Щит Дачного дома в Удмуртию (Можга): Снова жуткие проектанты!

Число просмотров: 3 373 

СТОП! Данный пост носит личный характер (тут описываются мои личные приключения, как живого человека), и я не разрешу его публикацию на других ресурсах (и не просите).

Щит Дачного дома в Удмуртию (Можга)

Йо! Опять мне в руки попались проектанты. Как я их не рвал, но кое-где они ещё умудряются гадить и отжигать по полной! Сегодня — новые приключения, чёрт побери!

Сижу я дома, гляжу в почту — а там какие-то ребята (судя по тексту) пишут: «Уважаемый Электрошаман! Строим мы тут дом и сделали нам проект! Не мог бы ты его глянуть — всё ли там хорошо придумано? А то мы как-то сомневаемся». Ну, я взял, поглядел и отписал им ответ с кучей злостёбов. Потому что проект был… пипец просто!

Обычно я сразу смотрю на однолинейку и по тому, как там сделаны группы (линии) и их защита сразу понимаю, как этот проект делали: похер на него было, или не похер. Но тут я сначала поглядел на однолинейку… и так прифигел, что решил почитать и текстовое описание проекта.

Начнём с него. Вы знаете: я люто ненавижу тех тварей, которые делают работу спустя рукава. И особенно ненавижу их, когда они мотивируют это чем-то вроде «…денег не было много» (как тут), или «так проект всё равно не нужен, это бумажка»… Не хочешь делать — не делай, сволочь! Не надо делать дерьмо, не надо пытаться сделать то, что тебе не нравится или не хочется. Просто откажи. И не сделай!

Картинки эти я делал как раз для этих ребят и в выражениях не смущался. Текст жжот. Такое ощущение, что его писали как в Простовкашино — письмо родителям Дяде Фёдора: «…а ещё лапы ломит и хвост отваливается».

Плохой проект электрики дома: локализационная способность при помощи металлорукава

Это всё — одна страница PDF. Только такое ощущение, что тут смешали в одну кучу отдельный ЩРО — Щит Рабочего Освещения — (только «О» убрали), а на следующем абзаце взяли что-то из куска проекта пожарной вентиляции. Иначе как пояснить, зачем тут лежит кабель FRLS?

Чтобы все знали. Щас по инету пошёл новый вирус — FRLS. Видать какой-то му##к где-то вычитал слова «…стойкость к огню» и подумал, что это какой-то крутой кабель, который в огне не горит и в воде не тонет (если не тонет — то не факт что хороший, хех) и спросил на форумах. А третьи-пятые читатели вычленили «FRLS не горит» и подумали, что это значит то, что кабель в огонь кинь — а он не сгорит.

Нет, ребятки. Кабель FRLS устроен немного хитрее. Медные его жилы сначала изолируются стеклотканью, а потом пластиком, как обычные. Структура кабеля будет такой: медь, стеклоткань, изоляция жилы, общая изоляция кабеля. Расчёт идёт на то, чтобы, когда случится пожар, вся изоляция сгорела нахрен, а стеклоткань продолжала изолировать жилы. До последнего. Это нужно, чтобы могли работать какие-нибудь пожарные насосы или вентиляторы удаления дыма.

А для нас такой кабель бесполезен. Всё равно после того, как обычная пластиковая изоляция сгорела, такой кабель надо перекладывать.

Идём дальше. Какое красивое начало абзаца: «…трубах, обладающих локализационной способностью». И какое ох…рененное продолжение: «…в металлорукаве с ПВХ-оболочкой». Разберёмся?

Задача стоит так. Если у кабеля начнёт плавиться изоляция или даже медь жил, то НИЧЕГО из этого не должно вытечь наружу из трубы. Потому что снаружи у нас дерево (проводка скрытая). Вот и нужна такая защита, которая не прожгётся и не прогорит. Отсюда и требуется труба. А металлорукав, если мы хотим сделать всё не на свой страх и риск, а по правилам, не годится.

