Щит для ТаунХауса в Павшино с отключением света по этажам
Этот щит я собрал где-то недели три назад, и как раз про него писал в статусе то, что людям надо срочно начать жить (и этим этот щит мне в тот момент сбил график сборок). Щит получился не совсем удачный, потому что тут получился некий строительный треугольник: я, заказчик, который не до конца разобрался в том, что ему нужно, и какие-то гопники рабочие, которым было вообще на всё похеру. Самое неприятное — это то, что никто конкретно не виноват во всём этом. Из таких щитов я выношу уроки и мудрость. Кое-где уроки получились очень суровые и злющие (например со щитом в СИТИ), а здесь урок на тему «не пускайте всё на самотёк; заказчик должен знать всё ровно настолько, чтобы понять что делается херня и всех отругать» получился мудрый и спокойный, хотя нервов мне этот щит попортил очень много!
Чего надо было сделать:
- Это таунхаус, но с собственым отоплением. Котёл — электрический.
- Счётчик и вводной автомат должны стоять прямо в этом щите. Причём на момент того, как мы считали щит, было неизвестно, надо ли будет их пломбировать, и я решил заранее об этом позаботиться.
- Вводной кабель приходит снизу, нарастить его нечем. Поэтому на вводе снизу ставим клеммы, тоже под пломбировку.
- Самое главное, с чего всё началось — это то, что надо было сделать отключение всего света в доме (таунхаусе). И вот тут и возникла у нас полная задница, из которой это приключение со щитом и получилось.
Тут заказчик меня нашёл с простого телефонного звонка: «А мне надо сделать отключение всего света в доме по одной кнопке». Ну я ему и предложил разные варианты, какие можно сделать. Кстати, сейчас я их и опишу:
- Контактор и выключатель. Выключили какой-то один выключатель — и контактор обесточил все автоматы «Свет: ХХХ» в доме. Решение дешёвое, но решает задачу в лоб: пока ты назад не включишь этот самый контактор — то хрен ты где свет зажгёшь: ведь все выключатели будут обесточены.
- То же самое, только ставим импульсное реле, чтобы превратить мастер-выключатель в кнопку и нажимать её для удобства или с разных мест.
- Переходим ПОЛНОСТЬЮ на импульсные реле с центральным управлением. В этом случае к щиту мы тащим кабели от всех ламп и от всех кнопок. Кабелей получается много до жути (кое-где мы можем объединить их в многожильные) и с этим надо считаться. Зато мы получаем управление светом с разных мест (если заложим кабели до кнопок в эти места) и нормальное центральное выключение всего света: после того, как его вырубили общей кнопкой, его можно включать там, где надо.
Этот вариант дорог и надо думать, что мы хотим: или общее выключение всего света (можно сделать и выключение по этажам), или дешёвый щит. И ещё минус этого варианта, что ничего не получится диммировать. Правда есть некоторые модели диммеров с центральным управлением на DIN-рейку (например Theben DiMAX 534 Plus), но они не всегда подходят и могут то, что может потребоваться. - Вместо импульсных реле ставим какой-нибудь контроллер типа логического реле (Siemens Logo, ABB/Eaton), который заменяет нам импульсные реле. Минус этого решения — то, что в таком контроллере встроенные релюшки рассчитаны часто всего на 6..8А, и большую нагрузку на него не повесить: надо ставить контакторы, а это снова будет дорого и сожрёт место в щите. Зато можно программировать разные фичи — повесить управление вентиляторами в санузлах, запрограммировать разные типы нажатий (короткое, длинное, двойное и прочее).
- Делаем всё на ПЛК. Будет щит типа такого, где надо очень много программировать. Зато можно сделать и диммирование (при помощи специальных диммеров) и что хочется. И вообще много всего понавесить.
Когда я это всё заказчику вывалил, он испугался и запутался. И тут я ничем, кроме пояснений, помочь не могу: я требую от своих заказчиков того, чтобы они разбирались в том, что они хотят и могли сделать выбор хотя бы на уровне «вот тут дорого, но то что надо, а тут дёшево, но по-дибильному».
С этим была проблема. Заказчик торопился, и ему крайне не повезло на ТУПЫХ рабочих. Я не хочу в них разбираться, и я так и не понял — то ли им было просто лень разбираться, то ли они были просто тупые. Опять же, с одной стороны лучше я бы отказался нахер от этого щита, если бы знал что это так закончится. Кажется, у меня зреет пост на тему того, что посылать клиентов (или другими словами делать то, что нравится и не бояться отказаться от того, чего не прёт) нужно и годно…
А, короче! Это очередной щит, который закончился дерьмом. И с денег на него я купил световое оборудование, в котором меня наипали с некоторыми моментами. И получилось так, что деньги пришли и ушли. Easy Come — Easy Go. И хрен с ними. Вот хотите верьте — хотите нет, но деньги заработанные жопой ничего, кроме жопы не принесут.
В общем, получилось так:
- Сначала начали закладывать всё под импульсные реле с центральным управлением.
- Потом заказчик сказал что дофига кабелей и что рабочие столько не протянут и вообще нафиг столько кабелей тянуть.
- Передоговорились на то, что на каждый этаж воткнём по одному импульсному реле и контактору, который будет отрубать все автоматы света этого этажа. На предупреждение «Ты понимаешь, что если ты этаж вырубил — из комнат ты его не включишь, если не заведёшь туда кнопку от этого этажа» заказчик сказал — «Не страшно, мне не лень из спальни дойди до коридора и нажать кнопку, у нас дом мелкий, коридоры короткие».
