Щиты для электрики: Серия ABB AT/U (на примере сборки щита)

Число просмотров: 41 148 

Щит ABB AT42 и каталог ABB по этим щитам

Как-то, совершенно незаметно подсев на продукцию ABB в виде автоматов (серия S200), УЗО (серии F/FH200) и дифавтоматов (теперь серии DS201/DS202C), я также совершенно и не заметил как подсел на ABBшные же щиты. И если сначала это были собираемые и покупаемые непойми где какие-нибудь UNIBOX/EUROPA, то потом я неожиданно пересел на отличную серию встраиваемых щитов ABB UK 500 (я расскажу о ней чуть позже; у меня как раз один из заказов — сборка такого щита на дому), которую стал использовать повсеместно.

Внимание! В 2013 году обновились шинки N/PE, которые используются в этих щитах. Поглядите новый пост про них.
Внимание! Я написал более свежий пост про эти же щиты, в котором есть больше фотографий и более детально всё описано! Загляните и в него тоже!

Но, с переходом на новые технологии (и отказ от старой серии дифов и большая стоимость новой серии) в виде использования УЗО на 10 мА в санузлах, кросс-модулей и прочих интересных приблуд типа автоматики, мои щиты значительно выросли по размеру. Если раньше огромным у меня считался щиток на 36-48 модулей, то теперь нормой стали щиты по 48-56 модулей, а иногда — и под 72-120.

И первым же делом у меня встал вопрос: а, собственно, какой щит брать, если нужно количество модулей, большее чем 56? Да ещё и накладной? Или встраиваемый? Ну вот я и открыл и пустил в дело для себя щиты от ABB серий AT и U. Ближайший щит, который я собирал в заказе «Исправляем за идиотами! / Переборка щитка на реле приоритета LSS 1/2» — тоже из этой же серии. Давайте же рассмотрим эту серию повнимательней!

Итак, эта серия, как и UK 500, производится подразделением ABB — Striebel & John, расположенным в Италии. Серия эта является развитием серии UK 500, и очень схожа с ней по структуре (правда, пишу я первым делом про более навороченную серию). В серии есть щиты для встраиваемой установки и для наружной (накладной) установки. Множество компонентов унифицировано так, что щиты собираются из типовых деталей как конструктор.

Щиты имеют наитупейшее обозначение, которое сразу же показывает их тип и внутреннюю организацию. Выглядит оно вот так: ABB [AT|U][x][y][/Опции]. Например, ABB U 42М или ABB AT52/2. Разберём его на составные части:

  • Если щит накладной — то он имеет обозначение AT, если встроенный — U;
  • x и y — это число «строк» и «столбцов» из DIN-реек по 12 модулей каждая. То-есть, для 42 — это будет два столбца из 4х реек каждый (итого 4х2*12 = 96 модулей);
  • Опции обозначают различные модификации щитов. Скажем, «M» обозначает то, что половина щита — с DIN-рейками, а половина — просто с глухой панелью, где можно насверлить дырок и разместить любое своё оборудование: щитовые приборы, дисплеи, кнопки, лампочки. Обозначение «/2» обозначает что щит имеет двухсторчатую дверь, а не цельную;

Дабы все вопросы раз и навсегда отпали, я даю ссылку на выдранные из каталога ABB страницы, где эта серия описана максимально подробно. ABB_AT-U.pdf (~1,1 Мб).

А на одном из моих заказов заказчик выдал мне интересную задачу: «А можем ли мы сделать такой щиток, чтобы туда сразу влезла и электрика и слаботочка, но чтобы это был не рэковый шкаф?». Я вспомнил свой каталог, и предложил ему прицениться к щитку модели AT 42M (с монтажной панелью). Заказчику идея понравилась, и этот щиток оказался у меня со всей начинкой для его сборки.

Прорезаемые кабельные вводы в щит

Рассмотрим, чего в нём интересного есть. Щиток у нас накладной установки (фактически он напрямую прибивается к стене). Сверху и снизу крышки сделаны заготовки для ввода в него кабелей в виде прорезаемых резиновых и пластмассовых фланцев. Внутри щитка мы видим то же, что нарисовано в каталоге: одна половина щита укомплектована DIN-рейками (4 штуки), а другая — глухая.

 

Внутренняя часть щита (справа - монтажная панель, ABB AT42M)

Штатно все эти щиты комплектуются металлической непрозрачной дверью белого цвета (в цвет корпуса щита). При желании, если посмотреть внимательно каталог, к некоторым щитам можно подобрать прозрачную дверь или выбрать щиток сразу с прозрачной дверью. Для этих щитов мне пока ни разу такой двери покупать не приходилось.

Сама дверь имеет защёлки, которые позволяют её легко снять. Правда, надо отметить, что от старости иногда их пластик теряет гибкость и язычки, которые удерживают рычажок, отламываются. Но это легко чинится методом запихивания под рычажок какой-нибудь пластинки из огрызка ДСП или оргалита.

Замки для крепления двери щита

Передняя панель щита называется «пластрон» и крепится на интересных винтах. Чтобы закрепить пластрон — достаточно вдавить винты так, чтобы их длинный шлиц образовывал «+» с чёрточками на пластроне, и они защёлкнутся. А чтобы снять пластрон — эти винты надо открутить. Ну и на самом деле эти самые чёрточки на пластроне — пазы для пломбирующей проволочки, которая позволяет опломбировать щит.

Винты-защёлки для крепления пластрона

Сам пластрон имеет две удобных ручки для ухватывания пальцами. Берём за них — и снимаем его.

Снимаем пластрон (декоративную панель)

Нам представлена внутренность щита. Весь щит собран на специальных профилях, которые называется «EDF-профиль». Они имеют прорези для привинчивания DIN-реек и места для защёлкивания держателей пластронов. Фактически, пластроны и EDF-профили и составляют универсальные компоненты щита. Скажем, при желании, можно было бы переделать этот щит так, что наш глухой пластрон находился бы горизонтально сверху, а снизу в два столбца стояли эты эти 4 DIN-рейки. Тогда мы бы использовали бы два коротких пластрона, как в щитах AT 21.

