Щит на WR-раме без корпуса со счётчиком Меркурий 206
С этим щитом у меня связано две мелких истории: кое-где я морщился от переживаний заказчика, потому что он постоянно волновался за свои деньги и материалы и каждый час мне звонил и спрашивал, как там и чего происходит. Причём это попало на тот момент, когда Кирич Funt позвал меня помочь ему перетянуть ввод на одной из квартир, где он проводку делает (в Королёве). И в итоге и заказчику тоже досталось, потому что звонил он в самые неудачные моменты, и поэтому в моей интонации явно прослеживалось: «Давай же быстрее, мне некогда! Да-да, деньги пришли, материалы заказал, всё будет хорошо!». Так что мы с заказчиком были достойны друг друга поначалу =)
Ввод мы с Киричем тоже классно перетянули в итоге. Там был уложен кабель ВВГ-нг-LS в пластиковой трубе, и у трассы был всего один поворот под прямым углом около щита, и один поворот около входа в квартиру. Было как в сказке про репку. Кирич боялся, что кабель выдернуть не получится, и ввод придётся тащить по резервным трубам для слаботочки. А когда мы взялись вдвоём, и резко дёрнули, с этаким «Ййэээ», то даже до «хххх» не дошло: кабель резко пошёл вытаскиваться.
Заодно я окончательно убедил Кирича купить кабельную протяжку. До этого он немного сомневался, какую брать и стоит ли. А когда увидел, как моя со стальной лентой внутри ловко прошла все эти трубы и позволила затянуть новые провода для ввода — то через пару дней себе её и купил!
А ещё из всех историй про этого заказчика мне показалось странным, что люди не всё читают и иногда задают наивные вопросы. Вот как вам со стороны? Понятно по блогу, что тот, кто его ведёт, брутальный чел и дерьмо ставить не будет (а его обматерит)? А заказчик меня каааак в тупик поставит вопросом: «Но вы компоненты промышленных серий поставите же?». И даже не знаешь, что ответить! =)
В щите у меня было несколько возможностей оторваться, потому что по высоте он почти ничем не ограничен, а собирать его можно на WR-профиле, без корпуса. WR-профиль даёт то, что можно использовать держатели проводов ED44P10, которые отлично туда встают, и ещё можно собрать весь щит на системе CombiLine, отделив DIN-рейки друг от друга так, как хочется.
А здесь дом у заказчика старый с газом, и ещё было какое-то странное мутилово с кабелем автоматом ввода: в доме была нормальная реконструкция стояка — его вынесли на лестничную площадку, перетянули его с PE и выставили всем новые вводные автоматы. А заказчик за каким-то чёртом решил оставить подключение от старого стояка в шахте (типа такой) и ещё собирался на кабель 3х6 поставить автомат на 40А.
Что за этим кроется — воровство, паранойя вида «а то с этажа отключат мне всю квартиру» или ещё какие-то хитрые махинации (а может он просто не хотел заштукатуренный кабель вскрывать) — я не знаю. В какой-то момент меня это всё так достало, что я начал требовать или поменять кабель ввода до 3х10 или расписку с паспортными данными и текстом вида «Я был предупреждён о том, что нарушаются требования к монтажу электропроводки и осознаю это. Я потребовал выполнить монтаж щита и проводки с ошибками и в случае пожара, смерти людей или повреждения имущества не буду предъявлять к [ко мне] никаких претензий».
Заказчик такое писать не стал (а это классно отрезвляет — уже несколько раз опробовал, половина сбежала в ужасе, а половина согласилась всё поправить), клятвенно пообещал переложить кабель ввода до 3х10 и поставить вводной автомат на 40А. А я себе сделал пометочку в базе и скриншоты переписки. На всякий случай. Но у меня всё-таки остаётся один вопрос: нахера это делать со старым стояком-то? Там же алюминий, и мелкого сечения, на котором напряжение будет падать дайбоже!.. Аррр!
А ещё я, млять, обожаю, когда в самый последний момент вдруг вылезает что-то типа «ну а ещё у нас тут 11 кабелей от проходных выключателей». Прям как тут было, и тоже про проходные! Правда тут вроде как проводку делает какой-то мастер, который меня читает и в теме и про клеммы и про всякие хорошие штуки. Поэтому с мастером мы созвонились, и он попросил вытащить ему фазы-нули с автоматов света и сделать несколько клемм, чтобы он мог проходные выключатели между собой связать по месту.