- Сгонял на консультацию к его рабочим (вместе с заказчиком), которые начали надо мной стебаться в стиле «какой-то умный парниша будет нам тут чего-то втирать, хаха, зачем нам это надо». Я даже не стал обижаться или злиться, а взял и рассказал им про монтаж в подрозетниках и про то, что и как надо заложить. Так как мы решили отключать свет по этажам контакторами, то хрен ли там делать? Свет монтируется как обычно. И к щиту дополнительно тянутся только кабели с названиями типа «Управление Светом: 2 Этаж», которые идут к нужным импульсным реле.
Список линий я выдал им в pdf в своём стандартном виде. - На силовые линии забили, потому что надо было прям срочно задать рабочим работу по прокладке линий света. Короче, цитирую: «Ой, у меня уже потолки зашивают, надо скорее свет придумать. А силовые линии там уже напроложили, потом их перепишем, когда свет закончим».
- …а потом оказалось что «А у нас часть групп ещё и диммируется». Поэтому оставили тот вариант: импульсное реле через контактор рубит весь этаж.
Потом у рабочих заказчика начался, млять, май и они уехали сажать картошку. До начала осени. Заказчик тоже пропал. А потом появился и как обычно у меня бывало перед осенью: «Ой, уже холодает, я хочу немедленно начать ЖИТЬ!». Досчитали щит. Что-то ужали, потому что дорого. Заказчик привёз материалы и попросил собрать всё адски прям СРОЧНО. Ну что? Я и занялся. Ох, какой же я был наивный идиот, когда думал что на этом всё закончится и что рабочие хоть что-то поняли!
Щит у нас был в корпусе ABB 3/5B на EDF-профилях (в корпуса типа B как раз только EDF-профиль и влезает). Собираем раму щита. Вот тут бы как раз надо было бы мастер-класс по системе щитов ABB провести, но тогда я этот момент упустил. Как будет такой следующий щит и время на него — дам анонс МК, приходите!
Собираем раму щита из модулей CombiLine
Все кабели, кроме ввода, у заказчика должны были приходить сверху. Так как щит у нас не должен был быть дорогим, то я не стал делать клеммы для отходящих линий, а просто оставил сверху щита свободное место и воткнул туда кучку шинок PE на держателях ZK14. Свободное место будет нужно для того, чтобы удобно и комфортно разделать все кабели и сразу же закрутить их на шинки PE.
Устанавливаем держатели шинок ZK14 на EDF-профиль
Тут я применил одну из хитростей: вместо того чтобы ставить специальный поперечный элемент для EDF-профиля, я просто взял два коротких EDF-профиля и прикрутил их за нижние DIN-рейки. В итоге они сами за них и держатся и ещё и держат два держателя шинок. Это решение получается более прочным и более дешёвым, чем с поперечным элементом.
Добавляем короткий дополнительный центральный профиль для держателей ZK14
Чтобы не париться, я соединил все держатели шин с рамой щита. Получается, что они и раму заземляют ещё и между собой соединены. И дальше к самим шинкам подключается уже PE от корпуса щита и его дверей.
Шина PEK/S26 на держателе ZK14
После этого я расставил всю модульку в щите (и выбросил кучу коробок от неё на помойку). Тут можно увидеть все части щита. На вводе стоит всё как обычно — УЗМки и ВАРы, а потом трёхфазная бюджетная схема на четырёхполюсных УЗОшках и двухполюсных автоматах. Самые важные линии питаются отдельно через дифавтоматы или отдельные УЗОшки.
Все компоненты щита установлены на рейки и готовы к соединению
Ну а дальше два-три дня неторопливой сборки и соединений. И всё готово!
Силовой щит для ТаунХауса в Павшино (собран)
Для того, чтобы нарастить ввод снизу, я поставил клеммы. Я взял модуль CombiLine MBK106 (1х1 панель), потому что у него в комплекте идёт глухой пластрон. А все винты пластронов можно пломбировать. Так что если потребуется запломбировать клеммы ввода — то это легко можно будет сделать.
Клеммы для подключения вводного кабеля, который приходит снизу щита
Дальше ввод приходит на счётчик (счётчик мне передал заказчик, какой ему сказали купить). Для того, чтобы запломбировать (на всякий случай) вводной автомат и счётчик, я снова отделил их от остального щита пластроном (взял модуль MBG101).
Вводная секция щита (учёт и защита ввода)
С силовыми линиями неинтересно — тупо УЗОшка, её кросс-модуль и автоматы. Работа рутинная и тупая. Защита от ошибок — это маркировка проводов и табличка, в которой я эти провода вычёркиваю, когда подключаю. Если осталась маркировка или что-то в табличке — значит чего-то забыл. Кстати, вот ещё один плюс щитов, которые ты набиваешь начинкой (DIN-рейками и профилями) с нуля: в этом случае я могу логически совершенно спокойно отделить все части щита друг от друга и сделать его удобным для сборки. Видите — тут ещё и куча свободного места осталась, и расстояние между кросс-модулями и автоматами есть! Когда такого попробуешь — как-то совсем неохота возвращаться к обычным щитам, в которых тесно %)
Силовые линии собраны по трёхфазной бюджетной схеме
Ну и гвоздь, мать её, программы. Отключение света по этажам. Этажа в этом таунхаусе четыре: первый, второй, третий и мансарда. И ещё одно реле стоит на свет лестницы, которая все эти этажи соединяет. Логика работы простая, как и было задумано: внутри каждого этажа мы можем включить или выключить весь этаж кнопкой. А при выходе из дома — рубим все пять реле через центральное управление.