Так что эта рекомендация в проекте звучит примерно так: «Чтобы вас не ограбили, надо ставить цельнометаллическую дверь. Для этого лучше всего затянуть вход в квартиру кухонной фольгой». Ну и какие-то обрезанные строки меня окончательно укрепили в мнении о том, что этот проект откуда-то скопировали и немного поменяли, чтобы продать его для жилого дома.

Идём дальше. А вот тут чуваки, которые делали проект, просто сами же не читали то, что они пишут. Тут есть и потерянные слова, и огрызки фразочек про пусковую аппаратуру, и даже TN-C-S припаяли. Только чего-то я не понял, где это у нас тут шины потребителя и почему написано про трёхжильный кабель ввода, когда у нас ввод трёхфазный. Эх!

Плохой проект электрики дома: мутные выкопировки

Только вот щиток на столб, который давно собрали и подключили местные электрики, выглядит вот так. Ни о какой TN-C-S там и речи быть не может. Точнее, так. Этого никто не согласовывал ни с кем, поэтому приехали энергосбытовцы, воткнули щиток, подвели СИП со столба — и готово.

Вводной щиток на столб от электросетей (без TN-C-S, хоть она указана в проекте)

С таким щитком надо было делать систему TT — со своим контуром заземления. И ноль от столба не трогать. Так мы и сделали, конечно.

И гвоздь программы. Вот вам однолинеечка!

Плохой проект электрики дома: не указаны номиналы и защита ввода

Как вам? Это ж наверное типа бритвы Оккама: всё лишнее — это тлен и мирская суета. Вот список косяков и того, что тут должно быть:

  • Рубильник OT25F3 — это настолько мелкая писюлечка (вот тут я его разбирал), что если её поставить в щит — ручку надо будет пассатижами крутить где-то в глубине щита.
  • УЗМ-51м классно вписано в текст, но тут оно не показано. Ни фига.
  • В переделанном щите я-то все линии внёс под УЗО или дифавтоматы. А вот тут вводное селективное УЗО было нужно. Чтобы защитить те линии, на которые не поставлена защита на 30 мА.
  • Охрененно указаны номиналы. Дифавтоматы DS200. А какие? DS201 за 5-6 тыр? DS202C за 6-7 тыр? DS202 за 8-12 тыр? Типа выбирай, какие хочешь?

Мне пришёл ответ: «Мы сидим, плачем и не знаем, что делать». У меня как-то само собой родилась идея подсчитать щиты как надо — с УЗМками, нормальными рубильниками и линиями. Щиты — потому что тут ещё и щит гаража есть. Но сейчас мы его не собирали, а собрали только щит дома. Подсчитал я щиты и так просто их закинул со словами: «А вот так — должно быть!».

Заказчики (уже потом выяснилось, что это не молодые ребята, как я думал, а пожилые люди) подумали. Добавили мне парочку идей и дали команду на сборку. Вот что теперь вложено в щит дома:

  • На вводе — стандартная измериловка и защита (ВАР-М01-08 и УЗМ-51м).
  • Отключение всего лишнего, когда дома никто не живёт (надолго уехали), кроме котельной с насосами и холодильника.
  • Всё лишнее отключается выключателем у входа в дом через контактор, потому что щит стоит в глубине и бегать туда с фонариком никто не хочет.
  • Для того, чтобы контактор работал, если есть хоть одна фаза ввода, я поставил переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319. Заодно на этом же переключателе сидят неотключаемые линии. То есть всё жизнеобеспечение дома будет жить, если есть хоть одна фаза ввода.
  • На важные линии и на такие, которые мокрые или уличные, я поставил дифавтоматы. А на линии, которые внутри дома (свет, розетки, техника) — четырёхполюсные УЗОшки по бюджетной схеме.

