Щит для дома в Томилино: на замену щиту из ’00х с большим запасом (S750 DR и АПВ F2C-ARH)

Число просмотров: 4 405 

Щит для дачного дома в Томилино на корпусе ABB B

Только что я сделал пост про серию щитов ABB B и упоминал в нём, что собрал щит в Томилино. С ним у меня связано несколько разных эмоций. Сначала я думал, что щит получается мутной хренью и какой-то фигнёй. Но постепенно, когда я его собирал, я понял что именно для этого заказчика щит получился именно таким, каким нужен — гармоничным.

Вы помните, что для меня сборка щитов — это магия (и я реально вкладываю в щиты свою энергию). А магия — это вещь индивидуальная и она подстраивается под каждого конкретного заказчика. Мой заказчик у этого щита оказался из суровых военных технарей (это которые проектируют вещи, которые должны быть к атомным взрывам устойчивы), поэтому щит себе хотел такой, чтобы он напоминал ему его суровую кондовость. Для меня в этом щите не всё логично — а вот для него нормально, и он так привык.

К чему привык? А вся штука в том, что у этого заказчика вся электрика дома уже сделана и не только все кабели уже уложены, а ещё и сам дом обжит много лет назад (может быть с 2000ых или 2010ых). Поэтому схема «вырвите всё и проложите всё заново» здесь не получится и все проложенные кабели пришлось оставить. Вот такая вот сложная ситуация вышла!

Глядите на старый щит, который сейчас стоит у него в доме. Ввод тут заходит напрямую в счётчик, потом на вводную АПшку, потом на реверсивный рубильник «сеть-генератор» (без дополнительных полюсов) и потом уходит на второй щит, в котором стоит кучка дифавтоматов (и обычных автоматов) на отходящие линии.

Прежний щит заказчика, который будет меняться на новый

На фотографии не видно, но все кабели к этому щиту подходят сверху, кроме ввода. Причём они идут в штробе вокруг щитов. Поэтому если их оттуда вытянуть до верхнего края нового щита — получится приличный запас. А в новом щите все отходящие линии сделаны на клеммах.

Сам заказчик, когда составлял мне техзадание, полазил по разным АББшным каталогам и кое-где навыбирал из них разной фигни, а кое-где предложил добавить полезных ништяков. Это задание я немного подправил по современным компонентам и своим методам сборки щитов и вот что вышло:

  • Ввод будет заходить в счётчик так же, как и было в старом щите. У заказчика имеются некие проблемы в том районе, где находится его дом и переделать ввод будет сложнее, чем просто поменять счётчик на DIN-реечный и оставить всё как есть.
  • Заказчик попросил поставить вводной селективный автомат серии S750 DR, чтобы у него дом не отрубался при замыканиях. Вообще, весь щит у него построен на атомном принципе «сохранять работоспособность любой ценой».
  • Также у нас в щите стоят УЗИПы для защиты от перенапряжений, которые будут в линии от ударов молний. Система заземления у нас TT, поэтому УЗИПы тут ставятся хитро: фазные подключаются на ноль, а между нулём и PE ставится УЗИП класса T1 — разрядник. Данная схема нарисована в пособии по подключению УЗИП от ABB и является стандартной.
  • Питание на генератор переключается вручную, а в будущем можно будет сделать АВР на рубильнике с моторным приводом OTM. В щите есть два кросс-модуля: питание только от сети и питание от сети и генератора. На генератор переключается почти весь щит, кроме некоторой бытовой техники и трёхфазных линий.
  • В щите есть дико проблемная линия, которая питает водоподготовку, котельную, розетки тренажёрной и… щит улицы. Переложить или добавить линии у заказчика не получается, поэтому он попросил поставить в щит устройство повторного включения УЗО (ABB F2C-ARH), которое бы включало линию, если УЗОшка на ней ложно срабатывала.
  • Заказчик попросил перестраховаться и поставить на некоторые отдельные линии отдельную задержку на включение.
  • Распределение нагрузки по фазам, группировку автоматов в щите и названия линий надо оставить так, как оно было в исходном щите.

Щит на первый взгляд получился громоздкий и полупустой. Да и автоматы из-за реле времени встали не ровными рядами. А ещё, когда заказчик приезжал ко мне с сыном утверждать задание на щит, то меня немного обидело то, как они начали стебаться над щитом в Поварово: «Да это фигня, а не автоматы! Вот у нас стоят выключатели, который атомный взрыв переживут! Это вот я понимаю — автоматы, а это так — пукалки мелкие». Я даже немного обиделся.

А позже я забил на свои обиды и настроения и встал на место заказчика. Ведь в данном случае нет каких-либо грубых нарушений, которые приведут к смерти или трешу:

  • Если ввод приходит на счётчик и потом идёт в УЗИП — то счётчик сдохнет. Но заказчик готов пойти на это; ему важнее не переделывать ввод.
  • Все дифавтоматы в щите можно легко переключить по фазам, если старое распределение окажется неверным. Щит в этом плане гибок. Так что легко можно сделать такое распределение по фазам, которое хочет заказчик.
  • Из-за того, что автоматы надо расставить по рейкам так, как это просил сделать заказчик, в щите появилось много «дырок». Но ведь этот щит делается не на пять лет, а хотя бы (я надеюсь) лет на 20 или больше. Именно для этого мы взяли просторный корпус щита. И эти «дырки» станут резервом места на будущее. Чтобы опять не менять щит, хе хе.

