Зима 2013: Предновогодняя щитоСборка (ещё одна кучка щитов)!

Число просмотров: 19,504 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

ВНИМАНИЕ! Мне не хотелось бы, чтобы этот пост был опубликован на других ресурсах (репост). Я хочу сохранить за собой право на его уникальность. Публикация поста возможна на определённых условиях.

Зимняя сборка началась с неудач и запоротого щитка

Итак, под саааамый конец года я отжог и за 1,5 недели настрогал ещё КУЧКУ щитков!! Сейчас буду о них о всех рассказывать. Но сначала, в заголовке поста, как обычно – чуток философии =)

Итак… вот вы думаете, что в правой колонке внизу просто так написано про то, что дела на убывающую луну кончаются жопой? Ан нет! Я никогда не говорю ни одного слова просто так! И эти сборки щитков – этому пример. Как вы помните, они все были заказаны под начало каникул у ABB (и моих). И как раз почти что на убывающую луну. И получилось так, что в каждом щитке содержался один или два мелких, совсем не значительных косяка, которые портили общую картину и вымораживали меня настолько, что несколько раз мне хотелось выкинуть один из собираемых щитков в окно, а затем вслед за ним туда же сигануть =)

Ну, как вы уже поняли по посту с рекомендациями, в следующем году всякие мои правила личной жизни будут действовать с контексте “не ипёт”, без исключений. Вот чтобы даже таких мелочей не было. А ещё я адски замучился, потому что всех, конечно, под НГ, прорвало. Ну вот кто успел – тот успел.

Убывающая луна принесла первое западло. Один из щитов (а мы помним, что это был практически последний шанс заказать щиты в этом году) приехал с охуенным прорезом по коробке. Фотка как раз стоит заглавной к посту. Пара таких случаев бывала, но обходилась. Тут народ с доставки сказал, что вроде всё проверил, и мы в вечерних сумерках дотащили всё до меня, и доставка уехала. А потом обнаружилось вот так:

Кое-кто добрый вскрыл коробку щитка прям по лицевой стороне

Вот тут я адски разозлился, и пизды навыдавал всем. АББшникам и Валентинычу. АББшники сначала хмыкнули, мол, это точно не немцы, у них такого быть не может, а потом пошли смотреть записи видеонаблюдения с Московского склада. Валентиныч тоже хмыкнул, проворчал что-то про центральный склад и то, как они всех достали, и … тоже пошёл смотреть видеонаблюдение.

И нашёл! Оказалось, это у нас такие весёлые товарищи на центральном складе Электро-Мастера жгут. Им впадлу разбираться, где у щита верх-низ, и они иногда распаковывают большую упаковку этих щитов как попало. Вот, видимо, именно так шёл нож, когда какой-нибудь стрейч разрезали:

Видимо, вот именно так коробку ножом и вскрывали

Пизда обернулась следующей фигнёй: во-первых, щит нужен был СРОЧНО, поэтому я за свой счёт заказал ещё один где-то в инете, где он был в наличии, и долго кричал им в трубку “УМОЛЯЮ – проверьте состояние щита перед доставкой!”. А во-вторых, порезанный щиток будет забран назад в магазин Валентиныча (он не виноват, виноват их центральный склад) и валяться там на витрине со скидкой. Может быть и вместе со всеми моими злыми надписями. А адская скидка будет за счёт зарплаты тех рабочих, которые его так офигенно вскрыли.

Вообще, на будущее, на щитах по-немецки и по-английски написано примерно следующее: “ОСТОРОЖНО! Полые (в смысле, можно продавить) внутренности! Избегать надавливания и держать в сухости!” и ещё, более крупно: “НЕМЕДЛЕННО проверить при получении от поставщика!”. Вот народ в Электро-Мастере в Любцерцах уже выдрессирован на эту тему, а на центральном складе – теперь будет выдрессирован. А у меня будет запасной U61. Так что может кому-то повезёт, и его корпус щитка у меня сразу будет в наличии.

1. Щиток для метро Тульская

Это был один из последних щитков, которые я оплачивал, и как раз в тот день и свалился, потому набегался в последние дни убывайки, и потому что была авария с отключением батарей. Именно про этот день, когда я пересекался с заказчиком, я и писал в посте про трубы и аварию отопления. В общем, тут всё было просто, и настолько быстро, что я аж путался, чей это был щиток, когда его отдавал. Это вообще забавно, когда у некоторых заказчиков совпадают линии, и ты начинаешь тупить, у кого где стоит стиралка и прочее такое.

Щиток – самый простой: даже неотключаемых линий нет. Собран в корпусе U51:

Щиток для Тульской: Собран

Вот кто-то когда-то давно брызгал слюной в комментах, что я, мол, шабашник и щитки даже на кровати собираю. Хрен там. На кровать я кладу чистые внутренности щитка, которые не пачкаются (например вынутый из коробки или плёнки корпус, который аж заводской нитрокраской пахнет), и кладу готовый щиток, потому что на столе в этот момент я режу наклейки для подписей и делаю другие мелкие дела.

Поэтому EDF-раму щитка со стола мы помещаем в корпус, закручиваем – и щиток готов!

Щиток для Тульской: В корпусе

Осталось как раз закрыть пластрон и наклеить эти самые подписи:

Щиток для Тульской: Всё готово

2. Щиток в ТрёхГорку от Грешнова

Тут был опять эпичный случай, и какая-то зверская хрень, которая меня и порадовала, и разозлила. В общем, иду я от метро по улице пешком, и тут каааак позвонит мне Грешнов! А у него ещё такая забавная манера – сначала вежливо расспросить, как дела, как я себя чувствую, какие планы на неделю (тут я иронизирую), а потом только аккуратно разузнать, не могу ли я помочь человеку, у которого полный ахтунгическо-фаталический пиздец, и у которого запоролся весь ремонт. Я Грешнова постоянно за такие разговоры ругаю, потому что я думаю, что он звонит просто так потрепаться, и отключаю мозг. А когда его надо включить – то мозга уже нет…

В общем, это как раз к вопросу о рекомендациях. Грешнов ОООООЧЕНЬ попросил заняться одним товарищем. Товарищ – конечный неудачник. Или конечный =) Потому что, когда ему делал отопление Svaga70 – он запорол батареи. И в этот же момент УК зачем-то включила воду… В итоге Svaga70 “уволен” из нашей тусы, потому что стал косячить, а батареи снова за деньги переделывал SanSvar: http://sansvar.ru/ – так что теперь наша тусовка работает с ним =)

А ещё у товарища проводка была сделана ПУГНПом. И стяжка залита. И когда мы с ним переписывались мылами в час ночи, он писал что его сейчас хватит инфаркт… Ну? Что делать? Надо спасать! Чел был послан искать корпус щита самостоятельно, а я заказал начинку у Валентиныча. И как только она приехала – сразу щиток и собрал.

Это обычный трёхфазный щиток, где мы перебдели, добавив УЗМки на ввод:

Щиток товарищу от Грешнова: Собран

А ещё, когда заказчик привозил начинку щита, он каким-то хитрым способом разобрал U51 до голых железок и привёз мне всю начинку, а не только EDF-раму и пластрон (что обычно и надо делать). Вот что AT/U можно разбирать настолько сильно – я не знааааал… =)

Щиток товарищу от Грешнова: Готово (нет части корпуса)

Новый год человеку был спасён, а я почти окончательно утвердился в том, чтобы и написать про то, что я принимаю с рекомендациями.

3. Щиток в Чехов

Это – снова щиток из штатного списка (нештатные – это вот кто ОООООЧЕНЬ попросил во время каникул), для Чехова. Так как это дачный дом, то тут появился генератор Но с хитрой системой: от генератора должна была питаться только часть нагрузок щитка.

Щиток в Чехов: Собран

В этом смысле мне повезло: у заказчика был однофазный ввод, поэтому такое хитрое переключение можно было замутить на штатных контактах обычного реверсивного рубильника. По две группу контактов в каждом положении мы используем штатно, чтобы переключаться сеть <> генератор. А вот через ещё одну группу контактов, которые замыкаются в положении “Сеть” мы пропускаем фазу с выхода этого же рубильника.

Тогда если рубильник будет в положении “Сеть”, то наша коммутируемая фаза будет работать и питать то, что должно работать только от сети. А в положении “Генератор” она не будет подключена, и эта часть нагрузок от генератора не заработает. А вот для трёхфазного ввода пришлось бы ставить контактор и делать извращения.

Только я вот щиток-то собрал, а в попыхах этой чёртовой новогодней беготни забыл заказать ручку для рубильника. И так, как я к тому времени уже болел, то не мог куда-нибудь быстро смотаться и её прикупить. Пришлось тоже заказывать через инет где попало.