Импульсные реле серии E290 и модули центрального управления E293/X для управления светом
Свет лестницы и свет мансарды настолько мелкие, что управляются через импульсные реле напрямую. А на свет трёх этажей заложены контакторы. Около каждой группы автоматов я воткнул индикаторную лампочку, чтобы можно было видеть, что и где включено. Конструкция получилась логичной и удобной.
Секция щита для управления освещением (отключение света по этажам таунхауса)
Так как тут у нас свет питается напрямую от автоматов щита, и только кабели для кнопок общего управления проложены отдельно (как дополнительная фишка), то я повесил управление импульсными реле на один мелкий автоматик. Благодаря этому у меня здоровски разложились клеммы управления: верхний контакт у каждой клеммы — это фаза питания управления. Средний переключает только своё реле. А нижний у всех клемм рубит все реле целиком. Что задействуешь — то и будет.
Клеммы D2,5/6.DA для подключения кабелей управления
Дальше я поставил всё в корпус. Посмотрите, какая красота получилась и СКОЛЬКО в щите свободного места! И сколько места между DIN-рейками получается там, где это надо. Мне нравится!
Щит для ТаунХауса в Павшино полностью собран
Дальше прислоняем щит к стеллажу, закрываем пластроны и наклеиваем подписи автоматов. У щитов ABB шириной в три панели дверь уже двойная, и состоит она из большой и маленькой половинок. А у меня как раз именно так и сам щит скомпонован. Поэтому я взял и перевернул двери корпуса щита так, чтобы они совпадали. Можно сказать, что добавил гармонии в щит.
Щит для ТаунХауса в Павшино в корпусе ABB 3/5B
Дальше осталось закрыть двери и ждать заказчика с грузчиками, которые должны были помочь ему перенести щит.
Щит для ТаунХауса в Павшино в корпусе ABB 3/5B (двери закрыты)
Вместо грузчиков приехал заказчик с одним рабочим. Ну мне без разницы, кто щит будет забирать. Рабочий, казалось бы даже ещё лучше — я смогу напрямую пояснить им, как чего подключать. И вот тут сюрприз вдарил во всей красе:
- Рабочий был ну.. как долго бродивший по лесам зэк. На эти мысли меня навели его рваная и засаленная телогрейка (она почему-то у меня с тюрьмами ассоциируется), рваные штаны и рваные (костяшка пальца ноги выглядывала вбок) ботинки. И ВОНЮЧИЕ НОГИ! Ну ёптваю! Ладно, положим уже всё равно не выгонишь, и сейчас щит заберут, а потом можно проветрить и окурить всё вонилками. Или ладаном нах.
- Начинаю рассказывать про корпус щита и то, как его ставить. Это прошло нормально. Добираюсь до линий, и… от рабочего влетает один невинный вопрос: «А если кабелей несколько?». У меня чутьё на всякие задницы, потому что я быстро успеваю представить ситуацию и то, почему такой вопрос задали. Начинаю осторожно расспрашивать. Как это — несколько? Ведь был же точный список чего и куда проложить, который причём составлялся по тем кабелям, которые уже проложены.
И тут рабочий жжот, причём, падла, нагло улыбаясь: «Да у нас там много всяких бумаг валяется. Одной меньше, одной больше — какая разница». Йопта! Я бы может и мог простить всё (потому что тут сами они себе идиоты), но не наглую улыбку. Стрелка внутреннего измерителя праведного гнева поднялась на несколько делений. - Дальше снова невинный вопрос рабочего: «Не, ну с силой понятно, а как мы будем в эти мелкие клеммы по пять проводов заводить?». Какие нахрен пять проводов? Откуда это взято? Тут уже жжот сам заказчик. Он решил на всякий случай заложить двенадцать кнопок у входной двери таунхауса на всякий случай. Чтобы их коммутировать в щите как ему захочется (на разные функции реле). Нуэээ… а этого и предусмотрено не было. Индикатор гнева поднимается ещё на несколько пунктов.
- Я понимаю, что просто так тут ничего не пройдёт. И НАИВНО спрашиваю: «Так ну вы же свет сделали как обычно? На выключателях?» — «Неее, у нас везде кнопки!» — радостно отвечают мне. «Такс.. и зачем?» — У нас от каждой кнопки в щит кабель идёт». И вот тут у меня едет крыша. Напрочь. Это что за херня же получается? Когда мы проектировали вариант с такими кабелями — кабелей было типа много. А тут хоп — и привет! Причём оказалось дальше что они делали ПО МОТИВАМ про#%нного списка: где-то кнопки стоят вместо обычных выключателей, а где-то всё идёт в щит. Мля, мне просто интересно — неужели рабочим настолько было похеру на всё? Неужели им было похеру чего тянуть?.. Сдаётся мне что не просто так тут всё. И его ехидная улыбочка тоже.