Ну и вышло так, как у меня всегда бывает: к заказчику возникло понимание и любовь. Надо бы заметить, что любая работа с заказчиком у меня срастается только когда с ним налаживается контакт. Если контакта нет (и любовь здесь ещё означает то, пофигу или не пофигу ли заказчику на щит; это читается по тому, как он задание на сборку щита составил) — то никакие деньги не помогут. Скорее всего я не буду работать или будет как со щитом в СИТИ и со СтароВолынской.

В общем, заказали мы материалы и пустили щит в работу в хорошем настроении. Самое большое время ехал селективный вводной автомат и устройство АПВ для УЗОшки. А ещё часть всего на новый год попала.

Щит собирать было немного сложно из-за того, что корпус щита получился и не напольный и не настольный (на верстак не влезал). Ставить раму сразу в корпус щита я не хотел, чтобы не запороть его, поэтому собирал её отдельно. В итоге не стал париться и прислонил её к краю верстака так, чтобы она не касалась коробки с корпусом щита.

Сначала собираем ввод, УЗИПы и IPM (обвязку сети-генератора).

Собрали IPM щита и готовимся собирать остальное

Здесь я снова собрал щит таким образом, чтобы провода на кросс-модули приходили только один раз (не шлейфовались на них).

Часть ввода и IPM щита (переключение сеть-генератор)

Смотрите, как изящно всё вышло: ввод идёт на ВАРы и УЗМки, а потом на селективное вводное УЗО (справа резерв места для будущего АВР). После УЗО через двойные наконечники питание отходит на левую половину рубильника и на кросс-модуль «Только сеть». А с реверсивного рубильника питание идёт на второй кросс-модуль.

Кроссы подписал, чтобы всё было понятно:

Кросс-модули, на которые выведено питание от IPM

После этого осталось внимательно подключить все дифавтоматы отходящих линий и вывести все провода на клеммы.

Ставим раму в корпус, протягиваем все соединения, добавляем немного украшательств и получаем готовый щит.

Щит полностью собран и рама установлена в корпус

А вот теперь пробежимся по вводной части щита. Давайте посмотрим на неё. Каково ваше первое впечатление, если придираться к размеру щита? Верно: «Нахрена так много свободного места впустую? Это ж можно было уложить в две DIN-Рейки, а не в четыре!»

Часть ввода щита и места для УЗИП

А вот щас и разберёмся. На самом деле в это место вложено очень много важных моментов, которые надо учитывать при сборке таких щитов. И самое первое и важное — это УЗИПы. Поста про них пока не будет, потому что я и сам только начинаю плотно разбираться в этой теме. Если кто хочет почитать — то в Путеводителе лежит документ на английском: ABB_OVR-Practical-Guide-2017-EN.pdf (10 Мб). Как я отработаю для себя нужные решения — то сделаю мелкий обзорный пост для справки.

Самое важное, что надо понимать — это то, что если УЗИП не сработает — то он или загорится или взорвётся. Поэтому, если делать всё-всё грамотно — УЗИПу не место в щите дома, а место в металлическом ящике на фасаде этого же дома. Причём самое интересное — это то, что такой металлический щиток на фасаде появится автоматически, если ввод в дом делать грамотно:

  • Если ввод делается СИПом (воздушным проводом), то СИП ни в коем случае (категорически!) нельзя заводить в дом. Изоляция провода СИП сделана из светостойкого полиэтилена, который горит как свечка.
    А значит надо как-то перейти на медь около фасада дома.
  • Дому нужен контур заземления. Особено если на доме будет молниезащита — тогда нужен именно контур, а не дибильный треугольник или один штырь-заземлитель. Обычно этот контур потом подводится стальной катанкой или полосой до какого-то места, где можно перейти на медь, поставить шину (ГЗШ) и подцепить туда прочие массивные металлические конструкции.
  • В целях безопасности хорошо бы иметь рубильник снаружи дома даже если ввод идёт напрямую в дом. Можете вбить в поиск видео «пожарные работают под напряжением» и посмотреть, как они мучаются, если дом нельзя обесточить.

И вот в этих случаях щиток на фасаде дома решает все эти задачи одним махом. Для УЗИПов тебе тут и шина заземления рядом, и ввод приходит, и рубильник для отключения всех и вся есть. И с СИПа на медь можно перейти через тот же рубильник, не так ли? А ещё с таким щитком и требование по расстоянию (если это надо) от УЗИПов первого до УЗИПов второго класса выполнится из-за длины кабеля до щита дома.

Если же ставить УЗИПы в щите дома, то нужно иметь ввиду два момента:

  • Да, они РЕАЛЬНО могут ВЗОРВАТЬСЯ. И сжечь щит и всю его начинку. Поэтому делаете вы это на свой страх и риск. Скорее всего это маловероятно, но параноить — так параноить на полную — выбираем самое худшее на свете.
  • Около них на случай баха желательно оставить свободного пространство.
  • Провода, которые идут «до» УЗИПов не должны идти рядом (вплотную) с проводами, которые идут «после» УЗИПов. Потому что иначе наводка от тока удара молнии легко наведёт в проводах после УЗИПа напряжение в несколько киловольт (!) и весь смысл УЗИПов пойдёт прахом.