Внутренности щита ABB AT42M (с монтажной панелью)

Профиль EDF и держатели пластронов

Монтажную панель я сразу снял и выкинул: для размещения нашей слаботочки она нафиг не нужна (только сжирает целый сантиметр полезной высоты). Отмечу, что сделана она не из хилой жестянки, а из гнутой прессом листовой стали толщиной чуть ли не в 3 миллиметра: очень тяжёлая и массивная.

Ещё отмечу отдельно, что каждый столбец таких щитов комплектуется двумя быстрозажимными шинками N/PE с номинальным общим током в 63А. Мне эти шинки немного не нравятся тем, что чтобы зажать в них провод, его нужно вталкивать туда на большую длину, а это возможно не всегда, потому что провода PE хочется сделать покороче и аккуратно убрать в шинку. В щитах UK 500 используются почти такие же шинки, но около них оставлено больше свободного места.

Быстрозажимные шинки N/PE с их держателями

И ещё, все эти щиты имеют специальные зубцы для закрепления к ним кабелей. Мы прикладываем кабель к такому зубцу, затягиваем его стяжкой и дёргаем как хотим — он никуда не денется.

Из щита выкинуто всё лишнее, и он готов к сборке

Ну а мы, по старой традиции, готовимся к сборке щита. Маркируем и раскладываем начинку, которая в данном случае довольно простая: автоматы и УЗО серии FH200 (более дешёвые чем F200).

Как обычно, маркируем и подписываем все компоненты

Дальше необходимо для собственного спокойствия и эстетики монтажа расставить ограничители на DIN-рейки. Дело в том, что в данных щитах DIN-рейки сами по себе и не имеют никаких боковых границ, а нам надо точно знать крайнее положение автоматов, чтобы пластрон корректно закрылся. Для этого я беру первые попавшиеся под руку компоненты, защёлкиваю их на DIN-рейки, закрываю пластрон, и сдвигаю их на края.

Расставляем часть автоматов так, чтобы узнать положение ограничителей

Потом пластрон аккуратно снимается, и прям по месту расставляются ограничители.

Расставляем ограничители на DIN-рейки

Расставляем автоматы и прочую начинку по своим местам

Итак, мы набили наш щит необходимой начинкой. Теперь заготовим (нарежем) необходимое число гребёнок (шинных разводок) для соединения автоматов после УЗО. Расставим гребёнки по своим местам и буквально за полчаса-час соединим всё питающими проводами.

Заготавливаем гребёнки (шинные разводки) для соединения автоматов

Расставляем все гребёнки на свои места

Сбориаем щит без стяжек: соединяем всё по схеме

Обратите внимание на две фишки монтажа. Во-первых, эти щиты созданы так, что все провода (если их мало) можно спокойно продевать за DIN-рейками: там есть примерно 1,5-2 сантиметра свободного места и это исключает повреждение (сцарапывание) изоляции проводов во время протягивания. Во-вторых, этот самый монтаж можно вести как хочется: все рейки открыты со всех сторон, и можно вести провода как за DIN-рейками, так и со всех сторон этих реек.

В-третьих, в этом щите нет не одной стяжки — настолько мне удалось оптимизировать монтаж и сократить длину проводов, что стяжки совсем не понадобились. Логика щита бесхитростная. Всё это давно стало моим стандартом, однако я всё же опишу функционал щита.

До рубильника стоит красная индикаторная лампочка. Она показывает наличие напряжения питания щита и, следовательно, работу НЕотключаемых линий. НЕотключаемые линии — это, например, холодильник, всякие роутеры для интернета и свет прихожей. Это очень удобно, например, если квартиру придётся оставлять надолго: отключил рубильник, и не паришься о том, что ты там забыл выключить. А вот о том, включен ли весь щит или нет, как раз напоминает вторая, жёлтая лампочка: если она светится — то весь щит у нас запитан полностью.

Проводим тестирование разводки (подаём питание)

Комплектуем щит документацией и готовим к упаковке

Подаём питание, проверям его наличие на всех автоматах, проверяем срабатывание УЗО по кнопке «Тест», закидываем в щит документацию и сразу же пару плинтов, которые понадобятся при монтаже слаботочной части.

Закрываем пластроны, клеим этикетки

Без молнии на двери не обходится ;)

Дальше, как всегда. Печатаем и клеим этикетки, закрываем все пластроны, клеим на дверь «молнию», упаковываем щит в коробку и оставляем до того момента, как его понадобится монтировать.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

68 Отзывов на “Щиты для электрики: Серия ABB AT/U (на примере сборки щита)”


  • 1 Artem

    Раньше ты вроде «молнии» не клеил ;)?

  • 2 CS  [Москва]

    Неа! А тут увидел небольшие наклейки, накупил пачку и клею на вот такие большие щиты. Это типа прям авторские понты =)

  • 3 Scorpi ON

    CS, а ты когда расключаешь щиток вешаешь табличку «Не включать, работают люди» или «Опасная зона 2 метра»? Слушай, когда у тебя находится время и откуда берется энергия на воплощение твоих фенечек? Я вот когда что то монтирую и вдруг приходит мысль «а вот было бы хорошо поиметь под рукой то-то и то-то…» думаю, что вот закончу работу и вечером обязательно куплю заеду. Но как обычно вечером уже нах ничего не надо, а след утром не до этого, да и важность-ценность этой фенечки теряется. Ведь она нужна когда «душа просит», а это случается когда чакры никто не обрубает пинком под зад. Только у меня правда ни разу не было такого, чтобы сказали «Так, Братишь, о времени не беспокойся, ставь эту розетку хоть месяц, главное чтобы по фэншую было». Как то постоянно борешься между внутренним понятием качества и количеством времени необходимого, по представлению всяких наащаальнике.

