Щит на Выставочную: WR-рама с частью для слаботочки 19″

Число просмотров: 3 931 

Силовой щит на базе WR-рамы с частью для слаботочки

Хе хе! А вот и первая ласточка из поста про щиты слаботочки, в которых меня просили совместить силу и слаботочку в одном корпусе щита. Вообще, когда такое просят, надо узнавать о том, какая же там слаботочка и что там будет: если по всей квартире будет до десятка витых пар и TV-разветвитель, то ещё есть шанс куда-то уложиться. А вот если начинки для слаботочки должно быть больше (больше витых пар, всякие камеры с PoE и прочее), то нахер такие идеи — и даже не пытайтесь просить меня сделать такой совмещённый щит: тут нужен отдельный шкафчик на 19″ или на 10″. А вот на этом щите у меня как раз и появилась возможность проверить эту догадку.

Ремонт у заказчика был немного странный. И заодно кое-где с нарушениями. Я сейчас заметил один интересный тренд, на который снова ругаюсь и ору. Просят тебя сделать щит по уже проложенным линиям, в которых есть электрическая варочная, духовка и проточный водогрей. Ты в ответ просишь показать этажный щит или серию дома, и… узнаёшь, что это дом с газом и ещё и древней постройки.

В общем, или это охеревшие мажоры вида «За деньги можно всё — даже автомат на 63А», или наивные люди, или наинаглейшие. Запомните: если в доме был газ, то там изначально выделено мало мощности! И даже после реконструкции её не всегда поднимут. Поэтому ставить сюда электрическую варочную НЕЛЬЗЯ (если только она не уложится в обычную линию на 16А — это около 3,5 кВт мощности)! Только газовую! И точно так же можно забыть про проточные водонагреватели! Только накопительные!

А тут поработали аж несколько электриков. Один тянул кабели, другой должен был подключать их и собирать щит, а третий — всё это завершать и ставить розетки, выключатели и светильники. Меня начало передёргивать, когда я услышал про 3х6 для варочной и 3х10 для проточного водогрея. А окончательно меня передёрнуло, когда я начал вчитываться в мыло со списком кабелей и нашёл там несколько кабелей, котоые были подписаны как «…проходной выключатель». Чуйка мне что-то подсказала, и оказалось, что все проходные выключатели рабочие хотели соединять в большой распаечной коробке под щитом (и даже обрезали эти кабели до высоты 30 см от пола). А потом замуровать её наглухо.

Вот как выглядело то место, куда надо было поставить щит:

Ниша для щитов силы и слаботочки в квартире в старом доме

Это ниша в доме старой постройки (тут видно, что он собран на несущих колоннах и балках; такое встречается в серии «Башня Вулыха»). Изначально мы думали о том, что уложимся в какой-нибудь щит типа U72, а потом, когда выяснилось про эти проходные выключатели и распаечные коробки, то я решил всё более глобально: берём WR-раму 12х2 (она как раз отлично проходит по габаритам ниши) и собираем на ней всё целиком: и силу и слаботочку. А все подключения щита делаем снизу на клеммах. А чтобы не изучать то, что рабочие там напроложили, все проходные выключатели превращаем в импульсные реле. Вот так!

Заказчик решил сэкономить и покупать все материалы сам, потому что ему надо было ещё и щит быстро собрать. С одной стороны это хорошо, и так можно делать. Один дядька, помнится, под конец года (29-30 декабря) обегал весь город, нашёл даже редкие дифавтоматы, и я ему быстренько собрал щит. Но если вы взялись покупать материалы сами — то блин покупайте именно то, что я написал, без самовольства.

Не знаю, кому тут заказчик отдавал закупку (он сказал, что попросил кого-то купить), но с материалами была жесть. Притаскивает он мне коробки, все с артикулами Электромонтажа (это самый дорогой и ужасный магазин в Москве) и радостно заявляет: «Вот! А я ещё и 10 тыр сэкономил». Ага, сэкономил. Потому что все УЗОшки были куплены «АС», а не «А». И потому что треть куплена неправильно.

Причём я так и не понял, как так кому-то может быть похер на список материалов. Ну вот например заказал я АББшные заглушки. И мне гордо принесли пачку ИЭКовских. А я знаю, что они шире и не лезут в АББшные прорези — их там выгибать будет. А больше всего мне понравилась маркировка для клемм. Вместо двух маркировок (для обычных и для NLP-клемм) притащили пустую для обычных. Это типа как? Остальное сам из неё нарежь?)) А самое обидное — что я хотел выдержать в щите расстояние в 150 мм между рейками, чтобы можно было нормально уложить провода к клеммам, и заказал один из CombiLine-модулей с таким расстоянием. Хрена с два — притащили обычный.