И вот какая конструкция у меня получилась. Самое тут ценное — это то, что я оставил свободное место для подключения кабелей снизу и сверху щита. То есть, клеммы не торчат с самого края, а около них есть свободное место. Щит тут однофазный, и счётчик стоит в квартире. Есть отключение всего лишнего, когда никто не живёт.
Весь монтаж щита (пластроны сняты)
Со счётчиком было интересно! Чтобы ни у кого не было проблем (в смысле, с энергосбытом), я поставил сюда тот самый дикий Меркурий 206, который как-то со злости распилил болгаркой. И вот тут заказчик, как оказалось, умеет читать блог. Он сто раз переволновался, влезет ли этот счётчик в щит.
Влезет! Если заложить DIN-рейки с расстоянием 150 мм между ними. Я взял CombiLine-модуль MBG422 с таким расстоянием, и вот чего у меня вышло.
Счётчик меркурий 206 на DIN-рейке с расстоянием 150 мм
Между счётчиком и гребёнкой для УЗОшек осталось даже пара миллиметров места. Причём гребёнку мне удалось вставить снизу реек, не снимая счётчика. Так что такие счётчики имеют право на жизнь, но надо знать их особенности и уметь их готовить.
Расстояния между рейками в 150 мм хватает точно под счётчик и гребёнку для УЗО
Ещё этот счётчик подкинул проблем© тем, что защёлки у него и правда рассчитаны на тонкие DIN-рейки. Для толстых АББшных реек их надо немного расширить надфилем, и тогда он нормально за них цепляется. Но всё-таки эти счётчики — это полный ахтунг, и я не понимаю, зачем делать такой ублюдочный корпус!
Когда я монтировал его обвязку, я уже не стал морочиться и снял нижнюю DIN-рейку целиком с модулькой. Мне открылась куча свободного пространства, и я смог аккуратно уложить и загнуть все провода.
Для того, чтобы подключить провода к счётчику, я снял нижнюю DIN-рейку
Вообще, в этом заказе я больше матерился на заказчика с его идеями по поводу ввода, чем на щит. Щит мне ОЧЕНЬ понравился, и из него вышла настоящая красотулька! Он лаконичный, небольшой и аккуратный!
У заказчика есть много неотключаемых линий, и для них понадобилась кучка УЗОшек. Благодаря этому разводка щита получилась удобной: фаза-ноль после УЗМки идут на гребёнку неотключаемых УЗОшек, а потом двойным наконечником — на рубильник отключаемых линий.
Обвязка счётчика закончена. Ура!
Клемм для тех линий, которые идут сверху, оказалось не так много, и я поставил их на правую часть той же DIN-рейки, где стоит счётчик. Неотключаемые и отключаемые клеммы отделил друг от друга фиксатором BAM4.
Тут же хорошо видна и моя система маркировки внутри щита: я пишу номер модульки в щите и обозначаю, фаза или ноль от неё идёт. Поэтому можно легко понять, какие клеммы от каких автоматов и УЗО у нас питаются.
Клеммы D4/6.NLP для подключения отходящих линий (сверху)
А вот и клеммы снизу. Провода к ним я аккуратно сожгутовал стяжками, но только с видимой стороны. Снизу щита все провода закреплены свободно, как вы помните.
Клеммы D4/6.NLP для подключения отходящих линий (снизу)
Ещё тут получилось так, что я заказал под другой щит провода ПуГВ на 2,5 красного цвета (обычно я держу 2,5 в только чёрном цвете). В итоге я остаток провода угнал на этот щит, и у меня получилось так, что неотключаемые линии собраны чёрным проводом, а отключаемые — красным.
А это клеммы для местного мастера, чтобы он соединял проходные выключатели по месту. Все проходные у него разведены кабелями 3х1,5 поэтому клеммы D2,5/6.DA были очень к месту (их описание есть в посте про многоуровневые клеммы). Я рассчитываю так: пускай мастер заводит все кабели на эти клеммы, а потом со стороны щита проводов ПуГВ и наконечниками НШВИ соединяет это по той схеме, как ему надо.
Клеммы для мастера, который будет монтировать проходные выключатели по месту
Вот наши провода сзади щита. Вполне красиво и технично!
Провода сзади щита (на держателях ED44P10)
И вот фотка щита, где видны мои отступы для кабелей. Сверху стоит глухой пластрон, а снизу стоит глухой пластрон двойной высоты, половина которого занята клеммами, а половина — пустая.
Щит полностью готов!
И всё-таки этот щит вызвал много смеха ещё раз. Тут в августе-сентябре у АББ были проблемы на заводе в Италии, который делает УЗОшки и дифавтоматы. И поставка УЗОшек типа «А» временно прекратилась. А мне надо было аж три щита подряд собирать.
