Сборка щитов: Дом и Баня в Хотяжи и Квартира у м. Домодедовская

Число просмотров: 5 225 

Силовые щиты для бани и дачного дома в Хотяжи

Сегодня, пока нахожусь в Мск, пособирал щитов! Думал, что сразу их сдам за эти же выходные и смогу купить линзы для того, чтобы свои сканеры дальше на светодиоды переводить и проводить тесты оптики – но фиг там, все заказчики пока отдыхают или заняты. Во время сборки матерился, потому что уже привык к бОльшему пространству в Одинцово. Там у меня был отдельный верстачок, на котором лежал щит. А рабочий стол был всегда доступен – можно было и плюнуть на сборку и чаю попить, или чего-нить на ноуте включить. Здесь же доступен только стол и кровать, как всегда и было. Так что ради небольшого щитка пришлось делать как раньше: корпус щита кладём на кровать, освобождаем ноут и там собираем щит. И пока не закончим – хрен восстановим обычную обстановку. Зато у сборки щита на кровати есть и плюсы: корпус щита лежит на мягенькой подложке и ни обо что не царапается. На верстачке этого не было, и я даже думаю на будущее соорудить какую-нибудь мягкую подкладку под него.

В общем, сегодня у меня три щита. Два – для дачного дома в Хотяжи и один для заказчика, которому я консультировал ремонт около метро Домодедовская. Я ему выдал список идей по ремонту, а потом он попросил меня создать ему список линий и собрать щит. А я как раз под его щит дописал свою новую документацию в CRM, так что получилось здорово.

Этот год у меня начался с волны товарищей, которые напоролись на всякие косяки с рабочими или проводкой. Объединяет всех их одна идея “НЕ ЗНАЛ КАК НАДО”. И вот лежат у меня четыре… уже три просчёта, где то свет и розетки на одной линии висят, то распаечные коробки на WAGO в стяжку замурованы, то гофра горючая лежит. Про них я буду писать, когда всё сделаю.

По поводу “я не знал”. По ходу, беда именно в этом. Люди не только не знают, что “так” – неправильно. Но они не знают, как правильно или не знают, как вообще можно сделать что-нибудь.

А первые щиты из этой волны косяков косяками не назовёшь. Тут товарищ просто взял и заложил ввод со столба сначала в баню, а потом в – дом. А в бане у него две линии: свет и розетки. И товарищ не знал, что стараются делать основной щит в доме, потому что там стоит вся защита и измериловка напряжения, а потом уже заводят автомат “Питание: Щит БАНИ” и уводят кабель в баню. Мы стали с ним переписываться и думать, что сделать. Городить основной вводной щит в бане он не захотел, потому что ему не хочется туда бегать выключать дом, когда он из дома уезжает.

И в итоге мы обыграли его шлейф вот каким образом. На столбе у него стоит обычный для системы TT щиток с вводным автоматом на 25А (три фазы, 15 кВт), поэтому все кабели всех щитов находятся под защитой этого автомата. В том числе и шлейфы между щитами. Поэтому мощный алюминиевый кабель в щите бани у нас шлейфуется на клеммах, ответвляется на саму баню, и дальше идёт в дом. И в том и в том щите установлена своя измериловка и защита, и щиты работают сами по себе, автономно.

Силовые щиты для бани и дачного дома в Хотяжи

Вот какой щит бани получился. Заказчик нервно хихикал на тему того, что для двух линий бани вышел щит на 36 модулей. Но это он забыл, что у нас вся нижняя рейка ушла под клеммы, которыми мы его шлейфы соединяем.

Силовой щит бани дачного дома

Он ещё закопал алюминий на 16 квадратов, поэтому и клеммы тоже понадобилось ставить на 16 квадратов. Для красоты и чтобы выглядело что это “Мощный Толстый Ввод” я соединил всё десяткой. Параллельно вводу стоит лампочка, которая показывает то, что ввод включен на столбе. Здесь я использую соединение шлейфом, но можно было бы поставить и кросс-модуль. Я его не ставил, потому что знал, что все соединения смогу сделать двойными наконечниками и хотел даже в таком мелком щите оставить запас места.