Итак, щит у нас не простой, а… со слаботочкой! Вот он — кусочек монтажных панелей, который отвечает за это:

Место для установки 19" оборудования в щите на WR-раме

Наша слаботочка должна была занимать 4U от 19″: свитч, роутер и две патч-панели по 24 порта каждая с модулями KeyStone, чтобы можно было заложить оптику для GPON. Я ссылку на этот пост закину ещё одному заказчику, который жутко не хотел ставить глубокие (350-400 мм) 19″ шкафы себе в прихожую и просил меня сделать ему слаботочку в щите типа U52. Вот всё это — ХРЕНЬ полная (а точнее, там много особенностей, которые надо учесть)! Давайте посмотрим, почему!

Итак, мы берём оборудование в формате 19″, хотя бы потому что оно крепится стандартно: мы же не знаем, что именно наш заказчик поставит в наш щит (какой именно свитч или роутер). А нам надо сдать щит как готовое решение, а не конструктор вида «ну вот вам голая железка — вы тут сами всё и сверлите с вашим электриком».

Дальше вылезает вторая особенность — это место для оборудования и глубина щита! Мы же что хотим сделать? Мы не хотим ставить 19″ шкаф большой глубины (это в сторону того заказчика, которому я хочу послать этот пост), и поэтому всё то, что у нас шло бы в глубину, идёт в ширину пространства: оборудование мы начинаем укладывать плашмя.

И тут вылезают вот какие ограничения:

  • Если щит силы и слаботочки у нас совмещён, то слаботочку мы должны закрывать пластроном, чтобы никакие провода не торчали. Значит за высоту пластрона мы выходить не можем вообще никак.
    Если же для слаботочки будет отдельный щит (U52, как тот заказчик хочет), то там мы сможем поднять оборудование аж до самой двери. Возможно, это даст нам 3-4U по глубине шкафа.
  • Ширина 19″ оборудования чуть-чуть больше ширины между EDF- или WR-профилями, если их ширина две панели. Поэтому расположить оборудование на монтажной панели так, чтобы оно встало между профилями, не получится никак. Надо будет или отпиливать у него «уши», которыми оно крепится к 19″ профилям и терять гарантию, или поворачивать его вдоль профилей (как я тут и сделал). А это ограничит нам глубину нашего оборудования.

Поэтому такое решение тоже получается синтетическое в стиле «натянуть глаз на жопу», но где-то его можно применить. Вот тут оно вполне себе годно, потому что из слаботочки тут будет только свитч, роутер и две патч-панели, как я уже писал. WiFi-точка доступа будет вне щита, и максимум что тут ещё появится — это GPON-роутер и TV-краб. Ну и ещё штуки три PoE-инжекторов, которые подключаются после свитча на весу.

Мне нужны были хитрые 19″ профили, чтобы поставить их вертикально на монтажных панелях. Я взял недорогие 19″ кронштейны для монтажа на стенку от ZPAS (они полностью открытые и удобны, чтобы расшить несколько патч-панелей), и обпилил их болгаркой так, чтобы получились вот такие вот загогулины. Кстати, у ZPAS оказалась охрененно прочная порошковая окраска, которая стоит своих денег: нигде она от болгарки не оплавилась.

19" кронштейны, которые я отпили, чтобы закрепить их на монтажной панели

После этого взял алюминиевый уголок и прикрутил эти кусочки к монтажным панелям.

Крепление 19" кронштейнов к монтажной панели

И вот только 19″ блок розеток я закрепил на его штатные уши прям на WR-профиль. Правда, хе хе, профиль для этого пришлось просверлить поближе к ушам блока: штатные дырки были слишком далеко.

Крепление 19" блока розеток к монтажной панели и WR-профилю

Вот какая штука получилась. Тут стоят две монтажные панели как раз на 5 единиц высоты: 3+2 = 5.

Готовая часть щита для установки слаботочки

И теперь можно посмотреть на всякие неудобства такого решения. Так как мы закрываем всё пластроном, и так как за щитом у нас глубина ниши ограничена, то вылезло только 2U высоты с каждой стороны. Всего 4U. Для этого заказа это годится, потому что другого оборудования там и не будет. Но вот для более крупных — не факт.

Да и само оборудование большой глубины тоже не поставить: оно ж стоит поперёк монтажной панели. А сзади в этом щите ещё и пойдёт пучок проводов от силовой части до клемм.

Хорошо, что доступ к винтам вполне себе есть:

Доступ к винтам, которые крепят 19" оборудование

Ну а дальше мне осталось сделать силовую часть щита. Я перевернул свою раму (в этот момент у меня верстак был занят щитами в Переделкино, которые в тот момент вот-вот должны были забрать), расставил на ней фиксаторы проводов ED44P10. За это время как раз приехал заказчик из Переделкино, забрал свои щиты, и можно было собирать этот.