На фотке щиток пока без ручки. Ручку я поставил прям перед тем, как показывал щиток заказчику.

Щиток в Чехов: Всё готово

Ещё этот щиток тоже спас новый год заказчику, потому что там был примерно такой диалог:

– А давайте я у вас его в пятницу заберу, а на выходных сразу буду подключать?
– Эмм.. простите… вот если бы я мог писать открыто, то я написал бы что-то в виде “А вы не охренели?!!”, потому что я могу не успеть… и даже думал, что я денёк отдохну от кучи щитов…

А потом я как-то разозлился, и сам не заметил, как его собрал, и опять отжог:

– Всё готово! Можете забирать в пятницу!!

А ещё из-за обилия индикации (заказчик попросил сделать всё наглядно) щиток стал по настоящему новогодним =))

4. Щиток для Динамо

А это вот как раз неудачный щиток. Потому что он был САМЫЙ срочный и важный, а его корпус как раз и пришёл царапаным. Я хотел собирать его первым, а собрал вон – шестым! И, конечно, из-за этого понервничал. И это тоже луна. Мы ведь с Валентинычем этот щиток подкрутили: заказали заранее корпус без оплаты в магазин на склад, а тут – хуяк – и адское западлище!!

Щиток для Динамо: Собран

Щиток был на самом деле простой: неотключаемые линии (иногда офигенно везёт, и U61 компонуется так, что верхние две DIN-рейки, идущие отдельным пластроном, получаются некотключаемыми, а нижние 4 – отключаемыми) и отключение света во всей квартире.

Напоминаю, отключение света во всей квартире можно сделать двумя вариантами:

  • Фигачим ВЕСЬ свет на импульсных реле с центральным управлением. Это крутой профит, но стоит дофига. И это удобно использовать, если вы потом будете цеплять к этим реле какой-нибудь контроллер, или же в каждой комнате наделаете кучу мест управления.
  • Поставить контактор, который будет снимать питание с автоматов освещения. Это просто, кондово, но местами не удобно: потому что пока не включишь общий выключатель этого контактора, то никакой свет не загорится. А когда ты контактор включишь – то свет останется включен там, где он и был. Но щато это значительно дешевле.

Вот тут и был сделан простой вариант с контактором, потому что большего не требовалось. Рядом с контактором я ставлю обычно мелкий переключатель для того, чтобы свет можно включить вручную напрямую из щитка (например, пока выключатель всего света не установлен и не подключен).

Щиток для Динамо: Узел отключения всего света в квартире

Вот так вот получилось:

Щиток для Динамо: Всё готово!

5. Щиток в Реутов

Это – снова почти обычный щиток, тоже с отключением света по такому же принципу. Только вверху ещё оставлено место для слаботочки.

Щиток в Реутов: Собран

Управление светом теперь сделано при помощи другого переключателя. У заказчика мелкие дети, и он знает, ЧТО это такое =) Поэтому для контактора света есть три режима: выключить нахрен (и сидите все в темноте, как тут: http://s.bash.im/img/dyetg9ssio6he8nq401216.jpg), включить принудительно (хрен общим выключателем погасишь) и оставить управление по общему выкючателю.

Щиток в Реутов: Узел отключения света с ручным и автоматическим управлением

Сам заказчик мне понравился, он оказался весёлым, и мы с ним легко перешли на “ты”, особенно в вопросах вида:

– Привет!! А я тут в Леруа сейчас, а ты не можешь мне подсказать, какую серию розеток надо выбрать, чтобы там кнопка была (кнопка ему для других целей была нужна)?
– Не понял?.. а, нет, понял! Это тебе не другую серию надо выбирать, а другой МАГАЗИН!! В Леруа кнопок просто не возят! Они и не должны там быть! Бросай это дело нахрен и езжай домой! Ща я тебе на мыло скину ссылок!

Щиток в Реутов: Готово!

6. Щиток в Ханты-Мансийск

А тут – снова ЖЖОМ! Я сейчас точно не помню, в какой именно момент, но как-то насыпалось мне куча мыл, на которые я, будучи в убитом нахрен настроении, забил. И как-то вечером мне каааааак позвонят!!

– Здравствуйте! А это вот <имярек> из Ханты-Мансийска!!
– О___о
– А я вам почту вчера кидал. Вы не поглядите щиток?
– Ну вообще я сейчас АДСКИ ЗАНЯТ!!! А вам шо? ОПЯТЬ срочно, да?..
– АГА!!
– Блин!! Ну-ка, ждите, сча гляну.

и чуть позже:

– А я решил вам позвонить! Вот вы тут пишете, что … а ещё вот это вот – это куда?.. А это зачем?… А это вам как делать?..

И получилось вот такое вот чудо:

Щиток в Ханты-Мансийск: Собран!

Тут куча линий по всей квартире, неотключаемое питание, и ещё розетки на DIN-рейку и даже аварийная лампочка LEE-230. Валентиныч меня раньше стебал, что, мол у тебя в каждом щитке розетка. А теперь начал стебать про лампочки. И заказал их сразу 6 штук в магазин – пусть валяются.

Щиток тут немного глючный в расстановке, потому что нужно было подогнать так, чтобы свет и розетки помещений находились друг под другом, и ещё чтобы все УЗОшки встали в одну гребёнку в рядочек. Поэтому я сначала в 1Ске нарисовал одно, а потом на лету кое-чего попереставил. А ещё у меня были свои розетки на DIN-рейку, я их сюда и добавил =)

Щиток в Ханты-Мансийск: В корпусе

Закрываем, и готовим к отправке транспортной компанией.

Щиток в Ханты-Мансийск: Всё готово!

…и тут опять приключения!! Во-первых, заказчик как-то звонит и как выдаст: “Это!.. а можно я на твой адрес ещё доставку адских фильтров для воды закажу? Они тебе привезут, а ты мне всё сразу с щитком отгрузишь?” – “Можно!! Давай!!” Заказал, привезли.

А через день день приехала транспортная компания… иии… вы помните чувака, который забирал щиток AT72 на тележке с которой бабки по улицам шляются?.. Так вот тележка – это фигня!! КАМАЗ за щитком U52 – это СИЛА!!!

Значится, утро. Звонок:

– Это транспортная компания. Я к вам подъеъал!
– Отлично, ща спускаюсь! Вы у подъезда, да (раньше от ТК приходила мелкая машинка, которая сразу у подъезда и ждала?
– Нет, я тут у дороги. Я на КАМАЗе, на фуре, я не могу к вам во двор заехать…
– ЭЭЭ…. ШТО?!
– Ну я ща к подъезду приду, а груз донесу…

Ыыыыыы!!!! Натурально – ФУРА! Только коротенькая, но блядь ФУРА. Стоит у дороги. Чел взвалил мой щиток на спину и понёс через всякие детские площадки и дворовую хрень… ПЕРЕШАГИВАЯ ЧЕРЕЗ ЗАГОРОДКИ!!

Первая реакция: мда… Вселенная как бы намекает – пора делать БОЛЬШИЕ щитки. Чтобы их только КАМАЗами и возили! Поделился мыслью с ABBшниками, получил ответ в стиле: “А чего? Начинай со сборных [я дурак - серию не запомнил, а СМСку уже стёр] и переходи на TriLine =))”

Щиток уже в пути, и под конец этой недели должен доехать, я думаю. Ждём!

7. Щиток. Снова ТрёхГорка, но 19″

Это щиток, который был заказан в момент каникул ABB и тогда, когда я болел и никуда не мог мотануться. А щиток был сложный – рэковый, в формате 19″. Я их давно не делал, а тут вот заказчик захотел себе 19″ шкафчик. А тут – фигак, и каникулы. Отправил я его собирать по инету материал. И как я и предполагал – оказалось, что чёрных ZPAS-реек в АБН есть три штуки. А поступление будет только в Феврале. Это я к тому, что нормальные люди ХРЕН кладут на работу где-то с середины декабря и на весь январь: всё равно ни фига не будет ничегошеньки…

Но тут ХРЕН мы не положили, и заказчик нарыл одну серую рейку. Мы её отвели под клеммы, а из чёрных собрали остальную часть щитка, вот так:

Щиток в Трёхгорку (19")

На всякий случай повторюсь – щитки в формате 19″ делаются ТОЛЬКО с клеммами. Я это всё сам даже для себя проговорил, когда рассказывал заказчику про щиток. Местами было смешно: рассказывать про щиток, у которого всё на клеммах – нечего. Там достаточно сказать, что одна клемма = один кабель, и что у них есть номерки.