Силовой щит бани дачного дома - клеммы для шлейфа питающего кабеля

С этих же клемм ответвление идёт на рубильник. Для двух линий бани используется одна фаза, но даже тут сделана возможность переключить всю баню на любую из фаз: надо просто выкрутить её снизу рубильника и перезакрутить в другой его контакт. При этом не надо вырубать ввод на столбе (и тушить дом), потому что рубильник нам и так всё отключит.

Силовой щит бани дачного дома - часть питания бани

Ну а дальше закрываем корпус, и снаружи остаётся видна только модулька. Этот щит готов.

Силовой щит бани дачного дома - в корпусе

Щит дома собран по всё той же трёхфазной бюджетной схеме. На вводе стоит своя защита из ВАРов и УЗМок, самые важные линии вынесены на дифавтоматы, а остальные – на три УЗОшки.

На данный момент меня эта схема ДОСТАЛА. Признаюсь, я придумал её, когда ощущал за собой чувство вины в том, что везде поднялись цены в 2-2,5 раза. Я думал что это я виноват что не могу сделать щит дешевле и начал изобретать. Щит по такой схеме выходит дешевле в два раза, но жрёт больше места и его сложнее собирать, потому что получается дофига кросс-модулей. Сейчас я перестаю испытывать чувство вины за нашу устаревшую денежную систему и снова возвращаюсь к дифавтоматам. И более того – я понимаю, что из-за своей трудоёмкости сборка щитов по такой схеме должна стоить дороже сборки щита на дифах. Причём возврат на дифы происходит потихоньку. Сначала я выносил важные линии (котёл, холодильники) таких щитов на отдельные УЗО, а потом стал ставить на них дифавтоматы (как в этом щите). А потом взял – и один щит, в котором было аж 9 УЗОшек и 18 кросс-модулей пересчитал на дифы и поставил одного заказчика перед фактом: что или делаем грамотно, или нахер.

В общем, такая схема щита имеет место, когда у вас очень простой дачный дом или квартира, когда вам не надо всяких неотключаемых линий, резервного питания от генератора и прочего. И когда у вас десяток-другой линий. А вот если у вас дофига линий или куча видов питания – то пожалуйте на дифы.

Силовой щит дачного дома в Хотяжи

Попутно сменил шрифт, которым печатаю маркировку проводов от автоматов или дифов до кросс-модулей. Взял свой любимый Tahoma, у которого буквы выглядят плотнее и яснее, чем у шрифта от WAGO SmartScript.

Новый шрифт маркировки проводов на кросс-модулях

Ну, вот и готовый щит! Всё аккуратно и просто. В принципе, вот в таком щите как раз бюджетная схема и оправдана. Но опять же, местами это ПИЗДЕЦ, потому что три кросс-модуля стоят рядом, провода к автоматам от них особо не распихаешь. Если бы тут были бы дифы – то это был бы один кросс-модуль. И я бы поставил его так, чтобы под ним осталась одна пустая DIN-рейка – и там было бы дофига свободного места для проводов (тут у нас щит готовый, серии AT/U, пересобрать его так, чтобы сделать расстояние между рейками в 150 мм мы не можем).

Силовой щит дачного дома в Хотяжи

Ну и ещё щит в квартиру около метро Домодедовская собрался. Тут уже заказчик отжог. То ли контролировать меня решил, то ли и правда ему было интересно. Говорит: “А давай-ка сделай мне фоток со всеми деталями процесса и ещё и так, чтобы маркировка всех комонентов была видна, и чтобы все скрытые работы были видны”. Я немного удивился от такого заявления, но прикололся и фотки сделал. И ещё и ссылку на пост с мастер-классом напомнил.

В общем, это кватира. Без неотключаемых линий. Потребителей сравнительно дофига. Одних только тёплых полов около 5-6 штук. Так как момент с “Ой, мне стыдно, что щит получился большой” переломлен, и так как в щите получилось дофига нулевых шинок, то я выбрал щит на одну DIN-рейку побольше и вместо модульки закрепил там два держателя ZK14 для шинок. Чтобы второй держатель встал, я прикрутил дополнительный профиль из своих запасов. А заодно перебрал ему шинки PE на винтовые: они занимают меньше места по глубине.

Силовой щит для квартиры м. Домодедовская - держатели шинок

Ну а дальше собрал щит.