Расставляем держатели проводов ED44P10

Вот ещё одна штука, за которую я люто ненавижу магазины Электромонтаж. Они обожают обсирать внешний вид товара. Они лепят свои артикулы куда попало и куда нравится. Вот покупаешь ты автоматы, а тут на тебе — этакий серок в виде наклейки, на которой от руки написан артикул. На одной он вообще расплылся, а на рубильниках, которые стоят сбоку щита, вообще красуется расплывшееся «ХХХХ Срочный». Это — пипец!

МПО Электромонтаж портит товарный вид автоматов

Щит у меня собрался вполне себе легко. Смешно было то, что большие держатели жгута заполнились до отказа, хотя я думал, что они будут заполнены на 2/3. Вот тут видно место для слаботочки.

Весь щит полностью собран

А вот силовая часть щита. Тут она вполне простая: отключение всего лишнего, когда в квартире никто не живёт, ВАР и УЗМка на вводе в щит (это уже стандарт стандартов), УЗОшки, автоматы и импульсные реле.

Силовая часть щита на WR-раме

Из мелких фишек тут есть переключатель для линии от датчика движения. При помощи него можно переключить ещё одну группу света на два режима: или она питается от датчика движения, или отключена, или работает параллельно с одним из импульсных реле.

Импульсные реле я взял с двумя контактами на замыкание для того, чтобы один контакт уходил на штатную клемму лампочек, а второй был свободен и туда можно было воткнуть провод от переключателя датчика движения. То есть, задумано так, что провод, который идёт с импульсных реле на переключатель, можно воткнуть или в одно или в другое реле, чтобы наша третья группа могла работать параллельно или с первой, или со второй группой. Это уже как там они с электриком по месту решат.

Так как все провода к клеммам подходили с одной стороны жгутом, то мне пришла идея прикрутить кусочек перфокороба и разложить провода на клеммы внутри него, чтобы они не торчали противным жгутом.

Подводим провода к клеммам в куске перфокороба

После того, как этот перфокороб закрылся, получилось аккуратно и прикольно.

Клеммы для подключения отходящих линий щита

Слаботочка (пока тут стоят наборные патч-панели) размещается нормально: пластроны её прикрывают, и она в них не упирается. Но сделано это только благодаря тому, что монтажные панели опущены и выступают за края WR-профиля! У этого заказчика за рамой есть немного свободного места по глубине. А вот если раму надо будет положить на стенку плашмя (это обычный вариант таких щитов), то 2U по высоте уже не влезут, и слаботочку сюда разместить не получится.

Наборные патч-панели для модулей KeyStone встали под пластроны щита

А вот и жгут силовых проводов. Я специально сделал его на держателях и не стал стягивать стяжками, потому что подумал о том, что у какого-нибудь свитча в этот жгут может упереться разъём питания. Тогда провода жгута можно будет немного раздвинуть и подпихнуть разъём среди них.

Место для 19" оборудования и адский жгут проводов к клеммам

Вот что получилось в итоге. Выглядит оно красиво, но я не смогу назвать это типовым решением. Это тоже решение вида «повезло с глубиной ниши». Я думаю, что не стоит брать его на поток — это исключение из правил.

Щит полностью готов и собран

На этом всё — и с этим заказом разобрались. Я рад, что люди получат щит на клеммах и без распаечных коробок. Пущай у них будет хорошая электрика.

Ах, да. Я прописал и заказал для этого щита вводной автомат на 32А (это максимум для дома с газом), а заказчик попросил оставить те мощные линии на водогрей и варочную резервом на случай того, что после реконструкции поднимут мощность. Может быть, я и наивен и он что-нибудь нахитрит с вводным автоматом — этого я не знаю. Насиловать старый стояк в доме с газом нельзя!

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

47 Отзывов на “Щит на Выставочную: WR-рама с частью для слаботочки 19″”


  • 1 Derspiwak

    Я пришел к выводу что если и делать слаботочку на одной раме с электрикой, то нужно самому ставить все оборудование предусмотренное проектом слаботочки, плюс закладывать глубину панели 200-250мм. Иначе получается какой-то колхоз типа пришли слаботочники наприсерали свичей на стяжках, патчокрды торчат в разные стороны и выглядит все по у…ски

  • 2 CS  [Москва]

    Ага, точно.

  • 3 margo213  [Кумертау]

    Шаман, ты со своими клеммами, как змей-искуситель))) Только договорюсь с собой — дорого и без них можно, а ты бац и новый пост)))

  • 4 shtazi

    Круто!!! И опять же, какой же смрадный пиздец, когда не 19″. Прям когнитивный диссонанс. Шаман, а нескромный вопрос, а зачем ему столько портов не знаешь? 30+ портов на квартиру это перебор конкретный как мне кажется.

