Щит должен проектироваться ЗАРАНЕЕ или Основная ошибка всех ремонтов

Число просмотров: 10 381 

Распаечные коробки делать в стяжке НЕЛЬЗЯ!

Решил написать пост почти по горячим следам — когда собирал щит на Hager для одного заказчика, у которого он был уже куплен, то там получилось очень хорошее вступление, часть которого я перескажу тут. Сейчас у меня есть несколько заказов (один в Москве, другой в Истре и третий в Питере), где у всех у них есть один и тот же глобальный косяк в проводке — это ЗАРАНЕЕ КУПЛЕННЫЙ МАЛЕНЬКИЙ ЩИТ. Про питер я немного приврал: там у человека проложены только линии, но он всё равно думал, что щиток у него будет небольшой. В итоге мы с заказчиком линии правим, а щит делаем грамотный и таких размеров, какие получатся.

Не перевелись ещё монтажники, которые щит рассматривают как сумку для продуктов в стиле «Чё у нас там, мля, надо? Ога, два кило картохи, лук, селёдка, огурцы и две беленькой… Нее, Михалыч, надо две сумки брать, в одну не поместимся нах. Мля, ещё ж консервов надо было и пива на опохмел. Ладно, как-нить запихнём, пошли!». Мне кажется, что примерно так они выбирают корпуса щитов. Иначе как пояснить, когда у людей на трёхфазный щит с 38 линиями берётся щиток на 36-48 модулей.

Почему так делать плохо и неграмотно? Вот почему:

  • Вместо того, чтобы делать работу последовательно, этапами, мы смешиваем всё в одну кучу и должны держать в голове сразу несколько вещей: какие кабели куда идут, подключений щита, и список материалов щита. Я здесь говорю о мышлении типа «Ну, вот, Петрович, тут мы ща один кабель сделаем, это один автомат будет, его под то УЗО воткнём» прямо в момент протягивания кабелей.
  • Некогда делать документацию на щит. Я не говорю о чертежах, а просто о схеме щита. Некогда, потому что щит создаётся сразу на объекте, прямо на лету, когда тянутся кабели. А когда кабели протянуты и щит кое-как сделан — кто в здравом уме будет какие-то бумажки делать? Да никто! =) Потому что их проще сделать заранее.
  • Щит выбирается по примерной прикидке, потому что он не подсчитан целиком, а замуровать его в стенку уже надо.

Кое-кто из таких вот рабочих может сказать, что они экономят время и якобы это быстрее. Но на самом деле это не так, потому что это халтура и щит, который получается в результате этого, не получается собранным грамотно (в плане компоновки, соединений, расположения, свободного места), а бумаг или хотя бы подписей автоматов на этот щит не дождаться.

Я считаю, что с прокладкой проводки и электрики надо поступать вот каким образом (как я и делаю):

  1. Нужны конечные хотелки от заказчика в виде списка потребителей или плана помещения, на котором указаны все розетки, светильники, техника. Если электрика сложная — то нужно какое-то текстовое описание вида «Вот тут я хочу, чтобы свет можно было включать кнопкой с пяти мест и ещё и по датчику движения, но только в вечернее время».
    Если заказчик не может для самого себя понять, что он хочет от своего ремонта — то с ним лучше не связываться вообще, потому что это кончится постоянными переделками и «а давайте вот тут вот добавим розетку». Чтобы отфильтровать таких заказчиков, у меня написаны такие страшные (ха ха) правила заказа электрощитов. Если заказчик знает то, что ему надо, но не может это собрать в кучу, то я выезжаю к нему на консультацию, где смотрю всё вживую и компоную его идеи в общее или отфильтровываю их, если их реализовать сложно.
  2. После этого составляется краткое ТехЗадание, где описаны все основные крупные идеи и общий концепт, ну например: «Делаем щиты дачного дома. Основной ввод приходит в ГРЩ в гараж, там же стоит генератор. От ГРЩ гаража питаются другие щиты, поэтому щит дома делаем без АВР и наворотов, и он целиком переключается на генератор».
  3. Затем я беру планы помещений с розетками-выключателями, или список техники и составляю себе список кабелей, которые будут это всё питать. Видите? Кабели появляются в этот момент, ещё даже до подсчёта щита! Но я УЖЕ буду знать, сколько их будет и куда они примерно будут идти. Я могу выдать дополнительные рекомендации вида «Тут вот лучше на лотках», «А тут шлейфом через гильзы».
  4. Дальше остаётся поставить на эти кабели правильную защиту (автоматы, УЗО, дифавтоматы) и… СПРОЕКТИРОВАТЬ ЩИТ НАЧИСТО! Ведь мы уже знаем все кабели, которые от щита пойдут и знаем то, как мы их защитили, и сколько места это всё будет занимать. Верно?
    И в этот момент у нас появляется наш щит, со всеми его размерами, наполнением, расстановкой и списком кабелей. Мы можем его даже собирать начисто.
  5. А теперь разворачиваем всё назад, уже отключая голову. Смотрите, как классно получается. Из щита сразу получили список кабелей. Верно? Из этого же щита сразу получили список материалов, которые надо купить на щит. Верно? И из этого же щита сразу же получили на него всю документацию: расстановку компонентов, примерную схему, наклейки на автоматы (надписи).
  6. И дальше остаётся прийти на объект с одной-единственной бумажкой: списком кабелей к щиту и проложить кабели по этой бумажке.