Силовой щит для квартиры м. Домодедовская

Заодно запробовал способ резки пластика гребёнок ножницами для пластиковых труб. Народ нашёл эту идею, и она оказалась классной. Только я купил самые дешёвые ножницы (на пробу), и у них лезвие болтается туда-сюда, его надо пальцами придерживать во время резки. В остальном способ гораздо лучше, чем торцовка или ножовка: мусора вообще нет, и не надо ничего пылесосить.

Способ резки гребёнок при помощи ножниц для пластиковых труб

Вот такой срез получается. Ножницы немного подминают края пластика, но это мелочь.

Срез гребёнки при помощи ножниц для пластиковых труб

Ну, вот и всё! Ставим щит в корпус, укладываем туда вводной автомат, инструкции и прочие бумаги – и готово!

Силовой щит для квартиры м. Домодедовская в корпусе

Закрываем пластрон – и можно отдавать заказчику.

Силовой щит для квартиры м. Домодедовская собран

На этом пока всё! Сейчас занимаюсь просчётами, и можно слать новые подсчёты! А то чего-то я понял, что хочу денег! На свои ништяки и дела!

Собранные щиты ожидают своих заказчиков

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".

34 Отзывов на “Сборка щитов: Дом и Баня в Хотяжи и Квартира у м. Домодедовская”


  • 1 shtazi

    Про баню это треш конечно, я так понимаю хард металл алюминий от бани до дома ничем кроме автомата на столбе не защищен? Впрочем без перетяжки ввода в дом, тут сложно что-либо человеческое придумать.

  • 2 loa

    CS, моножилу аббшные клеммы принимают следующего сечения. То есть, шестнадцатый люминь со свистом влезет в М10/10. Так, к слову.
    Двойные НШВИ вижу, не глухой :)

    Идея с ножницами для труб прикольная, надо обзавестись. Ножовкой пилить их как-то по-дурацки, не трудно, но почему-то слегка раздражает.

  • 3 shtazi

    Электролобзик не???

  • 4 slavka

    Спасибо за идею про ножницы, сам бы не догадался, хотя ножницы есть.

  • 5 CS  [Москва]

    shtazi Именно что. Но так как тут шлейф – то деться некуда. Будет под защитой вводного автомата на столбе. Автомат на 25А, кабель – алюминий на 16 квадратов. Так что автомат справится.

    loa Да, я в курсе. Но лучше дать небольшой ход клеммы. Тем более что жилы будут толстые, и десятку могут выгнуть.
    Ага, пилить затрахаешься – там много мусора, потом его пылесось, напильником обработай. Я ещё не пробовал толстые шинки пилить (PS2/3/4), но потом попробую. Блин, может пост сделать про это? По ходу, идея ещё нова. Я её у Барамыча на заметку взял, а он ещё у кого-то.

  • 6 garp

    Ой, а я тоже шинки ножницами для труб резал, когда щит себе собирал. Ножовки не оказалось на даче, а ножницы были.

  • 7 Wan-Derer  [Москва]

    А по-моему, нормальное решение (если по трассе так оптимально получается).
    Ни к чему “баню включать” из дома, КМК. Ножками пошёл да включил :)

  • 8 CS  [Москва]

    Ну где как. Обычно ввод приходит в главный дом, там походит через все защиты, а потом через линии с автоматами расходится на другие строения.

  • 9 Евгений  [Москва]

    Добрый день! Вопрос про первые два щита: как выполнена система заземления, один контур для двух зданий или разные контуры, каждый на свой щит?

  • 10 CS  [Москва]

    Два контура. Кабель же идёт 4х16, так что по другому никак.

  • 11 d77s

    Ни к чему «баню включать» из дома, КМК. Ножками пошёл да включил :)

    Включить – да, а ВЫключить? Если какое-то строение нельзя выключить с главного щита, то, уезжая надолго, надо ножками оббегать такие строения.

  • 12 CS  [Москва]

    Вот-вот!

  • 13 alx220  [Москва]

    Да, про ножницы – очень крутая идея! А еще нулевые шинки вместо ряда автоматов – тоже супер! Хотя все просто и очевидно, на первый взгляд :) Упустил про ZK14, знал только про ZK13.