Так что, если подбить все эти требования, то можно сказать так: если вы действительно хотите поставить УЗИПы безопасно — то место им ТОЛЬКО в металлическом щитке на фасаде дома. Используйте для этого щиты серии ST от ДКС, например.

В моём щите схема получилась вот какая. Ввод идёт кабелем снизу и заходит сразу же на счётчик. После этого идёт на вводной автомат и потом на УЗИПы. Поэтому разместить всё это надо так, чтобы и под счётчиком осталось место для жёсткого вводного кабеля, и провода до и после УЗИПов не шли рядом.

А кроме счётчика у нас есть ещё одна негабаритная штуковина — это селективный вводной автомат S750 DR. Его проблема — это длинная верхняя часть. Так как в своём щите я использовал пластроны с расстоянием 150 мм между рейками, то самый распространённый (складской и визуально удобный) тип CombiLine-модуля тут — это MBG422.

И оказалось, что мой вводной автомат отлично упирается прям в край пластрона. Вот так:

Автомат серии S750 DR упирается в пластрон щита; надо быть внимательным

Конечно же, пластрон не закрывается из-за этого. Как нам решить эту проблему? А просто! Порыться по моим запасам и найти регуляторы глубины, чтобы опустить DIN-рейку с автоматом пониже.

Но вот беда — тогда счётчик, который должен был стоять на этой же рейке, окажется слишком глубоко внутри щита. А нас это не устраивает: дисплей на счётчике и так-то без подсветки, и его еле видно — а что будет, если он окажется в глубине щита? Снова будет неказистый щит и шило будет меняться на мыло? Нее! Это не наш выход!

Поднимем счётчик на одну рейку выше, на ту, которая была резервной. Оказалось, что в этом случае под счётчиком есть тьма свободного места, которая как раз и позволит завести в него нормально вводной кабель. Но и тут Меркурии подложили злую зобаку. Их верхняя или нижняя крышка тоже попадает под края пластрона!

Счётчик Меркурий упирается в пластрон щита; надо быть внимательным

Но эта задача решается проще. Счётчик выносится с края рейки в её середину (к правому краю окошка на пластроне) и выступающая часть пластрона просто срезается. В этом случае всё закрывается ровно и отлично. Надо бы не забыть предупредить заказчика о том, чтобы пломбу на счётчике не повесили вплотную — иначе её будет не отогнуть и она, сволочь, тоже будет мешаться.

Подрезаем пластрон для того, чтобы поставить счётчик в щит

А теперь поглядим на один из вариантов монтажа УЗИПов. Под ними в щите — целая DIN-рейка по высоте пустого места (стоит модуль MBB). Над ними — тоже кусок пустой рейки от вводного автомата. Вводной кабель может пройти именно здесь, потому что он попадает в секцию проводов, которые не защищены УЗИПами.

Обвязка УЗИП в щите для системы ТТ: провода до УЗИП и после УЗИП не пересекаются

А вот само питание, которое идёт от вводного автомата, через двойные наконечники делится на две ветки. Левая уходит на УЗИПы (и оказывается в той же незащищённой области), а правая — уходит вверх щита и оказывается в защищённой области. Ну а вводная клемма для PE находится снова в незащищённой области.

Так что теперь ток разряда будет наводить хрень в проводах только в одном месте щита. А если захочется сильно перестраховаться — то можно купить алюминиевый лист в том же Леруа или ОБИ и соорудить экран вокруг этого места. Прям как пермаллоевый экран вокруг трансформаторов в старых высокоточных усилителях и переносных кассетниках «Электроника» был =)

Дальше начались интересности и украшательства. Все клеммы я разбил на несколько групп и подвёл провода к ним несколькими жгутиками. Группы подписал. Получилось очень красиво!

Клеммы для подключения всех отходящих линий щита

Тут прошла инфа о том, что завод ABB EntrElec, который делает все клеммы и расходку к ним, передаётся в другие руки. Я сильно напрягся по этому поводу, потому что привык к простым и удобным клеммам и не хочу прыгать по другим производителям. АББшники говорят, что всё будет нормально, просто клеммы надо будет покупать у другого производителя. А сами клеммы останутся как и были. Пожуём — увидим. Всё выяснится к середине 2018 года.

Вот так встал полный фарш вокруг устройства АПВ УЗО. Автомат, который защищает линию, ставим до УЗОшки и двухполюсный, чтобы можно было протащить через него фазу и ноль и потом подтянуть их же в УЗОшку из одного места, а не из разных внутри щита. Так как АПВ подключается и до и после УЗО, то нам удобнее собрать этот узел в виде «пришло L-N, ушло L-N».

Устройство F2C-ARH для повторного включения УЗО F202

На некоторые линии заказчик попросил сделать выдержку времени. Какое решение обычно приходит в голову? Реле времени + контактор. Или же такое реле времени, которое сможет коммутировать 16А любой нагрузки. Вот не далее как вчера ко мне приезжал один товарищ на консультацию и я увидел у него реле времени от Finder для задержки. Но не увидел контактора. Я его и возьми и спроси: «Слушай, а этот Finder — он тянет 16А только активной нагрузки?» — и получил со вздохом ответ: «Эх, не знаю! Но более мощных реле времени не нашёл!»