Вот так вот я работаю. Для того, чтобы это автоматизировать, у меня на базе 1Ски написана огромная система, которая выполняет всю эту работу. Мне надо только спроектировать в ней щит — и я получу всё искомое. Порыть посты про неё можно по тэгу «CRM». Всё это только кажется сложным, потому что написано очень много. Если сказать проще — то СНАЧАЛА надо спроектировать щит, а потом уже прокладывать проводку!

А вот дальше повеселимся на тему расплаты, которой может кончиться такая вот экономия на времени и на заказе щита у спецов, которые его спроектируют и соберут.

Первый случай — Питер. Там переписка с заказчиком кончилась в два ночи на словах: «Да у тебя ещё и гофра горючая лежит!» — «Бля. Поджёг. Точно! Горит. Не знал…». Это жилой дом, где вся проводка уфигачена в горючей гофре и в распаечных коробках В ПОЛУ (заглавная фотка поста). И всё это залито стяжкой. В коробках — WAGO:

Распаечная коробка в стяжке. ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!

И часть линий сделана как розетки + свет на одном кабеле. Сейчас я буду досчитывать щит и приводить линии в норму. Где сможем — воткнём в эти распаечные коробки предохранитель или автомат, чтобы защитить ответвления на свет. Где не сможем — поставим на линии автомат на 10А. А если бы щит был заранее заказан у меня, то к щиты была бы пачка инструкций, в которых было бы расписано, какую гофру брать, как укладывать проводку, чем соединять, чем обжимать и прочее. И таких ошибок бы не было!

Вот второй случай. Щиток — на 36..48 модулей. Куплен и замурован.

Очень много линий, но маленький щит!

Чтобы не делать распаечные коробки (опять же, если бы заранее заказали щит у меня, то прочитали бы про гильзы и опрессовку и монтаж в подрозетниках), рабочие свели кабели от каждого блока розеток в ЩИТ! То есть на автомат «Розетки: Комната» приходит ДЕВЯТЬ КАБЕЛЕЙ. Вы же знаете, что максимум, что можно запихать в автомат — это два кабеля, и то если автомат будет от ABB серии S200 (как раз свежий пост пригодится в тему). Соотвественно, чтобы эти кабели соединить в щите, мы ставим туда клеммы D4/6.NLP, для которых надо будет отвести ещё одну DIN-рейку щита.

А потом, блин, оказывается что у человека трёхфазный ВВОД! КАК это всё уложить в 36..48 модулей? А НИКАК! Поэтому у человека получился U42, и на дифавтоматах — на 200 тыр денег. Потому что если делать это дешевле, на трёхфазной бюджетной схеме, то щит сразу вырастет до U62. Сейчас заказчик в тихом ужасе, потому что стеновка для щита у него тонкая, такой щит замуровать ему некуда, да и он не ожидал, что это будет столько стоить, потому что уже настроился на небольшой «щиток». Скажите, чем и каким местом думали рабочие, выбирая на три фазы и такое количество кабелей мелкий щиток? Ведь в таком формате его на три фазы даже не собрать!

