Вскрытый потолочный шов плиты и пропиленная штроба
[обсуждение статьи на БСК — по ссылке] А и правда почему? Один товарищ из БСК утверждает что апокалипсис начнётся с того, что дома будут рушиться и складываться как карточные. Чем больше я работаю, тем больше считаю что он прав, и мне становится страшно.
Сейчас сопромат уже не преподают, да и как-то плюют на него: новые технологии, новые материалы, фигле? А, ща это Ротбан’ом (почему-то все плохорусскоговорящие личности называют его так) мазанём, держать будет что ты насяйникэ! Провод? Да хуле! Щас пропилим воон там, и вот так его пустим! Ой, трещина пошла? Ну — так это ж дом такой старый, он не по технологии строился. Ага. Цитирую, вольно: «после произведённой силами неугомонных непуганных идиотов реконструкции, стена на четвёртом этаже превратилась из подпёртой в свободно…парящую в воздухе». Потому что снизу стену убрали.
Под катом, в первую очередь, ещё несколько примеров таких работ.
1. Сначала народ строит дом. Потом под ним — автостоянку. Чтобы убрать лишние напряжения, возникшие из-за подкопки фундамента — через этажи режет несущие колонны. Типа дом будет гибкий как колос. «Ждём червей» (© Pink Floyd — «Waiting for the worms»).
Разрезанная несущая колонна
2. Решили над автостоянкой надстроить ещё этажа три. На что опираться? Мил человек! Да что вы! Да придумаем чего-нибудь! А пока — временные поставим. Главное — бетон залить, а там дело пойдёт! Ну — дело пошло, опоры стоят. Временные. На три этажа. Бетона.
Временные постоянные подпорки надстройки над гаражами
3. Шедевр Страны Непуганных Идиотов: мешает несущая балка, потому что просчитались и трубу взяли длинее? Пилить впадлу? Нахуй! Режем балку! «Поставили крышу. Петрович говорит — будет стоять, пока снег не пойдёт.» Снег пошёл © «Если бы программисты строили дома».
Распиленная несущая балка
Ну, а мы — возвратимся к более бытовому и знакомому сектору: Ремонт квартир. Рассказ, как обычно, в лицах и эмоциях.
Локальный дестрой квартирного масштаба
Итак, звонит мне очередной потенциальный клиент и прямо-таки радует меня: «А вот у вас на сайте квартира — прямо как моя! Я тоже так хочу! У меня даже почти всё продолблено, там доделать» (История: Электрика стахановскими методами! Ставим рекорды!). Приезжаем смотреть — и я выпадаю, не побоюсь этого слова — в АХУЙ. После того как я зашёл в квартиру, мне хотелось убежать оттуда в ужасе — и я жалею, что этого не сделал сразу. Даже не знаю, с чего начать рассказ.
Квартира поразила своей чистотой, не характерной для ремонта: стяжки нет, и все плиты голые: такое впечатление, что находишься в только что построенном доме, до его сдачи и отделки, а не во вторичном жилье! Заснять много не успел — не хотелось при заказчике шёлкать фотиком. На полу — голые провода соседской проводки. Вообще голые, даже без резиновых трубочек. По полу валяются какие-то намёки на прокладываемые кабели, и кажется по диагонали и как придётся (бедные паркетчики!)… В стены вмурованы подрозетники, к ним пропилены штробы.
Горизонтальная штроба в несущей стене
Стоп! А почему она такая.. это.. горизонтальная?! Кстати! О! А как у вас тут свет проведён?! Бляяяааа!!!!
Раскрытый потолочный шов перекрытия для прокладки кабеля
Свет проведён по старинной технологии «самоубийцы». Кратко поясню её суть: проложить провод как тебе удобно так, чтобы поменьше возиться. При этом пропиливать можно ВСЁ.
Краткое отступление на тему почему же нельзя прорезать потолки и стены горизонтально.