Щиток в Трёхгорку (19"): Все выводы на клеммах, как обычно

Так вот. Клеммы удобны следующим: сзади щитка не будет никакого месива проводов. В формате 19″ у нас нет общего корпуса щитка, куда мы можем завести наши кабели и распихать их голые провода. Поэтому нам нужно сделать так, чтобы кабель у нас как можно дольше шёл в его оболочке. Вот тут клеммы и спасают: все три жилы кабеля подключаются только в одном месте.

Если бы мы не делали щиток на клеммах, то нам всё равно бы понадобилась бы ещё одна ZPAS-рейка, чтобы разместить там шинки PE. А сзади щитка была бы куча проводов. А так – сзади всё закрыто перфокоробом, и ничего не мешается.

Щиток в Трёхгорку (19"): Сзади - чистота!

Вот и готово!

Щиток в Трёхгорку (19"): Готово!

8. Щиток в Звенигород

А тут я уже адски рвал и метал, и вот почему. Потому что у меня адски сорвано запястье на правой руке!!! Я не помню, когда – но кажется, в самом начале сборки первого щитка я его то ли вывернул, пока тащил корпус, то ли рванул шуруповёртом, когда протягивал винты собранного щита. И ему бы хоть день отдохнуть – а не получается. Каждый день я собирал какой-нибудь щит, и рвал его ещё больше. На данный момент был один денёк передышки, и оно то ли охренело, то ли чуть-чуть подлечилось. Опереться на него я ещё могу с трудом, а вот чайник держать – уже могу.

И вот появился тут один товарищ. Мне, – говорит, вас рекомендовал такой-то заказчик. Лезу я в свою базу… и вычисляю: а заказчик-то у меня помечен как давний, давно в архиве, потому что он вроде собирался там что-то заказать, а потом пропал. И было это год назад. Я сразу и зло, и гомерически ржу и пишу ответом, что, мол, это мутная рекомендация. И что проект щитка просто так я делать не хочу. А дальше, ОПЯЯЯААААТЬ – спасай, выручай! Это сейчас смешно, а тогда я был ОЧЕНЬ зол, именно из-за руки.

В общем, происходит такой диалог:

– Так я-то хотел заказать у вас щиток, но вы ж на каникулах, а мне надо срочно…
– БЛИН!!! ДЫК я вам с радостью щиток сделаю!! В гробу я видел эти проекты! Только вам надо будет поставить весь инет на уши и найти материалы самому, потому что их может ни фига не быть.
– Годится! Давайте список!

И таким образом щиток тоже пошёл в работу. А потом в прошлую пятницу (20го числа) заказчик притащил и материалы. Я наивно думал, что ща моя рука отдохнёт, а он как вожгёт: “Спасайте мой новый год! Щиток уже давно был нужен. Я вам даже просто раму привёз, потому что корпус уже замуровывают! Можно сегодня к вечеру?” АХ ТЫ Ж ЁПТА!!!! БЛЯДЬ!!! Я ведь не просто так пишу, что сейчас готов убить каждого, кто ляпнет “ой, а можно мне срочно щиток”!

В общем, затянул я потуже запястье и ВЖОГ! В архивах первая фотка щитка, на которой уже расставлены компоненты, идёт в 14:32, а собранная фотка – в 18:25.

Щиток в Звенигород (из рекомендаций): Готово!

И тут …заказчик снова жжот: “Нууу.. вообще мне не так срочно, я могу и в субботу, завтра забрать”. И я, конечно, опять взрываюсь, мол – а шо ж ты тогда пожар-то наводил!! Я бы утром бы встал и спокойно без паники его собрал бы!…

Щиток в Звенигород (из рекомендаций): С пластроном

Но всё обошлось! Я знал, что это был предпоследний щиток в этом году и уже понял, что деваться мне некуда: все, кого я мог послать нахер, были посланы. И хоть ты сдохни – но придётся доделывать всех, кого надо, в этом году. Причём, как оказалось, такие же ситуации сейчас у всех.

9. Щитки в Тёплый Стан (для дачного дома)

Ну и что вы думаете?! Отдохнул я только до, кажется, воскресенья. Потому что в воскресенье мне ещё один товарищ привёз ЕЩЁ материалов на щиток!! Даже нет.. на ЩИТКИ!! И – снова эпичные приключения!

На этого заказчика я АДСКИ ругался в переписке. Потому что начиналось всё опять с какой-то мути и хрен чего поймёшь. Я пидирался к линиям, а потом, когда составил список из кучи косяков, уже перестал сдерживаться, и каааак выдам: “Ну.. ну блин! А к сараю-то ЗОЧЕМ ПВС проложили?!!!”… и тут приходит ответ: “Ну вот потому что ЗОКОПАЛИ!!!”… И я как давай ржать!!!

А вот когда я таки докопался до того, что там на вводе на столбе, ржать все быстро перестали. Потому что там нашёлся треш:

Щитки в Тёплый Стан: ТРЕШАК на столбе!

К вопросу о странном кабеле, который откуда-то приходит и куда-то уходит от счётчика своими 4мя жилами, местный электрик ответил что-то типа того же “ЗОКОПАЛИ” – “Да он там ШТО-ТО ПИТАЕТ! Но мы его уберём, ладно!”…

Вместо этой помойки мы купили Gemini.

Щитки в Тёплый Стан: Вместо трешака ставим Gemini!

А потом, когда выяснилось, что электрик – это дедушка из энергосбыта, пошёл жёсткий стёб про то, что он такой щиток увидит, наверное, первый и последний раз в своей жизни… А я про себя ещё добавил: “И такие DIN-рейки, и такой рубильник”…

Щитки в Тёплый Стан: Gemini собран

Ящичек укомплектовали всем необходимым – креплением на столб, монтажной панелью, закрыли, а я до сих пор волнуюсь, как бы этот электрик не запорол высокотехнологичное и герметичное изделие. Поэтому, когда я этот щиток отдавал, я заказчику постарался рассказать все возможные грабли и наказал ему, чтобы он следил за электриком.

Щитки в Тёплый Стан: Gemini готов, он брутален =)

Потому что, как ещё сразу же и выяснилось, электрик ещё и СИПа никогда не видел. Заказчик купил ему нормальные сжимы со срывными головками, и радостный такой мне на телефоне показывает фотку: “Во! Гляди, зато я его заставил ввод переделать на СИП нормально!”… и ии… “А ЧЕГО У НИХ ГОЛОВКИ-ТО НЕ СОРВАНЫ?!!!”

Поясняю. СИП – это адски прикольная тема. И сжимы к нему тоже прикольные. Люди, когда их делали, подумали заранее, и придумали следующее. Сжимы бывают разные и для разных комбинаций сечения и типа провода магистрали и ответвления. Например изолированная магистраль и неизолированное ответвление. И у всех этих сжимов, насколько я знаю, имеются срывные головки. И головки эти изолированы от контактов сжима.

То-есть предполагается следующий способ монтажа. Специально обученный электрик залезает на столб, по которому идёт магистральная линия. Достаёт нужный сжим (не верно выбранный тип сжима может повредить линию: например у сжима для изолированной линии имеются зубцы, которыми он прокалывает изоляцию; эти же зубцы могут передавить обычный неизолированный алюминий), надевает его на провод. Вставляет отводы в другую дырку и ОБЫЧНЫМ голым гаечным ключом крутит болт. Как рассчитать усилие, с которым надо затянуть сжим? А просто: пока головка болта не отвалится!

В общем, скоро у этого электрика будет курс молодого бойца по новым технологиям и щиткам!

А тем временем готов уже и щиток для сарая. Тут на место в щитке никто не поскупился, и оставили запас. Мало ли розеток на DIN-рейку воткнуть, или в сарае ещё чего появится?

Щитки в Тёплый Стан: Мелкий щиток для сарая

Взяли Europa IP65 на 24 модуля:

Щитки в Тёплый Стан: Мелкий щиток для сарая (собран)

А вот главный щит дома был опять глючно-наркоманским!! В-первых, заказчик очень попросил продублировать там вводной автомат и счётчик. И из-за этого расстановка начинки немного поехала. Если заполнять рейки подряд, то всякие УЗОшки вставали бы не под своими автоматами, а где-то в стороне, и всё было бы не так наглядно, как должно было бы быть.

Щитки в Тёплый Стан: Основной щиток в дом

Поэтому по расстановке начинки пришлось делать две итерации. Сначала одну опять в 1Ске, а потом вторую в реале на лету. Тут я хочу сделать ещё крутое замечание. Вот по идее моя база – это главное и основное: сначала чертежи и документация, а потом – сборка. А вот если ты вживую что-то поменял – то будь добр отразить это в базе. Обычно, если изменения мелкие, то такое забывается и откладывается (“а, ну ща, ща упакую, закручу – и потом за чаем поправлю докуму”).