И я сижу и думаю: «Хм.. раз этот заказчик так прям беспокоился про свой щит, то соберу ему его первым — наберу УЗОшек с других щитов». Собрал, пишу ему… а он: «Это… а можно он у тебя полежит ещё месяц? А то мне ну правда, ну совсем некуда его деть!» Вот, блин и будет лежать, пока я с отдыха не вернусь. Но я рад, что я его собрал быстро — потом появилась и другая работа!
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Интересно, по какому принципу один щиток с клеммами, другой без, третий опять с клеммами и т.п.?..
Габариты? Так если по горизонтали они ещё понятно, что они могут быть ограничены (простенок или ниша вот такие и не шире), — то по вертикали никто щиток не делает от пола до потолка, так что возможность добавить рейку-другую для клемм снизу и/или сверху всегда есть.
Бюджет? Ну так к CS не за бюджетными решениями идут, опять же…
При этом без клемм монтаж и неудобнее, и вероятность, что криворукий электрик, подводящий кабеля, разломает половину щитка в процессе, выше.
a_b
Вот, кстати, я планирую в новом жилье сделать профильный щит сугубо вертикальный и в ширину 12М, и заложить место для него от пола до потолка, чтоб впихнуть что-нить на всякий случай можно было. Вроде и узко, и возможность расширения есть…
А у меня вот над щитком окно (маленькое такое наверху стены). Так что больше 9 реек по высоте не влезает. :( И 60 модулей по ширине. :) Когда перестанет хватать (а рано или поздно точно перестанет) — придётся заползать на другую стенку.
Но это дом, где по определению для всей инженерки есть специально выделенное помещение. Понятно, что в квартирах всё в основном печальнее.
Элементарно, бюджет заказчика, готов он платить за клеммы или нет. Ещё влияют габариты щита, есть место в щите для клемм, или нет, ведь, как правило, нужно уложиться в определённые габариты.
Ну если из моего комментария прочитать только первую фразу — то элементарно :)
a_b
Ну вот я свой щиток проектирую — и все эти проблемы у меня в полный рост.
Высота — в квартире разместить щиток реально негде. Ну то есть капитальную стену «прорубать» я точно не буду, некапитальная закрыта шкафом купе, а посреди зала или кухни ставить щиток как украшение квартиры — я не настолько помешан на промышленном дизайне, мне его и на работе хватает :) Да и жена не поймет :)
Осталось только место над входной дверью ( поверьте, много думал).
Влезет (если не утрамбовывать) 2 динрейки. Если утрамбовывать — 3, но… в общем 2. зато по 18 модулей.
По ценам. Если вы не в курсе, то горячо любимые некоторыми D4/6.NLP стоят в магазине как S201, ну или чуть дороже. Клемма и автомат. да?
В общем, не все так однозначно.
a_b Да где как надо — там и делается. Вот тебе краткие мысли:
1. Если в щите есть дофига автоматики — то ставим на всё клеммы.
2. Если щит в таком корпусе, где мало места (серия AT/U, а жирнить его неохота) и он простой — то клеммы нафиг.
3. Если есть дибилы-рабочие — ставим клеммы.
4. Если это большой шкаф — ставим клеммы, чтобы провода от кабелей по всему шкафу не тянуть.
CS, а как выкрутиться из такой ситуации- 1 автомат на несколько розеток( ну хочу я в комнату в каждый угол розетку, чтобы с удлинителями не бегать) Но по факту получается что проводов все равно много :) даже если на клеммы М4/6 пихать- начинаю сомневаться что все влезет.
Есть в природе нормальные клеммы на несколько подключений? чтобы с одной стороны пихнул провод от автомата, а с другой — несколько от розеток? у меня подобные были зажимные (безвинтовые) на 4 дырочки — но что-то на силу страшно ставить. Вдруг жена там пылесос воткнет, или утюг…
Иди не выдумывать?
Не понял вопроса. Этот щит на таких клеммах, которые тебе нужны, и собран. Что не так?
aMster, есть таки клеммы, например M4/6.4A. Гугли по картинкам.
aMster, я в этой ситуации делал шлейф на одинарных клеммах М6/8. На фото примерно видно (очень замыленно, т.к. кусок вырезан из большого фото, а перефотографировать чётче не могу — щиток уже не со мной). Т.е. все земляные клеммы — М4/6 (они через DIN-рейку заземлены, их шлейфовать не надо), последние клеммы в шлейфе — тоже М4/6 (в них по одному проводу заходит), остальные — М6/8.
