Щит TwinLine для коттеджа в Поварово (c IPM): Remove before flight! Самый классный ‘2017!

Число просмотров: 2 882 

СТОП! Мне не хотелось бы, чтобы этот пост был опубликован на других ресурсах (репост). Я хочу сохранить за собой право на его уникальность.

Силовой щит с IPM для коттеджа в Поварово: TwinLine с АВР на OTM

Хех! Не хотел я прямо сейчас этот щит выкладывать. Когда заказчик у меня его забирал — мы с ним задумали мега-проект: подождать, пока он его смонтирует, а потом сделать длинный пост о том, как щит рождался и как приехал на своё место и как он успешно там живёт-работает. Но — ни фига! Сгонял я на одну консультацию по коттеджу… а там примерно подобное по щиту получается. Потом ещё на один подсчёт стал отвечать — и там хорошо бы заказчикам показать этот щит. Вот и пишу пост, чтобы всем всё было видно и понятно! А потом ссылку на пост вам всем раскидаю.

Этот щит мне очень-очень понравился! Сначала он у меня немного пылился, потому что были и другие срочные заказы. А потом каааак я его собрал и потом даже отдавать не хотел! Больше всего мне тут понравилось, как лёг IPM — прям в четыре рейки по 24 модуля — и то, что он собрался только двойными наконечниками без дополнительных соединений. И ещё очень понравилось, как клеммы снизу и сверху шкафа встали. Вот на это я прям засматривался. И, пока шкаф не забирали, где-то пяток заказчиков это тоже видели. И мои радостные горящие глаза — тоже.

Щит этот у нас тянется долго, ещё с прошлого года. Позвал меня как-то один заказчик на консультацию по проводке. Приехали мы с ним, и вот мне как-то сразу показалось, что там у него дома светло, просторно, открыто. Да и сам он очень искренен оказался. и общение легко пошло. Ну и как-то трепемся мы, а потом он меня заводит на второй этаж, раскрывает дверь на крышу и так к самому краю подходит: «Ахх! Классно! Люблю простор! Какие виды открываются! Вообще я самолёты вожу, вот с детства обожал высоту!». Так мы с ним и сработались!

Линии у него делал заранее некий товарищ (на фотках в этом посте он будет помогать щит грузить). А сам заказчик эти линии мне потом уточнял, а то и просто по работе пропадал. Ибо разные полёты и прочее. Так у нас год и прошёл. Обычно я терпеть не могу, когда подсчитанный щит зависает. А тут как-то всё так легко прошло. И появился мой заказчик в этом году со словами: «Вот, блин! Шо-то работа загрузила! А мои друзья уже спрашивают, как там щит — я ж им его разрекламировал! Давай заказывать!»

Щит этот у нас получился очень простой и лаконичный. Блин! Я его просто ОБОЖАЮ! Вот пишу пост — и меня теплом накрывает, как будто кошку гладишь, а она у тебя на ногах мурчит! Не знаю, чья рука меня вела, когда я его проектировал, потому что тут получилось так, что в щите есть мой классический IPM и все линии на клеммах.

IPM — это моё сокращение от Intellectual Power Manegement — управление питанием внутри щита (отключаемое, неотключаемое, АВРы, UPS и прочие фишки). Можно сказать, что оно запатентовано на блоге и, когда я говорю про IPM — то я обычно имею ввиду обвязку сети, генератора и инвертора.

И ещё. Никаких схем я давать не буду. Даже в комментах. Тут по щиту и так всё ОЧЕНЬ наглядно видно и соображающий сообразит. Тренируйте свой ум пожалуйста!

А теперь простым языком то, чего мы сюда вложили. Вообще, стоит вспомнить пост в вариации на тему «почему у меня перестали получаться маленькие щиты«.