  • 4 CS  [Москва]

    Не вешаю. Потому что, как показывает опыт, на неё всем плевать или как раз хочется всё включить. =)
    Энергия? Посмотри на название сайта. Вот… хм.. некоторые шаманят миры. Другие — проклятья и предсказывают судьбы. А я вот шаманю электрику. Стихия огня, блин. Это, конечно, шутка. Но в каждой шутке есть только доля шутки.
    Я ДОЛЖЕН жить текущим моментом времени. Чтобы, как ты про фенечки описывал, Здесь и Сейчас — или никогда. Иногда я забываю про это и становлюсь обычной зачмырённой бытовухой серостью.
    Я борюсь так, что я своими делами сделал себе репутацию. И сейчас могу ставить условия: «Да, вот это мы будем делать, а это — нет, это не по фен-шую!» Это одновременно и большой плюс и большой минус. Я проходил тот этап, когда народ на это реагировал как «Ишь ты, мастер херов, это он работать не хочет — то ему не то и это ему не это. А другие ничего — работают». Но они несчастливы, ищут чего-то в жизни — а я счастлив. И это тоже важно.
    Я рад и поржать над своим же блогом, и над собой. Вот у меня тусовка и сколотилась. Маленький такой мир. Так что я создаю миры.

  • 5 skb72

    Доброго дня.К сожалению не знаю Вашего имени,потому зайду с другой стороны.
    Я уже оставлял отзыв по поводу Вашей работы и отношения к ней. Но прочитав в этой статье предпоследний отзыв не поленюсь и повторю…
    Такое отношение как у Вас не каждому дано. И понять это, впрочем, тоже далеко не каждому… Мастер должен быть амбициозен, талантлив и одержим. В Вашем лице вижу наличие всех качеств и потому рад, что есть люди которые занимаются своим делом.
    Многие из простых смертных и не знают, что может быть, что должно быть в электрическом щитке и как должна выглядеть современная эл. проводка. Лениться делать и потому не предложить что то большее, красивое, удобное- удел электрика из рэу,деза или какой нибудь ещё коммунальной службы. А желание совершенствовать себя и познавать новые вещи нормальное состояние талантливого человека двигающегося вперёд,а не на месте…
    Уверен что любой будет рад общаться с доктором который предлагает разные варианты лечения, а не только анальгин и клизму.
    Ещё раз спасибо Вам за этот форум и за радость понимания, что есть ещё мастера с большой буквы. Творческих успехов.

  • 6 EvgenyK

    CS, привет.
    Вот такой вопрос, или даже не вопрос, просто прошу совета.
    Проектирую щит на 3-х комнатную квартиру, модулей получается довольно много. на данный момент 46, хочу собрать на УЗО и АВ. И столкнулся с такой проблемкой: для такого кол-ва модулей щиток Unibox 54M будет довольно тесноват. Можно конечно взять, наприер AT32 (72 модуля), но он, собака такая, достаточно дорог (у нас, я думаю будет стоить порядка 8 тыр).
    Поэтому возникла мысль: а может поставить рядом два Unibox на 36 модулей (получиться примерно 2200*2=4400руб). Что скажешь? Цена конечно меньше, но вот как-то порнографично это выглядит, мне кажеться.

  • 7 CS  [Москва]

    Так делать в крайнем случае можно. Но загвоздка вот какая: я собираю щиты заранее и не на объектах, так? Значит от этих UNIBOX’ов мне осталось бы две внутренних панели с DIN-рейками. И возник бы вопрос о том, как их между собой соединять проводами.
    Поэтому, когда собираешь щиток на заказ — там ты по любому выбираешь верный корпус. А если ты его себе сам будешь собирать — можно собирать на месте и тогда проблемы не будет.
    Ну или попытаться влезть в UK540? Там 56 мдулей максимум можно сделать: 4 ряда по 14.

  • 8 EvgenyK

    Да не, 56 модулей — тоже тесно, надо еще кросс-модули впихнуть и клеммники. А собирать я буду себе, электрика — это не моя специализация, но если с админством дела совсем плохи будут, то чем черт не шутит :)
    Еще вопросец. Вот я смотрю, что на всех фотках у тебя щиты с нижним вводом. А как ты делаешь, когда кабели заходят сверху? все кабели под дин-рейками до низа щита тянешь? или сбоку щита?

  • 9 CS  [Москва]

    Так… Смотри! Если у тебя там будут навороты и бюджет и стенка позволит — раскошелись на AT/U. И может даже не на 32,а на 42, чтобы место было.
    Эта серия зверски прикольна тем, что там за DIN-рейками ОГРОМНОЕ пространство сантиметра в два. Его хватает чтобы и кабели протащить (если ввод сверху), и ещё и монтаж щита за ними же сделать. Плюс ВСЯ внутрянка железная и не надо морочиться с PE для клеммников, если их много и им PE надо.

    Далее. Если есть настрой и возможнсть — лучше поставь рядом тогда две штуки UK500. Они поприятнее и вот как раз у них тоже по бокам есть место, чтобы провести провода от кабелей сверху вниз.

    Если совсем плохо — ну тогда UNIBOX…

    Щиты с нижним вводом получаются сами собой. Ну потому что вверху находится ввод питания, а внизу, соответственно, его выход. Если кабели входят сверху — это не страшно. Во-первых, шинки PE ставятя там, где больше всего кабелей вводится.
    Во-вторых, если знаешь заранее — возможно что-то меняешь в компоновке так,чтобы дополнительные нулевые шинки оказались тоже повыше.
    И, в-третьих, — просто аккуратно монтируешь. В тех сеиях, с которыми я работаю, это можно сделать. Я вон выше и описал =)

  • 10 EvgenyK

    CS, я тебя еще помучаю :)
    1.Вопрос насчет неотключаемых линий. Я так понимаю, это линии, которые должны оставаться включенными, даже после того, как мы выключим главный рубильник в нашем шкафу? Например дверной звонок или домофон?
    2.PE шинка. Ведь если мы используем NLP клеммы, то и шинки во основном не нужны? Только одна, что бы PE по DIN-рейкам развести. Так ведь?

  • 11 CS  [Москва]

    1. Ага. Именно так. Только ты самую главную забыл: холодильник =)
    И вообще в щитах должно быть два рубильника: один рубит весь щит, а другой — только неотключаемое. Но если щит квартирный и лестничный холл рядом и если места мало — то один рубильник можно упразднить, оставив только тот, который отключает ненужное.
    Эти неотключайки удобны, если надо всю квартиру обесточить перед отъездом куда-нить.
    2. Да. Вон в 19″ щите, где ВСЕ линии были сделаны на клеммах — PE и N шинок как таковых и нету.
    Однако не забывай, что клеммы можно применять по разному. Скажем, в обычном щите сделать на них только свет через импульсные реле. А силовые оставить как есть. Тогда, конечно, PE понадобится.