Третий случай. Тут всё значительно веселее, потому что заказчица три раза добивалась от рабочих, чтобы они сказали ей какие кабели они куда проложили. Щиток тоже куплен на 36 модулей, и тоже полетит в помойку. Потому что в этом щитке надо было сделать, оказывается, неотключаемые линии и отключение всего света на каждый день.

Когда от рабочих добились линий, то получили вот такой вот треш. Свет и розетки на одной линии, а группировка линий — просто пиздец. Я так заказчице и написал. В ответ получил: «Мне понравилось, с каких слов ты начал это письмо! Люблю профессионалов!»

Ужасные линии электропроводки! Так делать нельзя!

И это ещё кое-как щитом можно было бы поправить. Но потом заказчица прислала план, который я сравнил со списком и не нашёл трети линий в списке. А нагрузки, которые эти линии должны питать, на плане есть. А потом она прислала мне ещё и фотки монтажа. Вот смотрите, как охуенно: слева — 3х2,5 на розетку, справа — 3х1,5 на свет с откушенным PE. Соединения на скрутках в термоусадке. И ещё и чёрная гофра красуется.

Скрутки в распаечной коробке и откушенные линии PE

Я думал, думал… в итоге подсчитал щит со всем, что требуется, по плану, выдал список линий и сказал, что тут проще всё снести и сделать заново, чем пытаться разобраться. То есть тут мифическая экономия на щитке превратилась в попадание на большие деньги. Так сложно заказать щит заранее у профи?

Вот такие вот весёлости. Есть у меня и ещё один весёлый заказ, где на трёхфазные щитки куплены UK500, и где в каждый из UK500 подходит тьма линий. Когда я его сделаю (заказчик сейчас приболел), я напишу про это отдельный пост. Самый Epic Fail там был в том, что у него датчик движения питается от одного щита, а лампы — от другого щита. Ну например лампы лестницы и их выключатель — от первого этажа, а датчик движения, который должен работать параллельно с этим же выключателем, — от щита второго этажа. Хорошо что хоть это можно было промежуточным реле спасти.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

44 Отзывов на “Щит должен проектироваться ЗАРАНЕЕ или Основная ошибка всех ремонтов”


  • 1 skb72

    Изложение супер!!!! Читаешь как стендап.
    А про эконом заказчиков и монтажников…
    Вспомним слова песни Кота Базилио..
    ….пока живут на свете дураки…?????
    Вспомнили. И не в заказчиках дело. Единичные случаи их вины. А именно не квалифицированные специалисты.

  • 2 CS  [Москва]

    Нет уж! Наживаться на дураках из песни — это не про меня и, надеюсь, не про вас (тех, кто читает этот блог). Потому что платой за такое наживание будет то, что знаний у людей не прибавится ни хрена. А в конечном итоге нас интересет не просто делать, а ещё и делать так, чтобы гавна было меньше.

    Не все заказчики могут понять, что им надо и как это должно быть. Это не их вина. А вот таких вот спецов, которые это всё навертели, я бы сапогами бы побил бы. Шо-то у меня про сапоги тема пошла =)

  • 3 skb72

    Возможно не совсем удачный пример привёл…
    Смысл был не в наживе. А в том, что у профессионалов всегда будет работа,благодаря горе мастерам.
    По поводу не все заказчики могут понять,тут ты прав на все 100.

  • 4 CS  [Москва]

    Ага, вот, так понятнее. Тут согласен.

  • 5 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Эх… идеальный мир. Хочется, чтобы всё было заранее распланировано. А по факту у меня вот после ввода в эксплуатацию щита даже количество комнат поменялось :) А розетки… вот сейчас в кухне мебель ставлю — так, блин, ни одна предварительно сделанная розетка в итоге на своём месте не осталась — все переношу!
    Хотя сейчас я и эту ситуацию решил бы красиво, если бы с нуля делал — шкаф 2*2 (метра) и от каждого вновь задуманного электроустановочного изделия — новый отдельный кабель в него. А в нём хоть сто раз всё переделывай.
    Но когда свою стройку начинал — был молодой, глупый, неопытный, посты про большие щиты не читал :(

  • 6 CS  [Москва]

    Погоди. Откуда ты взял про идеальный мир? Ты забыл вот этот вот пост, где я писал про подход «Сделал? Забудь!»? Речь шла о том, что тот же самый подход нужно использовать в щитах: заранее подсчитал щит — автоматом получил документацию и линии. Если пересчитал щит — сразу изменилась докума и линии.