Залитое бетоном перекрытие в современной новостройке, или старая советская бетонная плита в панельке обладают после затвердевания бетона определённой хрупкостью и очень-очень напоминают стекло: до некоторых пор эластичны, а потом ломаются. Все помнят, как режут стекло? Делают мааленькую царапинку стеклорезом, и потом по ней аккуратно отламывают. Вот тоже самое, дорогие мои, происходит с бетоном. Просто плита обычно опирается на две или три точки, а то и на четыре. Вот когда точек её опоры больше двух — заметно меньше. А когда две — она совершенно спокойно может сложиться пополам, сделав вам наклонный подъём на этаж выше.
Горизонтальные штробы в несущих стенах запрещены аналогично поэтому: так как на плиту теперь давят сверху, в другой плоскости, то она стремиться «выгнуться» в одну или в другую сторону. Надрез ей поможет, поверьте. А если плита с каналами (как обычно все типовые кроме II-49 и подобных) — то это просто золот… о чём это я?! То это просто пиздец!
Поэтому гоните в шею любых мастеров, которые предлагают вам штробить потолки и стены горизонтально!
У этого товарища изрезано буквально ВСЁ, что можно и что нельзя! Раскрыты все межпанельные швы, выдолблен раствор, на котором держатся плиты.
Ещё одна трэш-комната после дестройных электриков
Это раствор, заложенный между полом, потолком и стенами в вертикальной плоскости. Когда собирается панельный дом, плита ставится на жиденький растворчик, а потом приваривается. Со временем, после некоторой усадки конструкций дома, растор может начать дышать и гулять. Но это не значит что надо ему помогать и выковыривать его! Особенно если он там, бедный, цепляется из последних сил и не хочется покидать уютное место! А оно такое уютное… для прокладки кабелей! Большая такая клёвая щель!
А когда плита даёт усадку — кабелям конец. Или получается большая распаечная коробка, хе-хе.
Раскрыты вертикальные и горзионтальные швы. При этом ремонт стоит уже почти год — потому-то квартира такая чистая и сухая. Год швы без раствора. Уххх… потому мне и хотелось бежать!
Раскрытый межпанельный шов аж до соединения плит
Писать дальше — не о чем. Я желаю ему удачного ремонта. Мне дороже моя репутация. Ну и ещё мне было бы интересно посмотреть на то, как кто-то будет запихивать по два-три кабеля в одну штробу. В плане её ширины. Бюджет работ — тысяч 20-30… Срок — быстрее. Качество — похуй. Умываю руки. «Мы работаем быстро, качественно, дорого». Нужное — зачеркнуть.
Чуть позже выложу пару ктулхизмов, покажу как правильно и похвастаюсь штроборезом. Ура, камрады, — понемногу начинаю постить на блог! Первый блин, как всегда — COM’ом.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
тяжело закончились ремонтные работы в санатории «Зеленая роща» в Пушкинском районе Подмосковья. Два гастарбайтера перепилили железную балку, которая, как оказалось, удерживала от падения трехэтажное здание корпуса. В результате, две из четырех стен здания рухнули. Одного рабочего удалось извлечь. Он находится в реанимации, его состояние крайне тяжелое. Второй рабочий — под завалами. Сейчас его извлекают спасатели МЧС. Признаков жизни он не подае
CS, с удовольствием читаю ваш блог, и будучи человеком, весьма далеким от электрики, нахожу для себя много интересных вещей, из серии «просто — но не зная, не догадаешься». Нравится ваша культура производства электромонтажных работ.
Но это были плюшки. :)
Теперь по делу:
В данный момент передо мной сидят три строителя — инженер-сметчик, инженер проектировщик и прораб. Ранее они работали, соответственно в нашем проектном институте и на производстве -строительстве многоэтажек… (Прораб -с домостроительного комбината, изготавливали плиты для домов) Сейчас — сотрудники контрольно-ревизионного управления компании, проверяющие, в том числе, качество выполнения СМР, в том числе их соответствие требованиям СНИП.