Заказали мы материалы и до отпуска большая их часть уже приехала. Только вот в этот раз доставка удружила. Привезла всё под вечер, когда темно было. Я все бумаги подписал, а потом дома увидел, что щит-то побили. Причём как раз по лицевой стороне!

Доставка запорола силовой щит - потом поменяли

Поругались, поразбирались — и щит заменили. Приехал я с моря, потупил несколько дней — и собрал всё начисто. Вот как это выглядит:

Новый щит для дачного дома в Удмуртию

Покажу некоторые моменты, потому что в остальном тут всё стандартно и понятно. На вводе — стандартная обвязка. Дальше питание идёт на второй рубильник и контактор впараллель к нему. Изначально эта штука осталась исторически: я не стал убирать рубильник. А потом решил, что так даже удобнее: если контактор сдохнет или откажет переключатель фаз, то можно будет включить весь дом рубильником, а до холодильника и котла протянуть удлинители.

Часть ввода и управления питанием дома

Вместо кросс-модуля неотключаемых линий я воткнул клеммы из своих запасов: мне надо было сделать отводы на переключатель фаз. Также эти клеммы могут сгодиться, если надо будет запитать что-то ещё из неотключаемого. Мало ли?

Тут же видны и клеммы для выключателя. Чтобы там на месте у людей не было вопросов — я всё подписал, а вместо выключателя воткнул проводок для отладки.

Кросс-блок из клемм и клеммы для внешнего выключателя

А вот и наш родной переключатель фаз. Его обвязка стандартная: автомат защиты, кросс-блок клемм, чтобы раздать питание после ПЭФ на разные линии. И тут же видно два дифавтомата на котельную с насосами и на холодильник.

Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319 и ответственные нагрузки

Шинки PE я разместил сверху и снизу на всякий случай. Вроде как линии со второго этажа должны пойти сверху, а линии первого — снизу. Шины соединены через раму щита, поэтому если вдруг понадобится переставить шину куда-то ещё, надо будет открутить наконечник ТМЛ, которым она с рамой соединяется.

Шина PE внутри щита и её заземление

Ну и на этом всё. Щит я запаковал как следует, написал то, как надо сделать заявку в транспортную компанию, и стал ждать, пока его у меня заберут.

Щит в Удмуртию упакован и ждёт отправки

А для заказчиков (у меня есть подозрение, что щит этот потом там превратится в экскурсию для местных энергетиков и проектантов) я записал длинное видео о том, как щит вешать и как им пользоваться. Вот оно:

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

36 Отзывов на “Щит Дачного дома в Удмуртию (Можга): Снова жуткие проектанты!”


  • 1 ksiman  [Нижний Новгород]

    Всё очень просто и понятно :)
    Небольшой совет — реле выбора фаз это конечно здорово, но байпас на него я бы всё-же поставил (например с L1). Это повышает живучесть системы электроснабжения при выходе из строя автоматики.

  • 2 CS  [Москва]

    Ну это уже совсем край. Пока статистика брака нулевая. Если шо-то будет — то тогда начну так параноить.

  • 3 Shaun  [Алтайский край]

    для любителей чего подороже себе поставить, лишь бы толк был — лучше обратить внимание на кабели с индексом FRLSLTx (есть и вэвэгэхи с таким индексом) — такой кабель во время пожара выделяет меньше токсинов, что даёт несколько больший шанс — успеть выбраться из задымленного помещения.
    Так же при сравнении кабелей с индексом FRLS и FRHF, предпочтение лучше отдавать FRHF — при его горении он не выделяет фтор и хлор (из-за которых чаще всего люди не успевают выбраться из пожара), а так же выделяет в разы меньше дыма, чем FRLS.
    Конечно это всё не имеет смысла — когда в стене замуровано 2-3 кабеля на комнату, но когда дом нашпигован кабелями — очень даже актуально.

  • 4 CS  [Москва]

    Да вирус это… а не желание сделать подороже.

