных элементов. Поэтому поставим такой модуль в верхнюю часть шкафа.

Дальше мы можем продлить профили, использовав модули одинарной ширины. И только в самом низу щита перейти на двойную ширину, чтобы не терять место на рейках MBK для выходных клемм. Справа показан самый простой шкаф, в котором мы используем только два профиля по краям. Если наш шкаф не имеет извращений по начинке, то следует стремиться к именно такому варианту компоновки. И конечно же, если вам хочется поставить посередине ещё один профиль для большей жёсткости – вам ничего не помешает это сделать.

Пример компоновки шкафа в программе ABB PDC

Теперь придумаем шкаф посложнее. Слева показан наш же шкаф с одинарной рейкой MBG101 для пломбировки и мелкой монтажной панелью. Тут я “решил” сделать всё наоборот – весь расколбас с шириной панелей сделать около этих панелей, а дальше использовать панели шириной, равной ширине шкафа. Так тоже можно делать.

Шкаф справа – позлеее. Здесь я придумал гипотетический шкаф с трёхфазным вводом. Верхняя рейка MBG201 у меня отвечает за ввод сети и его защиту. Дальше питание подаётся на кросс-модуль из медных шин. После кросс-модуля стоит модуль MBG202, на котором будут дифавтоматы. После этого мы делаем сложный переход, положим, для автоматики: на рейки MBK107 мы ставим реле и опускаем их по глубине ниже, чтобы они не торчали из пластрона. Справа у нас будет стоять контроллер (например обычная печатная плата на винтовых стойках), который будет управлять этими реле.

Пример компоновки шкафа в программе ABB PDC

В итоге мы получим внешне красивый шкаф: все лишние вещи будут закрыты глухими пластронами и не будет лишних заглушек.

А теперь рассмотрим настоящий пример шкафа, который я буду собирать для одного большого офиса. Разобраться, где что, тут будет проще – я для себя самого подписал названия частей шкафа. Силовой ввод придёт на суровые клеммы (модуль MBK107 вверху шкафа). После этого от пойдёт на силовой выключатель TMax XT2. Около этого выключателя поставлено по два модуля-проставки MBB116, потому что подводить к нему придётся проводв на 50 кв.мм. После силового выключателя питание подаётся на два выключателя TMax XT1. После одного оно уходит на второй офис, а после другого – на счётчик, который будет расположен на монтажной панели MBM113.

Пример компоновки шкафа в программе ABB PDC

Дальше питание подаётся на узел ввода и защиты (мы помним что до счётчика ничего ставить нельзя) и заходит на кросс-модуль. Правая половина шкафа отведена для автоматики управления освещением. Видите, как я использовал три WR-рамы для логического разделения секций шкафа? Эти рамы я тоже соединю вместе при помощи ZX66P4 и получу жёсткую единую конструкцию.

Общие выводы и заключение

Итак, я постарался рассказать все нюансы системы EDF/WR-профилей и начинки на их базе. Основное, что вам надо понимать – это то, что конкретного единого решения не будет. Любой размер шкафа можно набрать при помощи разных способов. Конкретный способ надо выбирать из наличия и цены компонентов.

Готовые EDF-панели у меня из применения отошли, потому что оказалось что CombiLine-модули и EDF-профили в сумме стоят дешевле готовой панели. Да и так как я полюбил разделять свои щиты логически на разные части (один пластрон для неотключаемых линий, другой – для отключаемых), то готовые EDF-панели мне ни к чему. А если же вам нужна небольшая готовая панель – то вам наоборот проще будет не думать и заказать её. Особенно если она где-то сразу есть в наличии.

Если вы решили перебрать начинку щита серии AT/U, заменив штатные DIN-рейки на рейки MBK или монтажные панели MBM – то вам надо решить: переходить ли на красные стойки или оставаться на зелёных. Этот момент я покажу и разберу в последующих постах!

Система у меня давно прижилась и сейчас я считаю несколько шкафов на её базе и даже отдельную WR-раму 4×12 панелей для квартирного щита. Он будет установлен в нишу и заказчик сам сделает к нему нестандартную дизайнерскую дверь.

143 Отзывов на “Щиты для электрики: Система EDF/WR профилей (ABB)”


  • 1 purgelin

    Годно, спасибо.

  • 2 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Думаю надо уточнить, чтобы народ не ошибался, что ещё существуют стойки пластрона ED139P4 (h=88мм), то же красные, но они нам не нужны.

  • 3 CS  [Москва / Одинцово]

    Нужны =)) Если вместо пластрона чего-нить стеклянное мутить =)

  • 4 Energon1981  [Киев, Украина]

    Модули с DIN-рейками для клеммников – MBK.
    теперь я понял суть этих реек. Да действительно будет удобно подключать клемники если их разместить на разных высотах. Но я имею то что имею и буду как то выкручиваться))

  • 5 CS  [Москва / Одинцово]

    Дыа! Я тебе щча попозже отвечу на личку в сообществе! У тебя там он клеммы купил такие, которые на обычные рейки встанут (.NLP по ходу). А я как раз волновался на тему, чего он купил – отдельные компоненты (пластроны, стойки и прочее) или сразу готовые модули.
    Он у тебя купил отдельные компоненты. Поэтому тебе придётся самому повтыкать стойки, промерить пластронами где надо поставить на профиль рейку и закрутить её винтами.

  • 6 Gride

    А сколько места занимают держатели кабеля (синенькие)? Если в серии at/u заменить низкую рейку на нормальную, держатели кабеля поместятся?
    Приходилось ли держать в руках телекоммуникационную панель, которая перфорированная? Как она крепится: на профиль или на держатели?

  • 7 CS  [Москва / Одинцово]

    Держатели занимают столько, сколько в них написано:
    * ED44P10 высотой 28 мм
    * ED45P10 высотой 38 мм
    Соотвественно нам надо, чтобы от EDF-профиля в AT/U до дна щита было 28 мм. Но этого там точно не будет – там где-то около 15..20 мм до дна щита. Потому и зелёные стойки.
    Поэтому ежели хочется кулибинства – надо придумывать какие-то свои держатели. Может чего-то от перфокоробов подобрать.

    Неа, не приходилось. В ней особого профита нет, стоит она дорого, поставляется без пластрона. Обычно если надо затворить СКС, то:
    * Вообще просто берём глухой пластрон, а под ним делаем что хотим. В случае AT/U – просто прикручиваем всё насквозь через заднюю стенку щита.
    * Берём монтажную панель MBM.

    UPD. Кажется, перфорированная монтажка там ставится поверх EDF-профиля. Так что она особо не полезна: если шкаф глубокий, дык глубину не используешь.
    Это проще от ИЭК или кого-нибудь взять монтажку, взять модуль MBM или модуль MBB и регуляторы ZWхх и собрать свою фиговину, если обязательно надо перфорированную монтажку.

  • 8 loa

    За пост зачет.
    За “WR-раму 4×12 панелей для квартирного щита” экзамен автоматом!

    :)))

    ps: Квартира, наверное, малогабаритная однушка серии “Кошкин дом”?

  • 9 CS  [Москва / Одинцово]

    Там щит на ОВЕНе. Автоматизированы все розетки и освещение. ОВНА где-то на метр длиной только =)

  • Целый метр какого-то овнА!.. :)))

  • 11 CS  [Москва / Одинцово]

    Но-Но! На ОВЕНе там сделано:
    * Управление нагрузками и техникой (все силовые линии через контакторы)
    * Управление освещением: обычное вкл-выкл, обычное диммируемое, LED диммируемое и LED-ленты с диммированием.
    * Управление обогревом: тёплые полы, радиаторы отопления
    * Управление всякими вентиляторами в санузлах
    * Управление защитой от протечек и кранами воды
    * Управление охранкой. Датчики от охранки используются ещё и как датчики движения для управления светом.

    Вот как-то так!

  • 12 Trebor

    Только на прошлой неделе сидел и изучал здесь все статьи про EDF профили, их виды, как их устанавливать и т.д. Изучил много, но понял мало, даже наоборот еще больше запутался. Вчера начал гуглить, чтобы найти более подробную информацию по этим профилям, модулям, в итоге вышла эта темка ) Теперь все стало ясным и понятным, особенно благодаря прикрепленным монтажным инструкциям.
    Сравнил ценник на Пластрон глухой 300х500 2ряда/2рейки (2CPX062813R9999) и Модуль защитного ограждения пустой 2ряда/2рейки (2CPX041726R9999), в итоге модуль со стойками на несколько сотен дешевле простого пластрона. До этого планировал покупать именно отдельные элементы, считал что так экономичнее.

    Монтажную раму собираю для шкафа 1200х1200 от ДКС, купленный несколько лет назад на дом, тогда я еще не имел представления, что мне нужно, но уже предполагал, что чем больше, тем лучше, посмотрим что выйдет…

  • 13 CS  [Москва / Одинцово]

    УРА!” Вот кому-то и повезло с постом =)) Только там ещё есть такой нюанс, что некоторые вещи (например шкафы TwinLine) заказываются по длинным артикулам типа этих 2CPX…, а большинство фигней – по буквенным. То-есть, наверное тут речь шла о MBB212 =)
    Ага! Вот в DKC и можно воткнуть будет. Я даже сам себя проверю: 1200/250 = 4 панели ширина, 1200/150 = 8 панелей высота. В этом случае всё можно собрать на EDF-профиле, и не париться с WR-профилями.