  • 14 CS  [Москва]

    Тогда глянь в пост про эти шинки. Я кажется там все виды держателей упоминал для справки. Да, глянул – упоминал. В общем, ZK14 – он тупо на EDF/WR-профиль прикручивается куда хочешь. Ну или вообще например можно на монтажную панель его в каком-нить нестандартном щите прикрутить.

  • 15 W124TH  [Челябинск]

    Заказчик нервно хихкал на тему того, что для двух линий бани вышел щит на 36 модулей. Но это он забыл, что у нас вся нижняя рейка ушла под клеммы, которыми мы его шлейфы соединяем.

    Посмотрел и тоже не понял “нахрена?”
    Зачем клемники если необходимо лишь шлейфовать? Для этого есть распределительные блоки (у ABB это BRU, хотя можно взять в три раза более дешёвый TDM БР), в варианте 80А они занимают полтора модуля и элементарно шлейфуют 16-ку.
    Если ставим 5 модулей, то вписываемя в 8 модулей с лампочкой, т.е. уже щиток можно на 24 модуля.
    Далее если имеем РБ, то нет смысла в OT’шке на 4 модуля. Можно поставить ту же E214-ю двухполюсную в один модуль с выбором работы от двух фаз, разводка 4-й. OT’шка нужна в данной разводке только для 2х10 или я ошибаюсь? Ещё минус 3 модуля.
    Ещё я не понял зачем двухполюсные автоматы. Раньше CS разводил на однополюсных, а нули зажимали в ноль УЗО’шки.
    Ну а если PE разводить на PE-шной шинке, то можно легко в 18 модукльный щиток влезть. При желании вообще до 13 модульного можно было ужать, но это уже вне заложенной концепции.
    Так что я присоединяюсь к безмолвному вопросу заказчика: зачем 36 модульный щиток на две нагрузки?

  • 16 donilo  [Тольятти]

    Может немного сэкономить место можно использую для шлейфования клеммы типа Ensto KE66
    Хочу для похожей задачи их применить.

  • 17 alx220  [Москва]

    Тогда глянь в пост про эти шинки.

    Так я ж читал его, но про ZK14 не запомнилось. Вот сейчас дошло))

  • 18 CS  [Москва]

    W124TH Нахена? А потому что я сичтаю, что щит ДОЛЖЕН быть готовым ИЗДЕЛИЕМ, а не кастрюлей с проводками. Ну то-есть, у тебя получается концепт типа “Вот тут винтовые блоки, вот тут тоже, это напихайте сюда, это напихайте сюда или сюда”.
    Пи этом сократить щит ты предлагаешь за счёт того, чтобы напихать всё подряд на одну рейку. А я так давно уже не делаю. Это как книги писать в одну строчку без абзацев. Как бы у меня щиты давно уже в 48 еле-еле укладываются.
    И у меня получается так, что клеммы внизу и сделаны точно под число кабелей. Приходит один кабель – крутим его в клеммы 1-2-3-4-5. Второй в 6-7-8-9-10.
    И если бы я использоал распедблоки, я бы всё равно для кабелей сделал бы КЛЕММЫ, а уже их между собой собрал бы на распредблоке. Но клеммы бы были.
    А экономить место в щите – нехе. Щит покупается один раз.

    Ставлю свой безмолвный вопрос: зачем ужиматься в щитах и ставить всё в линейку, когда можно поставить по рейкам технично и отделить логические части щита друг от друга?

  • 19 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Один из тех подтверждённых опытом принципов, которые я очень хотел бы, спутешествовав по времени на пару лет назад, донести до себя, начинающего стройку, – “бери щитки с двукратным запасом по месту! можно больше, меньше нельзя”.
    Главный щит в котельной – 144 модуля закончились, повесил рядом ещё 48, сейчас, блин, ещё один модулей этак на 72 буду брать. Благо в котельной на эстетику этого щитового зоопарка пофиг, места на стенах навалом, все кабели по стенам разведены открыто.
    Этажный щиток 2 этажа – встроенный в стену, отделка сделана. А 36 модулей, которых, казалось, выше крыши, закончились совсем, вместе с пространством для манёвра, если мне придёт в голову сделать новую линию или, скажем, на рынке появятся достойные покупки AFDD для установки на отходящие линии. Не говоря уже про то, без клемм подключать в этом маленьком щитке кучу отходящих линий я, мягко говоря, замучился и все руки себе ободрал в процессе. Вот думаю, что надо как-нибудь наплевать на отделку, расширить нишу и поменять его на нормальный раза в два побольше всё-таки. С клеммами и запасом свободного места.