  • 5 Shaun  [Алтайский край]

    а что делать? Монтажить без проекта — хуже нет, ладно — когда это просто однокомнатная квартира с двумя светильниками, а ведь бывают — большие квартиры, загородные дома и тд — где используются средства автоматизации, интеграции инженерки и тд. Каждый должен заниматься своим делом, а дело монтажника — аккуратно и правильно подключить, а не думать.
    И было бы интересно узнать — проект делала организация или частное лицо.
    1. У нас с проектировщиками такая ситуация: это низшая каста в строительном деле. Если взять зп монтажника — 700$, то зп проектировщика — не превышает 400$. Поэтому кто может работать руками — не пойдёт сидеть за в два раза меньшие деньги, поэтому среди проектировщиков — большая редкость, кто в живую этот автомат щупал.
    2. Если проект делала контора — то их там интересует только получение прибыли, а проектировщик — корпящий несколько дней над проектом электрики для дома, за который заплатили 200-300 баксов — будет убыточен, поэтому и будут его там подгонять метлой и откуда берётся такая бредятина в текстовой части. Вообще конторы не любят работать с частниками — так как деньги не те, которые можно срубить с госзаказов или с юр лиц, а кто ориентируется на физиков — то там и уровень спецов гораздо ниже.
    3. Если проект делало частное лицо и взяло за это деньги — то это моветон, или кто-то просто взял халтурку на выходные.

  • 6 CS  [Москва]

    В смысле что сделать? Считать щит! А от него и линии будут известны. И работать только так.
    Я не имею ввиду, что надо щиты заказывать. А что расчёт электрики дома или квартиры надо начинать не с «…ща мы кабелей накидаем», а со щита.

    Проект делала контора. И мне заказчики сказали, что она настолько в их кругах известная, что не надо палить её название, иначе сразу все поймут, кто это было и кто заказывал.

    Ну а остальное ты мне и описал. Выходит, что непрактикующий проектировщик нахер не сдался. И тупо жрёт хлеб, как обычные офисники. Из ничего делаем деньги и из этих денег делаем ничего. Так, что ли? =)

    Про частное лицо. Не, ну я могу щит подсчитать, а потом продать только схему. Хотя не. Это не проект. Это конструкторская документация (КД) на щит =)

  • 7 Shaun  [Алтайский край]

    про жрущих даром хлеб — это не вина проектировщиков, а «невидимая рука рынка», т.к. сейчас выгодно рубить бабло количеством, а не качеством.

    Из ничего делаем деньги и из этих денег делаем ничего. Так, что ли? =)

    — именно про это, так как цель бизнеса — получение прибыли, и если потребитель хавает и платит — значит всё делается правильно.

    По поводу проектирования — щит является только частью (подсистемой) электроустановки здания (целой системы)
    Говорить — что проект надо начинаться со щита — это как сказать — что водонагреватель надо поставить не более чем на 2,5 кВт, т.к. в щите под него выделен автомат С16.
    Современное системное проектирование — подразумевает несколько итераций от общего к частному и обратно (нисходящее и восходящее проектирование) и на каждой итерации — идёт уточнее отдельных элементов, будь это сечение кабеля, выбор реле или контроллера и тд.

    Как вижу я в примере с водонагревателем:
    1. Выбираем водонагреватель (концепция+техзадание)
    2. Выбираем розетку по току, защите IP (подсистема подключения)
    3. Выбираем кабельную линию по току, по кз, по падению (подсистема кабельных линий)
    4. Выбираем аппарат защиты для кабельной линии и водонагревателя (подсистема защиты и управления)
    5. Проводим обратную проверку — на всех возможных режимах работы, включая аварийные — всё ли выдержит.
    6. Проводим корректировку всех подсистем по результатам проверки.
    Может придётся и водонагреватель заменить — если выделенной мощности на него не хватит и прочее

  • 8 CS  [Москва]

    Угу. Это типа как успешные менеджеры: сиюминутный результат есть, а дальше пофиг. Да, к этому денежная система вынуждает. Точнее то, что система ценностей щас — успешность (а в том числе и деньги).