  • 14 Trebor

    Да, речь о MBB, только не 212, а 217, сам путаюсь в этих цифрах пока, для разных модулей разная нумерация панелей, 212 идет у МВМ
    В высоту я заложил всего 7 панелей (купил EDF-профиль на 1050мм), побоялся что не хватит места под нормальный ввод и укладку кабеля (которого будет много), планирую устанавливать ПЛК ОВЕН 323 и его модулей, для управления светом, отоплением, возможно ОПС

  • 15 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага, это и я мог накосячить – я на память без PDC.
    Пу пусть так. Понятно, что в таком случае EDF-профиль пофигу будет чем крепить – хоть болтами или сваркой? ;)

  • Я могу посоветовать москвичам посетить профильный семинар в АББ. В отличие от многих других производителей, попасть на них может любой желающий.

    ps: Вроде бы шнайдеровские щиты тоже интересны, но я их не использую в том числе потому, что без семинаров разбираться дорого и с засадами, а учат шнайдеры далеко-далеко не всех. Пробовал попасть…

  • 17 CS  [Москва / Одинцово]

    А можно и ко мне попасть и вживую пообщаться. Буду собирать следующий шкаф – сделаю мастер-класс.

  • 18 Gride

    А можно вопрос не в тему?
    У ABB есть каталог “Новые решения для мультимедиа”. В этом каталоге есть красивые картинки, на которых изображена дин-рейка с нанизанными на нее разъемами для подключения RJ-45. К ним очень удобно пачкордами подключать маршрутизаторы и другие элементы ЛВС. Вот интересно, эти самые разъемы (как они правильно называются) тоже производства ABB? Нигде в их каталогах такого не видел. Гугл молчит как партизан.
    Разъемы других производителей видел, но какие-то они здоровые, не знаю, влезут ли под пластрон в AT/U. Да и стоят немеряно.
    Собственно, кто знает, что за чудо изображено на дин-рейке фото? Шаман, ты с АББшниками общаешься, выпытай, что они для каталога фоткали :-)

  • 19 CS  [Москва / Одинцово]

    Неа! Это сторонние штуки. У меня где-то даже заказчик один находил в Москве в наличии. Зовётся так:
    http://datwell.com/Production/Data_networks/IndustrialDataNetworks/DataOutlets.html
    http://www.lh.ru/lhprod.nsf/Catalog/35BDB5D956AE5D66C32577CE004C3454
    и – внимание – опа! Даже у HyperLine есть: http://www.hyperline.ru/catalog/industrial-solutions/FP-IE-DIN-KJ.shtml

  • Кстати, а кто может подсказать, какие розетки лучше всего годятся для телеком-панели? Родные АББшные стоят не очень гуманно и, по-моему, заказные.

  • 21 CS  [Москва / Одинцово]

    Да никакие. Те же накладные колодки от Makel/Vi-Ko. Тут надо вообще думать, шо и как делать. Я их на проводе кидаю и всё.
    Можно приспособить 19″ блок розеток, можно вообще розетки на DIN-рейку взять и на модуле MBK их утопить к задней стене шкафа. Всё ото облочки зависит и от объёма всего этого.
    Для себя я принял стандарт, что если сетка простая (роутер, да свитч) и линий мало – то тогда пихаем в телеком-панель. А если сетка большая – то 19″ шкафчик берём и всё.

  • Оболочка uk548 с панелью. Сетка простая, роутер+свич, но витых пар довольно много. Плюс краб. Плюс еще немного модульки на части дин-рейки.
    Хочется разместиться без применения молотка :)

  • 23 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот накупите вы всего… =) Ну а никак тогда. Брать любую розетку, которая под руку попалась.

  • Шаман, а скажи, пожалуйста, насколько реально подружить 19″ оборудование с электрощитами? Раньше, помнится, ты частенько совал автоматику в телекомовские шкафы, а как насчет наоборот?

  • 25 CS  [Москва / Одинцово]

    Если надо ДОРОГО – то это тебе в систему шкафов TriLine. Там можно наваять такой шкаф, часть которого будет под систему EDF/WR, а часть – прям 19″ профили.
    А если надо кулибински – то хрен знает как в том смысле, что у них же разная глубина. Шо и куда ты хочешь всунуть?

  • Чур меня! :) Трилайны же снимают с производства. В том числе из-за их сложности: аббшники говорили, что этот шкаф с первого раза ни один человек скомплектовать без ошибок не может.

    Что засунуть? – да мало ли каких железок бывает рядом со щитом. Те же УПСы или стабы. Или свичи какие-нибудь. Взял бэшку поглубже и тудыть их растудыть. Не?..

  • 27 CS  [Москва / Одинцово]

    Отвечу так: “Дуракштоле? ©”
    Бэшка бывает высотой максимкм 9 панелей, что ли. И шириной пять. Шо туда всунешь? Мне больше TwinLine нравится тогда уж: глубина там под 350, что ли, миллиметров есть, высота до 12 панелей, ширина до 5 панелей и шкафы между собой соединять можно.

    Если кому НАДО из заказчиков и кто это щас читает – то не вопрос. Вот в TwinLine я смогу 19″ стабы всякие там закрепить. Надо будет металлический уголок и болгарку со сваркой =)

  • Ко мне в антомобиль влезает, максимум, корпус 8х3 или рама 9х4 :) Правда, можно на штакетнике возить :)))

  • 29 CS  [Москва / Одинцово]

    Гыгыгы)))

  • 30 fiber  [СПб]

    эхх, че за народ – кейстоун на сайте не найти. Ну ладно, у меня ДР седня. поэтому всем страждущим подгон:

    http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/English/_HTML/product_2CDG120036R0011.htm

    А вообщето, если есть острое желание облагородить СКС – рекомендую настенные патч панели 12ти портовые – очень аккуратно и бюджетно выходит. Себе в Юлмарте покупал такие, помню.

  • Спасибо! И с днем рождения!

    Кстати, а 10″ панели на edf-профиль, по идее, должны вставать вместо динрейки?

  • 32 fiber  [СПб]

    Спасибо!!
    Про 10″ – не скажу. У меня давнее отторжение к 10″ системам – еще с телекомовских времен. Ненавижу скворечники!! :)

    Настенная патч-панелька идеально встанет на монтажную панель щита – хочешь горизонтально, хочешь – вертикально. Короче как удобнее так и встанет – в отличие от любых других, которые надо на направляющий сажать.

  • Цены на эти штуки как-то совсем неприлично выглядят.
    ABB ED137P4 — “4 зелёненькие пластмассовые штучки” — 700 р. на ETM.
    Оно реально 700 р. стоит?

  • 34 CS  [Москва / Одинцово]

    А что и куда ты покупаешь?

  • Планирую электрику в квартире.
    1комн + кухня.
    Порядка 60 кабелей суммарно (со светом, к каким-то розеткам 3×2.5 + мкэш 5×0.75 на всякий пожарный).

    ПЛК110-32, МВ110-16ДН, МУ110-16Р
    Неведомое пока количество АББшных штук.
    Штук 5 ELG-150-24B для света.

    Пятой точкой чую, что надо посчитать модульку и EDF замутить. Вон, одни только овны 25 модулей займут. На промежуточных реле хочу сэкономить и ставить импульсные реле (или простые) с катушкой 24В.

    Щиток будет на газобетоновой стене. Там блок 20см толщиной отгораживает квартиру и лестничную площадку, поэтому, щит будет навесным (на картинке он на красной стене будет).

    На овне буду мутить в духе “если давно никого нет, то розетки выключаем”, “ШИМ для света”, “выключатель всего ненужного с кнопки при выходе”.

    Норм?

  • 36 CS  [Москва / Одинцово]

    Так а к чему тебе тогда стойки-то? Вот ты сначала модульку просчитай, глубину щита – и тогда подбирай чего-нибудь под него. Ну или у меня спроси.
    Тебе надо замутить там, где ОВЕН – рейку MBK или монтажную панель, что дешевле будет. А где простая модулька – обычные рейки.

    Короче:
    1. Ты считаешь модульку и делишь её на три логические группы:
    а) ОВЕН в модулях
    б) Реле и хреновина, которая торчит выше автоматов
    в) Обычная модулька
    2. Расставляешь это по рейками, используя там где нужна бОльшая глубина – рейки MBK, а где обычные рейки – MBG.
    3. Берёшь под это дело общий WR-профиль и вперёд!

    Соотвественно, как с рейками разберёшься – я тебе скажу чего купить, если запутаешься.

  • >Так а к чему тебе тогда стойки-то?

    Пока просто пытаюсь прицениться и понять масштаб бедствия.
    Ну, чтобы не оказалось, что EDF+запчасти к нему в 2 раза дороже модульки и ОВЕНов вместе взятых.