    Вообще я хочу уже перейти на VIP-щиты. Где щит собирается совсем-совсем под ключ, и где реально ВСЕ выводы на клеммах, и тому, кто подключает, надо только кабели по цифиркам расключить. И вообще больше никуда не лазить.
    Но это возможно не в UK500 =))

  • 12 EvgenyK

    Вообще, я бы тоже хотел собрать у себя дома, как ты говоришь «VIP»-щиток. Что бы по прошествии лет не париться где какие провода идут. Просто зацепил провода на нужную клемму и все:)
    Что бы типа как в программировании: просто взял команду из DLL-ки, и не париться, как она там реализована:)

  • 13 EvgenyK

    Ты сказал: «И вообще в щитах должно быть два рубильника: один рубит весь щит, а другой – только неотключаемое. Но если щит квартирный и лестничный холл рядом и если места мало – то один рубильник можно упразднить, оставив только тот, который отключает ненужное.» Ты не перепутал? Просто логика подсказывает, что 1 рубильник должен рубить отключаемую часть щита (не затрагивая не отключаемые линии), а один вообще весь щит. Разве не так?

  • 14 CS  [Москва]

    Что бы типа как в программировании: просто взял команду из DLL-ки, и не париться, как она там реализована:)

    Во во =) Мне один заказчик так и сказал: «Мои элктрики ТУПЫЕ!! Поэтому давай везде поставим клеммы»

    Про рубильник — ну верно же. Мне не понравлась тавтология «отключает отключаемое» и я её заменил другим словом.

  • 15 EvgenyK

    А у меня наступило маленькое щастье:) раньше в этажном щитке был алюминиевый четырех проводный стояк (без PE). И ты посмотри: ЖЭК сам (!!!!) поменял стояки на 5-ти проводную медь на 16 кв.мм!! :) Ура, товарищи)))

  • 16 CS  [Москва]

    Оу оу оу оу!!! Поздравляю!!
    А мне счастье надо КОВАТЬ самому. Причём, если получится — то действительно самому! Сегодня мы тут по подвалу полазили и выяснили одну интересную хрень. Что в моём доме (и вообще в домах II-49) штатно НЕТ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ НУЛЯ ОТ ТП!! И НИКОГДА И НЕ БЫЛО!)))

    Поэтому мне надо нарыть нормальных проектировщков и заказать им проект повторного заземления нуля от ТП, реконструкции ВРУ и пятипроводки.
    Я про это чуть позжее пост на блоге запилю.
    Фишка в том, что сначала надо узнать скока денег, а потом бегать за жителяи нашего ЖСК и убеждать их в том, чтобы они согласилить скинуться сразу и быстро.

  • 17 EvgenyK

    А за проектик-то, мне кажеться, не кисло денег возьмут:( А самое сложное для тебя — это убедить жильцов, что это им реально надо. Вот тут реально затык будет, особенно когда на бабулю-дедулю нарвешься. А ведь еще к проекту надо добавить стоимость работ+стоимость материалов…

  • 18 CS  [Москва]

    Ну ещё бы. Ща. Чуть позже — запилю пост =)
    У меня придётся делать так:
    0. В субботу было собрание жильцов. Им примерный расклад объявили. Естественно они охренели. Но начали соглашаться. И встал вопрос — чо делать. Планово копить, скжем, год, деньги из взносов (штатных от квартплаты) или же, имея точную сумму, попросить их скинуться разово.
    1. Поэтому щча надо оценить и запилить проект-минимум: забахать повторное заземление, организацию домовой СУП (которой вообще нет — и все трубы гниют из-за блуждающих токов) и переборку щитовой.
    2. Когда будет оценка суммы — ещё раз принять решение и, если срастётся — в путь =)

  • 19 EvgenyK

    Слушай, а вообще повторное заземление оно нафига нужно? Это на случай обрыва на ТП? Что бы дом без заземления не остался?
    И вопрос по суп. Если в доме не предусмотрена штатная СУП могу ли я в пределах квартиры замутить свою СУП? Ну просто замкнуть проводником трубы-ванную проводочком и кинуть его на провод PE в щитке? Как думаешь, такая схема имеет право быть?

  • 20 CS  [Москва]

    Да даже не то, чтобы обрыва. Ну вот мы все говорим тут про отгорание нуля и про его плохой контакт. Сейчас ноль у меня заземлён только на ТП. И потом идёт длииииинный кабель питания моего дома. В пределах которого этот ноль как раз и колбасит как хочется.
    Тут ситуация как с дачными домами: нам надо сделать себе TN-C-S. То-есть повторно заземлить ноль с ТП (для надёжности — именно), и заодно заземлить все трубы и прочую хрень в подвале.
    Так как в районе никакие дома так не заземлены — небось ещё и диэлектрические вставки на ввод в дом отопления и водоснабжения придётся ставить (чтобы через свой контур и трубы не заземлять другие дома =)
    Это даст:
    * Стабильный ноль в пределах нашего дома
    * Возможность сделать домовую СУП в подвале и исключить (или уменьшить) блуждающие токи, которые сейчас по трубам ходят и из-за которых трубы гниют
    * Возможность родить полноценную пятипроводку в доме.

    По твоему вопросу. Нет. Первым делом делается штатная СУП. Если её нету — то твою (а она обзывается ДСУП — Дополнительная СУП) — делать не стоит. Провод закинуть (я обычно перебарщиваю и кидаю не менее 10 кв.мм меди) и не подключать.
    А как это так, что PE есть, а СУП в подвале нет? Должно быть и то и то =)

  • 21 EvgenyK

    Дык в том то и дело, что раньше выделенного PE не было. В щите было три фазы и проводник N, хотя может быть это был проводник PEN. А есть ли СУП в подвале — этого я, признаться, сказать не могу. Это надо местных электриков спрашивать

  • 22 CS  [Москва]

    Ну, конечно же, это я знаю =) Вообще он всегда N был. Это иногда его как PEN можно использовать.
    КОРОЧЕ. У нас ЖСК — и город нам ни хрена просто так не сделает ВООБЩЕ. Мы должны всё сами. Вот потому надо намутить проект и сделать реконструкцию.
    Я тут замечательные фоточки скруток и орехов в подвале на стояках нафоткал даже =)

  • 23 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Я тоже в ЖСК живу, написали коллективное письмо депутату, попали городскую в программу, в итоге 90-95% заплатил город, остальное ЖСК. Правда сделали на троечку

  • 24 Aleks

    Посмотрел каталог щитов серии AT/U. Моя проблема заключается в том, что нместо на стене для щитка по горизонтали 86см, а по вертикали 48 см. В каталога есть щит AT22E, но не сказано есть ли U22. Существуют ли такие щиты? Мне нужен именно горизонтальный встраиваемый на 42-48 модулей. Может что посоветуете?