Конечно же, у меня есть решение. Как-то, ещё будучи в Одинцово, я считал один щит в дачный дом «Дети». Всё это заглохло нафиг на данный момент, но сам заказчик тоже просил меня сделать отдельные задержки на некоторые линии. И знаете, как сделать это без контактора? Легко! Решение лежит на поверхности — это любое реле напряжения, в котором регулируется задержка включения!

Я заложил в тот проект реле напряжения НоваТек РН-106. Для установки на вводе оно не совсем удобно, потому что все зажимы у него находятся снизу, и зажим для нуля общий. А вот для наших целей — отлично годится. Внутри РН-106 (или РН-104) стоит такое же силовое реле, как у УЗМ-51м от Меандра (по ссылке есть фотки), а задержка крутится аж до 600 секунд (это 10 минут).

И я вспомнил про тот проект и заложил эти реле в наш щит. Настройки минимума и максимума напряжения я загнал в крайние пределы, чтобы это реле не работало как реле напряжения. А время включения настроил пока на 10 секунд — дальше его заказчик сам подстроит так, как ему надо. А релюха рассчитана на 63 или 40А. С огромным запасом.

И смотрите, как удобно это реле подключается для нашей задачи. С дифавтомата Q22 ноль пошёл через двойной наконечник на клемму выхода и на реле напряжения (K06). Фаза с Q22 (Q22L) пошла на вход реле, а выход реле (K06Q) пошёл на клемму. Вуаля!

Подключение реле РН-106 для задержки включения питания

Дальше нам остаётся только закрыть пластроны и сделать подписи к автоматам. Ну и ещё заглушки расставить. Этот щит у меня — чемпион по заглушкам. Он сожрал их аж 2,5 пачки по пять штук! Но зато в щите есть ОГРОМНЫЙ запас места на будущее — а этого мы тоже добивались.

Закрываем пластроны и клеим надписи

Попутно я собрал и маленький щит для улицы (который висит на одной линии с котельной). Задумка (и просьба заказчика) была такой: набить его дифавтоматами. Если вдруг вышибет дифавтомат в щите улицы — то пофигу, котельная будет жить. Если вышибет УЗО и дифавтомат в щите улицы — то АПВ потом врубит линию назад. Ну а если вышибет первым УЗО в щите (такое тоже вероятно) — то будет вторая попытка =)

Щиток для улицы

Решение не очень хорошее, потому что мы не знаем, что сработает первым: УЗО в щите на 30 мА или дифавтомат здесь на те же 30 мА. Но, как я уже сказал, на данный момент линию переложить НЕЛЬЗЯ. И выхода нет. А если в будущем появится отдельная линия на щит улицы — то тогда АПВ надо будет оставить на щите котельной, а на щит улицы поставить обычный автомат. Тогда его кабель будет под защитой вводного селективного УЗО на 100 мА, а в самом щите улицы будут дифавтоматы на обычные 30 мА.

Щиток для улицы (собран)

На этом — всё! И, конечно же, есть ещё и видео про этот щит. На всякий случай:

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию/Мастер-Класс), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). На SMS и почту, написанную в одну строчку, я не отвечаю. Отзываюсь на имя Электрошаман.
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

40 Отзывов на “Щит для дома в Томилино: на замену щиту из ’00х с большим запасом (S750 DR и АПВ F2C-ARH)”


  • 1 Boa  [Курск]

    УЗИП — это же по сути варистор-переросток? В комповых блоках питания средней цены обычно варисторы ставят. И, если он бахает от перенапряжения сети или из-за обрыва уравниваюших резисторов, что стоят параллельно высоковольтным электролитам, то следами взрыва сильно засирает плату и окрестные детали. Часто с металлизацией.
    У FSP, Inwin и подобных варисторы затянуты в толстую термоусадку и разрушения при пробое обычно меньше. Так что, мысль по поводу экрана для УЗИП очень здравая.
    Может тогда вкорячить какой-нибуть металлический бокс и в нем разместить УЗИП, раз уж пришлось ставить его в щит дома?

  • 2 CS  [Москва]

    БОЛЕЕ злой варистор или разрядник (всё зависит от типа УЗИП). Здесь так извращаться не надо — УЗИП готовое изделие для DIN-рейки. Вот выносить в металлический бокс — надо. А как ты в этот щит металл поставишь? Только если сильно параноить и делать перегородки.

  • 3 ksiman  [Нижний Новгород]

    Отдельный бокс для УЗИП необходим в том случае, если нет адекватной защиты до них. Щиты с ними выгорают от сопровождающео тока, когда не срабатывают защитные автоматы и предохранители.
    Касаемо их подключения — в данном щите они подключены не совсем верно. Более правильно от автомата вести провода сразу к ним, где и будет отвод далее на схему.

  • 4 CS  [Москва]

    1. Про защиту понял. Нее, всё — даёшь защиту. Это понятно. Пасибо!
    2. Ты имеешь ввиду то, что надо было сначала от автомата протащить провода на предохранители, и уже оттуда двойным наконечником утащить ввод дальше?
    А тогда ж у меня всё попересекалось бы друг с другом.

  • 5 Gride

    Согласно рекомендациям и ABB, и Shnider, УЗИП должен через свой автомат или плавкий предохранитель подключаться. И насколько корректно его подключать после вводного — это большой вопрос.