  • 5 CS  [Москва]

    margo213 Тогда плачь кровавыми слезами, потому что у меня сейчас все щиты на них пойдут подряд — прям такая волна их случилась. Будет во:
    * Щит для квартиры во сторичке, U52, весь на клеммах
    * Два щита для огромной квартиры (каждый на свою половину) U63, и все на клеммах.
    * Шкаф 4х12 TwinLine — и тоже на клеммах =)
    Во! =)

    shtazi Тебе не хватает убрать максимализм =) Ты судишь вот прям двояко — или да или расстрел. Я тоже так делаю там, где это касается жизни, смерти или пожаров и прочего.
    А тут вот НАДО было так сделать — сделали.

  • 6 garp

    Про 30 портов на квартиру я тоже хотел спросить, но опередили -). Ну, надо — так надо. А вот клеммы… Щит же большой, отчего было не воткнуть еще 4 узошки, тогда бы под каждой оказалось два автомата и ни шинок ни клемм не нужно.

  • 7 CS  [Москва]

    garp Про 30 линий. Ну мне вот 23 еле-еле на двухкомнатную хватило. И щас начинает еле-еле хватать 6 линий на одну комнату, на мою. Это два принтера, ноут (уже три), ArtNet (одна, и чтобы не дёргать — подключить навсегда) и ещё какой-нить Siemens Logo в щите. Вот пять штук как с куста.
    По WiFi мне не надо говорить — у меня наример нечего по нему юзать.

    А кабели… дык хороший тон щита — это клеммы. А ещё хороший тон — это внимательно читать вводные данные в посте =) У него некоторые кабели обрезаны на 30 см, чтобы распайки для проходных делать. Нахер это надо.

    Блин, вы спрашиваете иногда странное. У меня клеммы уже обычное дело стало. Я даже думаю, что все щиты, кроме простых, на клеммах собирать.

  • 8 garp

    Блин, а мне хватает четырехпортового роутера -). Во вторую комнату просто свитч брошен под стол да и все. Три компа, два телека. По вайфаю у меня только телефоны ходят.

    Так и повесить только эти кабели на клеммы или нарастить их, обжав. Это ж проще, чем маркировать, обжимать и протаскивать кучу проводочков. Да и вообще можно поставить узо и автоматы для этих кабелей вниз — размер щита позволяет это сделать. Да и вообще в таком случае можно было все узо и автоматы сдвинуть вниз и там поставить. Немцы так делают — у них щит в новых домах как раз сантиметрах в 30 от пола висит, а вся проводка в стяжке и ввод тоже. И рубильник у них в нижнем левом углу прям над полом -).
    А клеммы — нет, это не хороший тон это необходимость. Эта наобходимость появляется в сложных щитах. Они тогда играют роль ножек у чипа — мы знаем их назначение, а что внутри чипа — не важно. А тут они только повышают трудоемкость (значительно) и снижают надежность (несильно).

  • 9 CS  [Москва]

    garp Так поступать с клеммами — это местами колхоз. Это называется подстроить раскладку и компоновку щита под кабели. Так я делать не буду, мне этот вариант не близок. Мне нравится тот вариант, который я использую: клеммы ставятся там, где должны быть (как ножки у чипа, да-да), а провода в щите подтягиваются уже к ним.
    А чтобы ты не был так голословным, подумай, как бы ты десятка три ВВГшек запихал бы к автоматам сверху, если за DIN-рейками их прокладывать нельзя. Там, где у меня получился жгутик проводов, у тебя было бы раза в три больше кабелей. А это здесь не пройдёт.

  • 10 garp

    Так и сдвинуь модули совсем вниз и поставить их над полом, я ж написал -).

    А чего тут думать? По краям щита запихать, как и положено. Вон у меня в доме в узенький AT51 об шести линейках отлично 28 кабелей по краям запихано. Вообще без проблем.

    Тут штоле ширины ниши не хватает для этого?

  • 11 shtazi

    Да ладно вам чужие деньги считать то в самом деле. Да, клемма стоит порядка 350 рублей, но в этом щите их и не так много. Ремонт делается на один раз, и в сумме ремонта, щит, а уж каких то там 20 клемм, не основная статья расходов. Ну у всех конечно по разному, но в большинстве случаев не роляет их цена.
    Шаман, ну в я этом плане как черный храмовник, нетерпим к ереси)))

  • 12 CS  [Москва]

    garp А, так ты стебёшься, что ли, опять? Извини, но у меня щас нет времени разбираться.
    Верно. Потому что у тебя щит в корпусе. К ним идут другие требования и удобства: там у тебя есть границы корпуса. А тут их нет. И зачем мне модуьку пихать вниз?

    shtazi А что есть ересь? Ведь это всё растяжимое и опять идёт от того, что мол я прав — а они еретики. То есь, если мнение высказывать в виде «Гм.. а я сделал так-то, и для меня это отлично, а вот так-то не стал бы делать» — то это более нуу… как-то спокойнее, что ли. Без агрессии и «все, кто не с нами — против нас».