  • 25 CS  [Москва]

    Нет, таких размеров не существуют. Как вариант можно взять EDF-панель 2х2. Она будет иметь размеры 500 в ширину и 300 в высоту. И под неё забахать нишу глубиной 110 мм, а поверх изобрести какой-то свой лючок типа как под плитку.
    Вот такое было сделано тут: http://cs-cs.net/shhity-dlya-elektriki-edf-sample

    Под ваши размеры можно вообще запилить три панели по ширине (750 мм), и три панели по высоте (450 мм).

  • 26 Aleks

    Спасибо что ответили!
    Меня немного пугает сама сборка EDF-панель — ни разу не собирал. Но все когда-то в первый раз. А EDF-панель идет со всем необходимым в комплекте или надо все заказывать по отдельным деталям? Как подобрать все необходимое доя панели? И еще вопрос: EDF-панель 2х2 — это два ряда на два столбца?

  • 27 CS  [Москва]

    Посмотрите каталог по ним: http://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/ABB_EDF-CombiLine.pdf
    EDF-панель будет как на фотке из того поста (там я её из подручного хлама собирал сам). Даже вот прям она:
    http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/04/EDF06-CombiLine.jpg
    http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/04/EDF07-CombiPack.jpg
    http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/04/EDF08-Components.jpg
    http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/04/EDF10-Plastron.jpg
    http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/04/EDF11-LevlGlub.jpg
    (фото из поста http://cs-cs.net/shhity-dlya-elektriki-edf)

    В каталоге готовые штуки имеют минимальную высоту 3 панели. То-есть в вашем случае готовую панель вы найдёте типа 2V00A см. страницу 52 PDF-файла каталога (например вот она: http://www.abb2.ru/shop_show_75770.html).
    Эта панель будет прям как моя (моя 1V00A на фотках, шириной в одну панель, ваша — в две). Размеры вашей будут 500 шириной 450 мм высотой.
    Итого будет 3х2=6 реек по 12 модулей каждая. На 72 модуля.
    И останется только придумать для неё свою собственную дверь.

  • 28 CS  [Москва]

    А вот если надо именно 2х2 — тогда такие готовые не делаются. И надо будет мутить так:
    1. ABB ED8 Профиль EDF высотой на 2 панели (300 мм) — 3 штуки (один посередине для прочности)
    2. ABB ED2 DIN-рейка для EDF/CombiLine-панелей (высотой 15 мм) шириной на 2 панели (494 мм) — 2 штуки (по высоте — 2 панели)
    3. ABB ED138P4 Стойка высотой 52,5 мм для пластронов EDF (красная) только для реек 15 мм высотой (4 шт) — 1 упаковка
    4. ABB AS22 Пластрон с прорезями DIN 2 ряда x 2 рейки 125 мм (винты в комплекте) — 1 штука

    И это всё будет не факт что в наличии, и может ехать не 5-7 рабочих дней. Но размеры будут 500х300 мм.

    Для справки: одна панель как единица измерения — это одна DIN-рейка на 12 модулей. Панель имеет высоту 150 мм, а ширину — 250 мм. Поэтому если мерить в панелях — тупо складываем размеры.

  • 29 Aleks

    CS, огромное человеческое спасибо! Все разжевали, осталось только переварить! Подскажите пожалуйста еще:
    1. Как я понял, EDF-панель идет без ящика. Нужен ли он и в каких случаях. Как он называется в каталоге? Если без ящика, то как панель крепить к стене?
    2. Я живу в Рязани и здесь все так запущено… Если делать заказ в Москве, то лучше де? Можно ли через интернет? Как оплачивать — предоплата или при получении?
    Спасибо Вам огромное!

  • 30 CS  [Москва]

    1. Ещё раз =) Ага, она именно идёт БЕЗ ящика. Применяется она в двух вариантах:
    а) БОЛЬШОЙ шкаф + несколько панелей. Они пихаются в шкаф так, как надо. Это полезно, если надо какую-то нестандартную фигню в шкаф запихать. Например одна панель будет для автоматов. Другая — просто голой железкой (например какой-то контроллер прикрутить) и так далее.
    б) Мы сами кулибинствуем нестандартный шкаф, если:
    — Нужно что-то дизайнерское.
    — Ни один из существующих не влезает.
    Например можно использовать сантехнический люк или тонированное стекло в качестве двери.
    В таком случае мы делаем всё-всё сами: придумываем нишу, придумываем дверь. А электрику собираем на такой панели, прикручиваем её сзади к стене в нише, а потом закрываем дверью.

    То-есть, кратко: фигачим нишу в стене. Ну например изнутри красим.
    Эту панель прям крепим на заднюю часть ниши.
    Поверх ниши фигачим что-то вроде этого: https://www.electro-mpo.ru/catalog/shkafy_boksy_aksessuary/b12_lyuki_revizionnye_rossiya/b1207_lyuk_250kh250kh35_santekhnicheskiy_revizionn/ (ну или покрасивее). Получаем «щиток».

    2. Про заказ. А вот если вы там с размерами разберётесь — дальше вы просто трахаете своих местных поставщиков в виде «А скока будет стоить панель 2V00A и какой будет срок поставки?» — а откуда она поедет — это уже их дело.

  • 31 Aleks

    Понял, спасибо! Буду определяться с размерами ( с учетом слаботочки) и буду мучить поставщиков. Творческих Вам успехов и новых статей — я как- незаметно на них подсел :))

  • 32 CS  [Москва]

    Ага. Ройте вон тот каталог. Только будьте внимательны!! Вам нужны панели EDF (у них всё-всё сразу в комплекте)!