    С другой стороны, в один мистраль оно всё равно не влезет…

    Жена пока не интересуется сколько барахло стоит, но как бы вот так не получилось: сон любителя астрономии

  • 38 CS  [Москва / Одинцово]

    Скажи мне вот что, друг мой ситный. То, что ты пишешь в первом попавшемся посте про EDF/WR-систему, означает то, что ты не изучал большой пост про неё?
    Давай-ка я щас наши комментарии туда все перенесу, хорошо?

  • 39 CS  [Москва / Одинцово]

    …а вот теперь читай этот пост. Весь. Про политику завода и прочее там всякое.

  • 40 CS  [Москва / Одинцово]

    Тебе надо сначала разложить свою модульку по рейкам, а потом уже сразу подобрать правильные модули CombiLine и WR-Раму для них. Например вот так, как в картинке

  • А не вопрос. Если сможешь придумать в каком посте они будут “более к месту” :)
    Только не в пост про AT52.

    > что ты не изучал большой пост про неё?

    Изучал. Думаю, концепцию понимаю: ну, есть wr профиль, есть рейки, на них можно приделать combi модуль (который, вроде, “фрагмент щитка”), можно скреплять два профиля рядом, и т.п.

    Возможно, сработал эффект “N+1’ый раз про EDF, значит реально нужно попробовать”.

  • 42 Trebor

    Пу пусть так. Понятно, что в таком случае EDF-профиль пофигу будет чем крепить – хоть болтами или сваркой? ;)

    Так и так надо будет что-то кулибничать, чтобы установить EDF-профиль в шкафы ДКС, по крайней мере в моем случае. Шкаф навесной 1200х1200х300, в комплекте монтажная плата, которая крепится на готовые шпильки, эти шпильки находятся по 3-4см от каждого угла шкафа, больше в нем, кроме отверстий крепления к стене, ничего нет. Думаю применить квадратную трубу 20х20мм.
    Пока собираю раму и раскидываю модульки, часть будет на МВК207, в основном клеммы, другая часть MBG205 под автоматы и т.д.

  • Господа!

    А поделитесь опытом, какие есть варианты решения размещения модульки в случае, когда под электроснабжение выделяется целая кладовочка (примерно 1,5*1,5)?

    Там всякие стабы и прочие аккумуляторы будут жить.

    Можно вообще раму прямо на стену прикрепить, но все-таки это, наверное, не очень хороший вариант. Хотя обслуживать удобно.

  • 44 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну блин! WR-рама на шпильках в стену, свои собственные двери и вперёд.

  • Я, возможно, не очень четко описал. В щитовой кладовочке, кроме рамы с автоматикой будут жить стабы, инвертор, батареи. То есть, вопрос в том, нужно ли вокруг рамы с аппаратами делать свою оболочку или она лучше пусть свободно висит. А дверь только общая.

    В пользу свободности – невероятное удобство доступа (если сравнить с каким-нибудь UK536 :) ). Ну и минусы тоже понятны.

  • 46 CS  [Москва / Одинцово]

    Так это по желанию. Например ты можешь вокруг пластронов обойти всё адским перфокоробом каким-нить в высоту рамы и это дело использовать как средство для укладки кабелей.
    А можешь оставить всё открыто. Это ж эстетический вопрос.

  • Тут есть некий рефлекс, что типа “всё должно быть в ящике” :)
    Эстетично оформить открытый монтаж, конечно, посложнее. Хотя при свободном доступе и проще, с другой стороны.
    Но это один вопрос.

    Я еще думаю о том, насколько хорошо удастся защитить “кладовочку” от внешних воздействий типа пыли, в первую очередь. Модулька ее страшно не любит – по опыту. Ну и, конечно, защита в таком случае получается IP20, не более.

    У твинлайнов сзади/сбоку стенка снимается? Или это только трилайновская тема?

  • 48 fiber  [СПб]

    Не, не снимается – конкретно железный ящик. Сверху окна для сальников, сбоков и снизу – подготовленные места для них же, при необходимости выбивается железка и ставится сальник. Задняя стенка целиковая.

  • 49 SRom

    Несколько вопросов по выбору щитка:
    1. U72 – по документации ABB вес 25 кг. Это действительно так? Откуда там такой вес (лист корпуса несколько мм сталь, рейки – вроде кажется, что весить должно 10-15 кг)??
    Если набить автоматами, то будет 30-35 кг. – это одному сложно подымать и таскать?
    Ты щиток U72 в сборе подымаешь нормально, или очень тяжко его подымать?

    2. Практически все твои фото – это щитки U. Но я не пойму, почему именно U, у которых тонкая сталь и они хлипковаты, а не AT, у которых сталь толще, они более твердые, и там больше места по бокам внутри?
    Поясню мысль:
    Куда можно вставить щиток U?:
    – под такой размер перфорировать железобетонную стену запрещено! Т.к. щитки ставят в прихожей, то там все стены вокруг двери капитальные.
    – делать ячейку и обшивку из ГКЛ? Но вес щитка под 30-35 кг, – им профили опасно нагружать, со временем могут не выдержать. Можно еще привинтить к стене для страховки, но у них металл более тонкий по сравнению с AT и как я понимаю, их корпус из-за хлипкости не предназначен для привертывания к стене анкерами (не поведет ли металл под анкерами в шкафу U с течением времени?!).
    Поэтому остается вариант AT, у которого толстая сталь и он покрепче. Его на 2-4 анкерах крепим к капитальной стене. Далее сверху чем-то общиваем, например, “встроенным шкафом”, или ГКЛ обшиваем, то тут проблема, что у него нет рамки, которые переход от шкафа на ГКЛ закроет. Но тут можно или пленку толстую на клейкой основе какую-нибудь подобрать.

    Как люди поступают с U, как его крепят и закрывают? Почему заказывают у тебя U, а не AT?

    3. В шкафах AT/U 62 посередине одна или две вертикальные направляющие? Там зеленые держатели пластрона есть, или, т.к. пластрон там двойной и крепится по краям, то в середине держателей нет?

    4. Если имеется защита от протечки, очиститель воды, диодные ленты, инжекторы PoE, и т.п., то их блоки питания / управления, ты рекомендуешь ставить в щит?
    Тут вижу 3 вопроса:
    – Хватит ли высоты от монтажной панели до пластрона / дверцы?
    – Если делать протяжку кабелем ВВГ/КВВГ 1.5 до непосредственного оборудования (диодных лент, сервоприводов, очистки воды), то для 12-24В на длине 5-15 метров не будет ли сильного падения напряжения, при котором оконечные устройства не будут нормально работать?
    – Вопросы тепловыделения – не будет ли слишком жарко оборудованию внутри секции с монтажной пластиной (ящик в нише, закрыт дверцей)?

    5. Если блоки питания / управления ставить в шкаф AT/U с монтажной панелью, то какое расстояние от монтажной панели до пластрона и до дверцы?
    Подобные блоки питания / управления (защита от протечек, светодиодные ленты, PoE инжекторы и пр.) нормально встают?
    Меня тут на днях инженер ABB убеждал, что может высоты не хватить и нужно брать шкафы серии В.

    6. Стоит ли посмотреть в сторону шкафов серии B вместо AT/U? Там разница по глубине 200 мм и 140 мм – нужна ли реально эта разница в 60 мм?
    Для автоматов остается слишком много места за их DIN-рейками, я видел, что ты вставляешь держатели проводов и провода проводишь за рейками. Но также ты писал, что и в AT/U можно нормально кабели протянуть.
    Монтажная плата – вот тут возможно доп. высота полезна, но реально под какое оборудование нужно столько доп. места по высоте по сравнению с AT/U?
    Что по твоему опыту, что посоветуешь?

  • 50 CS  [Москва / Одинцово]

    Йо!
    1. Ага, такой! В сборе поднимать тяжело, ещё как. Как раз в сборе кило 30-40 и получается (как мешок цемента, в общем). Там дофига весит дверь, коробка и EDF-профили.
    2. В смысле, у U тонкая сталь? U для встраивания, а AT – накладные. Вот они только этим отличаются, а в остальном одинаковые полностью. Как и куда ставят:
    а) В кирпичные, пеноблочные и прочие не несущие стены (на дачах, частныъ домах).
    б) К несущей стене его можно сначала присверлить задницей при помощи перфоратора. А потом вокруг обложить уж профилями или заложить пеноблоками.

    Млять! Откудова ты взял то, что корпус U хлипче? Он такой же, как у AT абсолютно. Хоть весь его перфоратором изсверли. У U опасно крепится только рама с дверью – там винты крепления до одури затягивать не надо. А сам металл корпуса такой же. Так что присверливай его к стене и не волнуйся. На практике хватает штук 8 дырок и дюбелей восьмёрки. Ну или четыре анкера.

    3. В шкафах двойной ширины будет всего три профиля: два про краям, один посередине.

    4. Ну это ты уже кучу вопросов дал =) Порой блог по тэгу “EDF/WR”, там был где-то пост про высоту монтажки в AT/U (нашёл тебе его: http://cs-cs.net/shhity-dlya-elektriki-pereborka-plastronov-atu), я там линейкой замерял прям её. И вот если это встанет – то делай. Если не встанет – то упс.
    Для светодиодов лучше фигачь 2,5 квадрата на таких линиях.
    Про жару. Ну если ты подберёшь такие блоки питания, которые греться не будут (с двойным запасом мощности LED например), то всё будет хорошо. Если подберёшь впритык – будет жарко им.