  • Выбрали шкаф с запасом. Я хотел уложиться в TwinLine 3×12, потому что думал что заказчик попросит не увеличивать щит. Но мой заказчик сказал мудрую мысль: «Шкаф же один раз берём! Бери такой, который у тебя в лифт влезет!». И благодаря этому тут удалось всё разместить так хитро, что провода легли хорошо и ещё и даже место для того, чтобы кабели подключать, осталось.
  • Все линии у нас на клеммах. Причём сделано это по-взрослому: около клемм есть свободное место для того, чтобы кабели можно было разделать и надеть на них бирки или ещё как-то подписать. Это хороший приём, если нам не надо уложиться в мелкий щиток на небольшом заказе. После щита в СИТИ я эту технику стараюсь переносить и на другие щиты.
  • Питание в щите у нас переключается между вводом сети (самые не важные линии), генератором (линии средней важности) и инвертором (самые важные линии: котельная и часть света). Для генератора сделан АВР, и в будущем мы прикрутим к нему автозапуск.
  • Линии защищаются смешанным способом. На обычные стоят четырёхполюсные УЗОшки и двухполюсные автоматы, а на важные линии или такие, которые могут давать утечки, стоят дифавтоматы. Так сделано потому, что линий мало и чтобы не удорожать щит.

Началось всё с корпуса шкафа. Я ж до этого жил с подругой-ведьмой в Одинцово. А сейчас настала пора решить кое-какие личные проблемы у себя дома и поэтому меня перетянуло сюда назад. Эх, знали бы вы, как тяжко мне переезжать с места на место! Больше чем полгода я матерился и не мог ничего найти тут у себя! Говорят, что кошки к месту привыкают. А я тогда не кошка — а рыся вообще! Ещё сильнее привыкаю!

Ну и там же ж грузовой лифт был. И всякие щиты было удобно таскать. А у меня тут — обычный! Вон, про него пост был, как его меняли. И вот я перед тем, как это всё заказывать, мерил с рулеткой лифт и проверял — влезет ли щит или нет. ВЛЕЗ! Так что знайте — TwinLine 4×12 (TG412) вы себе легко сможете поставить даже в старую квартиру с газом. Это если вдруг вас припрёт её кучей ПЛК напичкать =)

Позвал я Кирича Funt, помог он мне с тем, чтобы его поднять, и шкаф оказался у меня на сборке. Я снял с него двери, чтобы они мне не мешали.

Готовим шкаф TwinLine (TG412G) для сборки щита

Попутно записал несколько видео. Вот они.

Первое получилось спонтанно — тогда где-то в комментах всплывало про дорогие щиты и я подозревал, что когда я напишу пост про этот щит — снова польётся что-то вида «Он опять всех на деньги разводит». Вот и высказался:

А потом пошли видео по сам шкаф. Вот тут я про него рассказываю:

А тут собираю CombiLine-модули на него:

И конечно же для тех, кто хочет почитать побольше и подробнее, напоминаю ссылки на мои посты про TwinLine. Первая часть. И вторая часть. Ну и про саму систему CombiLine. А тем временем я уже расставил всю начинку шкафа на DIN-рейки.

Собрали WR-раму, модули CombiLine и все компоненты в одну кучу

Здесь я тоже ввёл ещё одно новшество — когда я собираю щиты из CombiLine с нуля, то я в сложных местах использую модули, у которых расстояние между DIN-рейками сделано в 150 мм, а не в 125, как обычно. Такие модули для CombiLine обычно лежат у АББ на складе, поэтому их можно заказывать. А вот готовые щиты серии AT/U с расстоянием в 150 мм жутко заказные и дорогие, и с ними такая фишка не получится (дешевле выкинуть начинку щита и перебрать его на пластроны со 150 мм).

Дальше у меня идёт первая классная няшка. Это то, как получилось обвязать весь IPM так хитро, что везде были только двойные наконечники. Обычно я собираю IPM таким образом. Например, ввод сети идёт через рубильник, ВАРы, УЗМки и вводное селективное УЗО. Потом он идёт на кросс-модуль, например «Нестабилизированная сеть». И с этого кросс-модуля отдельными проводами разводится на рубильник байпаса стабилизаторов и на рубильник подачи питания на их стойку. И на кросс-модуле из-за этого получается кучка жирных десяток, которые там место занимают.