    Ну… может быть для бОльших вещей и так. У меня получается от щита. Я получаю ТехЗадание (или сам его составляю) и из него всё тащу — и ввод и автоматику.

  • Когда дом ещё только в стадии строительства путь проектирования и исполнения я вижу так:
    1) Есть ТЗ на дом и его функции (хотим чтобы можно было немного автоматизировать, чтобы было похоже на умный дом), есть предназначение помещений дома, есть принятые технические решения (отопление котлом на газу и пр.) и исходные данные (три фазы 15 кВт, подвод СИПом, напряжение стабильное).
    2) От пункта первого пляшем в составлении списка линий на дом: розеточные, освещения, индивидуальные, те что следуют из «хотелок» на автоматизацию. Исходя из мощностей нагрузок назначаем им сечение.
    2а) Добиваемся от исполнителей строгого следования пункту 2 по сечениям и чёткой маркировки всего.
    3) От сечений линий назначаем им защиты.
    4) Считаем минимальную ёмкость щита в модулях. Вспоминаем про автоматизацию и добавляем ёмкость. Вспоминаем про необходимость резерва и ещё раз увеличиваем ёмкость щита.
    5) Исходя из геометрии помещения где будет размещён щит, а также условий встройка/накладной/отдельно стоящий выбираем конкретнуюоболочку щита
    6) Делаем компоновочное решение. Думаем. Переделываем. Повторяем процесс до получения хорошего результата.
    7) Закупка всего.
    8) Сборка щита.
    9) Подключение щита на месте.

  • 10 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    6а поменялось назначение комнат
    6б захотелось другой свет
    6в вместо 3 светильников в ряд стало 5
    6г при паузе в работах на одной из линий куда то делась жила…

    И так далее и тому подобное.
    А ещё дом строится не махом и расключать готовый щит на всё готовое — е встречался пока с таким.

  • 11 Estranged  [Одинцово]

    В проектировании как раз щит — это последняя стадия. web-rr все правильно расписал. Сначала расставляются на плане потребители, продумываются трассы, в зависимости от расположения трасс идет разбивка на группы. А вот потом уже щит составляется в зависимости от групп. В момент проектирования щита группы часто корректируются.
    По поводу TT и TN-C-S. Ноль в счетчике сквозной. Никто не мешает перейти на пятипроводку уже в своем щите в доме. Разумеется, со своим контуром. А раз уж сделал ТТ, то и все автоматы надо брать с хар-кой «В», а не как на фотках. Потому что «C» при TT может и не отключить за 0,4с.

  • 12 Shaun  [Алтайский край]

    Потому что «C» при TT может и не отключить за 0,4с.

    ещё можно добавить — что при ТТ возможна разность потенциала между нулём и «землёй» поэтому есть смысл ставить двухполюсные автоматы.

    4) Считаем минимальную ёмкость щита в модулях. Вспоминаем про автоматизацию и добавляем ёмкость. Вспоминаем про необходимость резерва и ещё раз увеличиваем ёмкость щита.

    после этого пункта — возвращаемся к п.2. — кабельным линиям, т.к. после выбора средств автоматизации — появляется понимание — какие линии ещё нужны. Например теплый пол в комнате предполагалось сделать на местом термореле и провели один кабель питания. Но когда всё в кучу собрали — оказалось, что целесообразнее поставить один контроллер в щит и управлять теплыми полами во всех комнатах с одного места — но тогда кроме кабеля питания, нужен кабель на термометр.
    И да — конечная компоновка щита выходит — где-то на самых последних этапах проектирования.