    А то, что у тебя — это нормально! Тут только улыбнуться, посмеяться и дальше жечь! Как я говорил — «как только закончил ремонт, то понял как НАДО БЫЛО сделать» =))

  • 7 kostyag

    Если уже понял, что не влажу в свой U48, какие варианты есть, чтобы ужать все?

  • 8 CS  [Москва]

    А шо такое U48? Если это AT/U — то можно ещё выпилить серединки пластонов, если щит двойной.
    Если UK500 — то крайние модули взять… а если это не поможет — то всё, сокращать линии или начинку.

  • 9 aMster

    CS, а если религия не позволяет пихать в один автомат несколько проводов (согласен, это правильная религия), то что может помешать использовать клеммы для подключения линий и соответственно перемычки для объединения клемм (линий).

  • 10 CS  [Москва]

    aMster Религии, как и политики, у меня на блоге нет и не было.
    Ничего не помешает. Собственно вот там, где у человека дофига кабелей на один автомат должно было идти, я клеммы ему и подсчитал.

  • 11 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А коробки в полу это как? Они же не IP68?

  • 12 CS  [Москва]

    IP-ОХ! =)

  • 13 Energon1981  [Киев, Украина]

    я тоже он линию на балкон 3*1.5 кинул, будет свет вместе с розетками. там один светильник, одна розетка под елку на новый год, и одна розетка под ноутбук. Сказали обогревателей там не будет, то вполне хватит одной линии)) правда защитил автоматом В10 все же))

  • 14 CS  [Москва]

    А мы тут с Funt’ом один раз наматерились. Я для него щит делал, и так тоже закинул. В итоге оказалось, что розеток на балконе две, по разные стороны входа. И она так натрахался шлейф вести (там были какие-то сложности), что меня потом наматерил и сказал что нехер — ведём всё отдельно.

    Да и раньше я так сам и делал. Всегда отдельные линии укладыал.

  • 15 dinoel

    Может не в топик, но — по поводу света и розеток на одной линии — в Германии это совершенно нормальное явление , в старых и новых домах. У них даже розетки и выключатели ставятся в одной рамке. Линии обычно разделяются по комнатам, + отдельные линии на посудомойку и стиральную машину. На все линии стоят автоматы B16 , на свет идёт медь 3х1.5.
    Ну и чтоб два раза не вставать — щиток в квартире в будапеште (высота потолков — три метра). Ну а чо, зато в глаза не бросается!
    Не знаю почему фотка не перевёрнутая загрузилась..

  • 16 CS  [Москва]

    dinoel У нас другие требования. Поэтому не надо советовать то, что идёт вразрез с нашими нормативами.

  • 17 Vnuks

    Добрый день!
    Вопрос «В коробках – WAGO:» — почему это плохо? Ваго вообще лучше не использовать или в замурованных коробках не стоит?
    Я понимаю, что в принципе замурованные коробки это плохо. Но, например, соединения в подрозетниках на пружинных Ваго это нормально?

  • 18 Energon1981  [Киев, Украина]

    Я коробку на потолке поставил и туда все кабеля завел. Потом опрессую гильзами и в термоусадку с клеем закатаю)) Будет стоять и некуда не убежит))

  • 19 CS  [Москва]

    Vnuks Смотри. Ща попробую спросонья пояснить свою давнюю логику.
    1. У WAGO есть особенность, что им нужен свежий и чистый провод, иначе они будут хреново кончачить, дико греться на больших нагрузках и дальше как повезёт.
    2. Если мы делаем какую-то распайку, то к ней должен быть лёгкий доступ, чтобы что-то там посмотреть. В плане подрозетников — да пожалуйста, снял розетку и смотри.
    3. Раньше, когда я монтажил, WAGO часто подделывали. Поэтому тогда у меня сложился вот какой принцип:
    а) Свет коммутируем на WAGO, потому что его линии у нас по любому защищаются автоматом на 10А и потому что возможно в будущем мы захотим что-то поменять в схеме света и надо будет эти соединения перебрать. Ну не знаю… Z-Wave впихать в подрозетник например.
    б) Штатно розетки ведём шлейфом, поэтому WAGO там нафиг не нужны. А если нужно что-то соединить — то используем гильзы, потому чо силовые линии мы скорее всего, даже если и делаем распайку, то всё равно все соединяем подряд и намертво, параллельно.