А так как теперь распечатка подписей к автоматам у меня автоматизирована – то пока ты не поправишь расположение начинки щитка в базе – то фиг она тебе распечатает подписи, чтобы они совпадали с тем, что реально в щитке стоит! И получается очень удобно: сама организация рабочего процесса “заставляет” тебя поддерживают всю документацию в порядке.

А вот и ГЛЮЧНАЯ коммутация, от которой у меня сначала пухла башка, и даже сначала сделал несколько ошибок, которые исправлял вырыванием проводов и переделкой заново.  А потом я включился в работу и как-то так отфигачил под плеер, что сейчас сам не разберусь в том, что там есть =))

Щитки в Тёплый Стан: ГЛЮЧНАЯ коммутация сети, генератора и стабилизатора

На самом деле всё снова отражено в 1Ске, так что если даже пройдёт несколько лет – я всё равно разберусь. Ну понадобится часик-другой подумать и вспомнить. Итак, что тут наверчено:

  • УЗМ-51м по вводу сети
  • Переключение сеть <> генератор
  • Контроль потребляемого тока по любому вводу
  • Задел под будущий стабилизатор с байпасом: достаточно переключить рубильник и автоматом снять напряжение с входа стаба – и его можно менять/ремонтировать/отключать/подключать без отключения всего щитка
  • Неотключаемые линии (ну это уже стандарт)
  • И опять злая фишка того, что при работе от генератора работает только часть линий щита. Но уже после стабилизатора и от отключаемого питания

И вот с последней фишкой пришлось повозиться с коммутацией так, чтобы ничего не упустить и не напутать. В итоге родился вот такой кросс-модуль:

Щитки в Тёплый Стан: Для разных видов питания пришлось завести кросс-модуль

Он используется как две пары шинок. На одних питание есть при работе от сети или генератора, а на других – при работе только от сети. А с этого кросс-модуля отдельными проводами запитаны разные УЗОшки и “их” автоматы. И заказчик даже тут может потом перекидывать группы УЗО на разные виды питания. Я как-то сомневаюсь, что ему через полгода не надоест питать линии обогревателей от генератора. Вот тогда он может их перекинуть на “Только от сети”.

Итого со всеми хитростями и перестановками на лету получился вот такой вот U52:

Щитки в Тёплый Стан: Всё готово!

Сейчас он закрытый стоит рядом со мной, и завтра его заберут.

Щитки в Тёплый Стан: Закрываем

А всё потому, что заказчик тоже атжог. Как втащил мне коробку со щитом и кааак грохнет её об пол!! Я аж офигел! Ну, -думаю, – всё. Ща дверь у щита отвалится, гайки вырвет, или что-то будет царапаное. Обошлось!

Вот эти все щиты были собраны с 11 по 24 декабря. То-есть за две недели. За это время я ещё пытался дёргаться, отвечая на всякие висяки по мылу.

Сегодня, когда я собрал этот вот глючный (в хорошем, конечно же, смысле) щиток, меня “отпустило”. Не знаю, многим ли знакомо это чувство, но порой бывает, что после нервного напряжения или сильной сосредоточенности ты становишься как пьяный: мозг ничего не отдупляет, не воспринимает где ручка душа, кто тебе что говорит или где ты и хто ты. Вот меня так поднакрыло.

По посту сборки щитков мне сказать нечего, кроме того что я сильно задолбался. Это были последние щитки в этом году, и пока я запиливаю себе отдых и каникулы. За каникулы я закрою ещё кучку висяков (правда, послав их к чёрту на новогодние праздники), а потом посмотрим, что принесёт следующий год.

Но про следующий год я ещё понапишу. У нас тут с народом интересный тренд “убей змею” намечается, хоть и виртуально =)

96 Отзывов на “Зима 2013: Предновогодняя щитоСборка (ещё одна кучка щитов)!”


  • 1 elf.arxont

    Епта, ну ты и жжошь!
    А чой-то Svaga70 косячить начал? Сказывается запой после травмы?

    КАМАЗ’ом говоришь забрали? Это ж LevelUp, епта!!!

    Как раз хотел сказать, чой-то давно не было 19″ извратов (дааа, как тут забудешь sh-bdsm?) – а вот, пожалуйста. Правда, не так размашисто, но 19″.

  • 2 Johnny27

    Шикарно!
    №8 – после рубильника – три УЗМ? :)
    А что со змеей будете делать?)

  • 3 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага, Svaga70 начал косячить! Он совершил ошибку, которую чуть не совершил я: он не сдела адового отпуска после своей травмы. Ну то-есть ему надо было послать всех в жопу и свалить куда-нибудь тупить и бухать. А он продолжал пахать, вот у него нервы сдали и запил чувак…
    А этого чела он серьёзно подвёл, поэтому уже пофигу – будет он косячить, или не будет – никто не будет рисковать.

    Да и пёс с ними с 19″ =)) Меня после них адово пропёрло EDF =)) Вот если б ты хоть раз просто взял в руки EDF-панель – тебя б самого пропёрло! =))

    Джонни, опять небось на работе скучно, дыа?)) В прошлом разе было тоже три штуки УЗМок. Под три фазы это =))

    Змею в НГ надо уничтожить =)) Пиплы предлагают её машиной переехать, а я – за болгарку =)) Подтягивайся =))

  • Приветствую!

    У меня было письмо-предложение не про щитки (12 декабря), на праздниках можно ждать ответ?

  • 5 CS  [Москва / Одинцово]

    Это что ли ЭТО – такое ценное предложение?

    Мои условия:
    1. Мой патент
    2. Равное участие по занятости для нас
    3. С тебя раскрутка через проф. сообщества и корректировка курса разработки под “живые” потребности.
    4. С меня – все идеи, проектное управление, внешние связи

    на которое даже отвечать нечего, потому что там хрень какая-то, куча воды в стиле “мы будем успешными”, а смысла – нету? Я с такими людьми даже не общаюсь.
    А, да. И если DI HALT отказался – это приговор. Значит хуйня это всё. Причём я даже не понял, ЧТО и ЗАЧЕМ ты собираешься производить.

  • 6 fedottt

    очередной менеджер среднего звена?))

  • 7 CS  [Москва / Одинцово]

    Или NLP, но не клеммы. Мне вот это ещё понравилось:

    Планы развития:
    Через год – сто инсталляций
    Два года – тысяча-пять инсталляций, организация юр. лица
    Три года – десять тысяч инсталляций, получение кредитов на организацию бизнеса и выход на партии в десятки тысяч.
    Пять-десять лет – наше устройство установлено в каждой пятой квартире и каждом втором загородной доме страны, выход на международный рынок, продажа лицензий на производство другим компаниям и фактическая переориентация в сторону разработки железа и софта, продажа сервиса.

    (я до сих пор не врубаюсь, вообще, О ЧЁМ там речь – потому что про устройство ни про какое не написано)
    Только вот блядь если это умный дом – то KNX рулит. Если это автоматика – то пром контроллеры рулят. И я забыл ещё кто – но есть какая-то фигня под планшеты, на B зовётся. Тоже типа ПЛК. Пишешь софтину, и с планшетов можешь рулить всем и вся.
    Поэтому такие отдельные разработки помрут нахуй. Впизду такой бизнес =)) Очень на разводилово похоже.
    Главное, с меня раскрутка. Охуеть. А то что я блядь сам сцуко программист, и под МК писал – это не в счёт, ага…

  • 8 fedottt

    судя по обрывкам текста – мутная херня в стиле менеджеро-бизнеса. сидеть в кресле, нихуя не производить, руками только телефон брать и мышкой развлекалово листать.
    под устройством можно понимать то чем ты занимаешся – щитки.
    а по условиям – так ты раб и никто.
    тело забирает на себя патент и может в любой момент уйти с ним. а потом ты не сможешь клеить свою надпись на свои щитки, так как патент и все такое.

  • 9 CS  [Москва / Одинцово]

    Во-во. Тут такие не пройдут!

  • (я до сих пор не врубаюсь, вообще, О ЧЁМ там речь – потому что про устройство ни про какое не написано)

    Ну как, инсталяции же :). Для унитаза, биде и пр. :)))

  • Ок, я тебя понял.
    Хотя я ждал что-то вроде “не интересно” :)

  • 12 CS  [Москва / Одинцово]

    А мы его публично порвали…

  • 13 fedottt

    Озвучьте весь список, пжласта! (с)

  • 14 CS  [Москва / Одинцово]

    Туплю – що за списог?)

  • 15 fedottt

    ну пожеланий-предложений того товарища выше

  • 16 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну вот что мог – процитировал. Это самое яркое =)
    Он же мне лично писал – не могу ж я всё мыло сразу вывалить, это нельзя.