    5. Рой пост про серию AT/U (http://cs-cs.net/shhity-dlya-elektriki-seriya-abb-atu-inside). Там я мерил всякие расстояния. Монтажку можно загнать почти в самый низ щита, так что там по фоткам можно вычислить их.

    6. B можешь смотреть, если у тебя не влезает в AT/U по модулям. Да, там глубина будет побольше, и всякие монтажки отлично встанут (потому что для них и предназначены). И так как с нуля всё будет набираться (шкаф идёт пустой), то можно сразу собрать нужную конфигу DIN-реек, монтажек и прочего.

  • 51 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    SRom по 4 пункту.
    Для кабеля 2,5 мм^2 при длине 15 м и напряжении 12 В максимальная мощность нагрузки не более 35 Вт (потери напряжения 5,8%)
    2,5 мм^2 10 м 12 В — не более 53 Вт (потери 5,9%)
    2,5 мм^2 5 м 12 В — не более 105 Вт (потери 5,9%)

    2,5 мм^2 5 м 24 В — не более 140 Вт (потери 5,83%)
    2,5 мм^2 5 м 24 В — не более 200 Вт (потери 5,56%)
    2,5 мм^2 5 м 24 В — не более 400 Вт (потери 5,56%)

  • К вопросу о весе. Вот этот вот зверек в собранном и упакованном виде весил 32 кг. Если хорошенько набить аппаратами :) AT72, может получиться около полтинника.
    Но реально таскаешь обычно раму отдельно от оболочки.
    В общем, я по своему опыту скажу, что с АТшками до 200 модулей еще можно работать без привлечения помощников. Как я в эти моменты благодарен ABB за мощную раму, не передать :)

    Кстати, Шаман, я в этом щитке по полной программе использовал твои фишки с регуляторами глубины. Из-за двух ничтожных CR-P – а куда деваться? Что тут скажешь – очень удобное решение. И место, оставленное сверху-снизу под кабели, очень пригодилось. Надо было еще дин-рейку внизу уполовинить, но и так тоже гуд.
    В щит, на секунду, прибежал ВБШв 4х25 (!!!), его, блин, просто откусить-согнуть целый трэш. Несколько мелких типа ВВГ 5х6 типа на сдачу.
    Так что идею пустой дин-рейки со стороны прихода кабелей я горячо поддерживаю.

    P7060598

  • 53 SRom

    Спасибо.

    Еще несколько вопросов:
    1. Блоки питания / управления от защиты от протечек, диодных лент и прочего идеологически правильно ставить в щиток или нет?

    2. В шкафы ты ставишь вольт-амперметр ВАР-М01:
    – Если через дырку для измерения тока пропустить фазу и ноль, то он диф. ток покажет? Думаю, что или его шкалы не хватит или погрешность будет слишком большая для диф. тока.
    – Есть ли какое-то устройство на DIN-рейку для измерения диф. тока?

    3. В чем смысл ставить вольт-амперметр ВАР-М01 в однофазный щиток: импульсный скачок напряжения глазами вряд ли поймаешь, напряжение в доме или стабильное или проблемное и ничего с этим не сделаешь, потребляемый ток можно один раз померить клещами – что есть, то есть?

    4. Рубильник вводной и питания ты в итоге оставляешь OT63F3 или будешь ставить новый SD202/63? Он нормально заменяет OT63F3 или все таки долго не проживет?

    5. По фото вижу, что на розетки ванны ты ставишь УЗО 10мА. На стиральную машину в ванне ставишь 30мА, наверное, на джакузи то же 30 мА.
    Вопрос: почему 30 мА, а не те же 10 мА, учитывая повышенную влажность помещения? Из-за того, что стиральная и джакузи может выбивать 10мА?

    6. По фото вижу, что на лоджию ты ставишь УЗО 10мА, но часто у людей там “мастерская”. В итоге от подключаемых электроприборов может вышибать 10мА. Или какие у тебя мысли по этому поводу?

    7. Ты писал, что используешь внутри щитка для разводки ПуГВ 6.0. До конечный автоматов 10/16А им же разводишь, или переходишь на 4.0 или 2.5?

    8. Шины нейтрали в итоге какие используешь ДКС 507N или китайские, про которые писал (что за модель)? Или что?

    9. Неотключаемая группа розеток – по подписям я вижу, что ты не в нее не включаешь свет прихожей. Почему? Логично его подсоединять на неоткл. группу, чтобы люди с фонариком вечером уходя / приходя не лазили в щиток для вкл./откл. отключаемой группы.

    10. Клеммы PE и N, которые идут с щитком и ставятся сверху / снизу – используешь пружинные зажимные или винтовые?

    11. ПЛК для освещения, вентиляторов ванны в итоге какие используешь, какие себя зарекомендовали, как гибкие в настройке и надежные: Siemens Logo, ABB, ОВЕН, …?

    12. Клеммы с предохранителями для ПЛК – ты их ставишь на каждый вход и выход, если они подсоединяются к другим внешним устройствам?

  • 54 CS  [Москва / Одинцово]

    Сэр! А вам не кается, что вы наглеете? Я не обязан свои “мысли по этому поводу” расписывать на две-три статьи на блоге. Логика и то, что я использую, везде разная и зависит от щита и того, чего от него требовалось вот прям именно в этой квартире.

    SD200 хорошие рубильники. Ставлю по разному (посмотри, мля, последние работы).
    Для измерения дифтока есть какой-прибор Астро-Дельта, и его даже кто-то на сообществе тестил.

  • Я ставил Астро-Дельту. Работает :)
    Этому дивайсу еще бы добавить функцию запоминания мин/макс значений дифтока, по аналогии с ВАРами…

  • 56 SRom

    Чтобы не задавать вопросы по отдельности, я их собрал и обобщил за долгий промежуток времени, – что накопилось. Это все мои вопросы)
    Просьба найти время и по возможности ответить.
    Заранее спасибо)

  • 57 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну у тебя вопросов на целую консультацию. Это наглость уже! Вопросы-то не “да-нет”, а мне тебе надо расписывать всё в мелочах. И мне это не нравится, поэтому отвечу так, чтобы заставить тебя думать самому, а не перекладывать отвественность на меня-“гуру”.

    1. Да, если щит большой, то в него надо ставить ВСЁ и ВСЯ.
    2. Нет.
    3. Я так хочу.
    4. Как нравится. И тот и тот хорошо разным.
    5. Когда как, но не из-за ложных срабатываний.
    6. “Может” или “Будет”? ;)
    7. Просто посмотри мои щитки. Последние работы в разделе “Готовые работы”. Там всё-всё понятно без проблем (потому что наконечники НШВИ имеют стандартные цвета для разных сечений).
    8. Разные.
    7. Когда как. Разные щиты и разные случаи.
    10. Когда как.
    11. В зависимости от случаев. Только с Симатиками не сложилось, у них среда охренеть ресурсов компа жрёт, не надо нам такое.
    12. У меня IO от ПЛК никуда дальше щита не идёт и тут незачем его защищать.

  • 58 shtazi

    Cs, прости за тупой вопрос. Тут возникла необходимость собрать СЛАБОТОЧНЫЙ шкаф на WR раме, без оболочки, с монтажными панеля на 12 реек высотой, и 2 ширины))). Собственно сам вопрос, а как народ эту раму к стене крепит, есть какие то практические идеи?

  • 59 CS  [Москва / Одинцово]

    О КАК!! ХАЧУ ПОДРОБНОСТЕЙ! В смысле:
    * Если шкаф взять например TwinLine, то там рама вообще нахер не нужна, и для него есть цельнометаллическая монтажка прям во всеь шкаф сразу.
    * Если речь идёт о шкафике поменьше, то опять же никто не мешает взять листовой металл, сделать из него монтажку (или взять металлическую монтажку от какого-нить ИЭКа с доработкой болгаркой по размерам) и вкрутить её туда сразу.

    Эээ… пусть это останется, что я написал. А раз у вас там без оболочки, то надо:
    а) Придумать как и чем это закрывать: таких огромных пластронов нету, поэтому будем набирать из модулей MBB (просто глухие пластроны).
    б) Важно чтобы WR-рама имела свою жёсткость. К ней идут поперечные элементы, но они всё равно дают ей проворачиваться. поэтому можно взять две DIN-рейки ED2 и закрепить их сверху и снизу.
    в) Монтажку опять же взять любую из того что будет (текстолит, листовой металл) и тупо прикрутить её туда.

    Если бы делал я, я бы заказал несколько модулей MBB и несколько модулей MBK, чтобы из MBK стащить регуляторы глубины.
    Ещё принял бы решение, что мне хочется: монтажку поуже, но зато глубже (в этом случае она у нас на регуляторах стоять будет), или ширшре, но менее глубокую – в этом случае MBK и регуляторы не надо тырить, а надо просто её на профиля прикрутить =)

  • Да вагон вариантов. Можно банально анкеры и шпильки использовать. Или уголок одной частью к стене прикрутить, а второй стороной – к раме. Два самых простых.