  • 33 medved

    Ув CS. Возник вопрос, т.к. брал себе щиток uk540 на 56 модулей и очень трудно в него будет поместиться, то решил взять или U61 или U52, но вот не могу разобраться с глубиной ниши. Вроде 120 мм но похоже что дверь при этом будет выступать из стены на 30 мм. Как его встроить заподлицо со стеной, какая глубина ниши, не будет ли цеплять стену ребром двери со стороны петель?
    Также вопрос — встают ли туда 3-х уровневые клеммы ентерлек (фаза,ноль,заземление в одном корпусе как я понял) видел вроде в одном из ваших постов.
    Можно ли импульсное или обычное реле на 24 А использовать для сис-мы автоматизации, например отключать нагрузку с розеток по входному импульсу вместо контакторов?

  • 34 CS  [Москва]

    У U глубина 120 мм. А поверх ставится рамка с дверью, которая, кажется на 27 мм выступает. Если его НАДО встроить заподлицо — тогда надо его сначала купить, а потом адски парить мозг о том, как бы так хитро подобрать глубину, чтобы почти вся штатная рамка двери ушла вниз. Но это не факт что получится.

    Да, D4/6.NLP встают во все-все-все щиты на ура.

    А почему нет? Это ж обычное простое импульсное реле. Просто с розетками важно помнить то, что при пропадании питания импульсное останется так как было, а контактор — вырубится. И при повторной подаче питания схема с контактором скорее всего будет отключена, а с реле — хрен знает как.
    Но там, где это не важно — можнт использовать импульсники, конечно.

  • 35 Irm

    Это ужас какой-то ужасный… Предупреждать же надо!
    Читаешь тут, понимаешь, про замечательные щиты AT/U, где-то тут же читаешь про передачу готовых щитов в метро…
    Ну и как-то даже не возникает сомнения, что уж пустой-то щит на метро в легкую можно перевезти. А до последней странице каталога, конечно никто не долистывает, туда, где масса указана.
    А оказывается U52 18,5 кг весит. Я его на работе пока от крыльца до кабинета допер — упарился. Метро сразу как-то не совсем подходящим средством транспорта показалось.

    Так что читайте, граждане, каталоги внимательнее :)

    Утешает одно — хрень столько весить по определению не может )))

  • 36 CS  [Москва]

    АХАХАХАХА))))))))))))) ЕЕе!!))))
    …да-да, легко в метро…к огда он метр на полметра — особенно =))

    А ты представь, сколько он будет весить ПОЛНЫЙ? Они кило под 40..50 легко получаются.

  • 37 Net_Cat

    …ыыы)
    Мы с батей вдвоём две полных рамы на U53 еле спустили до машины. Потом везли на объект. Там, когда стали вытаскивать, людям, далёким от электрики, аж плохо стало). А сами пустые боксы уже были установлены. А если б ото с боксами везли, то щитаю надо медаль давать. За взятие объекта в ходе упорных боёв.

  • 38 Cimmer

    Этой весной десяток щитов возил в Москва-сити, на CombiLine собирал, габариты от 900х300 до 1500х300. Корпуса уже стояли, я только сами панели подтаскивал по одной. Запарковаться там негде, ставил машину практически возле ТТК, и оттуда пешкарусом. Забавная, наверное, была картина — по гламурному Афимоллу целеустремленно топает подозрительный типчик, небрежно помахивая металлоконструкцией, увешанной автоматами и разноцветными проводами. На входе там охрана стоит, как-то попался паренек с юмором. Мимо прохожу, он мне: «Ты ета, браток… Будешь обезвреживать — режь красный».

  • 39 CS  [Москва]

    Мы так в офисном центре один щит с заказчиком распаковали и позырили что там внутри. Охрана тоже поднапряглась. Особенно когда он нож пошёл просить в бучет, чтобы стрейч с щитка срезать.

  • 40 victorwisdom

    У меня вопрос… что-то не догнал! В щитке с левой стороны всё установленно компактно всеми компонентами, а справа осталась пустая часть, которая закрывается крышкой просто. Почему она не используется? Или это на всякий случай?

  • 41 CS  [Москва]

    Читаем прям статью с самого начала и видим зачем =)

  • 42 ed

    А что из слаботочки было установлено в шкаф? Корпус шкафа АT-серии стальной? Вай-фай роутер в него получится воткнуть, если заменить стандартную дверь на стеклянную? Вообще, насколько критично в этом случае совмещение слаботочки с автоматами в одном шкафу? Будут ли мешать наводки работе вайфая? Спасибо.

  • 43 CS  [Москва]

    WiFi в металлическом шкафу — забыть! Вон, где-то недавно обсуждали: просто к роутеру фигачится внешняя антенна — и роутер пихается куда угодно.
    В одном шкафу, если по всяким ГОСТам — то критично. Для квартиры — нет. Ну вон ведь у компа валяются кучей провода от 220, USB, сетки — и работает же.
    В этом шкафу потом валялись хвосты витой пары, и было воткнуто два плинта, чтобы скоммутировать видеодомофон и телефон.

  • 44 ed

    ну телефон/домофон понятно, некритично. Посоветуй пож-та из опыта подходящий навесной пластиковый шкаф, куда можно убрать компактный вайфай-роутер и QNAP (5.25 диск с пасс. охлаждением) и развести ТВ антенну. Внешний вид неважно, наверное главное — гибкость и простота внутреннего монтажа. Вариантов на рынке масса, но непонятно на что глядеть, если не в теме. Есть что-ть похожее на перфорированную монтажную панель ABB у других?

  • 45 CS  [Москва]

    Пластиковый — никакой. И даже думать не смейте про это.
    Правильные варианты:
    а) 19″ шкаф
    б) Полочка где-то над антресолями
    в) Корпус электрощитка или часть места в электрощите.

  • 46 Net_Cat

    А я роутер прямо на стенку рэкового шкафа снаружи вверху прикрепил. Вполне аккуратно получилось.

  • 47 CS  [Москва]

    Да и тоже правильно!.. =)

  • 48 LordTime

    CS, возник такой вопрос. В процессе ремонта предстоит вешать щиток U52 на гипсокартонную стену, собственно вопрос как это лучше сделать? У ABB удалось найти только такой крепеж http://www.etm.ru/cat/nn/9711881/ Не приходилось пользоваться таким? Смущает то, что в каталоге ABB написано «Пригоден для стен толщиной от 14 до 58 мм», но гипсокартон-то толщиной 12,5 мм.