  • 13 shtazi

    Ну да, я учту. Я без агрессии, я просто никак к такой СКС не привыкну просто, на панелях.

  • 14 garp

    Ни разу не стебусь. Модульку вниз — ну там же у вас с заказчиком провода короткие, вот и воткнуть их сразу в модульку, а не в клеммы. Я там выше написал, что видел такое живьем в Германии. Очень так технологично получается, хоть и выглядит для нас странновато.

  • 15 CS  [Москва]

    garp Тогда я тебя вконец не понимаю ни хрена. У меня есть возможность сделать щит удобно: и на клеммах, и модульку расположить на уровне глаз. Зачем же мне специально искажать это и делать какую-то хрень?

    shtazi Я как-то для щита СКС видел замурованный в стенку целиком металлический бокс… ну вот которые мы обычно на столб ставим, только меньшей глубины. И это в квартире. Прям по самую внешнюю дверь его =)

  • 16 garp

    Потому что, на мой взгляд, модулька на уровне глаз людям не нужна. Ну то есть тем, которые в квартире живут, не нужна -). Они этот шкаф откроют… да никогда они его не откроют. И опять же, на мой взгляд, вот в данном конкретном случае клеммы являются лишними деталями.

  • 17 CS  [Москва]

    garp Я не согласен с твоим взглядом. Если твои клиенты… да что клиенты! Мне кажется, что ты сам к себе мало требований ставишь. Типа — а, сделаем, да кто это будет смотреть и кому это нахер надо, в этот щит полезут раз в год.
    С таким подходом можно дойти до полной разрухи и жопы. Вы, блин, новички чёртовы, заебали. Читайте мой блог с самого начала, где в постах пробегало это всё. Всё, что вы сейчас обсуждаете, зарождалось в начале блога. Когда я где-то упоминал о том, что например вешать щит высоко не надо, потому что это чревато переломом спины или разбитой головой — копаясь в нём, можно и упать.
    И из этого же делался вывод о том, что какие-то вещи человеку должны быть удобны и интуитивно понятны. Потом где-то писалось о том, что щит читается как книга — слева направо, сверху вниз.
    Вот тебе удобно было бы читать справочник без содежрания или алфавитного указателя, в котором все слова сведены в одну кучу? А удобно было бы читать книгу, в которой часть абзаца находится через три страницы вперёд вперемешку с уже другой главой, а другая часть абзаца — на пять страниц назад?
    Нет, конечно, каждый ебанутый по-своему, и можно и зайца нучить курить ©, но для себя я поставил жёсткие рамки. Клеммы в щите — это как алфавитный указатель и есть. Всё выведено в одно место и подключать удобно.

    А ещё я вас, блин, читателей, просто обожаю. Потому что блядь сейчас начался какой-то сраный тренд мудаков. Вот например, я уже несколько лет фигачу щиты на клеммах. И тут появляется пророк истины нах: «Клеммы — это излишество».
    Мля, мне вот интересно: я щас в щитах стал ещё и свободное место оставлять для кабелей. Вот будет TwinLine 4×12 для одного заказчика, в котором снизу и сверху выкинуто по целой рейке для ввода кабелей. Я уже вижу тренд: сначала все скажут, что это круто и удобно кабели разделывать, не подлезая под клеммы и не нагибаясь к полу. А через года два, когда это станет моим стандартом (и ещё когда другие начнут за мной повторять), придёт кто-то и как garp начнёт гнать о том, что это всё излишество и лишняя трата места.

    Разозлили вы меня, читатели херовы. Советчики, млять.

  • 18 garp

    Так и не соглашайся на здоровье. Просто у меня есть некоторый опыт и мне хочется о нем рассказать. Из моего опыта следует, что щит надо ставить не в коридоре на уровне глаз, а в центре квартиры и на уровне пола — так провода тянуть удобней, из них не получаеются ковры. И штробить меньше, потому что выключатели, розетки и щиток получаются низко. И я очень удивился, когда увидел, что немцы думают так же -).

  • 19 CS  [Москва]

    Хорошо. Вопросы:
    1. Сколько ты таких объектов делал? Пожалуйста фотки и посты с ними в студию. Хочу увидеть это вживую.
    2. Где у меня тут звучит вопрос «А теперь подскажите мне, правильно ли/как надо»? Нахрена ты свой опыт навязываешь? Ведь ты о нём сказал — тебе сказали, что это хрень и дерьмо (особенно щит на уровне пола). Но ты, мля, продолжаешь.
    Заведи свой блог? Инстаграмм? И там делись свой опыт.