  • 61 shtazi

    Подробности: РИП и 4 пожарных прибора Болид, 2 коммутатора, патч-панель настенная (тоже вопрос где взять нормальную 6 категории), рэковый УПС, и всякой мелкой хрени россыпью позиций 8. Мудак дизайнер, проклят до 5-го колена, не дал места под нормальный 19″ шкаф, а дал тупо нишу 650 шириной, 160 глубиной, но нелимитированной высоты. Вот я придумал WR раму с монтажками, но: в MBM модулях регуляторы глубины, можно ли вывести их в ноль глубины, чтоб они за раму не вылезали, и мне не нужны пластроны со стойками. Ниша будет закрываться дверью. Есть еще какая то здоровая монтажка для TriLine, RM28, но вопрос как она крепится к раме??? По сути дела решение проблемы, это рама наглухо к стене, и монтажные панели, но какие??? Из MBM модулей, или эта RM28, с непонятным креплением.

  • 62 CS  [Москва / Одинцово]

    Эээ… я не пойму. Если там всё открытое – то нафига городить вообще WR-профиль? Почему не собрать это на куске железки (монтажка от TwinLine) и сразу её к стенке не прикрутить?

  • 63 shtazi

    RM28 сразу к стенке прикрутить не получится, потому что:
    а) Хочу кабели за монтажакой пропустить;
    б) Оборудование как крепить на монтажку то, саморезы торчать будут из нее и упираться в стенку.
    Тут короче подумать надо, но наверное я сделаю как ты и loa посоветовал: возьму WR-раму на 8 габаритных высот (1800мм общей высоты), регуляторы глубины отдельно, монтжаные панели из MBM отдельно, пару дин реек для поперечной прочности, и приделаю этот бутерброд на шпильках и анкерах к стене. и глубина будет, и кабелям будет где пройти, и красота вообще. Не совсем по месту, но по содержанию последней дискуссии вопрос, кто знает приличные патч-панели настенного монтажа 6 категории??

  • 64 CS  [Москва / Одинцово]

    Я не понимаю всё равно, НАХРЕНА ТАК ТРАТИТЬ ДЕНЕГ, если тебе крышки-пластроны не нужны. Почему нельзя в стену воткнуть шпильки, гайками сделать отступ – и пущай оно висит на расстоянии от стены. А кабели за ней уложить вообще в лоток (лоток к стенке и вертикально по нему пропустить).

    Приличных настенных я не знаю. Может взять обычную и уголками горизонтально её закрепить?

  • 65 shtazi

    Я именно так и хочу сделать, как ты написал в последнем комментарии, в плане крепежа. Обвес к раме: регуляторы глубины, монтажки, пару дин реек. То есть модули MBM. но я их сам соберу, без стоек и пластронов. Сам же говорил что так можно.

  • 66 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага, вот теперь понял! Просто смотри: можно заказать регуляторы глубины, а монтажку сделать из листового металла. Потому что отдельно монтажки из MBM кажется не поставляются совсем.

  • 67 shtazi

    Если не поставляется, сам сделаю, но вроде у нее есть отдельный артикул. Я пока общее техническое решение прорабатываю, деталями позже займусь. Но вообще я вам скажу, делать слаботочный шкаф на панелях, а не в 19″ для меня это пиздец колхоз(((.

  • 68 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну естессно колхоз. Одно дело, если этот шкаф идёт как в некоторых квартирных щитах просят: мелкий свитч, мелкий роутер и TV-краб. Тогда на монтажке можно развернуться. А вот как у тебя – это ЖОСТЬ уже, конечно.

  • 69 t2029

    Тоже интересна тема, как скрестить 19″ и WR. Можно ли как-то заузить WR до 19″? Например через ZX66P4 закрепить профиль типа такого http://socket-t.ru/71411 ?

    Второй вопрос – нафига нужны панели MBF? В них что вставляется? Очень похоже, что какие кабельные органайзеры, типа ED44/ED45?

  • 70 CS  [Москва / Одинцово]

    Так не только при помощи ZX66P4. МОжно хоть из железок или уголка соорудить крепление без проблем, если надо.

    MBF – это нет. Там металлическая профильная рейка крепится, и в неё специальные железные держатели встают. У них U-образная железка, которой они кабели прижимают к рейке. Это например можно воткнуть если у нас под шкафом есть фальшпол и надо кабели плотно зажать, чтобы они туда не упали нафиг.

  • 71 XoMbI4  [Химки]

    Подскажите пожалуйста, как вот эта “гребенка” (белая на картинке) крепится? Она крепится к корпусу щита, к edf профилю или к стойкам под пластроны?? Сама планка в каталоге идет под маркировкой ZK13…
    А еще хочу выразить огромную признательность и благодарность Cs-cs, спасибо за Ваш форум. Огромное количество полезной и главное интересной информации. Здесь узнал как раз о EDF панелях и сеййчас хочу на ней сделать щит в квартире.

    Edf

  • 72 CS  [Москва / Одинцово]

    А для EDF/WR нужен держатель ZK14 (2CPX064983R9999). Вот тут хорошо видать: http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/07/ShJul09-ZK14PE.jpg
    Только осторожно: эта штука встаёт ТОЛЬКО если есть два профиля по соседству (одна панель шириной). Поэтому если между профилями расстояние будет больше – то можно взять мелкий профиль и докрутить его так, чтобы для ZK14 была ширина ровно в одну панель. Во! Помещается на таком держателе 13 мест для шинок. Пост про шинки, если что, есть вот тут: http://cs-cs.net/shinki-bystrogo-montazha

  • 73 XoMbI4  [Химки]

    Во, то что нужно! Спасибо.

  • 74 CS  [Москва / Одинцово]

    Не за что!

  • 75 shtazi

    CS, это снова я, а ты не знаешь случайно, регуляторы глубины ZW59P2 (2CPX062588R9999), если их покупать отдельно, идут в комплекте с винтами М4,8х9,5 или винты надо покупать отдельно?? Винты эти если что позиция ZB32P4 (2CPX064149R9999), и их чето нихрена в Москве нету нигде. Или можно если что без них обойтись, взять какой нить адский злой саморез по металлу диаметром 5мм и прикрутить регулятор к раме???

  • Лично я уже подзатрахался с крепежом и у АББ, и у некоторых других производителей. Он почти весь весьма специальный, хрен найдешь даже, скажем, в том же электромонтаже.
    Иногда впрок беру по пакетику того-другого про запас. А то приспичит, бегай, ищи…

    Если у этих винтов (хотя, по-моему, они саморезы) размер 4,8х9,5, то в промышленных количествах продают вот тут: http://www.rusbolt.ru/catalog/253/11006/
    Но я эту контору только недавно нашел (для стройки нужны всякие гвозди-глухари), еще не проверял, оно точно то или не то.

    А с регуляторами глубины весь крепеж в комплекте таки идет :)

    Шаман! (А также люди, кто глубоко в теме)

    Насколько хорошо получается делать часть АТУшки под слаботочку? Меня более всего беспокоит в данном случае эстетика отгораживания силовой части от хилой :) ну и, естественно, безопасность. Какие-то перегородки вроде есть, но не видел живьем; даже в Офисе не попадались на глаза.

  • 77 shtazi

    Loa, то есть можно не заморачиваться по этим саморезам, они есть в комплекте с регуляторами глубины?

  • Точно есть все, что нужно для крепления его самого к edf-профилю и его собственной мелкой динрейки.

  • 79 shtazi

    Какой динрейки, это просто регулятор… Мне важно чтоб были саморезы для крепления к профилю, они сука нестандартные какие-то.

  • А, я понял. Брал с комбилайном. По-моему, они в одном с ним пакетике. Но зуб не дам.

  • 81 CS  [Москва / Одинцово]

    loa Не надо ГНАТЬ так, чтобы все со стороны подумали, что что-то не так! Всё там нормально с винтами! Если пост почитать, то написано что в обычных регуляторах везде M5 стоят. Вон я когда шину PE делал – штатные винты выкртил и воткнул обычные M5 подлиннее: http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/07/ZlShin2-PEWork.jpg

    loa Для слаботочки отлично, если юзать патч-панели с передним монтажом, как я это себе представляю.

    2 All. ВЫ прежде чем материться, ещё раз перечитайте пост кто забыл и поймите, ПОЧЕМУ так сделано, что все винты заказные. ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧАСТЯМИ СИСТЕМЫ! Система построена так, что получается решение из коробки (как про айфоны любят говорить): купил CombiLine-модуль – и получил сразу и регуляторы и винты и прочее-прочее.
    А вот если какой-нибудь колдырь эти винты потерял – то сам себе дурак, вот тогда и заказывай. Исключение составляют винты для DIN-реек ZB32P20, Они обычно складские и их навалом.

    И поэтому я везде даю акцент на то, что:
    а) Отдельные компоненты системы стоят всегда дороже чем CombiLine-модуль.
    б) Иногда так же по цене получается заказать не отдельно например регуляторы, а какой-нить модуль с ними в комплекте. Тогда заодно и крепёж и чего-нибудь ишо получается.