Но там все клеммы были одноуровневые по чисто экономическим соображениям (места много, денег мало, да ещё и запасы клемм по сусекам наскреблись). Трёхуровневых, достаточно «толстых», чтобы два провода на 4 в них влезли, у ABB нет.
a_b А у него, как я понял, места как раз маловато.
Дык вся прелесть этих клемм в том, что каждый провод зажимается в свою клемму.
И если от одного автомата надо подключить 5 проводов —
ставится 5 клемм рядом, в них вкручиваются специальные перемычки, а провода от автомата и нулевой подводится только к одной из клемм.
Ага, именно что! Хотя, если кто помнит, в самом начале, когда я про NLP не знал, я так тоже делал. Вот фотка была: https://cs-cs.net/wp-uploads/2011/11/RSh24-AutomPart.jpg
Знал бы тогда — то всё в одну DIN-рейку наверное уложилось бы.
Брррр… Неужели резьбовые отверстия в клеммах ни на какую мысль не натолкнули?
В смысле? Так на обычных в них смысла нет, когда клеммы иут как L-N. Штатная перемычка не сгодится, чтобы нули через одну соединить.
Перемычки круто, но «заказ (35 дней изготовление + 2 дн. доставка)» (c) ЭТМ :( Ну и поставляются кратно 10 шт., и добавляют к цене и без того недешёвых трёхуровневых клемм.
Провода от ввода до счётчика визуально не отслеживаются?
Это, мягко говоря, неправильно.
Где это? Вот же фотка? https://cs-cs.net/wp-uploads/2017/07/DZarWR05-Mercury206Terminal.jpg Не тупи.
С словами аккуратней будь.
https://cs-cs.net/wp-uploads/2017/07/DZarWR06-Mercury206Montaj.jpg
Любой нормальный обходчик энергосбыта, не увидев всю цепочку подводящих проводов сделает замечание и откажется пломбировать вводной автомат и счётчик. Потому, что он сквозь пластмассу и металл не видит и не может знать что от провода не идёт левого кабеля.
Зачем ты на самом начальном этапе закладываешь гемморой владельцу щитка?
С какими словами? Не тупи пожалуйста. Что здесь не так? Вот вводной автомат в штатном боксе под пломбы. Вот счётчик с его штатной крышкой. Что не так?
Любой нормальный контролер энергосбыта, должен снять клеммную крышку и проверить подключение счётчика. Если надо, то и крышку с бокса снимет. Я ни каких проблем не вижу.
Обходчик долже6 убедиться, что в цепи питания до счётчика нет отводов.
Если провода визуально не наблюдаются — он будет вскрывать счётчик, коробку автоматов, отслеживать провода.
Вы как в другой стане живете — потери на воровстве ЭЭ у энергосбытовиков порядка 20%. Поэтому скрытая проводка для сбытовиков — как красная тряпка для быка.
Я не понимаю, к чему ты придрался. У меня ощущение, что ты меня затупливаешь как-то.
Где в этом ЩИТЕ скрытая проводка к счётчику? Вот ГДЕ она? Покажи. Не понимаю. Вышло оно из автомата и ушло в счётчик. Что тут не так? Я правда — не понимаю. А ты не объясняешь, а сразу выводы делаешь.
В таком контексте я общаться с тобой не хочу. Им надо — да пусть вскрывают и подавятся. Хоть каждый день пускай распломбируют и пломбируют. Это ИХ проблемы будут, а не заказчика.
Он им клеммы счётчика штатной крышкой закрыл? Закрыл. Вводной автомат до счётчик опломбировал? Опломбировал. В чём тут проблема?
Я пытаюсь тебе донести мысль, что все провода до счётчика должны прослеживаться — чтобы электрик был уверен в отсутствии неучтенных подключений. И дело не в том, есть подключение или нет — дело в регулярных проверках. Твоя уверенность в том, что посторонних подключений нет (их действительно нет) роли не играет, важно мнение энергосбытовца.
https://yadi.sk/i/nybe5YM-3PtNBB — для затравки (картинка взята из Интернета). Все провода видны визуально и можно точно сказать, что врезки нет.
И, да, обходчик будет вскрывать щиток — либо сразу потребует переделать (что станет головной болью заказчика).
Так вот — делай провода видимыми, и эту головную боль ты предупредишь. Я понимаю, что это оскорбляет твоё чувство прекрасного, надо оставлять пустое место под счетчиком — но оно того стоит, отсутствие нервотрепки. А если пустишь такую схему в серию — рано или поздно прилетит неудовольствие.