  • 20 garp

    1. Куда меньше чем ты -). По фоткам — очень на твои похожи, потому что на ABB. И концепция слева направаво сверху вниз, а щит — это текст — мне близка.
    2. Нигде не звучит. Так и я ничего не навязываю. Просто я это сделал, увидел объемы штробежки и ковры из проводов и подумал, что вот если щит опустить ниже и поставить его в эпицентре квартиры (я повторюсь, да) то штробы станут покороче, а ковров не будет вовсе. И был весьма удивлен, когда увидел что об этом же подумали другие люди и воплотили это в жизнь.
    Желание завести блог у меня периодически возникает, но на это нужно время. Мы об этом как-то с тобой говорили, ты предлагал мне писать на сообществе, а я отказалсь, потому написание поста это пара часов и вдумчиво, а коммент — нет.

  • 21 CS  [Москва]

    1. Где фотки? Покажи пожалуйста свои работы и этот щит, который стоит внизу.
    2. Ага, «не навязываю»?.. Так вот почему-то, чтобы добиться мягких слов «Я сделал, увидел и для себя решил, что такой вариант мне удобен» я увидел «…а лучше сделать щит так-то, и вообще, зачем тебе эти клеммы». Разницу понимаешь?

  • 22 garp

    1. Щит стоит внизу в гостинице города Мюнхена. А также в частном доме неподалеку от Регенсбурга и в баре там же. Не заснял.
    2. Ну добился, че -).

  • 23 CS  [Москва]

    Ээээ… а где твои щиты-то, которые ты по этому принцпиу собирал? Я ж так понял, что ты их несколько штук собрал и понял, что так удобно и приятно пользоваться.

  • 24 garp

    Да нет же. Мои-то как положено, на уровне глаз и слева направо -).

  • 25 CS  [Москва]

    А тогда что это была за хрень с клеммами и прочим? И к чему мне занимать этим голову?

  • 26 garp

    Ща по второму кругу пойдем -). Так и не занимай коль не нужно.

  • 27 Derspiwak

    Вообще хз о чем разговор. Меня веселят люди которые отказываются от клемм, но зато готовы два дня потратить на раскладочку проводов и заведение всей этой красоты в автоматики, по линеечке все красиво. Только нахера? Для фоток в инсте? И что потом с этой красотой делать когда выяснится какой нить косяк с кабелем и окажется что его надо вообще на 3 рейки вниз опустить.
    Клеммы позволяют быстро подключить потребителей, быстро и очень удобно перекинуть их на другую группу если есть такая необходимость, щит получается законченным устройством. Не обязательно брать клеммы ABB, я ставлю феникс у них неплохие скидки и 3х уровневые клеммы выходят дешевле 200р. Клеммы это просто другой уровень, пока не попробуешь не поймешь. Щит в центре квартиры ну это хз, может в германии и лампочку поменять электрика вызывают, неудивительно что им срать где щит расположен.

  • 28 garp

    А разговор об оптимизации. Как трудозатрат на щит, так и на его монтаж. У шамана зачем клеммы стоят? Потому что там 9 узо, а автоматов 26 штоле. То есть, к 8 узо придется ставить нулевую шинку, т.к. под ними получается по три автомата. Восемь нулевых шинок, да поблизости от УЗО, чтоб наглядно, превратят щит в устрашающую хрень, сделают его нечитаемым и неудобным в монтаже. Клеммы куда лучше. Но, поскольку щит большой, то я и предложил добавить узошек. Тогда станут не нужны ни шинки ни клеммы, поскольку под каждым узо будет два автомата. Смонтировать под гребенку узошки быстрее и легче, чем клеммы и провода до них. И расключать такой щит нормально.
    А поскольку в посте было, оказывается, написано, что снизу приходят короткие провода, то я предложил сдвинуть модульку вниз, поскольку видел такие щиты.

  • 29 Derspiwak

    Нее ты не понял корень идеи с клеммами. Они ставятся не потому что в конкретном щите как-то хитро комбинируются узо и автоматы, а потому что с клеммами все соединения уводятся в одно место и щит можно подключить просто как прибор. А вот метод когда ты по всему щиту натыкиваешь кабеля в автоматы это может и нормально канает для мелких щитов, но на больших превращается в дрочево.

  • 30 garp

    Они не хитро комбинируются, а как всегда -). Этот щит-то вообще простой и подключать его как прибор особой необходимости нет. Я об этом где-то там выше написал уже.

  • 31 shtazi

    На клеммах сэкономим, добавив УЗО. Цыганский бизнес какой-то. Тем более провода снизу, они не в автоматы, а для коммутации проходых выключателей, тут двигать модульку не поможет.

  • 32 garp

    Оно тож на тож выйдет. Зато 50 (или сколько там?) проводов не тянуть не обжимать и не маркировать.
    О, кстати, да. Обрезанные-то провода в релюшки пойдут. Все, пипец, не двигаем модульку вниз, так оставляем -).