А вот тут мои руки сами сотворили более классную штуку. Сама собой рука потянулась к двойным НШВИ и получилось вот как. Смотрите на фотку ниже: ввод сети прошёл ВАРы и УЗМы, попал на селективное УЗО. А оттуда через двойные наконечники ушёл: влево — на кросс-модуль, вправо — на соседнюю рейку обвязки стабилизаторов.

Собираем обвязку ввода сети (контроль и защита)

А там — снова двойные НШВИ. Пришло питание на левую половину рубильника с неё же пошло на рубильник, который отключает стойку стабилизаторов. Он нужен только для того, чтобы снимать с кабеля, который к ней идёт, питание. Чтобы не плодить цепочку автоматов, я решил тут поставить рубильник, а защиту кабеля к стабам отдать на вводной автомат так, чтобы в будущем его можно было селективный поставить.

Собираем обвязку стабилизаторов (байпас)

А после реверсивного рубильника я снова исхитрился. У меня оставалась последняя гребёнка для соединения рубильников OT63F4C, и я её сюда и подарил. Под одну её сторону я подсунул провода на кросс-модуль стабилизированного питания, а под другую — провода на переключатель фаз для сигнала Sense блока управления ODPS и генератора.

В итоге весь IPM выглядит вот так вот. А на его кросс-модули силовые провода приходят только один раз.

Часть управления питанием IPM в щите собрана

Так как пишу пост ещё и для своих заказчиков, то сделаю вставочку про автозапуск генератора. Нормальные генераторы с автозапуском имеют свой собственный аккумулятор внутри себя и менюшку, на которой выставляются все параметры генератора. Запускаются и останавливаются они по внешнему сигналу Sense, который обычно подаётся в виде обычного напряжения 230V сети. Если это напряжение на специальном входе генератора есть — то он отключен и не запускается. Если пропало — то запускается с той задержкой, которая была у него в меню настроена.

Если вы будете себе брать генератор — то берите именно с таким автозапуском. В сети есть некая ценовая ниша людей, которые покупают обычный бензиновый генератор на 4-5 кВт с ручным стартом, а потом ищут к нему блок автозапуска. В этом случае блок автозапуска — это какая-то кулибинская хрень, в инструкции к которой говорится, что надо чего-то подключить к насосу топлива, к замку зажигания и ещё к чему-то. Вот такие решения лучше не использовать. Ну, или если вы решите его применять — то лучше пускай оно всё равно умеет по Sense стартовать.

Подробнее я это дело вынесу, наверное, в отдельный пост чуть позжее. А то материал набрался, и надо его будет окучить для читателей и моих же заказчиков. Нам тут интересно, как этот самый Sense на генератор подавать. Для него у меня стоит маленький переключатель фаз НоваТек ПЭФ-301 (такое решение ещё на щите в Озерецкое было). Он выдаёт Sense на блок ODPS и генератор всё время, пока есть хоть одна фаза сети. Если сеть пропала полностью — то переключатель фаз отключается и генератор стартует. И дальше, если нет Sense сети и появился ввод генератора, АВР на рубильнике с моторным приводом переключается на генератор. Вот так это работает. В конце поста будет видео.

После того, как я собрал IPM, осталось немного скучное — раскидать питание на автоматы и дифы, а потом с них — на клеммы. Постепенно я втянулся и в эту работу, и распечатанная длинная ленточка маркировки стала быстро уменьшаться =)

Процесс сборки линий от автоматов на клеммы

И — вулая — щит готов и собран!! Боже мой, как же он КРАСИВ!!

Щит полностью собран и готов!

Вот ещё одна фотография — она даже более красивая. Смотрится она классно из-за того, что между рейками у нас 150 мм и потому что провода к клеммам подходят ровными пучками почти вертикально.

Часть IPM и сила в щите после сборки

Все виды питаний IPM у нас выведены на кросс-модули. Кроссы питаний я подписал, чтобы по ним не было вопросов. С этих кроссов питание идёт на УЗОшки или на дифавтоматы.