    И такое решение у меня отмело игру с WAGO на «больших» токах — на линиях 2,5 квадрата. И можно было ставить WAGO какие под рукой были — хоть и поддельные, потому что даже у подделок 10А номинала автомата нормально тянется =)

    Тут решение несколько раз странное. Во-первых, нахрен взяты клеммы с рычкажами, когда есть клеммы для моножилы, у которых даже ток чуть побольше. Во-вторых, совсем не место распайке в полу. На стене, на потолке — да, в полу — нет.
    Поэтому я предложил заказчику перебрать это дело на гильзы, как следует заизолировать термоусадкой с клемм и распайки загерметизировать чем-нибудь.

  • 20 Vnuks

    CS, спасибо. У меня такое же представление. Ваго для меня предпочтительнее только потому что лень гильзы опрессовывать, но гильза конечно надежнее. Главное чтоб доступ к соединению был.
    А вот соединение шлейфом на контактах розеток меня смущает, а вдруг не дотянешь где-то винт или он ослабится со временем?

  • 21 W124TH  [Челябинск]

    А вот соединение шлейфом на контактах розеток меня смущает, а вдруг не дотянешь где-то винт или он ослабится со временем?

    Если соединение на подпружиненом контакте, то недотянуть его не получится.
    С обычными винтовыми даже проще: их обдивать НШПшками или ТМЛками для шлейфа (со вторыми сборка, ясно понятно, через пятую точку, но контакт… Жаль вилочные не встречал…)
    А касательно одного прохого соединения в цепи мне нравится идея «британской» системы: замкнуть шлейф в кольцо. Вот только не знаю разрешено ли такое у нас…

  • 22 CS  [Москва]

    Vnuks А у меня они так и раделились. Что на свет ВАГО — удобно, токи мелкие. И разборное. А на силу — гильзы, потому что там всё равно пересоединять ничего не надо обычно =)

    Vnuks, W124TH Я ща скажу такую штуку, что вы носы повертите. Я ЗАМЕТИЛ и ПРОВЕИЛ НА ПРАКТИКЕ, что некая «карма» или что-то типа «Я верю — и у меня работает» существует и у нашей области. У разных людей руки и их «магия» заточены под разное. Например у меня пружины не совсем прижились в щитах, и я люблю крутить винты. И мои винты живут себе и живут.
    А кто-то винты ненавидит — и что самое смешное, они у него не будут работать =))
    Это как в IT были холивары на тему Win-Lin. Все говорили примерно так: «Я вот попробовал этот ваш Win-Lin, у меня всё сломалось и проглючило, херь какая-то». И это НОРМАЛЬНО. Просто руки не заточены, и главное найти своё и свой стиль.

  • 23 shtazi

    Про один кабель в автомат это уж ты Шаман душой то не криви, не криви.

  • 24 CS  [Москва]

    В смысле? Ща пост пишу, весь ум там.

  • 25 shtazi

    В тексте поста есть мысль, что под один зажим автомата должен зажиматся только один кабель. В академической теории это так и только так правильно, но в суровая практика говорит о том что если мы под зажим автомата 16А зажмем две жилы 2.5 кв. мм, то ничего страшного и катастрофичного не произойдет. Иногда реально так очень удобно сделать.

  • 26 CS  [Москва]

    Эх! Эта мысль есть на этом блоге с тех пор, как я его начал вести. Удивительно, что ты её раньше не увидел. Хотя не, не удивительно — он же разросся, и тут постов дохерища! =)

    Поясняю на публику. Дело тут обстоит так же, как было со штроблением несущих стен. Кое-где, если знать КАК и ГДЕ, можно даже потолок проштробить нахер. Или захерачить оп несущей стене горизонтально штробу.
    Но если я написал бы тот пост в стиле «Ну а ещё бывают ситуации, когда нет выхода, и надо так вот проштробить стенку» — то к СОЖАЛЕНИЮ наш менталитет таков, что большинство читателей (обычных людей, которые тут набираются знаний) поняли бы это как «Нельзя, но если хочется — то ничего не будет», и пошли бы херачить всё подряд.
    Поэтому я пишу жёстко, что НЕЛЬЗЯ. И только уже если есть какая-то конкретная ситуация — то начинаем с ней (именно с ней) разбираться.