    6а поменялось назначение комнат
    6б захотелось другой свет
    6в вместо 3 светильников в ряд стало 5
    6г при паузе в работах на одной из линий куда то делась жила…

    обычное дело.
    За 10 лет — встречал только одного заказчика — с которым не было никаких переделок, но изначально — у него был дизайн-проект на все помещения с развертками стен и привязками. Дизайнер даже разместил — где какие розетки и выключатели стоять будут и в процессе — от дизайн-проекта никто не отступал.
    А большинство заказчиков — не хотят думать даже на пару шагов вперёд.
    Час с таким работаю — то помещение пополам поделить вздумал, то вдруг проходной выключатель в коридоре захотел

  • 13 Андрей  [Киев]

    А если например у меня 7 линий на свет, и в конце каждой лампочка 10ватт лет. И подключено это всё к пеф-301. По автомату на каждую из линий или ставить запаралеленные клемы?

  • 14 Estranged  [Одинцово]

    ещё можно добавить — что при ТТ возможна разность потенциала между нулём и «землёй» поэтому есть смысл ставить двухполюсные автоматы.

    2-х полюсные у него и стоят.

  • 15 CS  [Москва]

    Нафлудили-то как. Опять про проектирование. Шли бы в тот пост, где это обсуждалось, а? Там хоть кто-то почитает и по теме будет.

  • 16 Shaun  [Алтайский край]

    2-х полюсные у него и стоят.

    дак я просто добавил — что в ТТ лучше двухполюсные, это никак не означает — что в теме другие используются

  • 17 Kobe4  [Киев]

    Опять про проектирование. Шли бы в тот пост, где это обсуждалось, а? Там хоть кто-то почитает и по теме будет.

    Так она устарела, скучно там)

    У нас с проектировщиками такая ситуация: это низшая каста в строительном деле. Если взять зп монтажника — 700$, то зп проектировщика — не превышает 400$. Поэтому кто может работать руками — не пойдёт сидеть за в два раза меньшие деньги, поэтому среди проектировщиков — большая редкость, кто в живую этот автомат щупал.

    Если у вас такая ситуация — то это какой-то пиздец. Смотрю я на подрядчиков, которые работают на наших объектах, и нифига им не завидую, пусть они получали бы и в 2-3 раза больше. Дождь, мороз, снег, грязь, а они тягают кабели, прокладывают трубы, монтируют в общем, а потом еще приходят из «низшей касты» и пиздюлей им выдают за рукожопство, несоблюдение норм и отсутствие эстетики.

  • 18 CS  [Москва]

    Kobe4 Ничего не знаю. Если тему будете тут развивать — то комменты потом туда перенесу.

  • 19 fiber  [СПб]

    а потом еще приходят из «низшей касты» и пиздюлей им выдают за рукожопство, несоблюдение норм и отсутствие эстетики.

    Правильно — потому как проектировшик иногда является еще и пусконаладчиком, и руководителем проекта. Но это для частных заказчиков в основном. А в больших конторах сидящих на потоке проектантом можно жоппу вытереть лехко — во первых заслуживает обычно, во вторых он просто никто.

  • 20 Kobe4  [Киев]

    Правильно — потому как проектировшик иногда является еще и пусконаладчиком, и руководителем проекта. Но это для частных заказчиков в основном. А в больших конторах сидящих на потоке проектантом можно жоппу вытереть лехко — во первых заслуживает обычно, во вторых он просто никто.

    Подобную хуйню можно услышать только от забитого монтажника, у которого все виноваты, либо от человека очень далекого от проектного бизнеса.

  • 21 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Вот вы правильно сказали — проектный бизнес. Я бы даже дополнил — наебизнес и объебизнес.
    «Проект» это тупо бумажка. Выполненная лицом, имеющим бумажку о праве подписания этой бумажки, составленная в соответствии с некой кучкой других бумажек, нужная исключительно для получения на своей основе пачки следующих бумажек. Сам объект можно не строить. Или строить, но не так.
    Берёшь такой проект дома. Вот да, штампик — оплачено, экземпляр такой то номер. ВСЁ бля, задача бизнеса выполнена! Ура.