  • 49 CS  [Москва]

    Вот тупо берёшь и ВКРУЧИВАЕШЬ как тебе в голову ударит. Например по бокам щита есть выступы металла корпуса. Вот через них его в профиль закрутить.
    Или же задницу корпуса к стене прикрутить, если глубина позволяет, и обложить ГКЛ.

  • 50 Zuusman

    CS, помоги выбрать шит серии AT/U щит.
    У меня 62 модуля.
    Очень хочу вот такой:
    http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/01/ShOpt16-ChOK.jpg
    http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/08/LSh19-Podolsk-2.jpg
    4 ряда по 24 модуля, а верхние два закрыть пластроном и вонзить туда перфорированную панель для мультимедия!
    Ищу я такой в каталоге ABB, вижу такой щит, только верхняя плата с отверстиями под модульку — да пофиг можно закрыть заглушками. Номер его U62, заказной 2CPX030111R9999 (6 рядов на 144 если не исользовать верхние два, то выходит 96) — стоит во Владивосток доставкой 25 тыс.
    Смотрю дальше и нахожу U62K заказной 2CPX030112R9999 (6 рядов на 144 модуля), судя по каталогу он такой же, но верхний пластрон на верхних двух рядах глухой — то, что мне нужно. Но стоит он 55 тысяч с доставкой! В чем разница? Ведь всего-лишь только пластрон другой?
    Наши местные представители ABB толком ничего сказать не могут.
    Хочу вот такой щит один в один:
    http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/01/ShOpt16-ChOK.jpg
    http://www.mastercity.ru/uploads/attachments/78/14/24/mastercity_16a48d7e0d3592fec353d5496435724f83.jpeg

  • 51 CS  [Москва]

    Так это ж я менял там пластрон сам. U62K стоит так дорого, потому что он нахрен никому не сдался и немцы его будут производить лично под заказ. Там рейки под клеммы стоят, но не регулируемые.
    У меня лежит черновик о том, как перебирать щиты, но пока я его не опубликую.

    Так вот. Тебе надо взять U62, и к нему по выбору:
    а) Пластрон AG22 — глухой. Но он тоже может быть адски заказной.
    б) Монтажную панель MBM212. Она идёт с глухим пластроном. Там только регуляторы глубины подпилить надо.

    Блин… в общем, по ходу мне пост надо пилить срочно =) А я хотел сделать серию постов на тему «Устройство EDF/WR и щитов». Вот жду WR-раму, когда она будет, чтобы профили отфоткать и сделать стартовый пост цикла.

  • 52 Zuusman

    CS, то есть вот это щит U62 http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/01/ShOpt16-ChOK.jpg — его заказной номер этот 2CPX030111R9999? Можно смело по этому номеру его заказывать? А то местные ABBшники нихрена не знают.

    а) Цена нормальная, он классно будет смотреться.
    б) От оно, как раз что надо! Смотрю в комплекте еще профиль идет? Зачем он там нужен? Я так понял откручиваем DIN-рейки 2 шт. ставим панель монтажную и закрываем это все дело изумительным глухим профилем и разуемся?

    Требуем ПОСТ! =)

  • 53 CS  [Москва]

    Вот прям U62 и заказывай. 2CPX030111R9999 — это не код, а часть артикула.
    Ты проверяй то, как заказывать, по прайсу из путеводителя: http://cs-cs.net/wp-uploads/generic/prices/ABB_Price_LV.zip (http://cs-cs.net/guide-elsh)

    а) Ага.
    б) Нет. Я тебе написал модуль CombiLine. Оно идёт без профиля. В комплекте будет пластрон, все винтики, держатели и монтажка.
    Погоди недельку-другую — я таки запилю пост про модули CombiLine.

    В твоём случае тебе просто подпилить регуляторы глубины болгаркой (прочитаешь в посте, пока заказанное ехать будет) и воткнуть пластрон и монтажку и срезать болгаркой профиль EDF средний покороче.

  • 54 EvgenyM

    Подскажите, пожалуйста, зачем нужны щиты с расстоянием между рядами 150 мм? Вроде как 125 мм хватает, чтобы развести провод на 12 модулей: где-то 3,5 см «просвета» между рядами остаётся.
    Допустим, есть нечто нестандартное по высоте, но сместить дин-рейки, чтобы освободить место под нестандартное устройство, не выйдет — пластрон не даст.

  • 55 CS  [Москва]

    Да я даже не знаю, как ответить. Так как они заказные и из-за этого стоят дороже, то я их нафиг отмёл и просто где надо получить 150 мм, ставлю два отдельных пластрона рядышком: тогда между рейками получается 150 мм.
    А где это надо (мне):
    * Около какого-нить огромного реверсивного рубильника в моторным приводом
    * Около кучки кросс-модулей, чтобы облегчить месиво около кроссов
    * Если надо что-то подключать болтовыми наконечниками
    * Если есть счётчик Меркурий 206, у которого нижняя часть корпуса торчит сильнее верхней.

  • 56 mummykbf

    CS, выручай… =(
    в новую квартиру планирую щит в скрытой полости, модулей так штук на 60. планирую 1 столбец, 5 рядов, то есть U51 — мой вариант, но не устраивает крышка щита, в связи с чем решил брать без корпуса.

    блог читаю не один год, статьи про U/AT и edf-панели читал, но в голове полная каша от pdf-каталогов. был сегодня в «электромонтаже» на планерной. затрахал двух консультантов в доску, никто там нихрена не знает и ответа от них так и не услышал. есть две позиции Б2603. Панель 1V1 монтажная 1 ряд 5 реек и Б2637. Модуль MBG105 для модульных уст-тв 1ряд/5реек и я нихрена не могу понять какой из вариантов мой?

    что мне надо — готовый конструктор шириной 1 столбец в 5 рядов, пластрон с прорезями во всех 5 рядах. уже бошка кипит от обилия информации ((

    чем отличаю Модуль для устройств CombiLine-M (стр 7-18 каталога пдф), допустим комплект MBG105, от Система распределительных панелей (стр 7-56 каталога), например, панель 1V11A?