  • 17 d77s

    Приветствую! Можно вопрос по контактору (вообще)?
    1. Ему без разницы в плане срока службы, находится ли он под током или без тока? Другими словами, нормально ли спроектировать щиток, где он всегда под напряжением в штатном режиме?
    2. Как именно подключать кучу автоматов после одного контактора? Особенно если это не световые автоматы, которые в сумме не превысят номинал на одну пару контактов. Может, так?

  • 18 fedottt

    1. как-то у меня в голове не уложилась схема где контактор даст напругу через себя, а потом она куда-то с него денется. или останется где-то там за ним.
    2. ой, если я правильно посмотрел, то схема А даст феерверк. а вот схема Б вполне рабочая.

    зы, раз такая пьянка.
    у меня если одной рукой взять мойку стальную на кухне, а второй взять ПММ, то шибает током( шо делать?)

  • 19 CS  [Москва / Одинцово]

    Если контактор нормальный – ну брендовый, то пофигу. У него задача такая – долговременно работать.

    По поводу контактов – в принципе пофигу. Если у нас есть лишние контакты (ну вот мне надо было два, а ESB всегда имеют 4) – то просто их параллелим. А как там схему реализовать – это уже от монтажа зависит.
    Я вот с той стороны, откуда на контактор напряжение подаётся, их запараллелил, а с другой на два УЗО раздал питание.

  • 20 Johnny27

    Не, я тут два дня отдыхал) Не был на работе)
    А вот было бы на работе топливо – так можно тогда змею безопилой зафигачить или снегоуборщиком размолоть :)

  • 21 megrad  [Екатеринбург]

    Красивый обзор +5
    Как рука ?
    действительно потянул или сустав заболел
    если потянул то тугая повязка и отдых
    если сустав то шерстяная нитка на запястье

  • 22 Dimka 1987

    перфорированных каналов для проводов точно не хватает… ну или на крайняк стяжками провода в самый бок, хотя не экономично это

  • 23 CS  [Москва / Одинцово]

    Johnny27… топливо… я сначала о ДРУГОМ топливе подумал =))

    megrad Не, именно потянул. Если б сустав болел (какой-то там остеохондроз или как его) – тогда он гад бы ныл бы. А тут не даёшь нагрузку – он подлечивается. Даёшь – болит. Сейчас, конечно же, лучше.

    Dimka 1987 Туплю: Это про 19″ щиток, или про то, куда девать провода внутри обычного щита при его подключении? Если второе – то НАХЕР там ничего не надо. Потому что в щитке места навалом, а провода могут лежать свободно, и фиг на них! =)

  • 24 Dimka 1987

    19″ как раз красиво получился

    а вот остальные с корявыми проводами не фотогенично смотрятся, перфорированный канал им придал бы ту самую недостающую модельную внешность – хоть я и сам фанат таких извращений и заказчики зачастую месяцами привыкают к моим щитам, но всё же у тебя немало каши тоже, то есть собрано по принципу “лишь бы наманьячить”

    что касается освещения, то я придумал бы чего-нибудь на радиоуправлении (лишних проводов на выключатель тянуть не надо) или на гибриде астрономического реле и программируемого таймера

  • 25 Johnny27

    Куда там еще короба-то тулить…
    Ладно бы еще там не было пластронов.

  • 26 CS  [Москва / Одинцово]

    Вы блин не путайте ШКАФЫ с монтажной панелью, которые внутри перфокоробом обшиваются, и простые электрические ЩИТКИ, которые заточены только под модульное оборудование.
    Любой щит надо собирать БЕЗ стяжек (этот этап уже пройден) и вести провода по самым коротким трассам.
    Собрать щит без проводов? ОКай, ни вапрос: кто готов платить за SMISSLINE и 6 тыр за каждый диф? Вот там будет ~4 провода: с вводного рубильника подать питание на шину – и всё.

  • 27 Dimka 1987

    не соглашусь вот в каких местах:

    1) если на щит даётся гарантия, то сборка как раз должна быть максимально закрытой, чтобы в случае возникновения проблем можно было быстро определить виновного по состоянию пломб; в противном случае какой-нибудь умник пустит по 1,5мм² сопле 63А, а свалит всё на изготовителя щита… и как потом докажешь?

    2) сейчас пока тот или иной щит выглядит ничего… но когда дело дойдёт до его монтажа, то там криворукие электрики намного суровее заведут на него кабеля и в итоге при снятой крышке там будет полная лапша

    3) в домашнем хозяйстве предусмотрено использование закрытой панели (т.к. у бытового пользователя не обязана быть квалификация электрика), то есть с учётом того, что изменяться там что-то будет не чаще 1 раза в 10-15 лет, соответственно свободно болтающиеся провода для удобства там нафиг не нужны

  • 28 CS  [Москва / Одинцово]

    1. Вы охуели =) Это вообще сюда НИКАК не применимо и не должно быть применимо.
    2. Вы ЛИЧНО серию AT/U в руках держали? Монитровали?
    3. Не ипёт.

    Короче, возражения не приняты. Они к этим щитам не применимы и не должны быть применимы.

  • 29 margo213  [Кумертау]

    у меня если одной рукой взять мойку стальную на кухне, а второй взять ПММ, то шибает током( шо делать?)

    От чего то явно надо избавляться))))

  • 30 megrad  [Екатеринбург]

    fedottt

    у меня если одной рукой взять мойку стальную на кухне, а второй взять ПММ, то шибает током( шо делать?)

    попробуйте почитать здесь http://electroforum.su/index.php/topic,1661.0.html

  • 31 Dimka 1987

    CS 27 декабря 2013 в 12:37

    1) ага, то есть какой-то троцкист в пьяном накуре переклпает ваш щит как ему это видется, а после пожара тыкнет пальцем и скажет: “а это всё CS виноват” и даже Николай Иванович Ежов ничего ему не сможет сделать

    2) конкретно AT/U не могу вспомнить, может и держал, у меня щитки обычно с автоматами 630А или 800А в литом корпусе, а ещё и ножевые предохранители 4-го типоразмера встречаются, ну и всякие IGBT размером с ботинок великана… к чему это я? серьёзные щитки мы заказываем на заводе, а вот с мелкими щитками для квартиры завод посылает куда подальше или гнёт нереальную цену, за которую своими руками на chint можно отжечь 20 таких щитков; ну и к тому же у вас тут целая статья написана про подключение щитов – значит проблемы всё-таки были

    3) ну а как же с коммерческой этикой? если б каждый был электриком, то и щиты собирал бы себе сам, не обращаясь к специалистам, да и вообще связанных с электричеством специальностей в природе не существовало бы за их ненадобностью

  • 32 Alexiy

    От чего то явно надо избавляться))))

    От второй руки? :)

  • 33 Alexiy

    И я забыл ещё кто – но есть какая-то фигня под планшеты, на B зовётся. Тоже типа ПЛК. Пишешь софтину, и с планшетов можешь рулить всем и вся.

    ZigBee?

  • 34 Alexiy

    1. как-то у меня в голове не уложилась схема где контактор даст напругу через себя, а потом она куда-то с него денется. или останется где-то там за ним.

    на схеме указаны только рабочие контакты и только фазные проводники, причём, контактор 3-полюсный, а фаза только одна.

    2. ой, если я правильно посмотрел, то схема А даст феерверк. а вот схема Б вполне рабочая.

    повторюсь – контактор 3-полюсный, а фаза только одна. не будет никакого фейерверка. Обе схемы жизнеспособны, но если рабочий ток контактов позволяет, то я бы соединил полюса не параллельно, а последовательно – при отключении дуга будет на порядок слабее, ибо будет последовательно 3 дуги и напряжение их поделится на 3 – в результате контакты прослужат дольше на порядок, а то и на два… если это критично, конечно, с тем ресурсом, который имеют современные контакторы… ещё и правнукам хватит.
    Вообще, параллельное соединение 3 полюсов аппарата довольно бессмысленное занятие. Распараллеливание же на 3 самостоятельных отходящих линии – это уже более осмысленное решение.

  • Ого, да у вас тут целая команда. И все такие же крутые?

  • 37 CS  [Москва / Одинцово]

    Каэш косяк!!! Ща напишу заказчику шобы провода после УЗО перекинул! =))

  • 38 mrglomer

    Вопрос к уважаемому автору.
    Если я правильно понял по фотографии, то при развязке проводов в щите Вы используете гибкий многожильный провод 6мм2? И если это так то на основании чего? Достаточно ли провода такого сечения в щите с входным автоматом на 50А?

  • 39 CS  [Москва / Одинцово]

    А что? На провод надо какое-то основание было?

    Достаточно на коротких (не более метра) отрезках.