  • Шаман, shtazi пишет про саморезы крепления к edf-профилю. Они нетипичные.
    Я как-то шину pe добавлял прямо к профилю, ну, как ты иногда делаешь, то родных (лишних) не было. Почти хорошо подошли кровельные :)

  • 83 CS  [Москва / Одинцово]

    Не, там же сначала началось про регуляторные.
    А штатные на профиль доступны и стоят копейки. Ну я просто попросил самого себя переменить взгляд на них и спокойно их заказываю. Они стоят-то по 300 рублей 20 штук. Просто заказывать желательно с запасом. Или тырить (например если мы с того же AT/U начинку выкинем – то часть останется).

    Чем заменить даже не думал. Вот если кровельные подошли – то хорошо. Но наверное они профиль убивают в этом месте и штатные потом не закрутишь?

  • А я себя даже не просил :) Цена одной клеммы NLP, пакетик про запас – надолго.
    Все равно те, кто переставляет рейки и юзает регуляторы, покупают комплектующие не на ближайшем рынке; и не один раз в жизни.

    Уже не помню, кто больше пострадал, саморез или профиль. У фирменного самореза сама спираль потолще и покрепче, как мне кажется.

  • 85 shtazi

    Меня не поняли. Еще раз. Меня интересует, есть в одном пакетике с двумя регуляторами глубины zw59p2 саморезеры zb32, которые предназначены для крепления регулятора к профилю. Которые же М4,8х9,5. Я их в Москве не нашел в продаже. Вот и интеруюсь может можно чем то заменить их, если их нет в комплекте.

  • 86 shtazi

    В абб2 они тоже не проходят по базе, а они вроде как напрямую с АББ работают….

  • 87 CS  [Москва / Одинцово]

    shtazi Сории. Если тебе терпит – я завтра спрошу у Игоря Володькина на этот счёт и откомменчу как только получу ответ.
    На всякий случай: ZB32 везде есть, если они есть на АББ. Проверять надо вот тут: http://cs-cs.net/wp-uploads/generic/prices/ABB_Price_LV.zip по складским остаткам. Если они на АББ есть – тебе любая конторак их привезёт за неделю или меньше, даже если у неё указано “под заказ какие-нить 10 недель”.
    Ну и если СОВСЕМ плохо – то годятся любые винты достаточной длины, чтобы насквозь их через профиль продеть и гайкой закрутить. У изолятора регуляторов глубины есть выступы, которыми он всё равно фиксируется так, что не сильно уедет при использовании нестандартных винтов.

  • 88 CS  [Москва / Одинцово]

    В абб2 они тоже не проходят по базе, а они вроде как напрямую с АББ работают

    Ээээ… странно. Мы то точно ищем? Вот же: http://www.sinel-a.ru/shop_show_250379.html

    (на самом деле ДОПОЛНЯЮ! В регуляторами глубины идут саморезы чуть-чуть длиннее – вроде будквально на миллиметр; но я их прикручивал вот этими вот – всё Ок, держится как скала)

  • 89 shtazi

    Ок спасибо буду ждать ответа Игоря, и твоего.

  • 90 shtazi

    Бинго, их то мне и надо!!! Спасибо тебе CS, добра тебе! Я просто рак, я искал комплект из 4 штук, а из 20 не догадался посмотреть. А кстати, а какая нагрузочная способность у монтажной панели на 5 единиц высоты никто не в курсе? Килограмм 7 выдержит? P.S. Про комплектность упаковки регуляторов все равно спроси, лады?

  • Шютник, да?! Семь. Да за нее весь щит можно поднять :)))

  • 92 shtazi

    Loa, я просто ни разу в жизни эти панели живьем не видел, кроме как на фото здесь на блоге, спасибо Cs, а то вообще бы ощупью в полдень двигался бы. Отлично вообще тогда, что у этих панелей нагрузочная способность есть, моя идея Uber слаботочного щита начинает претворятся в жизнь стремительными шагами.

  • “Ты попробуй, очень вкусно – будто лист жуешь капустный!” :)

    Живьем должно понравиться.

    Наверняка где-нибудь в доках есть информация по допустимой нагрузки на все элементы системы; должно быть. Я не искал, ибо “достаточная”, как мощность движка РР.

  • 94 CS  [Москва / Одинцово]

    shtazi Ааа!! =)) СРОСЛОСЬ =))) Но от ИГоря я ответа подожду и потом сюда отпишусь.
    А вот в посте же постоянно и вертится ZB32P20, ZB32P20… =)) Ура, разобрались! Неа, это они как раз в комплект откладывают сколько надо на модуль. А вживую ты их вон пачками хоть накупи и пусть валяются (у меня так и есть).

    Ога, loa жжот. Там Таой конкретный лист СТАЛИ, ЖИРНЫЙ, который сам по себе иногда килограмм 5-7 весит =)) Когда закажешь и получишь – видишь, будешь тащиться. Напоминает продукцию какого-нить челябинского завода. Только осторожно – жалазека монтажки делается методом вырубки на прессе, у неё края бывают острые. Я ни разу не резался, но пальцами ощущаешь.

    Жги, а потом нам покажи! =)

  • 95 CS  [Москва / Одинцово]

    Доотвечаю. В общем, Володькин надо мной повеселился и сказал: “Ты ж сам везде пишешь, читайте монтажные инструкции. Вот и иди и читай”. В общем, с винтами эти регуляторы поставляются, так что всё должно быть в полном порядке.

    Но я ни разу их не заказывал отдельно, поэтому точно не знаю. На всякий случай подстрахуйся и закажи ZB32P20 хоть пачку. Всё равно она копейки стоит, и потом может сгодиться.

  • Кстати, я тоже хотел посоветовать посмотреть монтажную инструкцию :)

    Шаман, что-то фигня какая-то с панелями под телеком. Самая маленькая высотой 4 рейки. Стоит как крыло самолета. И пойди еще её присоседь в двухрядный щиток. В U43 неплохо, да. В U72 можно, но сразу на комбилайн лишний попадаешь…

    Я думаю, как бы туда еще чего вколхозить. То ли сплошную панель комбилайновскую (вдвое дешевле дырявой). То ли еще чего…

  • 97 CS  [Москва / Одинцово]

    loa А ты мне можешь меня не так часто шаманом звать? Я ж тут вообще как CS записан =)

    Да я их никогда не юзал и особо не морочился. Мне не понравилось вот что:
    * Что они идут без пластрона
    * Монтажка закреплена сразу на профиль, без регулировки глубины
    * Большой срок поставки и цена такая же как у MBM (но зато MBM с глухим пластроном же идёт)

    Поэтому я юзаю в основном MBM.

  • Я не поял, а чо ты в Его лаборатории делаш?!. :)

    Кстати, ты меня на мысль натолкнул: использовать этот глухой пластрон для закрывания второй половины щита. Телеком-то открытым удобнее держать.

    А ты имел дело с вертикальными и горизонтальными перегородками? Это zx69, zx86 и близкие.

  • 99 shtazi

    Если бы у меня была эта монтажная инструкция, я бы мозги людям бы не выебывал тут саморезами. В PDC ее кстати тоже нет, и на сайте АББ ее тоже нет. Но у меня торпеда уже мимо прошла, биг босс велел не извращатся, взять два профиля для лотков, и монтажку здоровую из ТриЛайна (RM28) и все это дело анкер-шпильками к стене прибить. Но тем не менее всем спасибо за помощь.

  • 100 CS  [Москва / Одинцово]

    loa А я не понял где тут смеяться и вообще о чём ты.

    В смысле? Ежели щит наполовину силовой и с телекомом – то я всё равно всё позакрывал бы пластронами, чтобы ничего снаружи не торчало. А если он именно телекомовский – то тогда закрывать смысла нет, угу.

    Неа, перегородками не пользовался – ни к чему они мне. Но можешь взять. Они вставляются в такие уголки “/” на пластронных стойках.

    shtazi Ну по регулятору её нет. Мы догадались по мануалу на модуль MBK. А такие мануалы у меня тут вроде выложены где-то были.
    Ха! Так я тебе про то и говорил – если у тебя щит без всего (без пластронов и прочего) – то нахрена тебе WR? Так что босс твой прав и я его поддерживаю. Разве что посмотреть в сторону разных вариантов монтажек (от Tri-, TwinLine и выбрать такую, которая дешевше и в наличии).

  • Щит, в основном, силовой, куда хотелось предполагается заодно собрать все витухи дома и затянуть ввод инета с улицы. То есть, небольшой кусочек шкафа выделить под слаботочку.
    Ставить где-то еще какой-нибудь uk530 не очень удобно – место под него найти и т.п.
    Поэтому я подумал насчет “выгородки” в силовом шкафу.

  • 102 CS  [Москва / Одинцово]

    Так и закажи! =) Всё будет хорошо с ними, я думаю.

  • Думаю, какой модуль брать под с/т. Две динрейки высотой, скорей всего, тесно.
    Если три, то щит без вариантов u72. И три динрейки под глухим пластроном. Даже многовато. Хотя если крайнюю нафих, на следующей клеммы, а на третьей – кросс, то вроде и ничего.