  • 20 W124TH  [Челябинск]

    CS У тебя слишком сложные щиты. Излишне сложные, и поэтому интуитивно не читаемые. В итоге подразумевается смысл там, где его нет, ибо сделано “на потоке”, а не на технической необходимости. Приходится тритить время ни то, чтобы понять их.
    В качестве примера как раз щиток бани: можешь объяснить техническую необходимость после вводных клемм тянуть провода наверх и затем спускать их вниз, когда как понятней было бы шлейфонуть клеммы межбу собой, а на верхнюю рейку дать проводом меньшего сечения (4-ки за глаза)? С распредблоками в данном вопросе всё гораздо проще и однозначней: один блок – одна фаза.
    Теперь клеммы. Если ты делаешь всё на клеммах, то делай всё на клеммах – в данном случае у тебя есть клеммы для PE для входящего кабеля и пары отходящих, а для месного PE ты используешь шинку, в чём сакральный смысл?
    Ну или ещё пример, основным трёхфазным щитом. Взгляни на него и как со стороны (не разбираясь во внутренностях и не читая надписи) он по твоему организован? В замешательстве? Не удивительно. И так вопрос такой: что мешало поставить УЗО в левой позиции каждого из трёх нижних рядов, а все автоматы этого УЗО поставить справа от него (возможно через кроссмодуль, хотя в этм варианте лучше использовать другое решение)? Насколько понятней была бы схема разводки? То то и оно.
    Лично я привык пользоваться максимой Эйнштейна

    Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того.

    В твоих решениях куча лишнего, да и упрощаешь ты больше, чем требуется. ИМХО, разумеется.

    Ставлю свой безмолвный вопрос: зачем ужиматься в щитах и ставить всё в линейку, когда можно поставить по рейкам технично и отделить логические части щита друг от друга?

    Индикатор наличия трёх фаз – распредблоки (6 модулей закрытые заглушкой) – часть щита для внутреннего пользования бани. Где сложности с разделением?
    Ну и шит шириной в 18 моделей имеет больше выводов чем шириной в 12, что для щита уличного исполнения позволяет использовать больше гермовводов и более удобно их расположить. А функционал бани, на сколько я могу судить, дополняться не будет. Так что главный технический вопрос “зачем больше 1х18, если в него всё влазит?”

    a_b Вопрос инженерный: как только переходишь определённый объём размеры щита и попытки впихнуть в него всё ведут к усложнению разводки. Для себя решил, что если не укладываюсь в 4х24 и нет внешних ограничений, то необходим переход на функциональное деление: либо щит обслуживает одну функцию, либо одно нарпяжение, либо одно помещение, либо вообще отказываюсь от функционального щита в пользу распределённого, если такое возможно.
    Зачем пытаться упихаться в один ящик, если в этом нет никакой инженерной/экономической необходимости?

  • 21 a_b  [Московская область, Истринский район]

    А функционал бани, на сколько я могу судить, дополняться не будет.

    Никогда не зарекался бы относительно этого. Вот как раз мой случай.
    А в баню навскидку как минимум просится автономное пожаротушение (я бы не рискнул любое деревянное строение без такового оставлять, а баню тем более), которому по нормам положено постоянное питание (подзарядка батарей). Вот и плюс неотключаемая линия. И ещё куча других идей может возникнуть, это сходу никогда не спроектировать, аппетит приходит во время еды.

    Зачем пытаться упихаться в один ящик, если в этом нет никакой инженерной/экономической необходимости?

    Во-первых, это дешевле.
    Во-вторых, протаскивать провода между щитами по-любому сложнее, чем внутри щита. А если разделить щит на блоки так, чтобы между ними был минимум проводки – то точно так же и внутри щита соответствующие участки будет разводить не сложнее, чем отдельные щиты.
    В-третьих, см. выше. Концепция может сильно измениться по ходу пьесы. Добавится вагон автоматики, доп. защита, мониторинг, ещё что-то. Один очень большой щиток даёт простор в этом случае для любого манёвра. В общем, я бы сейчас в котельной ставил щит во всю стену сразу.