Кросс-модули для системы IPM

После УЗОшек стоят свои кросс-модули, от которых питание расходится по двухполюсным автоматам (трёхфазная бюджетная схема).

Линии с автоматов уходят на клеммы

А после автоматов всё идёт на клеммы. Тут опять можно немного вспомнить про укладку проводов в щитах. Народ пошёл разными путями. Кто-то стремится к красоте, кто-то — к функциональности. Когда я начинал собирать свои первые щиты, не зная, куда это меня заведёт, то я стягивал всё в жгуты стяжками. Как в БДСМ прямо!

Потом, когда я добрался до серии AT/U, в которой было дофигища места за DIN-рейками (если сравнивать с более простыми щитами), я укладывал провода за DIN-рейками просто, не стягивая ничего. Этот способ оказался ещё лучше — все провода лежали свободно и их можно было выдернуть, если это понадобится.

Ну а в больших шкафах или WR-рамах у нас есть отличные держатели проводов: ED45P10 и ED44P10. Они ставятся в квадратное отверстие на DIN-рейках для системы CombiLine (которые «толстые»). И в этих держателях можно прокладывать провода как нравится: они лежат там свободно, их можно вытянуть или перетянуть, и при этом не болтаются. Вот тут я поставил держатели ED45P10, которые отлично уложились по глубине в шкаф.

Держатели ED45P10 в шкафу глубиной 225 мм отлично встают!

Причём я немного выдвинул WR-раму поближе к дверям шкафа, и эти же держатели у меня встали ещё и за углублённые DIN-рейки для кросс-модулей. Так что получилось всё отлично! А за счёт того, что между рейками у нас тут 150 мм, туда отлично рука влезает!

А теперь про вкусное — клеммы! Тут я ОТОРВАЛСЯ. По другому не скажешь! Ещё и ещё раз повторюсь. Знаете, почему этот шкаф такой красивый? Потому что тут ДОФИГА СВОБОДНОГО МЕСТА. Посмотрите на место вокруг клемм:

Клеммы для того, чтобы подключать все отходящие линии и запас места для кабелей

Видите, как вокруг них пусто? Я ещё и разнёс блоки клемм по двум половинам шкафа, и в итоге тут получилось что-то похожее на симметрию =) На эти клеммы у меня отведено две GU высоты, а DIN-рейка стоит посередине. Так сделано для того, чтобы можно было удобно подключать около 70 кабелей к клеммам и было место, где эти кабели разделать и промаркировать.

Сами блоки клемм я тоже решил подписать так, чтобы ни у кого не возникало совсем никаких вопросов, где что искать. Я использовал для этого фиксаторы BAM4 и держатели маркеров PEAD.

Блоки клемм подписаны по своему назначению

Изначально мне захотелось подписать силовые линии клемм для ввода сети, стабилизаторов, генератора. А потом подписал и блоки клемм сверху =)

Клеммы ввода сети, генератора, стабилизаторов. Тоже подписаны

После этого оставалось со слезами поставить на щит пластроны, отфоткать его и сказать заказчику, что можно было забирать.

Закрыли все пластроны - шкаф полностью собран!

Вообще, я его хотел попросить стащить откуда-нибудь римувку (remove). Это такой самолётный прикол, которым фанаты увлекаются. На многие вещи в самолёте вешают красную бирку «Remove before flight». Это похоже на то, как мы из свежего картриджа для лазерника за кольцо защитную ленту удаляем. Римувки используются примерно для того же, и ближайшее место, где вы их можете увидеть — это на дверях аварийных выходов в самолёте. Ну а фанаты их таскают и к рюкзакам/курткам цепляют, как какие-нибудь анимешники — свои фигурки.

Римувку мы быстро не нашли, а было бы прикольно её на ручку рубильника с мотором повесить. Он же, когда в него ручка вставлена, не работает в автоматическом режиме. Вот пока не remove-шь — не заработает щит =)

Попутно между делом собрал и щит второго этажа. Он на самом деле очень маленький. Просто местный мастер решил вытащить в этот щит все кабели от ламп и выключателей, чтобы их там коммутировать. Ну что? Воружился я клеммами и собрал эту коммутацию.