  • 104 skb72

    Перечитал много постов,но ответа не нашёл…
    Чем Вы обжимаете НШВИ 2 10 12.
    В КВТ продали ПКВ 70. Уверяя что обжимает. А у них размер начинается с 25 мм. Я думал СТК 03. А они уверили что не подойдут…

  • 105 CS  [Москва / Одинцово]

    Гляди тут: http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/04/Nk34-BigPress.jpg (http://cs-cs.net/klemmy-nakonechniki-nshvi-tml-obzhim)
    Оно влезает в обычные СТК для 10, 16, 25, в ячейку на 16. Только храповик у клещей надо придерживать, чтобы потом их отжать.

  • 106 zuzukrukov

    Несколько вопросов по поводу EDF-панелей

    1. EDF-панели на два ряда (которые в сборе, например 2V1A), как я понял, у них в комплекте идут три вертикальных профиля (два по краям, один посередине), хотя в каталоге это явно не указано. Есть ли смысл докупать четвертый профиль и ставить его справа от центрального?
    Я как понимаю, в таком случае на правом ряду будет помещаться на один модуль меньше. Или же добавить дополнительный профиль нужной высоты только там, где будут находиться шинки в правой части панели (подразумеваем, что никаких специфических штук ставиться не будет)?

    2. Если щиток с кастомной дверью на базе EDF-панели будет встраиваться в стену из газобетона (толщина 20 см + штукатурка по 2-3 см с каждой стороны) – нужно ли внутрь вставлять стальной шкаф (или импровизированную конструкцию из стальных листов), либо будет достаточно замуровать пару стальных реек, к которым прикрутить EDF-панель?
    Просто в блоге где-то читал, что шкаф должен быть пожаробезопасным и для этого нужен в том числе ящик, а голая штукатурка не комильфо.

    3. Если сбоку от щитка (EDF-панель в нише с кастомной дверью) поставить стальной кабельный лоток для того, чтобы силовые кабели тянуть не за EDF-панелью (где места и так не очень много), а сбоку – норм идея или хрень?
    Просто у нас в основном кабели тянутся с потолка, а заводить и подключать их в щиток удобно снизу, особенно если все на клеммах.

    4. Будет ли критично, если в двухрядной панели в первом ряду разместить силовую часть, а во втором ряду разместить слаботочку (модули умного дома, датчики, ардуино, вот это все)? Нужно ли колхозить какой-то экран посередине?
    Ввод силовых кабелей и слаботочки в таком случае планируется разнести слева и справа от EDF-панели.

    P.S. Штудирую блог уже второй месяц, но явных ответов на эти вопросы не припомню, поэтому “заколебываю”.

  • Покопайтесь в аксессуарах, для щитков АТ/U есть перегородки. Это чтобы слаботочку отгородить. Зачем рядом с ней всякие нехорошие напряжения в неприкрытом виде оставлять?..

  • 108 CS  [Москва / Одинцово]

    Йо!
    1. Нет. будут два профиля по краям. Средний профиль ставится только для тонких реек (зелёные стойки). А тут будут красные стойки, толстые рейки. Так что профиля не будет.
    Профили на рейки не влияют. В одном ряду будет две рейки по 12 модулей. А вот – да – если ты захоешь воткнуть туда ZK14 (держатель шинок), то придётся докупать мелкий профиль (по высоте) и саморезы. Если надо пояснить этот момент – пни меня в комментах, распишу.

    2. Так если у тебя вокруг негорючий газобетон – то штукатурка тебе тем более роли не сыграет. В этом случае вообще можешь просто прикрутить профили напрямую к стене и всё. Стальные железки изобретал один дядька, которые хотел КОВАНЫЙ щит сделать.

    3. Так это… А КТО МЕШАЕТ ТЕБЕ КЛЕММЫ ВЫВЕСТИ ТУДА, КУДА НАДО! Они же для того и созданы. Вот же например щит, там тоже у чела всё с потолка шло: http://cs-cs.net/sh-avgust-2016-krasnogorsk-kraski-zhizni (который краски жизни).

    4. Неа, совсем не критично. Как я стебусь, если бы было критично, то у нас бы компы глючили от того что рядом удлинитель валяется.

    Спрашивай-спрашивай!

  • 109 zuzukrukov

    Тогда я совсем нахрен запутался.

    Две рейки по 12 модулей – это подразумевается одна цельная толстая рейка просто шириной в два ряда, так? Как на этом фото из поста слева (2V0A)?

    Далее, я ведь правильно понял, что если воткнуть третий и четвертый EDF-профиль посередине (во весь рост), то, судя по фотографиям в комментариях, ничего не изменится (то есть места для модульки меньше не станет – все те же 12 штук)? Но это будет масло-масляное и достаточно просто прикрутить короткий профиль такой высоты, чтобы можно было прикрепить ZK14.

    А у панелей 2V2KA (в которых есть 2 рейки на два ряда с регулируемой глубиной) также два профиля по краям? Тогда автоматически возникает вопрос – насколько будет менее жесткая конструкция, по сравнению с конфигурацией где одни дин-рейки?
    И как туда втулить ZK14, чтобы шинки спрятать за глухим пластроном? Докрутить кусочек EDF профиля (2 штуки в центре) и в одну половину поставить ZK14, а в другую половину держатель с одинарной дин рейкой?

    Насчет вывода клемм туда куда надо – хочется чтобы было все логичненько – сверху ввод, далее неотключайка, ниже общий рубильник, узошки, еще ниже автоматы, импульсные реле, а в самом низу клеммы для подключения. Плюс хочу оставить запас силовых кабелей на всякий случай (то есть чтобы не было коротких обрубков, торчащих из-под штукатурки). Или это чересчур паранойя?

  • 110 CS  [Москва / Одинцово]

    1. Ага. Как из поста слева будет.

    2. Про масло масляное и второй профиль для ZK14 верно! Вот этот мелкий профиль можно к DIN-рейкам прикрутить только тупо для шинок и забить на него нахрен. Вот тебе фотко из неопубликованного ещё поста в тему:
    http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/10/3Clr2-Assembled.jpg – тут вот по бокам стоят профили полной высоты, а только с одного краюшка добавлен профиль (не полной высоты куском), чтобы ZK14 воткнуть. А вот это сам держатель: http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/10/3Clr8-ZK14.jpg

    3. Посмотри на цену и срок заказа всех этих “K”. Они стоят чуть ли не в два раза дороже (так было раньше), чем обычные.

    А дальше и ты меня запутал. Так как ты не всё знаешь, то ты боишься действовать смело и ясно. А это простой конструктор по логике “возьмём то, что нам больше всего подходит, чтобы растащить на детальки”.
    Давай поделим на части (я ща хочу спать дико):
    1. Клеммы. Нет уж, друг. Клеммы для того и делают, чтобы через всю высоту щита не тащить кабели. Вот около клемм можешь оставить запас, а тащить кучи кабелей через весь щит нафиг надо.
    Соотвественно клеммы можно использовать разные. Можно взять их с PE от DIN-рейки и на шину PE вообще забить. А можно взять дешевле без PE. Но они обычно торчать за пластрон и для них надо опускать рейку.
    Соотвественно какой у нас вариант про них:
    а) Если берём готовую панель, то там не будет так как мы хотим: один пластрон для клемм а другой для модульки. Там будет может быть один или два пластрона на всю панель сразу. Тогда лишнее можно всё-таки закрыть заглушками или выкинуть целый пластрон и перебрать панель (а тогда нафига её заказывать?)
    б) Если собираем то что хотим с нуля. То если мы хотим сделать решение из подручных средств и не тратить на него дофига денег – мы можем взять просто глухой модуль MBB и подсунуть под профиль под него нужную нам рейку. Например взять кусок обычой рейки, просверлить где надо, прикрутить и получить рейку для клемм. Или же заморочиться и взять модуль MBK для клемм. И там и там будет глухой пластрон.
    2. Панель целиком. Так вот тут у тебя два варианта: если ты заказываешь цельную – не выноси себе мозг и не требуй от неё многого. Это будет просто панелина с DIN-рейками и всё. А если тебе надо чего-то хитрое – то лучше собери отдельно из CombiLine-модулей.

    ZK14 отлично под пластрон встаёт, не выпирает! Вот как раз в том щите, который приводил (из ненаписанного) всё так и закрывается: я взял MBB глухие, подсунул огрызок профиля и воткнул ZK14 только в путь!

  • Нашёл. Изучаю.

  • 112 CS  [Москва / Одинцово]

    Во, давай!

  • Вот не могу вкурить (а эксперимент это дорого).
    MBG412 – это что? Только пластрон 2х2?
    Или пластрон и красные ножки?
    Или и пластрон и ножки и рама с рейками?

    У меня сейчас эта позиция акционная в ЭТМ
    http://www.etm.ru/cat/nn/9842959/
    1368 рублей.

    Между рейками 150 мм,
    Информацию нашёл на странице 7-18 каталога у когорого на морде панель
    и большая зелёная полоса.