Нет, всё-таки ты не понимаешь меня. Извини. Правда, извини.
Картинка та не годится — там щит без пластрононов. Это другой тип щита. Она под эту ситуацию не подходит.
А как тут за пластроном сделать видимые провода? Делать его из оргстекла?
Снять пластрон — секунды. Распечатать коробку, счётчик, подергать провода, потом запечатать коробку и счетчик — занятие на десяток-другой минут. Зачем это надо энергосбытовцу и хозяину дома?
Когда провода видны — этой проблемы в принципе не возникнет, все после счётчика сбыту вообще малоинтересно.
Так. Начинаешь нарушать правила блога. ПО другому уже не могу — выдаю предупреждение.
Ещё раз: предложи своё решение по конкретно этому щиту. Или больше не советуй.
yushkin
Когда провода видны — этой проблемы в принципе не возникнет, все после счётчика сбыту вообще малоинтересно.
aMster — специальной стальной нитью на пластиковую роторную пломбу.
CS — я тебе уже сказал как можно сделать: под вводной коробкой и Меркурием оставить свободное пространство, где и будут висеть эти провода. Либо разместить не большие автоматы, а компактные клеммы или клемные блоки.
yushkin Так я же тебя, блин, и спрашиваю — КАК? Как в ЭТОМ ЩИТЕ сделать свободное пространство? Научи дурака неграмотного, покажи, как именно в этом щите это сделать!
Дописал. Итого, требования:
* Щит на WR-раме. Ниже WR-профиля опускаться нельзя
* Снаружи всё должно быть закрыто пластронами (но не под пломбу).
* Удорожать щит сильно нельзя.
Шо делать?
yushkin,
Как будут видны провода через непрозрачную клеммнную крышку счетчика?
Производитель счетчика тоже ложил на эту «проблему».
Юрий Тишшшш-ш-ш-ше! Дай человека потроллить! У него такой охрененный апломб! =)
Я ТехЗадание выставил. Пускай предложит вариант, как это сделать тут. У меня рисуются дополнительные профили (заказ 4-6 недель, +1-3 тыр к бюджету) и монтажная панель MBM (+3-4 тыр)+ лазерная резка пластрона (+2 тыр) под окошко счётчика и вводной автомат. То есть около +7-10 ты ради какой-то херни.
CS, ты оставляешь много места внизу щита — под укладку проводов. Сделай то ж самое, но внизу счётчика и вводного. Просто не устанавливай ничего на половине рейке ниже рейки автомата-счётчика. С этой проблемой тебе придётся работать и смириться с конструктивным недостатков Меркуриев.
Юрий, Вы много опломбировали и приняли счетчиков-коробок-автоматов? Если в коробку с автоматом заходит два провода, зажимаются в автомате и из автомата выходит два провода — коробка пломбируется и электрик знает что все нормально. Если провода к вводному и/или от вводного к счетчику скрыты — это вызывает сильные напряги, т.к. полно примеров скрытого подключения до счётчика.
Тоже самое с счетчиком — клемная коробка пломбируется, провода визуально определяются.
ПС: У тебя плохо получается троллить, слишком много эмоций. Троллить надо так, что собеседник изводился от ненависти — а пока от ненависти изводишься ты ;-) Не принцесса на горошине ведь, остынь. И относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе.
yushkin Ну вот НАКОНЕЦ! Так сразу бы и сказал бы. Я того и добивался, потому что (особенно благодаря ЮТубу) количество долбоёбов, которые приходят и с крайнми апломбом начинают орать «Всё неправильно» выросло в кучу раз.
Поэтому я все разговоры и свожу к «Если ты пишешь что это херня — то или научи, покажи, посоветуй как правильно именно в этом случае или вали нахер».
Ты знаешь, я так делать не буду. За всю эпоху ЩитоСборок я поставил ща скажу… 39 штук счётчиков. И это с 2009-2010 годов. Блин. За почти десять, что ли лет? Скоро ж 2018. Ни хера себе как надолго я в щитах завис.
В общем, оно идёт так редко и случев, когда инспекторы докапываются, ещё меньше — так что я твою инфу приму к сведению и делать так не буду, ибо моя статистика для меня говорит о том, что ради одного редкого случая что-то мутить во всех щитах не удобно.
Троллинг разный бывает. Про ненависть ты проецируешь с себя. У меня уже усталость идёт. Потому что не ты один такой (смотри выше). Я обычно троллю так, чтобы вытащить из человека прямым и открытым текстом то, что он на самом деле хотел сказать.