- И меня приканчивают ещё одним: «Так, ну а вот же что выходит? Если кто-то при выходе из дома врубит весь этаж, то из спальни свет спальни не включить?» — «Неа. Так было задумано» — «Ой, а это не пойдёт, а что надо переделать» — «ВСЁ», гыгыгыгы.
В общем под конец я встал с колен (мы у щита присели), потянулся (скопировано с кошек) и взял с полки WR-профиль длиной в 4 панели. И мягко и тихо сказал: «Я щас начну крошить головы».
В тот день щит я не сдал. Договорились добавить два импульсных реле на спальню и детскую совсем отдельно, чтобы ими можно было управлять самими по себе (как светом лестницы, который никуда не привязан и висит вместе со своим реле). Старые автоматы я переносить не стал, просто добавил новых. И получился у нас неведомй зверь. Щит-конструктор! Что хочешь и куда хочешь подключай, сри клеммами WAGO внутри щита (как вовремя-то я свободное место там оставил) и наплюй на всё.
После того как я щит сдал, через недельку оказалось что:
- Вышибает автомат на котёл. Оказалось, что котёл жрёт 18 кВт, а щит проектировался под котёл на 8 кВт.
- Если заменить автомат на котёл на нужный (кабеля по сечению хватает), то будет вышибать вводной. Потому что на ввод выделено 32А и на котёл надо такой же автомат.
- Что вводной автомат по выделенной мощности ставят только дураки (читай — я), а «все соседи»© поставили автоматы по 40..50А.
- Что оказывается ещё хотели включать и выключать свет И с каждого этажа (чтобы была именно кнопка «погасить», а не «переключить») И центрально.
Я выматерился и выдал следующее:
- Переделать это можно, но я это не буду делать даже за отдельные деньги, потому что не хочу.
- Вводной автомат и автомат на котёл стоит так, как было указано.
И на этом всё. А на те деньги я купил часть светового оборудования. Но деньги не пошли впрок, потому что не покупайте китайское полугавно. Про это я напишу, как докуплю нормальное оборудование (б/у на распродаже). И тогда будет целая серия постов про сценический свет и его устройство.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
С выделенной мощностью в коттеджных / таунхаусных посёлках часто так играют. У меня, скажем, по документам 10 кВт, но в уличном щитке от застройщика стоит автомат на 25А, что даёт вполне себе честные 15 кВт. Думал легализовать ситуацию и официально оформить 15 — но тратить время и силы на чисто формальное действие неохота.
В своём вводном щитке поставил дублирующие вводные автоматы С25 на каждую фазу (3-хфазных нагрузок нет), которые по не до конца изученным причинам :) демонстрируют идеальную селективность в связке с КЭАЗовскими С25 на улице — ни разу не было, чтобы уличный автомат вырубился первым.
Я так понимаю, таким образом застройщики экономят на своей плате за присоединение. Суммируют и оплачивают сетям они «бумажные» мощности, но т.к. коттеджная застройка обычно отличается невысокой обитаемостью, то застройщик понимает, что общая мощность на посёлок вряд ли когда-то будет разово превышена, и закрывает глаза (а то и, как у меня, прямо провоцирует) на превышение мощности.
Ну и хрен с ними тогда. Причём тут получается случай, когда застройщику пофиг, а вот в другом посте (где тоже щит таунзауса был по бюджетной схеме) наоборот вынуждали платить и провоцировали на превышение.
Интересно. Крутой опыт. Сколько накладок!
И вот именно для того чтобы не гемороиться каждый раз с тем что заказчик хотел одно, думал другое а озвучивал третье, а также с херовой тучей проводов управления, и придуманы распределенные системы. Но не скажу какие :).
Ну какие… KNX, и всякие там шины. Только небось этот заказчик от их цен охерел бы. И рабочие их угробили бы.
А так охерел ты. Оно тебе надо? А так — хотите одну кнопку, пожалуйста, хотите 10 — пожалуйста. Деньги в кассу — товар в массу. Ну и функционал какой хочется.
рабочие практически исключаются из процесса — их дело проложить 1(условно) кабель от точки к точке и привести его в щит. Дальше — кормить собак и ничего не трогать руками.
Ох, заказчики такие заказчики. Настоящие жители нашей страны. Эталонные.
Как вот так с котлом получилось? Если там четырехэтажный таунхаус, то при площади этажа метров в 80 кв котел выбран правильно — в моем доме, например, хватает 3 квт на 85 кв. Если брать с запасом, то как раз 18 нормально, его и задавить можно легко. Тогда, откуда люди взяли 8 квт? С потолка?
Установка вводного автомата с завышенным номиналом — это вообще национальный вид спорта. Кто больше воткнул — тот и победил. Наблюдаю регулярно.
А уж несколько раз поменять техзадание в процессе, а потом сказать, что ТЫ сделал все не так — это просто образ жизни россиянского человека. Он без этого чахнет и тяжко пьет.
CS,
Я на своём опыте пришёл к выводу, что после таких просьб надо не бежать быстрее делать работу, а наоборот, притормозить, да посильнее. И когда у тебя в статусе появилось про срочность, первая же моя мысль была — «Опаньки, СРОЧНО =))) Интересно, каким пиздецом это всё закончится?».
Такой вопрос — почему провода идут как белый, красный, чёрный? Правильнее ведь белый, чёрный, красный.