    Про да кабеля в один автомат. Причина та же. Напиши что технический в некоторых случаях возможно — и потом через полгода ты увидишь по всем форумам УЕБАНСКИЕ ЩИТЫ в автоматами типа «Свет Коридор, Звонок, Свет Ванной» или «Кондиционер, Тёплый пол», потому что народ сразу начнёт экономить.

    Я б этом всём думал, и решил что здесь я буду так же бить по рукам, как и с несущими стенами. Ибо НЕХУЙ.
    То есть профи в узких кругах, как ты и написал, могут обсудить и могут как-то вывернуться. Но я и это в себе давно отбил. Просто поменял своё сознание и сказал себе: НЕХУЙ. И потом открыл для себя распределительные блоки, клеммы на DIN-рейку и прочее. И стало легко и свободно!

  • 27 shtazi

    Я это написал неспроста, но развивать мысль я не буду, жаль тут личек нет, оставим как есть эту тему, что одна клемма — один отходящий кабель.
    З.Ы. Блог стало дико удобно читать с мобилы, но как авторизоваться для оставления комментов?

  • 28 Energon1981  [Киев, Украина]

    “Свет Коридор, Звонок, Свет Ванной
    это уже ближе чем ты думаешь))гггг))я такой уже он собрал и заказчику буду скоро устанавливать, а все через то что монтажник так вот линию бросил и сэкономил пару рублей на кабеле))
    ну надо же так, прям он так в точку))ты случайно цифры в лотерее не угадываешь?)

  • 29 CS  [Москва]

    На Таро гадаю =))) А лотерею я чуть не СОЖРАЛ! На АББшной тусовке (вот которая тут была от ЭТМа) там обещали что какие-то призы будут разыгрывать. В обед я перекусил, а под конец кушатть захотел жутко. Причём просто какую-нить печенюшку закинуть — и хватило бы.
    И смотрю, там девушки сидят, и у них какая-то ваза круглая, и там.. СЛАДКИЕ РУЛЕТИКИ!!! Маленькие такие, и джем красненький по краям выглядывает!
    Я иду, значит, и так со словами: «Ой! А можно у вас один…» и тут вижу что это бочонки для лото. Темновато-деревяного цвета («тесто») и красной краской в кружочке номера с краёв написаны («джем»)… и фаза так заканчивается: «…эээ… а это не печеньки?» И глаза голодные! РЖАЛИ ВСЕ КТО ВИДЕЛ =)) И Я САМ РЖАЛ!! =))

  • 30 dpatriot

    CS, а вот я на лоджию вывел от щита 3х2.5. И всё. Я же могу на свет тем же 2.5 провести от этого же хвоста? Получится розетки и свет — одна линия. Автомат, разумеется, 16А.

  • 31 CS  [Москва]

    Если все эти условия будут выполнены:
    1. Физически удастся запихать 2,5 в светильники =)
    2. Выключатель будет рассчитан на номинал на 16А =)
    3. Все-все-все места будут сделаны 2,5 квадратами.

    Обычно просто, если такую линию делают, то кладут полторашку и ставят под 10А.

  • 32 dpatriot

    Вот блин) Про выключатели я и не подумал. А можно в распредкоробку запихать плавкий предохранитель на 10А?

  • 33 CS  [Москва]

    Да легко! Хоть на шесть! =) Именно так часть разводки из этого поста люди исправляли, где коробки были доступны =)

  • 34 dpatriot

    А нужны какие-то хитрые держатели для предохранителей? Или обычные припаять и заизолировать? Не нашел держателей с клеммами.