  • 40 Ram

    Давно не читал твой блог, был в отпуске.
    Дико улыбнуло “коммерческое предложение”.
    Вспомнил где я подобное слышал : http://www.youtube.com/watch?v=mkCJMV_Fe4k

    А по делу, не понял, почему на централизованное управление светом, всеми группами сразу, нельзя использовать обычное импульсное реле (одно), а с него запитать группы световых автоматов?
    Управление, по алгоритму : Ушел-выключил везде весь свет,пришел включил (восстановил состояние).
    При суммарной мощности освещения 500-700 Вт вроде и контакты не должны подгореть…

  • 42 Johnny27

    Ram
    Его (реле) тогда нужно само отдельным автоматом защищать. А это не лучший вариант.
    А надеяться, что в теории контакты подгореть не должны (и напихать под 16А реле с десяток линий под B6) – это таки сомнительно…

  • 43 Ram

    Не понимаю,зачем импульсное реле защищать отдельным автоматом, если цепи с него защищены отдельными автоматами.
    И речь идет не о “десятке линий под В6″,да хоть их 100 будет, если на них висит по лампочке.
    Речь идет о квартире, 2 комнаты+кухня+санузел+санузел+коридор в сумме дадут:
    200+200+200+100+100+100=900Вт максимум, это 4(!) ампера всего.
    Я вообще на энергосберегающих лампах планирую освещени в нежжилых помещениячх делать.
    Неужели фирменное бистабильное реле с заявленной номинальной нагрузкой 16A сломается от нагрузки в 25% ?

  • 44 CS  [Москва / Одинцово]

    А по делу, не понял, почему на централизованное управление светом, всеми группами сразу, нельзя использовать обычное импульсное реле (одно), а с него запитать группы световых автоматов?

    Так, черти, стоп =)) Чего-то вас не туда понесло. Ща я все мысли отсортирую:

    1. Если мы просто собираем щиток, где у нас свет управляется импульсными реле, то мы, естественно, сначала ставим автомат типа “Свет: Коридор”, а потом под него парочку (или сколько надо) импульсных реле, которые конкретные группы света в этом самом коридоре переключают.
    Кабель кнопки управления этими реле у нас тоже под защитой этого же автомата.

    2. Если говорить про центральное выключение света. Мы можем запилить его:
    * Сделать все импульсные с центральным управлением
    * Или просто рубить питание со всех автоматов “Свет: ххх”

    Вот про последний пункт и говорим:
    а) Что будет там стоять – импульсное реле или контактор с обычным выключателем – пофигу. Это зависит от того, как кому нравится: отключать какой-то общий выключатель вниз, или нажимать на кнопку.
    б) Однако!! Пофигу, ЧТО там стоит – номиналы и токи превышать мы не можем!!! Вот импульсное у нас на 16А (правда есть E251 на 32 ампера, кажется) – значит под него не стоит ставить автоматы освещения суммой номиналов больше 16А. А если надо больше – то всё равно понадобится контактор!
    в) По идее саму цепь управления импульсным реле (или выключателем и контактором) надо тоже защищать, как любую цепь в щитке. Вот или мелким автоматом в 1 ампер, или предохранителем.

    То-есть короче. Если у нас все автоматы света в сумме номиналов не будут больше 16А, тогда нам пойдёт одна штука E251-230 и например кнопка. Кнопка переключает реле, а после реле ставим автоматы освещения.
    Если автоматов много, то ставим контактор после этого импульсного реле.

    А что касается

    Неужели фирменное бистабильное реле с заявленной номинальной нагрузкой 16A сломается от нагрузки в 25% ?

    Ну наверное можно сказать так: “Ну неужели фирменный двигатель машины сломается от того, что я всё время буду ездить на спорт-режиме и высоких оборотах?”
    Даже фирменная вещь будет держать повышенную нагрузку, но сколь долго? Поэтому нагрузку лучше не превышать никогда.

  • 45 Ram

    25% от номинальной мощности-это не спорт режим. К тому-же можно запаралелить контакты с E252-230.
    Про суммарный ток с автоматов, это конечно верно.
    Но только номинал светового автомата в 6А выбираетс не потому, что нагрузка по нему будет 1320 Вт, а потому, что меньше нет, или дорогие.
    Но,думаю, поставлю диф 16A, потом реле, потом автоматы.
    Спасибо за комментарии.

  • 46 Johnny27

    Ага, CS все верно говорит. И мысль

    Но,думаю, поставлю диф 16A, потом реле, потом автоматы.

    тоже верная. Хотя диф + ИР по стоимости и будут приближаться к контактору…

  • 47 CS  [Москва / Одинцово]

    Не, я как бы не понял, зачем там ИР. Если только для удобного функционала, а так – достаточно контактора и выключателя.

  • 48 Johnny27

    Ну, оно типа дешевле контактора и места меньше занимает, а освещения в квартире все равно больше чем на 16А никогда не включат. Так что по факту оно не может быть перегружено.
    Но это все равно как-то…неграмотно.

  • 49 CS  [Москва / Одинцово]

    Так считаем по номиналам. ТО-есть если под реле на 16А автоматов будет не больше 16А в сумме номиналов – тогда прокатит. А если там под ним атвоматов на 6, 10 и хрен сколько – и якобы считается, что никогда не будет нагружено – не годится.

  • 50 Johnny27

    Вот и я о том :)
    Это как с УЗО.

  • 51 d77s

    Прикинул ради интереса, у меня весь верхний свет в сумме можно садить на автомат С0,5. Квартира двушка, верхний свет на LED-лампах по 10Вт (кроме сан-узла).
    Ну или я бы мог поставить тридцать два таких автомата под одно реле.

  • 52 Ram

    CS: ИР, а не контактор, т.к. нагрузка небольшая, частота включения нечастая,
    а контакторы часто со временем начинают подгуживать.
    d77s: Интересно про LED-освещение, мощность, цена, а главное-хватает ли света?

  • 53 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну вот если до ИР будет стоять автомат 16А, – то годится.
    Контакторы не будут подгуживать, если они внутри питаются на постоянном токе. Я других производителей не изучал, а у ABB с ESB 24 – не будут гудеть.

  • 54 d77s

    Ram,
    под верхний свет пошла партия таких 10-ти ваттки. Взятые в период распродажи по 200, для эксперимента, сгодятся или нет. Используемые ранее 24W сберегайки упали уже до 150-180, так что разница вышла не такая большая.
    Сгодились (кроме тех мест, где точечные, конечно). По мощности примерно сопоставимы с 80W накаливания, либо с 20W сберегайки. Свет приятный. Пульсаций на глаз не вижу.

  • 55 Ram

    Хорошие скидки.
    Хочу сделать в коридоре (длинный и с поворотом) LED светильники с управлением от датчиков движения, причем от двух, включенных параллельно.
    Вот только большинство датчиков движения (я рассматриваю датчики с установкой в подрозетник) работают на активную нагрузку от 60 ватт, и непонятно, можно ли их параллелить.
    Мож кто сталкивался?

  • 56 CS  [Москва / Одинцово]

    А нужен датчик движения с релейным выходом внутри. Который при срабатывании щёлкает и имеет три провода. Положим, это может быть что-то дорогущее от Theben или дёшевое от ИЭК =)
    В таких внутри стоит реле, а реле пофигу и нагрузка (это ж обычные контакты) и параллельное соединение датчиков.
    Это то, что надо для светодиодов.

  • 57 Ram

    Оно: http://www.vashdom.ru/browse2102221-datchik-dvizheniya-galea-life-1000-vt-3.htm ?
    ИЭК -жоско щелкает, соседей будет будить

  • 58 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот должно щёлкать. Если щёлкает – то оно. Тут у этих не написано.

  • 59 Ram

    Достал я их :)

    Наши технические специалисты порекомендовали использовать выключатель
    http://www.e-catalogue.legrandgroup.com/russia/index.html#reference=775657

    С уважением,
    Сергей Томилов
    Технико-коммерческий представитель
    ООО “Фирэлек”
    Филиал группы Легран в России
    г. Новосибирск

  • 60 CS  [Москва / Одинцово]

    Быгыгыгыгы =)))

  • 61 M

    Этой теме не хватает немного некропостинга.
    Вопрос по “щитку для сарая”. В нем рубильник, лампочка, УЗО и пара АВ. А конкретно про УЗО: почему оно стоит в щитке сарая, а не в том щитке, с которого идет линия на сарай? Тогда дополнительно прикрывалась бы эта линия. Я чего-то не догоняю.
    И чтобы два раза не вставать. Вот если нужно подключить тот же сарай, в котором зимой еще и холодно. Взяв кабель, и ЗОКОПАВ. Обычно в этом контексте говорится о (А)ВБбШв. Но еще, если погуглить, есть кабели типа Top Cable Powerflex RV-K, который можно вообще и в землю и воду и в мороз и хоть куда (только его фиг купишь). И еще наверняка какие-нибудь извращенно экзотические. Так вот какие варианты в нашей отечественной действительности можно рассматривать (если территориально Москва, и проблемы с возят/не возят в нашу местность нет)?