Щиток второго этажа и коммутация выключателей света

Щит этот питается от двух источников: от сети (тремя фазами) и от инвертора (свет и некоторые розетки).

Щиток второго этажа (пластрон закрыт)

И вот настал день, когда мой пилот приехал смотреть на это чудо. Вошёл он и… «…ТЬ! НИ ХРЕНА СЕБЕ ОН ОГРОМНЫЙ КАКОЙ!!!». И потом давай счастливо смеяться: «Нет, я ж все размеры знал — промерял всё, проверял чтобы влезло. Но ВЖИВУЮ… Ооо!!!!».

Повеселились мы с этим щитом, и начали его грузить в лифт. Напоминаю: нанимайте для этого грузчиков или берите своих мастеров. Сначала мы хотели грузить его целиком, а потом прикололись и вытащили из него раму с начинкой и погрузили его в три этапа: сам корпус, потом раму и потом двери.

ABB TwinLine 4x12 отлично влезает в обычный лифт! Ура!

Заказчик купил под свою стройку классный прицеп, размер которого прямо под щит и подошёл. День был дождливый, и мы подогнали прицеп под самую крышу подъезда.

Заказчик приехал забирать шкаф со своим прицепом!

Положили в прицеп сначала корпус щита, потом воткнули туда WR-раму, а потом прикрыли дверями и заперли их на замок. Вот так это всё и поехало:

Уложили шкаф в прицеп - и всё готово!

Сейчас заказчик потихоньку ставит и подключает щит. После этого всего мы с ним немного подправим надписи, сделаем на дверь щита мнемосхему IPM, распечатаем это всё в цвете. И тогда я выпущу вторую версию поста «У заказчика в гостях».

Этому щиту я очень-очень рад! Вот честно — прям отдавал его со слезами. Он простой, лаконичный и очень приятный. У меня щас есть щиты для квартиры, материалы на которые стоили 850 тыр. Потому что там заказчик с жиру бесился. Но получается такая ХНЯ, что я плачу и откладываю сборку. И вот несмотря на такую стоимость — мне не нравится. А вот тут — нравится. И я счастлив! Пожалу, это самый большой и классный щит в этом году!

Итак, видео. Вот тут вот у нас описание щита снаружи — того как всё работает и что для чего предназначено:

А вот тут я открыл пластроны и рассказываю про щит внутри:

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

20 Отзывов на “Щит TwinLine для коттеджа в Поварово (c IPM): Remove before flight! Самый классный ‘2017!”


  • 1 ksiman  [Нижний Новгород]

    Очень симпатичный щит получился. Тут главное в нужное время не забыть как им пользоваться :)

  • 2 Shaun  [Алтайский край]

    ksiman
    зато есть куда заначку прятать

  • 3 ksiman  [Нижний Новгород]

    Опять-же, если подробную инструкцию её поиска в щите написать:)

  • 4 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    (Флегматично)

    Вот на днях приехало:.

  • 5 CS  [Москва]

    Генерал Дрозд У тя неправильные =) Они с треугольничком на конце должны быть =))

  • 6 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Два всякие есть в том числе и пизженные с арбуза, но с электрическими напоминалками только эти.

  • 7 HORROR  [Брянск]

    К такому щиту надо прилагать:
    — Карту
    — Компас
    — Курс военной топографии…..

  • 8 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Отличный щиток — компактный и без наворотов (ну вот реально же :) )
    Можно рекомендовать всем интересующимся как идеальный базовый вариант для дома, который прост, надёжен и красив. А потом уже его по желанию можно обвешивать автоматикой и прочими финтифлюшками, благо в разумных пределах оные влезут в такой шкафчик за счёт оставленного запаса.

  • 9 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Отличный щиток — компактный и без наворотов (ну вот реально же :) )
    Можно рекомендовать всем интересующимся как идеальный базовый вариант для дома, который прост, надёжен и красив.