«Я дал им список линий». Лучше бы ты дал его своим кошкам, они наверняка уже грамотнее среднего джамшута-электрега :)
Не знаю, почему, но в списки и таблицы ни рабочие, ни даже заказчики либо не вникают — даже если вместе составляли, либо, в лучшем случае, местами. Эт ты просто свои щитки после черновой электрики не подключаешь (пожалуй, правильно делаешь).
А за свободное место я поворчу. Мало оставил. Если туда весь свет прибегает, надо если не три, то две динрейки полностью свободных. Иначе будет пизеснасяйнике. Внизу щита просто так пропадает почти целый ряд, кабелей нет — сдвинул бы все вниз, фигли.
Вводной кабель отчего нарастить нельзя? Теряюсь в догадках. Хотя не люблю таскать всякие 16мм2 через щит, клеммы удобнее; но интересно.
Двери «в гармоне», только у тебя открывание «вводной» части требует дополнительных движений красными шпингалетами. Причем, при потухшем доме обычному пользователю еще надо додуматься, что нажать, чтоб дверь открылась. С телефоном в одной руке. Тут тебе из астрала прилетят всякие лучи… :)
Что-то я разворчался, ага. Но вроде по делу, не?..
> Если там четырехэтажный таунхаус, то при площади этажа метров в 80 кв котел
> выбран правильно – в моем доме, например, хватает 3 квт на 85 кв.
Газовые обычно берут из расчёта 1 кВт на 10 кв.м. Мособлгаз так, например, во всех своих «теплотехнических расчётах» (за которые дерут тысяч 30, но без них фиг начнёшь процесс подключения) ровно этой немудрящей арифметической операцией деления на 10 и ограничивается :)
При нормальном утеплении этого хватает с запасом. Но чтобы прямо в 3 раза — это или дом настолько энергоэффективный, или «электрические» киловатты чем-то (КПД?) настолько сильно отличаются от «газовых»?
Ну и подогрев ГВС ведь надо учитывать. Даже если для дома хватит котла на несколько кВт — то чтобы обеспечивать проточную горячую воду (т.е. чтобы бойлер нагревался быстрее, чем из него успевает осуществляться разбор) — тут и 20 кВт может оказаться маловато.
P.S. И в любом случае, кстати, если существенную часть выделенной мощности сжирает котёл — то надо как-то очень продуманно извратиться с приоритетами… Отдать приоритет котлу — может оказаться невозможно включить одновременно плиту и стиралку, скажем. Котёл в пиковые моменты можно и вырубать, сразу ничего не остынет, но нельзя вырубать надолго. В идеале бы прикрутить возможность рулить автоматикой котла, если у него какой-нибудь OpenTherm имеется. Типа — при приближении нагрузки прочих потребителей к лимиту плавно снижать мощность котла, а если такая ситуация затянулась и приводит к критичному снижению температуры в доме — тогда отрубать прочих и раскочегаривать котёл по полной.
Прям книгу можно написать «Как перестать копать картошку и начать жить»)))
А статья хорошая, спасибо.
про «Ацки Срочно» есть рассказ у Жванецкого
«Куда толкать?» http://odesskiy.com/mihail-zhvanetskiy/kuda-tolkat.html
CS, а что с радиокнопками? Ты их не любишь сильно? Как средство от кучи кабелей.
P.S.
У меня на квартиру двушку тоже по договору 3 кВт (три киловатта). На мой вопрос в МосЭнерго, который в вежливой форме звучит как «Да как так-то??» девушка твёрдо заявила: только так!!! И потом тихо, доверительно: но вы сами себе поставьте автомат на 25.
Она, официалка. Мне. Предлагает обман.
Я какое-то время думал, а не сдать ли её. Потом решил, что мне-то это не поможет.
В итоге я думаю, что это, чисто по-русски, запасная уздечка на клиента на крайний случай. Всем до поры всё прощают, но если понадобится — прижмут.
Во! Жванецкий в этом плане хорошо! Я его не люблю, но этот вот рассказ прямо в точку и хороший получился!
loa Да не, норм. Опыт — он со стороны виднее иногда. Про дверь вот я не полумал в этом плане даже. Спасибки за идею.
Что касается «весь свет». Дык я РАЗВЕ про это ЗНАЛ? Речь шла о кабелях типа «Свет: 2 Этаж Детская», «Свет: 3 Этаж Спальня». А не от каждой кнопки и лампы. Это рабочие уже сами учудили и на это щит расчитан не был. Пусть трахаются как хотят.
А насчёт списков — да насрать. Считай это условием работы со мной. Утрированно говоря, так: «Хотите заказать у меня щит? Окей. Вот мои правила и то, как у меня это происходит. Я даю список, рабочие по нему работают». И всё.
Когда финальный результат – установленный на место щит – это головняк заказчика и его рабочих, естественно, твоя задача только сделать точно по списку. А дальше пусть разбираются со своими кулибиными, куда чего проложили и как подписали.
А когда и окончательно надо все подключить, тогда посложнее…
По поводу запаса места. Глянь, почти такой же ящик, только 3/4. На запасе в одну динрейку развернуться восьмидесятью кабелями было бы довольно трудно.
Мрачно! Всё. Внедряю стандарт: ТОЛЬКО на клеммах. И нахер все эти изъёбства.