  • 62 CS  [Москва / Одинцово]

    Вопрос по “щитку для сарая”. В нем рубильник, лампочка, УЗО и пара АВ. А конкретно про УЗО: почему оно стоит в щитке сарая, а не в том щитке, с которого идет линия на сарай? Тогда дополнительно прикрывалась бы эта линия. Я чего-то не догоняю.

    Потому что это – УЗО, которое на 30 мА и защищает только сарай.

    У нас разрешены определённые типы кабелей. Вот их и надо использовать. ПРо импортные я не знаю.

  • 63 M

    Ответы понятны, спасибо!
    Тогда чуть уровнем выше (или ниже, как посмотреть). Кто обычно в подобной ситуации должен защищать кабель, идущий до сарая? УЗО на 100-300 мА, стоящий на вводе? Насколько я понимаю, АВ тут не очень эффективен, так как УЗО заметит неисправность кабеля намного раньше, чем возникнет собственно КЗ (да оно может и не возникнуть вовсе).

  • 64 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    MАВ всё равно надо ставить, так как УЗО не отреагирует на КЗ между фазой и нулём (утечки же нет). Так же АВ защищает кабель от перегрузки.

  • 65 M

    Да-да, естественно :) Имелось в виду – “только АВ”.
    То есть гипотетическая ситуация такая – есть щит в доме, дальше кабель в сарай, в сарае щит. Далее, как я это все вижу, линии в сарае защищены АВ с номиналом в зависимости от того, чем эти линии от щитка проложены. Дополнительно сами линии от всяких бяк, а также люди от поражения током, в сарае защищены УЗО с током утечки 30 мА.
    Теперь кабель, идущий от “щита в доме” до “щита в сарае”, пусть в земле. Его защищает АВ в щите в доме. Но защитить автомат может только от КЗ. Если кабель поел крот (ну попался бронебойный крот), ну или лопата, ну или что еще. Но сразу КЗ не возникло. Ну или кабель с браком, и стал в какой-то точке греться, греться, но тоже еще не сплавился весь. И вот в обоих случаях АВ или не сработает вовсе, или сработает когда уже совсем все расплавится. А заметить намечающееся безобразие может только УЗО. Но УЗО на этой линии уже стоит дальше. Значит, что второе УЗО в этой линии может быть только с не менее чем втрое большим током утечки и с не менее чем втрое большим временем срабатывания. То есть это селективное УЗО на 100-300 мА, установленное где-то на вводе, и защищающее вообще все линии. И бронебойный крот оставит нас без холодильника, но это скорее форс-мажор, поэтому так.
    Я правильно вижу ситуацию, или снова что-то упускаю?

  • 66 CS  [Москва / Одинцово]

    Если по уму, то должно быть так:

    а) ГРЩ. Там торчит адское селективное УЗО на 100..300 мА. Или же несколько штук на каждый отходящий щит.
    б) Из ГРЩ, как обычно – защищённые автоматом – начинаются кабели на другие щиты.
    в) Другие щиты начинаются с рубильника, и в них УЗО ставятся только в пределах этого щита.

    Поэтому в общем виде – так. Конкретно тут надо было немного упростить, поэтому сарай – без селективного УЗО, которое будет защищать кабель от ГРЩ (которого, в общем-то, нет) до щитка сарая. А уже в щитке сарая по любому стоит обычное УЗО, чтобы защитить все его линии.
    Вот. Вон в самом последнем посте про злые шины – там уже все щиты сделаны как надо. И селективное УЗО, которое защищает кабели до щитов от ГРЩ – есть.

  • 67 M

    Спасибо! Ну и чтобы окончательно сложить правильную картинку. Пусть есть щит в доме и щит в сарае. В основном щите селективное УЗО >= 100 мА защищает кабель в сарай (помимо прочего), в сарае УЗО 30 мА защищает человека. Если мы не хотим из-за кабеля сарая отключать холодильник и все остальное, то мы по-хорошему ставим одно такое селективное УЗО на кабель в сарай, а второе – параллельно ему на все остальное.
    А теперь мы, например, не хотим покупать два селективных УЗО из-за какого-то там сарая, нам не критично отключение сарая, но критично отключение всего остального и мы уж точно не хотим, чтобы кого-то убило током пусть даже в сарае. И мы берем, и ставим это УЗО на 30 мА в основной щит, прикрывая им и кабель до сарая, и все потребители в сарае. Какой просчет мы допускаем таким действием кроме того, что это УЗО может начать вышибаться “нормальной” утечкой с кабеля до сарая? Пусть сарай близко от дома и кабель в порядке. Какое именно попадалово кроется в таком кроилове, кроме регулярных экскурсий из сарая в дом для включения УЗО? Если отложить соображение “так надо и поэтому так будет и не нервируйте меня”, и рассматривать вопрос как чисто модельный “вопрос для понимания”.

  • 68 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну при таком кроилове попадалово будет в том, что если точно известно что в сарае кроме света и розеток ничего не будет – то прокатит. А если понадобится добавить ишо УЗОшек?.. Например мастерская там какая-нить получится. Вот тогда и надо будет несколько УЗО ставить.

  • 69 M

    Ну тогда в основной селективное, а это туда. Но не это главное, а главное, что понимание как-то соответствует действительности. И вот это уже радует :) Спасибо!

  • 70 M

    Я не тормоз, я подождите.

    б) Из ГРЩ, как обычно – защищённые автоматом – начинаются кабели на другие щиты.

    А если в вводном щите (будем называть его так, на “ГРЩ” не тянет) стоит вводной автомат C25, и до “щита второго этажа” идет кабель достаточного для C25 сечения (с учетом открытости проводки). И нам нужна максимальная суммарная мощность в групповых линиях второго этажа, а тот факт, что когда на этом втором этаже навключают обогревателей – выбьет весь дом, нас не волнует. То защищать его автоматом не нужно, он защищен вводным, правильно? Второй подряд С25 на именно эту линию будет бесполезен.
    Вариант номер два – если мы его все-таки защитим C20 после вводного C25, то будет ли селективность от тех же обогревателей, то есть при перегрузке, а не при КЗ?

    Конкретно тут надо было немного упростить, поэтому сарай – без селективного УЗО, которое будет защищать кабель от ГРЩ (которого, в общем-то, нет) до щитка сарая. А уже в щитке сарая по любому стоит обычное УЗО, чтобы защитить все его линии.

    В аналогичном случае, если это УЗО перенести в вводной щит, то будет только лучше, потому что дополнительно будет защищен кабель до сарая. А если понадобится усложнить сарай, то УЗО 30 мА уезжает в сарай, а в основном щите становится селективное 100 мА. Ход мыслей правильный? И поставить в случае подобного “расширения”, например, 300 мА, но не селективное, это практически плохо, на дополнительных 6 тысяч рублей, но плохо.

  • 71 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    M Поставьте рубильник на линию ко второму щиту и не парьтесь. Разница в 5 ампер это не серьёзно=)

    С простыми УЗОшками на 100 и 300 мА я бы не заморачивался, а подкопил бы на селективную.
    От основного щита до сарая далеко?

  • 72 M

    Вопрос в частности был насколько несерьезно? Если поставить 20 после 25, бегать и орать “опять вы со своими обогревателями” будет только второй этаж, или все равно весь дом? Если селективность по перегрузке будет обеспечена, то как раз хорошо – 20 дают, в отличие от 16, включить те же самые обогреватели в количестве лишь чуть меньшем, чем 25, зато не выключают весь дом.
    С селективным понятно, что лучше, чем без него. Вопрос скорее ~на тест правильного понимания происходящего.

  • 73 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    M При КЗ на втором этаже будет вышибать оба с вероятностью >95%. Если 2ой этаж будет “кушать” 20А, то для 1го этажа остаётся 5А (1100-1150 ватт). То есть достаточно на первом этаже 1-2 раза вскипятить электрочайник и сработает С25 из-за перегрузки.

    У вас однофазное или трёхфазное подключение?

  • 74 M

    Подключение однофазное, но ныне все основные потребители сидят на одном С16 и не жужжат. Не спрашивайте зачем :) Поэтому переделывать и надо.
    И все-таки не 20 и 25, а как минимум 22 и 28…
    Основной вопрос – если наверху зажгут 3*2 кВт, то С20 сработает раньше С25, и они там себе наверху сами виноваты, или не поможет? По логике, если других потребителей в этот момент практически нет, то С20 все же должно сработать раньше с высокой вероятностью, особенно если одной фирмы и одной серии.