    Компактен?? Прост??? Люди, ауууу! Вы совсем с ума посходили???
    Я не стану спорить с автором этого блога — ибо у него свой взгляд на то, какими должны быть щиты. И это его право. Но называть концепцию Электрошамана образцом простоты и компактности — это простите, бред.
    Во-первых, не всегда есть возможность установить у себя дома щит ТАКИХ размеров.
    Во-вторых, далеко не всегда есть необходимость в таком количестве типов питания, и автоматике ввода резерва.
    В-третьих, далеко не всегда есть необходимость в таком количестве отходящих линий.
    Я искренне рад, что у автора так удачно сложились звезды, и ему удалось сделать именно такой щит. Так же, сам отчасти испытываю эстетический оргазм от реализации всех «хотелок» заказчика в данном щите.
    Но давайте начистоту — это скорее исключение из правил, когда есть возможность так «разгуляться». И все должны это понимать. Так что увы, в большинстве случаев идеи реализованные в данном щите, вряд ли удастся повторить в полном объеме. Да, красиво, да, автор молодец(хотя справедливости ради, Шаман, в мелком щите клеммы — явное излишество и перебор, можно было обойтись без них, уменьшив габариты изделия).
    Ничего не имею против автора лично, но он вносит сумятицу в неокрепшие умы многих непрофессионалов, и людей, далеких от сборки НКУ. Без шуток — многие считают тебя Гуру щитовиков (и надо сказать, небезосновательно), и слепо копируют твои идеи, либо принимают на веру все, тобой сказанное. Хотя справедливости ради, ты иногда заблуждаешься (на примере нашей с тобой дискусии о селективности).

  • 10 CS  [Москва]

    Gudbrudsson Ты неправ. Не в том, какого размера этот щиток, а в том, что ты сраниваешь несравнимое. Ведь нельзя же сравнить яблоко и гаечный ключ, хотя в принципе тем и тем можно кинуться в лицо?

    Ребята сказали, что из ТАКИХ ОГРОМНЫХ щитов этот — дейстительно простой, лаконичный и без наворотов. Мне он таким же и кажется. Тут нет свистоперделок и «…а тут мы щас GSM-релюшек наставим пяток».
    Как бы для таких щитов клеммы уже нужны. Чтобы кабели не тянуть по всему щиту и шинки не делать. Щит в СИТИ помнишь?.

    Так что словечки вида «бред», «гуру» и прочее — это не сюда, пожалуйста.
    Я ж за всех не хочу (и не буду) отвечать. Я вам не папочка и не мамочка. У вас своя голова на плечах должна быть. Так что ещё упоминаю, что слепых фанатов и тупых догматиков мы тут тоже не обсуждаем. В смысле — пущай они делают что хотят, это их дело.

    Вот!

  • 11 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Шаман, как раз таки я прав.
    Насчет лаконичности щита — ты и вправду перегнул.
    Простота и лаконичность в отношении щита — это если бы в нем не было ничего сверх необходимого. Подчеркиваю — именно необходимого. Ты сейчас можешь начать доказывать обратное, но на мой взгляд, сверх необходимого в этом изделии(да и ряде прочих твоих щитов) установлено следующее:
    1) ВАРы на вводе. Индикация параметров сети — вещь не первой необходимости, она лишь добавляет удобства эксплуатации. Хочешь применять их в каждом щите как стандарт? Да пожалуйста! Но в большинстве случаев это излишество. А в ряде случаев (для простого обывателя) наличие непонятных, ни о чем не говорящих светящихся цифер так и вовсе вредно))))
    2) Как ни странно, клеммы. Да,именно так — если внимательно почитать твой же блог, то исходя из твоих же слов клеммы — не «маст хэв», а лишь добавляют удобства при подключении большого количества кабелей. Я ничего не имею против того, чтобы как ты выразился «тянуть кабели через весь щит». Их можно разбить на группы (приходящие сверху/снизу), и проложить в щите очень аккуратными группами. Все упирается лишь в пряморукость монтажников.При желании могу скинуть ряд фото с объектов, где все выполнено именно так. Где клеммы действительно нужны, так это в щитах автоматики.
    3) ПЭФ-301 и ODPS. Если уж так хотел заморочиться с автоматикой переключения питания , то почему нельзя было поставить три однофазных реле напряжения (например CM-ESS.2S), нормально закрытые контакты которых соединить последовательно, и включить в цепочку запуска ДЭС. Вот где действительно простота и лаконичность во всей красе! Хотите т.н. «горячий резерв»? Ок, тогда нормально закрытые контакты этих же реле напряжения соедините параллельно на сигнал запуска ДГУ, а вторые контакты этих реле — последовательно на команду «Включить генераторный ввод». Таким образом, при пропадании одной фазы сети у нас будет предварительно запускаться дизель, а при полном пропадании — уже переключаться на него.