  • 114 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    web-rr там всё, кроме вертикального профиля

  • 115 CS  [Москва / Одинцово]

    web-rr Входит пластрон, DIN-рейки, стойки и все нужные винтики. Ты до сих пор путаешь то, что ты заказывал (EDF-панели сборе), с наборными компонентами. В твоей панели всё сразу собрано и всё. А тут у тебя есть Lego для взрослых.
    Ты можешь сказать себе: “Так, хочу чтобы сначала у меня шёл глухой пластрон, я туда шинки N/PE навтыкаю, потом шёл пластрон на две DIN-рейки (туда у меня ввод встанет) и ещё пластрон на три рейки (а туда – автоматы линий)”, и набрать это всё отдельными модулями.
    Для моего примера будет так: MBB216 + MBG202 + MBG203. В этом случае займёт оно по высоте 1 + 2 + 3 = 6 панелей. И нужно будет два профиля ED12. Вот, я тебе нарисовал. То есть тут ты собираешь всё сам.

    ЗЫ. И каталог не обижай. Он хороший, и вообще новый в 2015 году вышел.

    EDF-MBG422-Sample

  • Я постараюсь проникнуться духом и буквой каталога.

  • 117 CS  [Москва / Одинцово]

    Да хер ли официоз городить! Спрашивай чего надо прям тут!

  • Господа,

    Хочу посоветоваться с хозяином и гостями вот по какому решению.

    Сейчас ставлю на место прошлогодний мини-холодильник :) (“бэшка” ширина 3 высота 8). Все кабелюки заходят сверху, общим числом около восьмидесяти. Наверху два ряда под это полчище оставлено совсем пустым (даже без динреек), потом рейка под клеммы. Там обычный combiline 3×3 с регуляторами.

    Заморочился, как ловчее прицепить все PE прям на входе и чтоб желто-зеленое месиво не застило обозначений на кабелях (помечаю сразу как в щит входят до разделки).

    Вариант поставить три ed11 и на него винтовые или пружинные клеммы вполне очевиден. Умолчальный, так сказать :)

    Думаю, может, есть спобобы поинтереснее: компактнее или удобнее; или банально дешевле (хотя тут спички можно жечь хорошие). Пока была мысля еще разок пощупать, кажется, шнайдеровскую тонкую шинку, на которой сразу “прижималки” нанизаны. Помню, что ЦС ратовал за обычную шину 5х12 с зажимами, но целесообразно ли ими зажимать мелкупонные проводки 1,5 и 2,5мм2 в смысле и стоимости, и места – ответ не знаю.
    Ну еще есть вариант НЛПшек поставить “скоко надо”, но это уже кусабельно по сумме :)

  • 119 CS  [Москва / Одинцово]

    Чего-то туплю. А ежели просто в лоб: взять ZK14 и винтовые шинки PE: PEK/S28, если их хватит. Вот типа так: http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/11/PvSh14-AllInABox.jpg (вверху там зелёненькое виднеется).

  • Ну я его и имел ввиду, только держатели неправильно назвал :) Битва с осьминогом отняла силы и память.

    В этом случае кабели поверх изоляции маркировать уже смысла нет, потом не видно будет ни хрена. Да и ниже клемм тоже особого простору не будет. Трех штук PEK28 вроде должно хватить, но совсем впритык…

  • 121 Aton  [Кострома]

    Модуль MBG101 (пластрон, стойки, DIN-рейка, винты)

    CS подскажи этот модуль точно стойками комплектуется?

  • 122 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага, обязательно! Во всех модулях стойки идут.

  • Блин, вот засада: у меня посередине одинарные edf-профили. Поэтому третий ZK14 не встает, ему слишком велико расстояние.

    CS, ты не помнишь, можно ли вместо короткого EDF прикрутить такой П-образный стабилизирующий профиль (ED4**, http://new.abb.com/products/ABB2CPX042615R9999) и к нему прикрутить ZKшку?

  • 124 CS  [Москва / Одинцово]

    А можно фотку или картинку? А то я по описанию затупил немного. Может там проще профиль подставить через ZX66P4 один к другому?

  • Видимо, проще пожертвовать одной EDF-палкой, распилить и поставить две короткие между верхним крепежным профилем и ближайшей динрейкой.
    Заказывать соединительный элемент и короткие EDF уже некогда.

  • 127 CS  [Москва / Одинцово]

    Да! Вот тут про ще одну палку распилить, раз заказывать некогда.
    А свободная палка у тебя же есть, да?

  • 129 Gregory  [Нижний Новгород]

    Хочу в AT52 верхнюю DIN-рейку в правой половине поднять, чтоб на ней кросс-модули разместить и место под ними под провода оставить.
    Я правильно понимаю, что DIN-рейку 7,5 мм не купишь отдельно? А на 15 мм DIN-рейке кросс-модули упрутся в пластрон?
    То есть мои варианты
    1 – 15мм DIN-рейка снизу профилей на нештатных винтах (кстати какие лезут в отверстия EDF профилей? М5? М4?) Смущает отсутствием места под этой рейкой для проводов
    2 – Пилить длинную штатную 7,5 мм DIN-рейку пополам и докупить EDF профиль ED11 750мм (он ведь в AT52 используется?) и поставить вторым в центре? прокатит такое?

    3 – вариант с коротким EDF и Соединителями не рассматриваю, он в сумме дороже полного 750 мм EDF профиля

  • 130 CS  [Москва / Одинцово]

    Йо! Поднять или опустить? Если ты её поднимешь, то у тебя пластрон не закроется с кроссами. Туплю. Опиши ещё раз этот кусок, а я тебе изобрету его-нибудь.

  • 131 Gregory  [Нижний Новгород]

    Поднять в смысле в плоскости пластронов и стены подвинуть вверх :) Выше к кабельным вводам :)
    Поскольку верхний правый ряд все равно будет только кросс-модули содержать, в пластроне будет заглушен, хочу оставить больше места между кросс-модулями и вторым рядом с автоматами. Чтоб удобно было перекоммутировать в них при необходимости

  • 132 Gregory  [Нижний Новгород]

    Соответственно мой план распилить пополам имеющуюся рейку и докупить второй вертикальный профиль в середину щита, чтоб обе половины рейки можно было прикрутить на разных уровнях.
    Вопрос – прокатит ли, нет ли каких подводных камней?

  • 134 Gregory  [Нижний Новгород]

    Да! только не профиль справа на соединителях а второй профиль в середине параллельно имеющемуся.

  • 135 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну вот идея та же =) Приём если делать ОДИН РАЗ и ПРОСТО, то можно взять обычную DIN-рейку, отрезать её по месту и зацепить её выше на средний профиль. И пофиг!

  • 136 Gregory  [Нижний Новгород]

    обычные слабые все, а тут все-таки кросс-модули, усилия будут при затяжке.

  • 137 CS  [Москва / Одинцово]

    А что ты сделаешь? Если ты толстую закажешь, то она тебе кроссы поднимет и хрен что выйдет. А опускать не вариант, потому что ты хочешь место под рейкой оставлять.
    Можно под тонкую рейку какой-нить кусок металла подсунуть… =)

  • 138 Gregory  [Нижний Новгород]

    Ты под обычной АББ-шную 7,5 мм понимаешь? Так ее ж не закажешь отдельно, а у меня в запасах нет, поэтому и хочу пилить родную пополам.
    Я думал обычная = ДекоИекоКитай

  • Буде ты в Мск, я б поделился динрейками от AT32. Они шириной 250. И с зубчиками – цепляются к профилю жестче.
    Здесь надежнее будет профиль прикрутить, как минимум, к трем динрейкам, то есть, “новой” и еще двум. А то будет не очень жестко.

    Саморезы лучше заказать один раз впрок (пакетик). Или поискать у этого производителя
    Там резьба не очень типичная, возможно, подойдут.

  • 140 Gregory  [Нижний Новгород]

    Саморезы заказал, профиль заказал, даже рейку одну высокую заказал – ЭТМ у нас тут есть, за 2-3 дня из Москвы привозят, а вот с рейками голяк как и написано в посте :)
    А по профилю – в AT52 разве нет симметричного штатного крепления под второй профиль в середине? Мне казалось он полностью зеркальный? (щит на объекте в области, только в выходные увижу его)

  • 141 Gregory  [Нижний Новгород]

    Буде ты в Мск, я б поделился динрейками от AT32. Они шириной 250. И с зубчиками – цепляются к профилю жестче.

    У меня оказии в Москву случаются, кстати, друзья-знакомые постоянно мотаются, может как-то договоримся на пару реек в обмен на деньги-пиво-соки-воды? Мне с этим щитом еще воевать и воевать, сто пудов понадобятся во вторую его половину

  • Крепления посередине в АТ52 все-таки есть. То есть, жесткую конструкцию сделать получится.

    Насчет динреек от АТ32 – да без проблем. Будет оказия, поделюсь.

  • 143 Gregory  [Нижний Новгород]

    Вот и славно, будем надеяться, что прокатит моя авантюра :)

    Насчет динреек от АТ32 – да без проблем. Будет оказия, поделюсь.

    Отписал на почту какую нашел :)

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.