  • 22 CS  [Москва]

    W124TH Ну не знаю. Получается всё понятно: щит на 24 модуля вверху, на который заходят три фазы “откуда-то”. И щит на 12 модулей для шлейфования кабелей внизу. Два щита в одном корпусе.

    Мне уже непонятно другое: я вижу что ты говоришь что моё решение НЕ правильное. Почему? Ведь это твоя точка зрения. Я понял, как ты делаешь – отдельные щиты. По мне это хрень и дрянь, и я так делать не хочу. Но ведь я не заставляю всех делать как я сказал. В чём же тут проблема? Свои мысли, которые у меня в этот щит вложились, я сказал.
    Твоя идея уменьшать щиты и то, как ты вцепился именно за размер щита мне кажутся злыми. Большой щит – там всё логично настолько, насколько можно впихать это в такой корпус. Странно что ты пишешь, не читая про трёхфазную бюджетную схему.

  • 23 W124TH  [Челябинск]

    Во-первых, это дешевле.

    В честь чего это? Считать надо.
    Для примера возьми кухню: в неё идёт 6-7 линий 3х2.5 плюс 2-3 “мокрых” земли 1х2.5, если ставить отдельный кухонный шиток, то туда нужен один кабель 5х4 и одна “мокрая” земля 1х2.5. минус 24 модуля в основном щите, клеммы, плюс пластиковый щит на кухне, плюс рубильник и индикатор на входе.
    Или что дороже один большой железный щит или несколько пластиковых?
    Или же количество и сложность основного щита подразумевает использование дифавтоматов, когда как вынеся в локальные щиты можно сделать узо+автомат или же “бюджетную” трёхфазную?
    Или же использование низкого напряжения для света: что дешевле единый выпрямитель и провода большого сечения, или разнесённые выпрямители и провода меньшего сечения?
    Уверен, что во всех случаях будет дешевле?

    Во-вторых, протаскивать провода между щитами по-любому сложнее, чем внутри щита. А если разделить щит на блоки так, чтобы между ними был минимум проводки — то точно так же и внутри щита соответствующие участки будет разводить не сложнее, чем отдельные щиты.

    Вот тут начинается подсчёт стоимости сложности щита, т.е. сколько будет стоить “защита от дурака”. Если в системе основной силовой ввод, отключаемое, неотключаемое, гарантированное, бесперебойное пиатние и постоянка (причём она может быть разной)? Внутри одного щита придётся продумывать взаимодействие, причём даже если щит обслуживаешь сам, а не сторонний человек – как показал опыт нули у бесперебойника входной и выходной путать нельзя…
    В итоге пришлось делать все выходы на клеммах, когда как в двух разных щитах в клемниках (а, значит, и в пространстве для них).

    В-третьих, см. выше. Концепция может сильно измениться по ходу пьесы. Добавится вагон автоматики, доп. защита, мониторинг, ещё что-то. Один очень большой щиток даёт простор в этом случае для любого манёвра.

    А это уже о-о-о-очень сильно притянутое за уши предположение: как показывает практика подобная полная смена концепции в основном возможна если “выкидываем всё и делаем по-новому, т.е. правильно”. Маловероятно. Ну если только изначально в концепцию это не заложено аля фальшполы, фальшпотолки, модульная конструкция помещений и прочее…

    я бы не рискнул любое деревянное строение без такового оставлять, а баню тем более

    Не в тему: на сгораемое здание вешать пластиковый щиток [сабж] никто в здравом уме не будет. Достройка новых частей – это капитальные вложения, в них стоимость замены щитка теряется.

  • 24 W124TH  [Челябинск]

    CS

    Мне уже непонятно другое: я вижу что ты говоришь что моё решение НЕ правильное.

    Оно правильное. Работать будет без проблем.
    Я говорю, что оно не понятное. В него нужно вникать. В нём нужно разбираться. Влезть в голову к проектировщику. Это уже плохо.
    Это вопрос эргономики облуживания. Если весь щит сделан одинаково, к примеру движение слево направо и сверху вниз, то всё понятно и когнитивного диссонанса не возникает – ты с ним просто работаешь. А когда надо думать, то начинают возникать идеи как бы это переделать, со всеми вытекающими.
    В качестве индикатора у тебя есть статитика, сколько твоих щитов подключено было не верно. Т.е. на интуитивном уровне обращения с “готовым изделием” сколько проблем.