  • 12 CS  [Москва]

    Gudbrudsson Значится, так. Все обсуждения — пожалуйста мне в мыло. Здесь разводить споры на сто комментариев я не хочу. Ферштейн? Или даже вот что. Если тебе надо поправить твой самолюбие и доаказать свою правоту — ПОЗВОНИ МНЕ ГОЛОСОМ. И мы поговорим голосом.
    А срачи разводить — хватит. Заебали, блядь, мудаки! То Ярославский на тот TwinLine нападал, теперь питерские начались. Отвечаю — и дальше ты мне или звонишь голосом, и мы обсуждаем наши взгляды, или я тебя отсюда выгоняю за разведение флуда и срача. Ясно?
    1. Бюджет этого щита — снова полмиллиона. ВАРы стоят 1700-2000 рублей. Стоит ли на них экономить, если они тебе и потребление покажут, и по ним можно перегрузку по фазам отследить? И напряжение в дачной сети посмотреть?
    Дополняю. Мне кажется, или ты новичок? Пп блогу же понятно, что я не работаю с обывателями уже давно. Ко мне приходят или технари, или ИТшники, или просто те, кто знает, зачем и для чего им это надо.
    2. Нет. В таких шкафах клеммы не изшлишни. Вот был первый шкаф, и там я сильно жалею, что не сделал клеммы. Подключать было неудобно (со слов заказчика).
    Или даже так… Здесь кабели достаточно короткие. Поэтому клеммы тут не то, что моя прихоть — а они НУЖНЫ. Когда второй пост выйдет — там и посмотришь.
    3. Потому что. Кудюа и как я тебе их поставлю? По тем реле, которые ты советуешь, сразу видно что ты пришёл из ПромАвтоматики и не видел ноормальных домашних щитов, как мне кажется. Так что извини — тебе придётся сейчас ломать твои взгляды на щиты или ухолить.
    У меня нет времени и настроения спорить и что-то доказывать. И я не хочу втягиваться в эти споры, потому что новому это меня не научит.
    Зачем мне реле контроля фаз, которые не влезут в стандартную DIN-рейку под стандартный формат модульки? Мне для них надо было бы монтажную панель городить или выделять целую DIN-рейку, опущенную по глубине. Потом подрезать пластрон.
    ODPS специально создан для того, чтобы рулить рубильником с мотором. Что тут не так (отвечатть не надо)?

    В общем. Если ты мне сегодня-завтра не позвонишь, чтобы пообщаться и обсудить, то я тебя забаню. А здесь писать — не надо. Хватит уже этих срачей про большие щиты.

  • 13 CS  [Москва]

    Ребят! Списались мы с Gudbrudsson и нормально пообщались! Наша с ним перепалка произошла из-за того, что каждый пишет из защит и агрессии. И я тоже. Наверное, вот что. Я устал от холиваров и негатива — в ни нет смысла. И слова о том, что в споре рождается истина — это фигня. Сама суть спора в том, что два лба сталкиваются и воюют.
    Истина рождается в искренности и лёгкости. И наверное, я думаю, что если вы хотите что-то мне посоветовать — не пишите это в виде «Нахера ты так сделал?! Зачем это всё надо?». Впоминайте классное высказывание Жака Фреско: «…когда вы говорите ребёнку о том, что он ошибся или это неправильно — подумайте: а чему это его может научить? Лучше покажите как нужно и объясните, почему».