Кто б против. Только NLPшки в таком количестве стоить будут как сама оболочка вместе с комбилайнами :/
Есть более дешёвый вариант: Phoenix Contact STI 2,5-PE/L/N — 3031843
Не копейки, но раза в два дешевле ABB’шных NLP.
Вот чо угодно, но таких блядей я не понимаю.
Есть хуча денег чтобы купить домик под москвой. Но доплатить денег за мощность — датычонах, пусть лучше сжечь ТП к ебеням.
Суки.
a_b: Когда я выбирал котел, то конечное же, прочитал про 1 квт на 10 кв. И вооруженный этим передовым знанием пошел на сайт производителя. На сайте обнаружился калькулятор, который, спросив меня про площадь, утепление и откуда я возьму горячую воду, насчитал мне котел в 6 квт. Да ну, брехня, подумал я и купил котел на 9, благо там разница рублей в тысячу. Оказалось, что для отопления дома площадью в 85 кв нужно всего 3, а в сильный мороз 4 квт. Дом каркасный, одноэтажный, в полу и потолке 20 см утеплителя, в стенах 15, стеклопакеты двухкамерные с i-стеклом, температура теплоносителя регулируется внешним датчиком температуры, как правило она около 42 градусов. Температура внутри дома контролируется хронотермостатом и поддерживается около 21 градуса вечером и 19 днем, пока никого нет.
Генерал Дрозд: Я лично столкнулся с ситуацией, когда невозможно было за деньги увеличить выделенную мощность. Пришлось применять административный ресурс.
garp, а ты режим разогрева считал? Вот у меня «на руках» медцентр 200-250 метров примерно. Так там котёл на 28кВт. На все 28 он включится только в режиме холодного пуска, основные рабочие ступени у него — 4 и 8 зависит от того какие температуры и подачи я организую. И это ещё «особо тупой котёл».
По мощности — я знаю, что иногда не получается. Но когда гыгыгыгы не хотят, то за это хочется уже мне и убивать.
Нет, не считал. Я его как запустил в сентябре пару лет назад, так он и работает с тех пор. Когда запускал, я его киловатт на 6 выставил, и температуру поставил градусов 50. На улице было 10 градусов тепла. Дом он прогрел довольно быстро, но за первые сутки сожрал киловатт 50. Потом, конечно, меньше. Я по памяти пишу, экселишный файл у меня на работе, завтра можно посмотреть точно, сколько чего там было. Я первый год следил за температурой и расходом, а как все устаканилось — перестал.
Неоднозначно все это.
Друг мой несколько лет назад купил домик под Москвой, в хорошем коттеджном поселке. Сам вот все присматриваюсь к нему. Изначально, при покупке, дается 3х16А, остальное за доплату. Когда люди стали заселяться, возникал вопрос, что 3х16А маловато будет, что же делать? Я не знаю, как реализовано электроснабжение этого поселка вообще, но в их части поселка стоит общий распределительный щит на 6 домов. И есть в этом поселке специальный человек, который за подключения отвечает. Первым делом, что он сообщил на сетования, что дорого уж слишком подключать дополнительные мощности — можно разово ему оплатить 6тр за поставленный заряженный автомат 3*С32 (в секретном порядке, конечно), и никаких проблем. В итоге, все эти 6 домов «секретно» подключены по схеме 3*С32.
Собственно, где суки, вопрос открытый.
Ответ в данной истории: суки все.
Допрыгаемся просто до того, что КТП повесят на нас, потребителей. После чего — ставьте хоть С100, но если сработает по высокой — ОВБ придёт через неделю, а на трансформатор если что будете сами скидываться пару миллионов. Или срок поставки месяца два.
Потому что попытки наеобмануть физику — они сугубо возвратные.
А херня такая от того, что оный «человек» ни за что ни отвечает и ему просто на всё насрать. Это называется «уёбок».
Генерал Дрозд
Суть в том, что оный уебок, со дня ввода поселка в эксплуатацию, у руля до сих пор. И я уверен (ну халява же!), что кроме этого кусочка в 6 домов, почти весь остальной поселок (где домовладений не меньше 100), сидит на такой схеме. С физикой спорить бесполезно, а вот с тем, что, вероятно, общая мощность, выделенная на поселок (о которой знают только избранные), несколько больше заявленной для проживальцев, и все остальные манипуляции лишь средство выкачивания денег — приоткрывает вопрос о ссучивании…конечно, не дожидаясь сообщений, что в поселке наступила тьма, осветить которую будет дорого)))
garp, у меня на 280 кв.м 40 кВт. Правда, 2 этажа, потолки 3,25 м, окон 20 с лишним штук по 4 кв.м каждое. Для отопления всё равно с большим запасом (ну и ладно), а вот для ГВС — только-только хватает. Бойлер 120 л с холодного до 60 градусов нагревает за 15 минут. 3 санузла как раз этот самый бойлер примерно за такое время и могут израсходовать. Маловероятно, конечно, что во всех трёх одновременно горячую воду включат — но надо же и на такой сценарий рассчитывать.