    А в проекте — ни фундаментной плиты, ни отсыпки по отметкам, ни расчета снеговой нагрузки кровли, ни ответственных узлов крепления одного к другому, ни вентиляции, ни схем кладки, ни коммуникаций. Да даже спецификации с материалами нету, максимум «дерево» «не дерево».
    Зато проект да, выполненный жутко важным ебанько.
    Проект предъявлен в куда надо, разрешение начать получено, и отдан мине в коллекцию на растопку. Дом по нему (сюрприиииз!) не построить, поэтому построено на глаз и зарегистрировано за мзду. Ура товарищи.
    А бизнес? А что бизнес, до сих пор контора живёт.

  • 22 Shaun  [Алтайский край]

    я поддержу fiber и Генерал Дрозд
    — проектные конторы типа «городпроект» «крайпроект» — нужны для штамповки проектов на гос объекты для получения различных разрешающих бумажек и выбивания бюджета. Проектаны там сидять обычно — пенсия, которые копируют всю эту текстовку из одного проекта в другой. в итоге делаю школу — а там оборудование — ещё в 80-ые выпускаться перестало и спецуха на одну страницу — где в нормальном проекте страниц 5 должно быть и делают потом из говна и палок, а ведь детям там потом учиться, сердце кровью обливается — когда вижу — что деньги гос-во выделяет миллиардами и всё это спускается в унитаз.

  • 23 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Да оно и веселее бывает. Вот строили в районе станцию. По проекту она в два этажа. А в жизни — три! Просто при приёмке нижний этаж песком засыпан до уровня земли. Почему? А чтобы под экспертизу не подпадать. Там много чего по проекту одно а на деле надо не так. Почему? Потому что «проектанты хуевы просрали все полимеры» и даже секционирование шкафа правильно нарисовать не могут, я по просьбе заказчика правил и он потом относил «сделайте вот так». Можно долго распинаться.

    Просто наивные люди (например я) понимают проект как инструкцию по которой можно что то сделать и оно не йопнется от ветра. А на деле…

  • 24 dim_aka  [Ташкент / Узбекистан]

    Генерал Дрозд Ошень-нама смеялься! Вот умеете вы смешно рассказать!
    И это Вы еще не самую плохую ситуацию описали.
    А как вам, когда говорят «ты делай, проект и схему потом нарисуем, и чтоб красиво было, в цвете!»

  • 25 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Ну за смету я не скажу, потому как за деньги в организации отписываюсь отвечать. А проект… ну тут или или. Если под «сделаем проект» обозначается оформление бумажек по бумажкам то ладно, но тогда должен быть не гостовый план. (3d модель например). А если копай тут и до обеда а я до понедельника схожу узнаю где копать — это ну его нафиг.

  • 26 Kobe4  [Киев]

    В ответ мне особо нечего добавить к моему предыдущему комментарию, он остается актуальным. Разве что — не видите вы дальше квартиры/дома.

  • 27 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Специально для особо вумных, пеняющих на кругозор незнакомых людей, товарищ Барабанцев Андрей Геннадиевич может разъяснить на уровне завода.

  • 28 Kobe4  [Киев]

    Что и требовалось доказать: из личного опыта — только мелочь (квартира, дом, сельская подстанция), из большого — чужой опыт из других источников инфы, знание только версии одной из сторон.

  • 29 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    (меланхолично) ЦОД на полтора мегаватта устроит? Или тоже тем хуже для фактов?
    Специально для особо вумных граждан, пеняющих на кругозор незнакомых им людей: вы не знаете с какими вещами я сталкивался, а на всё крупнее «сельской»* подстанции обычно NDA или даётся подписка.
    *специально для особо вумных: что это была за станция на самом деле, мне так же говорить запрещено.