  • 6 garik8011  [нижний новгород]

    Приветствую,а какой номинал автомата или предохранителя должен быть для защиты УЗИП?И конечно странно,что человек покупая селективный трёхфазник,апв и вообще здоровый щитище,боится поменять счётчик и заплатить решалам,мзду малую за согласования.По поводу,что может пыхнуть,не знаю,какой класс УЗИП поставил.По идее надо 1-й,так как это по сути вру и значит сюда придётся первый прямой удар.И вот интересно,нужно ли ставить потом ещё УЗИП класса 2 для защиты от коммутационных помех,как вторую линию защиты?

  • 7 ksiman  [Нижний Новгород]

    Чтобы не было пересечений автомат расположить сверху или слева от УЗИП

  • 8 Last_Release

    Согласно рекомендациям и ABB, и Shnider, УЗИП должен через свой автомат или плавкий предохранитель подключаться. И насколько корректно его подключать после вводного — это большой вопрос.

    Интересно, а если подключать УЗИП после вводного автомата, без дополнительных автоматов/предохранителей, насколько это будет корректным? В таком случае, по идее, при срабатывании УЗИП автомат должно выбить и тем самым отключить нагрузку от источника импульсных перенапряжений.

  • 9 Gride

    В каталоге ABB по УЗИПам про защиту мелким-мелким текстом написано: «Обязательно требуется, когда в цепи электропитания отсутствует вышестоящий предохранитель».
    Думаю, что Last_Release прав, можно и обойтись.

    Мое личное мнение:
    Время существования импульсного перенапряжения несоизмеримо мало по сравнению со временем срабатывания автомата. Когда автомат сработает — заряд уже давно уйдет, предварительно повредив потребителей.
    Мне кажется, что защита УЗИПА нужна для того, чтобы варистор не вызвал пожар. Принцип работы варистора заключается в том, что его сопротивление обратно пропорционально напряжению — при увеличении напряжения уменьшается сопротивление варистора и увеличивается ток, который через него проходит, варистор разогревается и рассеивает тепло. При коротких импульсах — это нормально, но варистор деградирует. При очень большом и длительном перенапряжении варистор разрушается. Но не все варисторы взрываются при перенапряжении — некоторые закорачиваются, и, соответственно, могут вызвать возгорание.
    Я не думаю, что имеет смысл обесточивать всех потребителей при разрушении варистора — молния к тому моменту уже фсё. К тому же, по пути к потребителям лежат кабели со своим сопротивлением, и у большинства потребителей на входе стоят свои варисторы. Даже у УЗМки на входе варистор стоит. И по сути, они все работают в параллель.

  • 10 ksiman  [Нижний Новгород]

    Такое вполне допустимо, если номинал вводного автомата не превышает номинал, рекомендованный производителем УЗИП

  • 11 CS  [Москва]

    ksiman Не понял ни фига. МОжно тебя попросить схематично нарисовать на фотке щита? Если я его слева от УЗИП расроложу — то куда потом питание от него пойдёт, если счётчик выше автомата? Тогда ж провода вообще параллельно будут идти.
    На самом деле это меня убеждает в том, что я и так знаю: нехер ставить УЗИПы в щит.

  • 12 shtazi

    Все круто!!! А УЗИП в щите какого класса стоит??? Рубильник под предохранители E93/32???

  • 13 CS  [Москва]

    По фазам T1+2, по нулю T1.

  • 14 ksiman  [Нижний Новгород]

    Cs, сейчас компа под рукой нет для рисования, так объясню.
    Счётчик сдвигается правее примерно на 6 модулей, вводной автомат влево до упора.

  • 15 Gride

    ksiman:
    В мануале ABB по УЗИПам сказано, что провода к УЗИПам должны быть как можно короче. От линии к автоматам/предохранителям УЗИПа, от автоматов к УЗИПу и от УЗИПа к шине заземления в сумме не более 50 сантиметров.

  • 16 ksiman  [Нижний Новгород]

    Так я и предлагал их укоротить.

  • 17 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Я на фасад не догадался но сделало так:
    справа отдельный ящик это УЗИПы.

  • 18 king_2

    По сути, УЗИПы эти — или варисторы, или разрядники. Смысл один и тот же — как только напряжение становится более предельного, они устраивают КЗ.

    По хорошему, надо от источника тока вести цепь ЧЕРЕЗ узипы, а не откладывать их в сторонке. Это гарантирует, что не будет ситуации «УЗИП сработал, провод до УЗИПа отгорел, и напруга пошла в нагрузку». У тебя вообще в этом смысле адище — УЗИПы защищены предохранителями (если я все правильно понял по картинке), а нагрузка — ничем. Должно быть наоборот — УЗИПы должны героически сдохнуть, не пустив импульс на нагрузку, пока предохранители сгорают. У тебя после сгорания предохранителей вся энергия, что осталась — попрет в нагрузку.

    В электронике я иногда даже развожу дорожки до защитных элементов потоньше, либо ставлю в разрыв резисторы 0 Ом, чтобы получить некое место гарантированного выгорания.

    Если рассматривать общий случай, то для защитных элементов, устраивающих КЗ, должен быть такой путь: источник питания — нечто что умеет разрываться — нечто, что умеет делать КЗ (на общий) — нагрузка. Вместо нагрузки можно ставить сопротивление (если применимо), и вторую стадию защиты, устроенную точно так же.

    По сути, УЗИПы разного класса работают именно так — а роль сопротивления играет сопротивление (и индуктивность) подводящих проводов.