Городу моему, Нерюнгри, еще нет 40 лет — и они из числа тех, кто этот город непосредственно проектировал и строил…
Их комментарий по поводу невозможности штробления нижней стороны плит перекрытия был весьма ехидным, конструктивную часть его можно изложить следующим образом: в плите перекрытия имеется наружное и силовое армирование, причем нагрузку несет не бетон, а арматура. Бетон хорошо работает на сжатие — и отвратительно — на растяжение, поэтому в нижней части плиты он выступает в роли не более чем наполнителя.
Поэтому штробление нижней части перекрытий без повреждения арматуры (т.е. в среднем — на глубину около 20мм) является совершенно допустимым и ни в коей мере не нарушает несущую способность плиты.
Аналогия с надрезанным стеклом является неуместной, т.к. бетонная плита является не монолитной, а полиструктурной композицией и по своим механическим свойствам, в том числе в части разламывания, не имеет ничего общего с плиткой, стеклом и прочими материалами..
Штробление несущих стен они откомментировали примерно аналогично.
Как-то так :)
Это не в коей мере не призыв срочно начинать долбить стены — наоборот, мне нравится ваша манера трассировки кабелей- она из серии интуитивно понятных и проста при дальнейшем обслуживании и модификации.
Просто для информации…
Хорошо! Пусть для информации оно будет здесь. Я буду придерживаться старых правил — ничего не штробить, а аналогию со стеклом использовать, потому что все обыватели хоть раз видели как режут стекло. И пример им получается более наглядный. Так что пусть они там ржут, передавайте им привет. И скажите, что иногда приходится объяснять всё ну совсем простым языком.
A нах*я её штробить? — это ж геморное дело, тем более на вытяжку держать в руках штроборез, тем более если к нему ещё и пылесос присоединён… пропускайте себе кабель в пустотах плиты куда нужно — сколько времени и сил сыкономите.
ЗЫ
Штробя плиту перекрытия вы совершенно не застрахованы от того, что вместе с бетоном вы не вырежете кусочек этой самой арматуры, которая может располагаться не на 20мм глубине, а всего лишь на 6-8мм, демонстрирую: глубина расположения арматуры в плите перекрытия кирпичной хрущёвки постройки второй половины 60-х годов ;)
Кстати, у нас в документации на квартиру в новостройке прямо указано — пол-потолок-несущие пилоны штробить не более чем на 20см.
Сейчас понимаю, что при этом совершенно напрасно не добавили, что штробить можно только специальным штроборезом с возможностью выдержать правильную глубину, иначе долбежка разнесет все вокруг сантиметров на 10-15 нахрен (сам не проверял, но из ваших материалов следует).
Случайно не 20мм?
Да конечно мм =) Под 16ю гофру наверное.
…Штробление несущих стен они откомментировали примерно аналогично.
Т. е. внутренняя часть вертикальной плиты «как бы» работает на растяжение, как и в случае с горизонтальной плитой? Хотелось бы услышать этот «аналогичный» комментарий полностью.
Конечно. Опечатался.
Я, наверно, вообще без штроб обойдусь. Поищу коробку потоньше и засуну под гкл.
Привет СS! С большим удовольствием читаю записки электрошамана! :-)
По данной статье:
Не очень понял, почему нельзя прокладывать кабель в шве между плитами на потолке!? Его может раздавить при «хождении» этих плит? Я таким образом положил один кабель. Дом 1967 г постройки. Надеюсь в основном отходил своё… Да и там кромка у плит скошена — специально для более удобного заделывания раствором. Надеюсь не очень страшно, что туда кабель заложен?! :-)
Про штробы в стенах: я так понимаю, что кирпичным стенам горизонтальные штробы на глубину 20 мм не страшны?! Даже перфоратором?
Скажем так: шов является не просто так какой-нить там щелью, а тоже элементом несущих конструкций дома. Поэтому его не надо трогать. Проложили уже? Ну и значит надейтесь, что вам повезёт.
Да, в кирпиче штробы не так критичны.