    Ещё мне со стороны сказали, что я зазездился. Тут было бы хорошо, чтобы кто-то ещё искренне черкнул. Я не хочу, чтобы из меня сделали догму или гуру. И единственное, что можно понять как зазвездение — это то, что я пишу правду, но в стиле «Собрал щит за 500 тыр и мне он не понравился, прям собирал и плакал». Но тут нет надменности или чего-то такого. Я веду блог как дневник, и в таком стиле просто пишу.

  • 14 AL

    Впишусь в защиту ВАР-ов на входе.
    Вот просто как обыватель (ну да, с техническим образованием), который делает электрику у себя на даче (CS помог с пониманием темы, спасибо).
    Помимо индикации, того, что «просто интересно» — какое напряжение в сети, контроля нагрузки, когда было хилое питание, вот лично мне ВАР помог сэкономить немало времени и денег. На некоторое время щит на даче оказался у меня без ВАРа и вот, когда пару недель назад поставил туда щиток с ВАРом — обнаружился постоянно потребляемый ток в 3А. Быстро выяснилось, что это из-за залипших контактов реле в колодце со скважиной — насос работал просто всегда, качая воду в глухо закрытую гидросистему. Если бы не устранили проблему — кончилось бы тем, что или насос бы сгорел, или гидроаккумулятор бы «лопнул». Расходов и головняка было бы несоизмеримо больше, чем 2 т.р. за прибор и 2 места в щитке.
    Поэтому на мой обывательский взгляд — пусть ВАРы будут, полезные штуки :)

  • 15 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > споре рождается истина
    В споре рождается только гриб или папоротник.
    AL есть группа народу которые живут по принципу я денег заплатил и оно мне должно. Таким что ставить индикацию, что сигнальную мину: пока не йопнет — не задумаются. Работать с такими сложно, даже если в конечном итоге выигрывают они.

  • 16 CS  [Москва]

    AL Вот это — история! Прикольно!
    Да конечно — это мелочь, но удобная и понятная. Если с кем-то разбираться (как у тебя) — то сразу ясно что и как. Я у себя по потреблению тоже иногда смотрю, что и как работает =)

    Генерал Дрозд Ну не работай! Я же стал таких посылать? Стал. И ты так можешь сделать в некоторых случаях. А не уговаривать их и тем более спорить.

  • 17 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > Ну не работай!
    Так и да… если такое встречается то вежливо говорю что, цезарь, моя квалификация в прикладной психиатрии заведомо низка для работы с таким запущенным случаем мании величия.

  • 18 Gride

    Знатный щит получился. 150 мм между рейками как-то непривычно смотрится.

    Как по мне, у ВАРов форм-фактор не очень удачный. Для трехфазной сети в квартирных щитах более удобным будет какое-то унитарное устройство. У того же DigiTOPа есть трехфазный вольтметр. У Меандра есть ВР-М03. И снятие напряжения с помощью трансформатора для квартирных щитов тоже избыточно: вон, как приходится с проводами изголяться.
    Кстати, на сайте Меандра появился УЗМ с показометром. Идея хорошая. Интересно, как оно работать будет.

  • 19 CS  [Москва]

    Gride Мне уже 150 мм привычно становится. Я сначала сильно боялся пробовать, а щас начинаю подсаживаться немного там, где есть автоматика. Скажем, вокруг импульсных реле или Logo будет очень удобно!

    Нет, ты знаешь — мне нравятся эти ВАРы. С проводами там нет изголения: вышли они снизу рубильника, снизу же зашли в ВАР и сверху пошли на УЗМ — удобно. А кайф для меня как раз в том, что показометр этот удобный как отдельная штука — на генератор поставить, например, или ещё в какую-то цепь.

  • 20 CS  [Москва]

    Камрады! Комменты про реле напряжения щас уедут в пост про их концепт. Вот сюды: http://cs-cs.net/rele-zashhity-ot-avarijnogo-napryazheniya-kakim-byt — так что пожалуйста идите туда, ладно?

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.