    Надо четко понимать, что все что в цепи стоит до УЗИПов — жертвенное. В данном случае (если бы не было предохранителей) — стоящий как чугуниевый мост SD750.

    Я бы провел вводную линию через предохранители (они там прямо норм стоят чтобы через них фазы вели), далее через УЗИПы до счетчика, оттуда на SD750.
    Тонкий момент — PEN разрывать нельзя, а на нем тоже может всякое навестись. Но тут только надеяться, что разрядник сумеет поглотить импульс прежде, чем импульс выжгет разрядник :)

  • 19 CS  [Москва]

    Генерал Дрозд Норм — если выгорит, то этот ящик =)

    king_2 Сказал бы я, что пост надо читать целиком бы… Ну жертвенное — и чего? Нехай горит.

  • 20 shtazi

    Кинг_2, ты имеешь ввиду, что УЗИП надо было включать по V схеме на не по шунтирующей? Тоже вариант имеет право на жизнь. А по поводу до вводного, после вводного и прочее околосчетчика. Есть два варианта как сделать: правильный и как хочет энергоснабжающая организация. И не факт что варианты совпадут, и уж точно вариант сбыта бьет правильный вариант.

  • 21 CS  [Москва]

    Ежели чего, то я имел ввиду то, мол, читайте пост — написано же, что заказчик не мог переделать ввод нормально. Поэтому УЗИПЫ и стоят после счётчика и вводного.

  • 22 Shaun  [Алтайский край]

    Gride
    В мануале ABB по УЗИПам сказано, что провода к УЗИПам должны быть как можно короче. От линии к автоматам/предохранителям УЗИПа, от автоматов к УЗИПу и от УЗИПа к шине заземления в сумме не более 50 сантиметров.
    да, от УЗИПов провод должен быть очень коротким и большого сечения (от 35 кв) лучше многопроволочный. Как я понял — это связано с индуктивным сопротивлением проводников, которое при высоких скачках напряжения возрастает. По этой же причине — для защиты цепи УЗИПов должны применять только плавкие предохранители (они не имеют индуктивного сопротивления)

  • 23 Lyohin

    Привет, можно поинтересоваться, реле напряжения стоят в цепи после рубильника «Сеть-Генератор» или только на линии электросети?

  • 24 CS  [Москва]

    Привет! Поинтересоваться можно! На здоровье! =)
    Будет хорошо, если ты не будешь искать халявного ответа, а внимательно рассмотришь фотки, которые есть в этом посте. На них есть ответ, если включить голову.

  • 25 king_2

    shtazi, я честно говоря не знаю что такое V-схема, но общий смысл в том, что у проводов до УЗИП есть индуктивность (чем длиннее до УЗИП, тем шире импульс пролезет на нагрузку) и сопротивление (чем больше, тем больше амплитуда помехи на нагрузке). Это все разумеется если не через них пропускать, а на них ответвлять.

    Я не знаю, какие предохранители стоят на реализованной схеме, но как только предохранитель сгорит, схема защиты отключится. А нагрузка — останется наедине с помехой. Поэтому и считаю, что надо провода провдить ЧЕРЕЗ УЗИПы, и что предозранители если и ставить, то так чтобы они отключали и нагрузку тоже (вместо предохранителя можно поставить любое жертвенное устройство).

    Справедливости ради, ABB в OVR practical guide пишет что все это бред и типа подключайте как хотите, они могучие, они выдержат? а предохранители там вообще чтобы варисторы дохлые не загорелись. Но я, например, если есть два варианта сделать и пофигу какой, выбираю тот что надежнее — чисто вот чтобы было.

    Применительно к реализованной схеме — либо предохранители там стоят мелкие и они отрубят защиту в самый нужный момент, либо предохранители там стоят могучие, но они там не нужны — SD750 сработает раньше. При end-of-life опять же первым будет срабатывать SD750, защищая собой предозранители.

    Ну а насчет энергоснабжающей организации.. фиг их знает. По идее, счетчик здесь назначен жертвенным устройством, и то, что после счетчика, их волновать не должно.

    CS, я понимаю, что у заказчика ограничения. Но все равно непонятно применение предохранителей. Можно их воткнуть например между счетчиком и SD750, или вообще убрать, раз уж там автомат на вводе стоит.

    В схеме ABB они нужны чтобы вырубить УЗИП если там варистору поплохеет от старости. Там номиналов не видать, но подозреваю, что просто автомата должно хватить.

  • 26 CS  [Москва]

    king_2 Ну вот блин! Как вы так все смешиваете точную инфу (из рекомендаций производителя) со своей личной «мне кажется» и «я решил».
    1. Как это так — ЧЕРЕЗ УЗИПы, если у УЗИПов нет входа и выхода? Это двухполюсник, один из полюсов которого — это PE, а не четырёхполюсник и даже не трёхполюсник.
    2. Да, схем защиты УЗИПов есть две. Когда автомат или предохранители защищают и ввод и УЗИПы и, если что-то бахнет — мы сидим без питания. И вторая, как у меня. В данном случае применена она, чтобы дом оставался под питанием по максимуму.
    3. На всякий случай. Есть опыт. При близком ударе молнии наводкой прошивает контакты всех автоматов и рубильников на раз.
    История следующая. У одного заказчика на столбе стоит щиток учёта от электросетей с двумя автоматами на 25А/3P и счётчиком. В гараже ВРЕМЕННЫЙ щит начинается тоже с автомата. УЗИПов нет.
    Вот при одном близком ударе молнии сначала вшибает все три вводных автомата (и групповой). А при втором из щита вываливается молния до бетонного пола гаража.
    Как вам такое вот? Спишем наполовину в «у страха глаза велики», но факт что хорошая наводка прошьёт контакты отключеноого и предохранителя и автомата — есть.
    Так что всякие там разъединители не всегда помогут.
    4. Как вы ЗАЕБАЛИ БЛЯДЬ с предохранителями. И вообще с УЗИПами. Хватит уже! Вы как вирусмы плодите мифов и кривотолков ещё побольше, чем про УЗО!
    Для моих УЗИПов по каталогу указано что их можно защищать предохранителями на 16 ампер. Или автоматом на 10-32 ампера. Вот и подумайте, какого хера это так написано. Цепляю картинку. У меня стоят УЗИПы на 15 кА.