  • 35 CS  [Москва]

    Раз мы так кулибинствуем — то я бы взял бы в радиодеталях предохранитель с выводами (есть такие, которые сразу на печатуню плату паяют), и эти выводы изолировал бы трубочкой и через WAGO соединил бы.
    Ещё есть клеммы для предохранителей, но я боюсь что они не влезут в подрозетник — это тогда его глубокий надо ставить.

  • 36 dpatriot

    О, спасибо) Так и сделаю. А коробку я любую могу поставить. Хоть квадратную 100х100.

  • 37 mf

    Однушка. 5 розеточных линий в щит из комнаты (в клеммник их все нафиг), 4 розеточных из кухни (должно было быть 5 отдельных, включая отдельный неотключаемый холодильник и мощный чайник, но селяви), одна из коридора, две из санузла… плюс плита, плюс проточный водогрей, плюс линии на свет. Причем свет и все линии в санузел приходят поверху, а остальное — снизу.

    В раздумьях, не посадить ли все розеточные, кроме стиральной машины, пока на один клеммник. Места реально мало (54 модуля).

  • 38 CS  [Москва]

    А теперь снабди этот поток сознания логикой =)) А то контекста не понятно =)

  • 39 mf

    1. Комната. 5 линий. Почему ? Потому что все глубоко под плавающей стяжкой и ни к какой распаечной коробке не добраться, качеству соединений молдавана-ремонтника доверия нет, все в пластиковой трубке вместо гофры для надежности. Шлейфу доверия вдвойне нет.
    2. Кухня. Аналогичные соображения. В зоне фартука и ниже него — отдельная линия на холодильник, две линии на остальные розетки (т.к. в одной трехкиловаттный чайник), ну у плиты с духовкой понятно тоже свои.
    3. Санузел. Т.к. в полу стоит злой трап, делать в этом полу еще и проводку — нафиг такое счастье. Поэтому в санузле все с потолка.
    4. Весь свет по потолку, чтобы легко было переделать.

    На первый взгляд. все более-менее разумно. Но поскольку щит доделать руки не доходят, выглядит все, как на картинке. Лучше не знать, куда включаяется висящий на картинке удлинитель, но верхняя вилка — линия света в комнате.

    PS. Да, и поворачивать нормально картинки айфон так не научился. Сорян

  • 40 CS  [Москва]

    Ога, вот я теперь понял, что ты СЕБЕ ДЕЛАЕШЬ ЩИТ! =)) А туда клеммы влезут? не мелкий? Ведь судя по количеству линий, они целую рейку могут сожрать, если там NLP не ставить.
    А так такой концепт вообще нормальный. Можно даже все линии херакнуть на клеммы уже сейчас, а потом поставить УЗО и два автомата и так и жить, пока руки не дойдут переделать. Я такое советую тем, кто сам тянет себе коттедж и у кого денег нет щит сразу делать. Я им говорю, чтобы они в клеммы вложились и в кабели.

  • 41 mf

    Реально, если бы не иррациональное недоверие к однополюсным автоматам, собрал бы все уже.

    Из обязательного там отдельный автомат с узо на водогрей (т.к. это линия на 7+ квт), то же самое про плиту, и отдельное чувствительное узо на санузел. Остальное можно временно обьединить в две кучи, одна на розетки и одна на свет.

    PS. Уже захотелось три фазы и 15квт. Стоит включить водогрей с плитой одновременно, либо плиту на половине мощности с чайником и феном одновременно, и входная мощность сразу заканчивается.

  • 42 CS  [Москва]

    НАХУЙ!! НАХУЙ ЭТИ ТРИ ФАЗЫ!!!! Это такой ПИЗДЕЦ!!! Даже эта моя бюджетная схема меня сегодня утром выбесила нахрен к чертям!! Это всё ИЛИ стоит дорого, или жрёт места до чертей!
    Проще на тот же однофазный ввод воткнуть реле неприоритета на нагреватель так, чтобы он работал, пока другое не жрёт мощность. Это будет тупо РМТ-101 и контактор, а не тьма дифавтоматов.

  • 43 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Ога, а свет из под РМТ вынести. И чтобы ввод могло выключить только короткое замыкание. а не перегрузка.

  • 44 CS  [Москва]

    Ага! Я ж такое делал… вот тута: http://cs-cs.net/shhitosborki-na-uk500-vraspizdu

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.