Генерал Дрозд, не скажу за все посёлки нашей родины, но в наших окрестных посёлках, в которых я был (инкомовские на Новой Риге, если кто представляет), вероятность одновременного нахождения дома хотя бы четверти жителей кажется полной фантастикой. Очень многие живут редкими наездами, многие в последние годы перебрались за границу, а дома тут держат, много и продаётся… в общем, как-то в целом настолько безлюдно, что за мощности можно не беспокоиться :)
Клеммы хорошие. Только с клеммами лучше на каком-нибудь одном производителе сидеть. Еще лучше, чтобы и линеек было по-минимуму. И сами клеммы часто заказные/упаковками, и аксессуаров тоже много всяких. Фениксом еще и торгуют специфические поставщики…
Если место позволяет (придется опустить рейку), можно попробовать 2-х уровневые клеммы типа M4/6.D2, а землю по старинке.
Охерел бы. Но зато какая свобода действий. Где хочешь ставь кнопку, 29 вольт и милиамперы ;)
Но это не решает проблемы 120 силовых линий заведенных в щит.
Я бы сказал, что усугубляет :)
Не, ну там же есть варианты — не тупо все в щит тащить, а либо через KNX управлять светильниками по месту ( ленты и прочие LED) либо [озирается и переходит на шепот] DALI. То есть не подачей питания управлять по группам — а адресно, каждым светильником. Диммирование опять же.. Правдя бюджет это, конечно, не уменьшает :).
«Неприличными словами не выражаться!» :)
Шины для того и придуманы вроде как. Заказчик когда смету железа увидит, ему цена работы вообще пофигу :))))
Надо было им вьебать профилем, достали эти пидорасы сил нет никаких. Я реально начал каждый чих подписью закреплять, иначе это пиздец какой то просто твориться начинает. Вот эти клеммы феникс, они зело какие злые, провод держат намертво. Только зажимать геморрой, отвертку вставь, поверни, повтори N раз. Но, цена!
А вот для ненастоящих сварщиков — чем такой порядок регламентируется?
ПУЭ:
«1.1.29. Для цветового и цифрового обозначения отдельных изолированных или неизолированных проводников должны быть использованы цвета и цифры в соответствии с ГОСТ Р 50462 «Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям».»
ГОСТ Р 50462-2009 (МЭК 60446:2007):
«5.2.3. Фазные проводники в электрических цепях переменного тока
Для фазных проводников предпочтительными цветами являются черный, коричневый и серый.»
Но вообще жёстко заданы только цвета PE(N) и N, которые не могут, соответственно, использоваться для фазных проводников, остальное рекомендации. В п. 2.1.31 ПУЭ и п. 1.5 ГОСТа для фазных проводников большой выбор допустимых цветов.
Не, это я все читал, естественно, и именно что не нашел никакого упоминания про порядок следования белого, черного и красного.
Ага. Только мужики-то не знают.
Искать ПУГВ серого и коричневого цвета малость замучаешься.
«Зато», например, во многих кабелях нет жил синего и ж/з. Недавно размышлял, как подключить КГ, у которого две черных и одна коричневая жилы.
В общем, бардак полный тут, приходится делать, руководствуясь здравым смыслом. Или чувством прекрасного :))))
Или цветной изолентой на концах :)
белый черный красный это строго из наличия в магазинах. ЖЗК я в курсе что можно заказать. но от 500 метров. Поэтому проще где-то вписать пояснительную табличку по цветовым маркировками.
коричневый-серый-белый, таких цветов не видел вообще в продаже.
но по мне так ЖЗК удобнее.
ЖЭЗк меня достали. Я это нахер искоренил в щитах и везде вокруг. Так же как ABC. Перешёл на L1-L2-L3 и точка.
Конкретно у меня цвета как мне нравится, и в инструкции к щиту это дело описано, что «В моих щитах принято порядок Белый-Красный-Чёрный (L1-L2-L3)».
Ну и я ещё против ЖЗК, потому что Ж и З даже по отдельности сильно напоминают PE. И спутать можно. Точнее, я поменял своё сознание таким образом, что всё что ж и з в щите у меня сразу ассоциируется с PE.
И я считаю что это грамотно и важно.
Гост про коричневый-серый-чёрный они тупо слизали с западного, даже не думая о том, где и как у нас можно найти ПуГВ или термоусадку таких цветов… хаха
Это ещё и ГОСТом прямо запрещено (в чём он на редкость соответствует здравому смыслу):
«5.2.1. Разрешенные цвета
Для идентификации проводников не должны быть использованы по отдельности желтый и зеленый цвета. Желтый и зеленый цвета следует применять только в комбинации желто-зеленого цвета.»
ЖЗК — этож не про цвет изоляции жил, а про маркировку фаз. Как можно спутать отмаркированный желтым например чорный провод с землей — мне решительно непонятно.
Кроме того, цветовая маркировка проще и долговечнее подписей — и писать не надо, и со временем не сотрется. Одна напасть — электрики-дальтоники :).
Предпочтительные фазные цвета — это опять же не для того чтобы ты белую фазную жилу чОрным маркировал ( хотя в ихних голландиях и такое бывает), а для того чтобы разные долбоебы фазу по синему или желто-зеленому не пускали. Или землю по коричневому — а чо, похоже же на землю по цвету? Сколько раз такое встречал..
Во-во. А шины все красють и красють. И трубку надевають и надевають. Или ЛИНзоленту зеленую и желтую.
Наши правила — какая-то гремучая смесь из скреп времен СССР, нахватанных кусков буржуйских норм и набора таблиц для проверки на дальтонизм.
Таких «заказчиков» и «строителей» не планкой надо, а строительным «карандашом»….
В принципе уже давно всё делаю по подписанным бумажкам…..