    Получается всё понятно

    Понятно тебе, ибо ты его проектировал, а я когда увидел это ещё минут 10 вникал в устройсте столь простого щитка. С большим вопросом в голове “ЗАЧЕМ”? Когнитивный диссонанс у меня был, собственно им и был вызван пост.

  • 25 CS  [Москва]

    Дороже несколько пластиковых. Легче ломаются, меньше места, неудобно монтировать, неудобно обслуживать. Кабели между щитами надо как-то защищать. значит даёшь селективность. Если будет несколько видов питания – то их надо как-то прокидывать между щитами. И так далее.

    Про отдельные выпрямители и свет пример не годится. Потому что там тоже есть разные случаи. Например можно на одно помещение один блок питания поставить. А можно на каждый светильник.

    Дальше мне нечего сказать. Я всё сказал: у тебя своё мнение, у меня своё. Сражаться между ними я не собираюсь. Я уже как 1,5 года дошёл до БОЛЬШИХ щитов, от 200 модулей. И мне эти щитки – скучные семечки.

  • 26 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Для примера возьми кухню: в неё идёт 6-7 линий 3х2.5 плюс 2-3 «мокрых» земли 1х2.5, если ставить отдельный кухонный шиток, то туда нужен один кабель 5х4 и одна «мокрая» земля 1х2.5. минус 24 модуля в основном щите, клеммы, плюс пластиковый щит на кухне, плюс рубильник и индикатор на входе.

    Плюс геморрой, как защитить кабель в кухонный щиток и соблюсти селективность (чтоб если в шкафчике протекла бутылка и коротнула розетку фартука, вся остальная кухня с холодильником не отключилась).
    Плюс потеря полезного пространства кухни на размещение щитка (у меня кухня 30 кв.м и я и то не очень понимаю, куда бы я в ней ещё и щиток вешал).
    Минус гибкость (я вот светодиодную подсветку на кухне задумал и понял, что линия мне нужна ещё одна, причём с расчётом на бешеные пусковые токи БП)
    Плюс штробление (в котельной щит накладной висит и проводка к нему открыто по стене, на кухне всё утапливать в стену придётся).

    Или что дороже один большой железный щит или несколько пластиковых?

    Один большой железный дешевле, чем несколько маленьких железных аналогичной серии. А на пластиковые, тем более бюджетные, я даже смотреть больше не хочу – намаялся со своим этажным щитком 2 этажа (Schneider Pragma) – по сравнению с ABB AT в котельной монтаж дичайше неудобный, особенно без клемм.

    Или же количество и сложность основного щита подразумевает использование дифавтоматов, когда как вынеся в локальные щиты можно сделать узо+автомат или же «бюджетную» трёхфазную?

    У меня и в большом, и в маленьком щитках УЗО+автомат на каждую линию, при чём тут размер?

    P.S. А вообще у нас главное расхождение в другом. Я вот сам “энтузиаст” и дом для меня вместе с электрикой – большая игрушка. Т.е. доделаю одно – тут же придумаю другое и радостно побегу переделывать. Почему-то мне кажется, что большинство клиентов, дошедшие до CS, или уже такие же, или станут такими, пообщавшись с ним :)
    Так вот, для этой категории большие централизованные щиты – просто огромное облегчение. Причём идеально в варианте “отдельный кабель до единого на весь дом щита от каждого выключателя / блока розеток / светильника / термостата и пр.” (я так не смог, а очень жалею).
    Второе, что облегчает жизнь таким экспериментаторам – это легкоразборные подвесные потолки или фальшполы. С потолками у меня ОК, вот только жалею, что в стены заштукатурил всё-таки гофры – через них перетягивать кабели не так просто. Надо было пластиковые трубы до всех подрозетников опускать, и потолще.
    А если жить в концепции “заложим и тут точно ничего трогать в ближайшие 30 лет не будут” – то да, могут быть варианты.