  • 57 CS  [Москва]

    Привет! Выручаю.
    Шаг первый: В ЖОПУ ЭЛЕКТРОМОНТАЖ! Он САМЫЙ дорогой магазин =)
    Шаг второй:
    Даю инфу:
    * CombiLine-модуль — это начинка без несущего профиля. Используется чтобы взять один жирный профиль и набить на него несколько модулей (разные DIN-рейки, монтажная панель и прочее).
    * EDF-панель — это то же, но в комплекте с профилем. Используется, когда ничего собирать не надо и устраивает готовая фигня.

    Поэтому если тебе надо панель 1х5 реек, то тебе сгодится:
    * 1V1A
    * MBG105 + два профиля ED11.
    * Или же можно взять два профиля ED11 и составить начинку из модулей с другим размером. Например какой-нить MBG101 (неотключайка) + MBG104 (остальное).

    Важно понимать вот шо. Всё это не всегда может быть на складе. И можно всё пособирать разными способами.
    Проверять наличие надо по прайсу отсюдова: http://cs-cs.net/wp-uploads/generic/prices/ABB_Price_LV.zip Например в твоём случае 1V1A есть, MBG105 и ED11 тоже есть.
    Поэтому ты роешься тупо по инету и выбираешь такой вариант, который будет дешевле. Опять же я гляжу в прайс и считаю. Цены там не настоящие; нам нужен просто их порядок и диапазон:
    1V1A стоит 5 030
    ED11 стоит 306 (712 две штуки)
    MBG105 стоит 3 106.
    Получается что MBG105 + 2xED11 дешевле будет, чем 1V1A.

    Привезти это сможет любой поставщик. Например ЭТМ возит из АББ это дело за дня два-три.

  • 58 mummykbf

    да в электромонтаж заезжал за рубильником ОТ (по цене показалось более-менее среди предложений, близких территориально), EDF попались под руку (как раз всю неделю читаю и изучаю). так-то электромонтаж с его ценами никогда не рассматривал при каких-то более-менее крупных покупках.

    бля, что этот гребаный электромонтаж имеет в виду под 1V1 (без буквы А)? или это и есть 1V1A?

    сейчас переварю прочитанное и задам уточняющие вопросы.

    я как раз сейчас прикидываю количество кабеля на квартиру и буду делать заказ в ЭТМ. как раз таки читая Ваш блог, новый щит решил делать на АВВ (в текущей квартире делал на акти-9 от шнайдера и трижды проклинал их мини-прагму..)

  • 59 CS  [Москва]

    Ага, вкурил! Ну тогда и долой его =)
    Да, 1V1 и 1V1A это одно и то же. Более того, некоторые ещё любят фигачить префикс завода STJ, и артикул может быть даже STJ1V1A =)
    Если в ЭТМ, то тогда смотрим и считаем:

    а) MBG105 + ED11 x 2:
    http://www.etm.ru/cat/nn/9842952/ = 3989
    http://www.etm.ru/cat/nn/13206454/ = 381 + 381
    Итого: 4751

    б) 1V1A:
    http://www.etm.ru/cat/nn/13205514/ = 6247.

    Так что рекомендую частями набрать!

  • 60 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Бля, что-то наборы MBG я упустил, и ведь реально они в наличии. А я то дурак, сначала ждал пластрон месяц, а теперь ещё месяц низкие красные стойки.

  • 61 mummykbf

    принцип ясен. Спасибо огромное!

    п.с. Вы ЭТМ дорогу где-то перешли? я у них ничего еще не купил, но после регистрации цена уже 5790.34 руб (без регистрации 6095), как у Вас получилось 6247? =)

  • 62 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    mummykbf, цена от региона зависит

  • 63 mummykbf

    AndreyKo, ну может быть, да как-то химки от москвы не особо далеко, от дома до мкада менее 1 км.

    в Престиже 1V1A 3880 руб, но только самовывозом с петровской-разумовской. загадошно, но завтра попробую позвонить.

  • 64 CS  [Москва]

    AndreyKo И ещё и денег должен был потратить больше. Потому что у завода даже политика специальная: если берёшь набором, то дешевле.
    mummykbf Да я ж тупо розницу с сайта ЭТМ взял для того, чтобы порядок цен показать: «Вот это в сборе дороже этого отдельно».

  • 65 mummykbf

    Cs, ну в общем подсчитываю количество кабеля на квартиру и делаю заказ в ЭТМ. в MBG105 винты крепления дин-реек к edf-профилю сразу в комплекте?

  • 66 CS  [Москва]

    Да! Я блин пост готовлю и никак не сделаю его. Щас один шкафFF уже расставил и собрал. Так что подожду второго какого-нить шкафа и на нём расскажу про все эти комплекты и системы EDF/WR ещё раз отдельно.
    Тебе надо ТОЛЬКО профиль и модули.
    Причём напоминаю что твои 5 рееек можно составить как 4+1 и прочее, если тебе надо выпендриться и отделить логически шо-то в щите друг от друга.
    Там в комплекте будут:
    * Все винты
    * Стойки
    * DIN-рейки
    * Пластрон.

    Щас я тебе на почту отберу и закину монтажные инструкции (на английском) ради прикола от этих модулей. Потом, в посте тоже их на блоге положу.

  • 67 Gride

    Судя по фотографиям из этого поста, в U42M используется монтажная панель с гнутыми краями, которыми она крепится прямо на EDF-профиль. Понятно, что в этих шкафах по друому ну никак. В некоторых постах я видел на фотографиях монтажные платы, которые крепятся на профиль с помощью стоек для регулировки глубины.
    Есть ли разница между монтажной панелью и монтажной платой, или это те же яйца только в профиль?
    Как по каталогу определить способ крепления монтажной панели/платы?
    Как узнать артикул монтажной платы из шкафа U42M?

  • 68 CS  [Москва]

    Там стоят монтажки, которые отдельно НЕ поставляются (так же как и тонкие рейки). Поэтому все, кто хочет монтажку, или изобретают, или CombiLine-модули заказывают. Так что можно я не буду каталог поднимать и артикулы того, чего всё равно не купить, не выкапывать?

    По каталогу — нууу… спросить меня. Почитать новый пост про EDF/WR-систему… полистать каталог…

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.