  • 27 king_2

    CS,
    1. это значит что провод идет на клемму УЗИПа, а с нее дальше на нагрузку. Если провода короткие, толстые, УЗИП выбран на ступень меньше (как пишут ABB), мы уверены во всех соединениях и не хотим перестраховываться — можно пренебречь.

    2. Это понятно, но нагрузка остается под питанием ценой отключения защиты. Если это приемлемо для заказчика — то пуркуа бы и не па.

    3. Вполне могло такое быть даже и без великих глаз, напряжения там мама не горюй, могут и метр прошить (непонятно правда почему не на корпус щита, а в бетонный пол, но могло в пол уже от корпуса щита долбануть). Ключевое тут — не было УЗИПов. В твоем случае в бетонный пол не прошьет — прошьет через сгоревший предохранитель. Но на нагрузке будет не номинал, а больше, есть шанс попалить телевизоры и прочие айпадики.

    4. Так написано, потому что чтобы сгореть предохранителю, в него надо вкачать вполне определенную энергию, а молния штука короткая — он тупо не успеет достаточно разогреться, чтобы сгореть, т.е. способен выдерживать очень коротки импульсы сильно больше своего номинала (собственно, поэтому на картинке и нормируются параметры испытательного импульса).
    То есть — при ударе молнии с параметрами 8/20мкс оно спасет, при замыкании оборвавшегося провода 10кВ на провод ввода — cгорит раньше, чем сработает защита на РП и все 10 киловольт пойдут гулять по дому. Впрочем, в этом случа и варисторный УЗИП тоже не надолго поможет (но шансы будут больше :)

    Не ругайся, просто если я тут не в кассу — напиши, я уползу :)

  • 28 CS  [Москва]

    Не, всё норм! Я из твоего коммента на много внимание обратил.
    На самом деле щиты с УЗИПами у меня были и раньше, немного. Этот щит — исключение. Я считаю, что всё-таки УЗИПы надо на фасад выносить и не трахать мозги. В данном случае тут я вытянул всё, что мог.
    Защищать УЗИпы вводным автоматом селективным — с задержкой срабатывания, я не рискнул. Про это документации нет и неизвестно — отключится ли он или нет про 8/20. А так как ввод входит напрямую в счётчик — то блин никаких разъединителей, кроме вводного автомата и нету — как тогда что-то обесточить? Тут же ввод со столба СРАЗУ идёт в счётчик — вот в чём жопа.
    Поэтому скрепя сердце и выбрал вариант того, что сначала ставим автомат, но для защиты УЗИп на него не полагаемся и выбираем предохранители.

    То, что УЗИПы должны помочь от 10 кВ на 0,4 — это я даже в расчёт не беру. Десятка — это уже обгоревший труп, я даже и не думал надеяться, что УЗИПы от этого могут спасти. Модульные.

  • 29 king_2

    Ну, в общем-то да, лучше вовне дома, и заземление отдельное. Я свою ВРУшку чуть попозже переберу, поставлю туда УЗИПы со сгоном защиты в забор — 52 железные сваи на полтора метра вглубь, думаю, заземление хорошее выйдет :)

    Про защиты УЗИПов и «отключится ли он или нет про 8/20» — ненене, Дэвид Блейн. В мурзилке от ABB четко написано, что предохранители не для того чтобы защищать УЗИПы от 8/20 (было бы странно отключать систему защиты, получив то, от чего она должна защищать), а для того, чтобы когда варистору станет плохо от старости и он замкнется, оно не загорелось. Там нифига не 8/20 будет в этой ситуации, а скорее плавное (относительно микросекундных импульсов) падение сопротивления с локальным адком внутре УЗИПа. Но там может быть сильно меньше ток, т.е. SD750 может быть и вырубится, но сделает это когда УЗИП уже будет гореть синим пламенем. А в случае молнии никто вырубаться не должен штатно — ни автомат, ни предохранители, просто УЗИПы зашунтируют молнию на себя (пользуясь сопротивлением подводящих проводов) и будут ждать следующую.

    На тему защиты от 10кВ — тут ничего не скажу, ситуацию моделировал исходя из знаний электроники, но не из опыта расколупывания сгоревшего. :)

  • 30 CS  [Москва]

    Слушай, это.. а ведь обычно же всё-таки речь идёт о том, чтобы сначала сделать нормальный контур, а уже потом к нему цеплять всё остальное массивное и вкопанное.
    Никому от твоего забора так не прилетит?)) А то будет кто идти в грозу рядом — и хопа! =)

    Прям вот чтобы писать пост про УЗИП — такого не будет, потому что раньше я их ставил как гопник, в виде «а, ну поставить и всё хорошо будет», а детально разбираться стал только вот сейчас с Томилино.
    Спасибо что поправил. В общем, преды стоят чтобы не дать УЗИП замыкание в линии устроить. А перенапряжения они должны гасить.