  • 33 CS  [Москва]

    garp Это не оптимизация. Это другой взгляд на щиты. Щит у нас должен быть готовым продуктом, понимаешь? Если мы его делаем для самих себя или в каких-то исключительных случаях, где нет другого выхода — то там можно подгонять расстановку автоматов под кабели или под то, что есть.
    Если мы его делаем с нуля и знаем, что кабелей будет много (или же что они все приходят с одной из сторон щита), то если есть возможность — лучше использовать клеммы. Вот тебе разные ссылки на такие примеры:
    1. http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/06/ShNLP02-Lbch2.jpg — тут стоят клеммы для того, чтобы у тупых рабочих не возникало вообещ ну НИКАКИХ вопросов по тому, как и куда что подключать. Кабель => Клемма, и всё. Так многие просили делать щиты. И просят. Заодно никакие шинки места не жрут, а все кабели находятся сторого в одном месте.
    2. http://cs-cs.net/wp-uploads/2017/07/ShLSP09-RamaProcess.jpg вот тебе длинная и узкая рама щита. Конечно же, можно было бы потрахаться и протащить кабели за DIN-рейками (выходит за пределы ширины рамы мы не можем). Но проще поставить клеммы и сверху и снизу для того, чтобы не тащить эти кабели никуда, а подключать там же, где они и приходят.
    3. http://cs-cs.net/wp-uploads/2017/06/AKev07-FARTest.jpg — вот тут вообще варварство, если твоими взглядами говорить. Вместо того, чтобы поставить пяток клемм для подключения кранов FAR, мы вообще украли (суки!) целую DIN-рейку от щита! И поставили туда клеммы. Так то щит мог бы быть даже чуть меньше по высоте и цене.
    Но тогда в щите не было бы вот такого вот свободного пространства http://cs-cs.net/wp-uploads/2017/06/AKev08-AllinABox.jpg для того, чтобы удобно разделать и подключить кабели.
    4. http://cs-cs.net/wp-uploads/2017/03/SUsh01-Title.jpg тут, может, не надо пояснять? Тут у нас щит с автоматикой, где каждая жила кабеля разветвляется на разные места щита. И в теории можно было бы часть линий снять напрямую с выходов логического реле, но удобнее поставить клеммы. Чтобы в щите провода не трогать, а устроить их месиво уже после клемм: http://cs-cs.net/wp-uploads/2017/03/SUat13-FirstCable.jpg
    5. http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/12/HJG06-Completed.jpg тута опять ситуация, когда щит собирается на голой раме без корпуса. За рамой места мало, корпуса щита нет. Держатели шинок сожрут ещё одну DIN-рейку дополнительно. Так ведь вместо того, чтобы их ставить, удобнее поставить клеммы. И никуда кабели уже не тащить.
    6. http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/10/Yar10-All-In-Box.jpg вот и тут клеммы. Для всего и вся. Хотя щит большой и по идее кабели в нём пропихнуть можно было. Да, чёрт, а я и пояснить не могу, кроме как сказать что это другой уровень. Ну как чёрный ящик для конечного пользователя: подключил жёсткие кабели и забыл про них.
    7. http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/09/AFil33-AllReadyPack.jpg и тут панель и клеммы. Все кабели идут сверху. И смысл их тащить по всей панели? А тут для кабелей есть свободное место внутри панели, и снаружи оно закрывается глухой крышкой: http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/09/AFil01-Title.jpg — удобно и приятно.
    8. http://cs-cs.net/wp-uploads/2016/08/City07-AllCompleted.jpg — ну и последнее. Хоть заказ был дрянь, сам шкаф получился классным! Да, примерно 80 кабелей можно было протянуть прям внутри шкафа к дифам — даже нулевых шинок не надо было бы делать.
    Но, ёпта, в таком шкафу проще оставить свободное место для ввода этих кабелей и сделать блок клемм, чем городить порно.

    Ну и дополню ещё вот что. Например если вообще нет ни хера денег, а кабели тащить надо и какой-нить дом-квартиру запитывать, то и тут клеммы выручают. Можно вложить деньги (какие есть) в корпус щита с запасом и в клеммы. Растащить ВСЕ кабели по квартире, завести их в щите на клеммы, и там подключитьт к клеммам и больше не трогать. А потом на соплях, например, подцепить одно УЗО и несколько автоматов. И потом уже переделывать. Мягкими проводами, не трогая клеммы.

  • 34 shtazi

    garp, слушай доктор поздно уже, я уже умер. Щит уже собран и отправлен, и все рады и довольны. Но только неутомимый перфекционист-экономист garp все пускает поезда на тему как можно было, и как делают в просвещенных Европах, под откос. Там, может, обои в туалет, дороже этого щита стоят, а ты все экономишь и рационализируешь. Хватит=)
    Derspiwak,

    А вот метод когда ты по всему щиту натыкиваешь кабеля в автоматы это может и нормально канает для мелких щитов, но на больших превращается в дрочево.

    это и на мелких, но с приличными сечениями, та еще дрочЪ.