  • 30 Kobe4  [Киев]

    (меланхолично) ЦОД на полтора мегаватта устроит? Или тоже тем хуже для фактов?

    И все без проекта сделали? Снимаю шляпу.

  • 31 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Лет через 5 наверно смогу рассказать о том.

  • 32 Kobe4  [Киев]

    Слив засчитан. Все как и писал выше.

  • 33 CS  [Москва]

    Ну и чего вы за срач развели? =)) Опять поделить блин не могут =)
    Да разные есть проектанты! Есть и сферы, где без проекта нельзя. А есть сферы, где нельзя — но там делают полный швах. Атомщик, Meldir, рассказывал что они когда на станцию приезжают, на атомную, то там могут легко возникать диалоги вида «Эээ… а где тут труба была? По бумагам есть» — «А мы её срезали нахрен и вон туда переварили». Скорее всего это не про реакторный контур, но… =)

    Лично моё мнение — что большинство проектантов нахе не нужны, и нужны только для бумажек. В постах про ВРУ я с этим столкнулся. И много раз на это ругаюсь.
    Также я люто ненавижу проектантов за всякие решения вида «один выключатель света на длинный Г-образный коридор» или когда они щиток пытаются считать, которые даже не видели.
    В этой сфере — я против них, они там стали успешными менеджерами. Сиюминутно денег за проект получил — и хер с ним.

  • 34 Kobe4  [Киев]

    Ну и чего вы за срач развели? =)) Опять поделить блин не могут =)

    Нечего делить, блины совсем разные, а не один общий.
    Лично я, проектировщик, заипался читать подобные комменты здесь и на других форумах от «продвинутых» монтажником, которые «жизнь видели» и все знают. Сколько я таких видел, что банально чертеж не могут прочитать или вообще не смотрят и делают как «20 лет так делал и все заепись». И это я говорю только об бригадирах, прорабах. Смешно мне читать о нижней касте, о вытирании жопы (ага, попробовал бы ты) от тех, чьи условные братья-монтажники отгребают, когда накосячат, когда не по проекту сделают. Или какое удовольствие смотреть на «крутых» электриков, для которых ты никто, но только первый месяц. Ведь хер там он процентовку без моей визы подпишет.

    И мог бы много здесь написать аргументов, только без толку. Но вот вопрос — кто из вас, работающих на себя, несет ответственность за свою работу и какую?

    В этой сфере — я против них, они там стали успешными менеджерами. Сиюминутно денег за проект получил — и хер с ним.

    Писал ты раннее, что не любишь пиджаков и пафоса, так ты сейчас точно также делаешь. Да, крутые щиты, но для жилья. А для заказа щитов на тысячи ампер я общаюсь с проектировщиками/конструкторами щитовиков, но не монтажниками. Эти тоже просто менеджеры и лучше выгнать их, ведь условный Вася и сам все сделает, он же не лох?

  • 35 CS  [Москва]

    Ну, тебе придётся их читать. Потому что у каждого своя карма. И за все мои ЩитоСборки у меня был ОДИН — ОДИН нормальный проект, по которому не возникло никаких вопросов.
    А у тебя видишь — карма на монтажников-дибилов. И как это сравнить? И ЗАЧЕМ это сравнивать? У каждого свой путь. Не получится всех привести к единой планке.
    Про касты — да, не согласен. Это уже мерилово начинается. Поэтому я эти комменты пропустил и не стал отвечать.

  • 36 Kobe4  [Киев]

    А у тебя видишь — карма на монтажников-дибилов. И как это сравнить?

    Да, упаси от такой кармы)Это просто реальность — есть хорошие, есть дибилы. Они кругом, в каждой специальности. Но только на форуме проектантов, к примеру, о монтажниках почти ни слова, всем пофиг, все решают свои текущие вопросы. Но вот там где тусят монтажники — постоянно всплывает тема, как они хороши и как плохи все остальные.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.