  • 31 king_2

    Ну, сейчас у меня ВРУ заземлено на какой-то хилый штырек, торчащий из опоры, впрочем, как и на остальных 100 участках — так уж сделано электричество в поселке. Так что думаю что честно землить весь поселок через себя — переборчик будет, а в случае молнии — самое оно. Дороги широкие, прям вот рядом с забором вряд ли кто будет ходить, минимум метров 5. :)

    А в доме сделаю ТТ — нуевонафиг с такими поселковыми традициями на общее заземление надеяться.

    оффтоп: слушай, я щас как раз домик строю и мне там электричество проводить, и я как подумаю про все эти силовые, освещение, закладные на внешнее освещение, слаботочку под сигнализацию, под зачатки умного дома, под светодиодные ленты управляемые, под домофон и прочее — мне плохо становится. в чем ты это рисуешь все, поделись секретом, плиз?

  • 32 CS  [Москва]

    Ага. Смотри, тут вот чего творится:
    1. ВРУ на столбе просто формально надо заземлять. Причём там царит такой бред, что даже могут докопаться до того, почему такой вот мощный пластиковый корпус не заземлён. Поэтому я мутных энергетиков и ВРУ терпеть не могу.
    2. Поэтому этот уголок за заземление считать не надо. И если есть малейшнее сомнение в плане монтажа ВРУ или качества магистральной линии — то делаем ТТ.
    3. А для ТТ делаем свой контур. Причём если ты не будешь делать молниезащиту (молниеприёмники на крыше дома) — то тебе достаточно будет забить один штрыь (комплект) и подцепить туда твой забор.
    А если будешь делать молниезащиту — то нужен настоящий контур — несколько заземлителей (таких штырей) вокруг дома, сваренные полосой в единую цепь.
    Вот! =)

    А про рисовать. У меня есть тэг CRM, по которому я связанные с этим делом наработки выкладываю. Так я использую или Visio, если для себя что-то надо порисовать (например вот тут была схемка).
    А так, чтобы рисовать проекты — не рисую. У меня исполнилась задумка делать щит как конечное изделие. Поэтому на выходе получается мануал и список кабелей с инструкциями по прокладке и подключению. Но для себя — рисую в Visio!

    PS. Если будешь его осваивать (хм, может простой пост и сделаю как-нить) — то там есть такая тема как «Подложка» — рисуешь план стен, а потом на разные другие страницы документа его фоном втыкаешь. Очень удобно.
    И ещё там лучше сразу выставить нормальный размер листа под принтер (А4), а потом в параметрах масштаба страницы поставить что-то вида 1мм = 0,5 метра. Тогда Visio будет все размеры давать тебе точно, но чертёж влезет в обычный лист.

  • 33 king_2

    1. Не, у меня вменяемые. Ну как вменяемые.. ВРУ моим они восхитились, разделение PEN до счетчика одобрили, послушно взяли мой медный вводной ВВГ и подоткнули его наверху через орехи, сфотали щиток и сказали что будут показывать другим что типа вот так надо делать. Но при этом опломбировали шнайдеровские заглушки easy9 только на вводе в автомат, а на выходе оттуда — нет. И на счетчике опломбировали незакрученный винтик.. я прям даже и не знаю как их мутность оценить :)))

    2,3. Дык вот потому и ТТ :)
    Под домом три двухметровых уголка 70×70 треугольником под плитой, перевязаны каждый по две железных пластины, все это покращено мастикой, и выведено металлической лентой в район будущего щита. молниезащиту буду делать потом, когда поставлю УКВ антенну (7 метров на 12-метровой мачте), вот ее-то на отдельное заземление через разрядник и подрублю, будет и антенна и молниезащита в одном флаконе. В принципе, при наличии такой длинной дуры растущей прямо от дома выхода-то у меня нету, она молниезащитой будет и будет и без моего согласия :)

    На тему рисовалки понял, спасибо :)

  • 34 CS  [Москва]

    ВАУ!!!!! Охрененно тогда круто!! Ты везунчик ))
    Про заземление понял. И про УКВ понял =) Знакомые слова. Я чуток в CB покрутился в 90ые с папой =)

  • 35 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > когда поставлю УКВ антенну
    ты в этом ферштейн зи?

  • 36 king_2

    Йа-йа, их бин радиолюбител! :)

  • 37 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Дер антеннербауэр, ага.
    В плане слушать эфир или излучать тоже?

  • 38 king_2

    Сразу все, R2DEK :)

  • 39 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А, то есть ты имеешь категорию и позывной?
    Я просто пользователь и радио применяю сугубо для прикладных целей, две карманные 400-470 мгц и одна алан95+
    Была мысль присобачить на крыше дома антенну а в комнате что то вроде оптим 778 чтобы слушать 400-470 но потом подумал, что гкрч точно заинтересуется неопознанной «удочкой».

  • 40 king_2

    Я тебе в личку в ЖЖ отписал, а то нас щас отсюда CS погонит за оффтопик :)

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.