    P.P.S. Самое интересное, что у меня как раз получилась схема с маленькими щитками: в котельной 48 мод. ввод, 144 мод. основной, 72+ мод. автоматика отопления/залива/сигнализации и пр. (в проекте), на 2 этаже 36 мод. и ещё на чердаке маленький слаботочный щиток.
    Но я этой схемой жутко недоволен и если бы делал заново – никогда бы её не повторил.

  • 27 Caesarion  [Новосибирск]

    CS, а зачем в щите бани клеммы на 3 кабеля? Слева — ввод, в центре — кабель на дом. А справа, которые поменьше, для чего?

    И присоединяюсь к вопросу W124TH

    можешь объяснить техническую необходимость после вводных клемм тянуть провода наверх и затем спускать их вниз, когда как понятней было бы шлейфонуть клеммы межбу собой, а на верхнюю рейку дать проводом меньшего сечения (4-ки за глаза)?

    То есть можно было поставить двойные НШВИ на левые клеммы, чтобы сделать ответвления на рубильник и средние клеммы.

  • 28 CS  [Москва]

    Я не фанат “вам потрахаться или сделать один раз и хорошо”, но я так и шёл – с мелких щитов до больших. Сначала мыслил модулями. Потом DIN-рейками, потом группами реек. И оставлял свободное пространство.
    По ходу у W124TH подход или СССРовский, или промышленный, где и правда делали тьму щитов – всякие там ЩО, ЩАО, ЩР, и прочие. Но это в принципе тоже в прошлом – щас появились удобные БОЛЬШИЕ щиты. А у ABB – так вообще модульная система (все эти профили и пластроны). И даже металлические перегородки можно между секциями сделать.
    Так что я так и не понял, чего W124TH ругается.

    2 All Мелкий щит вообще нелогичный. У заказчика шлейфы защищены автоматом на 25А, но разного сечения. Где-то 16 квадратов, где-то 6 квадратов. И потому там стоят клеммы разного сечения, от которых я не смог ответвление нормально сделать.

    Caesarion Хотя я по ходу тупанул, можно было начать шлейф от клемм справа, куда одинарные наконечники влезали. Потом пройтись до самых левых, а потом увести на рубильник. Ну да, вот тут тупка. На будущее учту, а щас переделывать не буду. На таких мелких токах это не критично, но урок мне мощный – не замыливать глаа. Пасибо!

    Хотя, ещё и я точно знаю что мне этот мелкий щиток ВООБЩЕ не нравился. А когда мне что-то не нравится – то мне и думать лень и оно не всегда хорошо срастается.

  • Я у себя на даче в похожей ситуации вместо клемм использовал распределительные блоки на DIN-рейку РБ-80 1П 80А (1х16/4х6+2×16). Поставил 5 штук и ничего шлейфовать не надо и отводы какие хочешь. И у ABB есть красивый, но дорогой BRTC125A. А рубильник четырехполюсный на одну фазу зачем поставил? Почему обычный SD202 нельзя было? Хотя критиковать конечно каждый может, а попробуй сам собери еще не так напортачишь!

  • 30 Wills

    Извиняюсь за офтоп, но очень нужен совет!
    Джамшуты сделали квартирный ввод, пробурив стену насквозь в общий коридор. Всё бы ничего чего, если бы они это сделали сверху, а нет, профигачили аккурат посередине в нижней четверти щитка. Протягивать 10 квадратов через весь щиток к рубильнику не очень приятное занятие, да боюсь он будет автоматы подпирать. Будет ли порнографией, если вводной кабель прикрутить к клеммам на рейку, а от них до рубильника довести ПУГВ? Или нафиг лишние соединения?

  • 31 Wan-Derer  [Москва]

    Wills,
    А щиток уже вмазан? Если нет, можно под ним сделать штрабу до нужного места.
    А так, можно и через клеммы пустить (если по-другому никак). В квартире не такие до фига огромные нагрузки чтобы прям сгорело. Осматривай щиток раз в год, протягивай винты и всё будет норм.

  • 32 CS  [Москва]

    Не, не будет. Клеммы сделай и дальше ПуГВ.

  • 33 Nikkolo82  [Киев]

    Я вот все хотел задать вопрос:зачем после реле напряжения стоит еще одно,только с крутилками.

  • 34 CS  [Москва]

    Где? Это наверное ты попутал ВАР – хреновину, которая меряет напряжение и ток (не но является реле), и отдельно реле напряжения.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.