  • 35 garp

    По номеру раз — всецело за клеммы. Щит маленький автоматов дофига, клеммы там нужны. С шинками он будет ужасен. Щас остальные почитаю.
    В номере два — дифы. И что без клемм никак нельзя было? По бокам рамы оно не пролазило.
    В номере три — клеммы нужны, поскольку там релюшки и автоматика. Разбираться что там наколбасил автор сложнее, чем воткнуться в подписанные клеммы.
    Номер 4 — нужны — автоматика.
    Про остальные писать, или я и так тут всех забодал уже -)?

  • 36 CS  [Москва]

    Да как хочешь. Пока ты пишешь — дела идут вперёд. Готов ещё один щит с клеммами, гы гы =) Ща чаю попью, наклейки на автоматы сделаю — и буду видео снимать.

  • 37 garp

    С нужными клеммами -)?

  • 38 margo213  [Кумертау]

    Читала, читала.. Взяла линейку отмерила 30 см от пола… Ну и в какой позе щиток расключать?

  • 39 garp

    Стоя на одном колене. У меня тоже возник этот вопрос, я примерился в гостинице. Весьма неплохо.

  • 40 margo213  [Кумертау]

    garp Ну вы и затейник))))

  • 41 CS  [Москва]

    Да, до сих пор непонятно. У меня ощущение, что чувак стебётся напропалую прям.

  • 42 garp

    Ну, чувак и впрямь любит постебаться. Но блин, не в этот раз. В том номере действительно щиток висит над полом, и там действительно удобно копаться, встав на одно колено. И разводка там сделана по-немецки — все ж знают, что если в аббшные автоматы вкрутить гребенку снизу, а не сверху, как у нас, то их очень легко менять — он отщелкивается вверх и слазит с гребенки, при этом винты в остальных автоматах под гребенкой ослаблять не надо. Вот там так и сделано.

  • 43 nva74

    Угу, товарищ жжет непадеццки. Как вариант, программерам забить на функции и херачить весь код в теле основной проги

  • 44 garp

    Нет-нет. Программеры такого не любят. Они любят чтобы лямба вызваля блямбу, блямба вызвала рюмбу, а рюмба вызвала хрюмбу. Потом в глубине всего этого вдруг случилось исключение в сторонней библиотеке неизвестного индуса, которое, конечно, никто не обработал, пользователю бы выдалось сообщение «Fuck yourself at this place!» и он бы в недоумении позвонил в поддержку.

  • 45 Caesarion  [Новосибирск]

    Электрошаман, ты уже неоднократно на блоге писал о якобы потере гарантии из-за всякого мелкого вмешательства (откусывание вилки, тут вот отпиливание ушей). Поясни, на каком основании или для чего ты это говоришь. Сейчас это выглядит в лучшем случае как твоя безграмотность. Что бы ни писали производители в своих условиях гарантии, даже если я подписался под этим, закон «О защите прав потребителей» превыше всего (имеется в виду в России; в других странах может быть иначе). А там даже такого термина, как «потеря гарантии», нет.

  • 46 CS  [Москва]

    Caesarion В смысле безграмотность? Всегда же было так, что если ты купишь какую-нить стиралку и срежешь у неё вилку — то тебя пошлют нахрен с гарантийным ремонтом. Я это знал с того момента, когда в 2006 на фабрике кухонь админил ещё. От установщиков техники.
    Если сейчас что-то поменялось, то просвети. Но я бы всё равно вилки не стал бы резать.
    А из последнего, вон у Сунержи например на электрополотенчиках написно явно: что гарантия на полотенчик (электрический) со срезанной вилкой будет только тогда, если вы купите набор для его скрытого подключения.

    А вот тут, скорее всего, описано то, о чём ты говоришь.

  • 47 Caesarion  [Новосибирск]

    Всё именно так, ничего не поменялось. Имел в виду я прежде всего то, что описано по ссылке. Для просвещения стоит начать с чтения ЗОЗПП, он довольно небольшой и понятный. Если у тебя за 11 лет не было ситуаций, когда тебе казалось, что у тебя несколько больше прав, чем утверждают продавцы… Ну, поздравляю. Но это именно безграмотность, к сожалению в том числе и для читателей блога.

    Что касается установщиков и посыла нахрен, то это тоже всё так. Если обратиться устно и не показать, что знаешь свои права. Никто же не хочет нести дополнительные расходы, а устный ответ ни к чему не обязывает, ложь сама по себе не является правонарушением. И, к сожалению для потребителя, даже действие строго по закону ничего не гарантирует (у меня была ситуация, когда мне отказались чинить машину именно потому, что я предъявил претензию в письменном виде. Сказали, что если бы я устно обратился, всё бы сделали. Как будто я до этого к ним уже 2 раза не приезжал с этой же проблемой!).

    Так что я не призываю отрезать вилки и спиливать ушки только потому, что это разрешено законом. Но утверждение, будто это лишает гарантии, ложно.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.