  • 75 D. Alexey

    Я так понимаю, производители рисуют характеристики срабатывания автоматов не для вас, а для красоты.

  • 76 M

    Ну я так вижу, что в данной ситуации С20 имеет смысл. Но моя картина мира может не совпадать с окружающей действительностью, если я что-то где-то упустил.
    Я в общем вижу, что по характеристике 3 потребителя по 2,2 кВт (как чайник) отключают С20 от 20 секунд до 8 минут, а С25 может и за час не отключиться. Но это все если я правильно и туда смотрю. В этом собственно и вопрос, “правильно” ли я думаю.
    Конкретно этот вопрос – могли сказать что я вообще не о том думаю, а надо совсем другие факторы учитывать, и так делать нельзя потому-то. Но, видимо, никаких сюрпризов тут нет.

  • 77 D. Alexey

    Сигнализатор перегрузки поставьте им в цепь, чтоб противно верещало.
    RAL3 или RAL6

  • 78 CS  [Москва / Одинцово]

    На таких номиналах можно не морочиться и ставить какой-нить автомат в качестве защиты. При КЗ вышибут оба, по теплу – 50/50. Скорее всего C20 успеет первым сработать.
    В общем, лишь бы было чем щиток обесточить и из основного щита.

    Я как-то не морочусь, ставлю автомат.

  • 79 Olejonok

    1. Хочу поблагодарить за столь ценный ресурс и незажатую проф.информацию. За несколько сеансов ночных чтений и разглядывания фотографий щитков получил очень мощный поток информации для мозгов, в результате которого уже почти “родил” щиток для тещиной двушки :)
    2. Приятно было увидеть здесь в вашей тусовке Николая Грешнова. Привет ему от Олежонка. Я скорблю что он ушел с форума. Я с удовольствием и с интересом разглядывал все его работы. Привет и sansvar’у, всегда чесались руки заняться и сваркой, что в гараже иногда и делаю. Приятно работать с металлом.
    3. Большинство вопросов отпали само-собой после внимательного изучения топиков (и стаю обезьян засунувших банан тоже в курсе :)). Но есть несколько вопросов, ответы на которые возможно и висят в воздухе, но мне как человеку не “из профессии” немного непонятны.
    а. На многих щитах, позиционирующихся как на квартиру отсутствуют счетчики эл.энергии. Это как понимать? :)
    б. При сборке щитов, провода вижу проходят под DIN рейкой. Хотя читал, что за это “руки надо отрывать”. Или это имелась в виду подводящая проводка?

    P.S. Читал про нюшки на кухне с диспозером в 3/4 лошадей :) и кухню заодно посмотрел. Позже отпишусь как можно дальше кухню улучшить для законченного лентяя :)

  • 80 CS  [Москва / Одинцово]

    3а. А в каком проценте домов счётчики стоят в квартирах и в каком – на этаже?
    3б. Зависит от серии щита. В некоторых вообще нельзя ничего за рейками пихать. В других монтаж можно, а подключение – нет.

  • 81 Olejonok

    3а. Ясно. Этот аспект я не учитывал :) Отвык :)
    3б. Как определить когда можно когда нельзя “пихать”? :)

  • 82 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну как? Тупо по сериям. У UK500 места за рейками нет.
    У Mistral, AT/U – завались, пихай не хочу.

  • 83 Olejonok

    Понятно. Ограничений и запретов значит как таковых нет. Дело лишь в наличии физического пространства.

    На этой фотографии кросс-панельки http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/12/Sh13dC35-TSKross.jpg , если я правильно понял из наклеек, собраны шинки как Фазы, так и Нуля. Хотя сама шинка позиционируется и называется “Нулевая 4*7″.

    Правильно ли под одним корпусом объединять Ноль и Фазу? :)

  • 84 CS  [Москва / Одинцово]

    Читаем блог ещё – где-то был пост про кросс-модули.

  • 85 Olejonok

    Как подойти правильно к вопросу выбора провода и\или его производителя?

    P.S. В двух магазинах купил сегодня нужные мне цвета ПВ-3 6 кв.мм. Начал обжимать НШВИ 6*12, провод после обжимки не держится, выскакивает. Зато замечательно залезает в НШВИ 4*12. Измерил штангеном, он до 4кв.мм чуть-чуть не дотягивает. Маркировки на проводе нет. ХЗ как продавцов дрючить, хоть штанген с собой бери. Или это маза производителей пошла – пишем “6”, а “4” в уме.

  • 86 klaus

    Про выбор кабеля – сам недавно столкнулся с тем, что не мог обжать 10 кв.мм ПуГВ, в сечении которого было 7 жил диаметром по миллиметру (мерил также штангенциркулем), т.е. 10 квадратами там и не пахло. Сдал, поругался, купил в другом месте на строительном рынке более многожильный, и казалось бы соответствующего сечения – и тот не жмётся. Посмотрел что стоит в вводном щите – оказалась многожильная 6-ка, с маркировкой – помимо марки кабеля и сечения – название фирмы-производителя и ГОСТ. Проконсультировался с электриком, монтировавшим щит, тот сказал что брать можно только кабели, выполненные по ГОСТ, что должно быть указано на упаковке и желательно на кабеле. На рынке около дачи конечно вся эта продукция сплошной ноунейм, и непонятно как выбирать – продавцы конечно скажут что кабель ГОСТовский. Видимо придётся искать в Москве.

  • 87 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага, ну ну! Если собирать щиток – то проще взять WS-04A наши любимые и ими прессовать всё, что куда влезет: какой провод и какие НШВИ.
    Если на коротких дистанциях (из рубильника в УЗМ, из УЗМок в гребёнки) – то даже при вводе в 50А шестёрка прокатит. А если это будет десятка, которая как шестёрка – то пофигу.

  • 88 klaus

    Если это будет десятка, которая окажется шестеркой – то надо наконечники то под 6 брать! А у меня была только десятка, купленная под десятку. Но я теперь подумаю, стоит ли искать настоящие 10 кв.мм.
    Кстати, замерил диаметр жестких проводов, купленных ранее под монтаж электрики в доме и для монтажа щитка. Оказалось, что ПуВ 4 кв.мм и 6 кв.мм по площади меньше номинала приблизительно на 13-15%, а вот ВВГ-НГ 3х2,5, сделанный согласно этикетке по ТУ, по площади меньше номинала аж на 30% (около 1,7 кв.мм)! Хорошо что взял немного – метров 20, под пару розеток в старом доме.

  • 89 CS  [Москва / Одинцово]

    ДА ПИПЕЦ ПРОСТО! Ща с проводами стала ЖОПА.
    Для одного щита не стоит искать. А если сборка пойдёт потоком – то лучше искать и использовать на ввод, если у человека номинал водного автомата начинается от 50А.

    Хех. Вот поэтому и получается, что скорок надо будет, млять, покупать автоматы не B16, а B13… чтобы учесть их обман с сечением =))) А потом докатимся до “Ставьте на 2,5 квадрата B10 и точка”….

  • 90 d77s

    B13 сильно заказные, дороже. И теряем в мощности. Тогда лучше класть на розетки 4 кв.мм., которые на самом деле будут 3 кв.мм.

  • 91 CS  [Москва / Одинцово]

    Да я ПОСТЕБАЛСЯ!

  • 92 klaus

    Надо микрометр покупать, продавцов пугать на рынках… А многожильные потрошить, мерить диаметр жилки и считать количество… Во на 10 кв.мм будет развлекуха то!

  • 93 CS  [Москва / Одинцово]

    И это ужо не ново. Народ так и ходит. Только вот западло в том, что в магазинах не надут бухту мерить.
    Иногда удаётся выкрутиться так, что купить разного кабеля по метру и потом выбирать.

  • 94 d77s

    Ты постебался, а народ-то поверит, который только ещё учится) ломанутся за В13.
    Я тут нашёл точку в Мск, где цена S201 C1 такая же, как C16. Ну прихватил, раз такой случай.
    Интересуюсь: а есть В10, В16?
    Есть, говорят.
    А чо ж на вашем сайте нет?
    А их никто не спрашивает, держим “для своих”.

  • Вот поэтому и получается, что скорок надо будет, млять, покупать автоматы не B16, а B13

    А это, имхо, самый правильный вариант был бы. С учетом защиты розетки.

  • 96 CS  [Москва / Одинцово]

    d77s Да вот мне ещё не хватало отвечать за весь народ, который без головы. Если они ТУПО без мозгов повторяют – сами и виноваты будут.

    Johnny27 … хехехе ) А вот после этого жди на МастерСити или других форумах хрень вида “А вот ПРАВИЛЬНО – ставить B13 на розетки! Это Электрошаман говорит!”
    Если так будет – то мне авокадку =))

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.