Бумажки подписываются после утрясания «хотелок» и составления проекта….
Все изменения за отдельную и весьма негуманную плату….
Изделия сдаются по бумажке, монтаж по бумажке…
Ежели клиент пропадает на длительный срок, а потом всплывает — то никаких «срочно» от него не принимается — сам тянул…
Иначе придет генерал Хаос и его помошник Бардак….
Да а нафига фазы цветами маркировать? Это тоже архаичность. Всему миру понятно L1-L2-L3 и хорошо. А цвета эти мне иногда кажется что самый красивый шкаф способны испортить, потому что ЖЗК — это аляписто как чёрти хер что.
Вот собираешь ты кондовый шкаф, где всё черное, красно-чёрное, серо-красное или серое. И тут хопаньки — откуда-то тебе зелёный и жёлтый.
Я ж тебе фотку своего шкафа присылал как-то? Все там хорошо и уместно.
А на весь мир — да насрать то на них, тащемта. Пойди найди в Германии хоть что-нибудь не на немецком — расписание, ценники в магазинах, названия улиц. Или в Финляндии — все строго по фински/шведски, на продуктах еще по норвежски и по датски может быть. Охуительно удобно — при том что если с немецкого еще как-то можно домыслить хоть что нибудь, то по фински кроме цифр ваще ничего не ясно.
И ничего — считают что так и надо.
Это у тебя есть возможность делать хорошую маркировку — а подумай про тех кто «в поле»? Цветная изолента/ термоусадка всегда под рукой. И что немаловажно — на раз исключает всякие гнилые подачи в стиле » а чойто у вас тут все не по правилам отмаркировано, не мы в этом не разберемся, не подпишем/ согласуем/опломбируем».
А вот знаешь в чём жопа? Я же в поле работал. Жопа в сраном менталитете, которая проявляется тут вот как:
а) Похеризм, благодаря которому вместо планового обслуживания (когда есть запас времени) начинается «А, нах всё сгорело, без воды сидим, подстанция сдохла, петрович давай чо есть, похер, хоть как запустить!».
б) Общие настроения, обиды на всех типа «а никому это нах не надо, похер как сделать, всё равно всё испортят».
И отсюда и получается два класса спецов. Один класс — это петровичи и электрики из жэка, а другой класс — спецы, которые скажут «Не. Вот так просто хер я буду что делать. Сначала надо как следует подготовиться, сгонять и купить все материалы и сделать грамотно».
Лично у меня в жизни несколько раз вставал выбор между торопыжничеством и сделать на совесть. Вот этот щит, щит в СИТИ — всё это пример торопыжничества, а не того что техзадание не согласовано, поймите. Если бы я не согласился торопиться — я бы не сделал дерьма.
И тут я волен выбирать как поступать. Делать похер как или любить что делаю. То, что я делаю — я люблю. И мне не со зла — но похер на другие подходы. Просто я ХОЧУ так делать и буду так делать. На совесть.
ЖЗК — это тоже на совесть, тут нет противоречий.
Бонус в том — что это общепринято, интуитивно понятно даже при беглом осмотре( то есть любой кто электрик и в сознании, открыв такой щит сразу понимает — что щит трехфазный, и нужно соблюдать меры предосторожности, и соответствует действующей нормативке.
В поле.. в поле у меня всегда в ящике изолента Ж-З-К-С-ЖЗ и лаковые маркеры тех же цветов. Носить принтер было бы затруднительно. На базе, на базе да, есть и колечки с цифирками, и клейкие этикетки на которых написать можно, и термоусадка, которая поверх бумажки и даёт вечное от грязи прикрытие.
Я тоже люблю ковыряться в лаборатории на базе. Но в процессе взаимодействия с окружающим всегда получается разной степени «компромисс». Делается в любом случае не на атйыбысь, но весь комплект инструментов с собой не унесёшь.
Коллеги,
С октября этого года действует новый ГОСТ 33542-2015, принятый в соответствии с рекомендациями МЭК. Путаница должна уйти — обозначаем фазы L1 (коричневый), L2 (черный), L3 (серый); Нейтраль N (cининй). Защитный проводник PE желто-зеленый.
Там еще много полезного есть, про обозначения и маркировку, рекомендую.
Думаю, что вскоре основные производители кабельной продукции приведут свои изделия в соответствие, если не уже.
Я например в курсе этих цветов.
Вопрос повторю.
> Коллеги, обозначаем
чем конкретно? Где взять провода ПУГВ с таким цветом изоляции? Где взять термоусадку, которая читалась бы в грязи и не выцветала со временем?
…и где взять производителей, у которых серая, черная и коричневая изоляции будут отличаться по цвету :)
Особенно это будет удобно, когда жилы кабеля маркированы полосой.
Где взять провода ПУГВ с таким цветом изоляции? Где взять термоусадку, которая читалась бы в грязи и не выцветала со временем?
Ну, это же элементарно:
Коричневый — это грязный и выцветший красный
Серый — это грязный и выцветший белый.
Кто видит не так — дальтоник ;)
fiber Разрешаю издеваться =) Когда я смотрю на щит и вижу L1-L2-L3, то мне всё понятно. Когда я смотрю на ЖЗК — то я сначала начинаю долго врубаться, какого хрена щит как попугай, потом охеревать, почему оно не как у светофоров — КЖЗ, а потом что-то там втупливать в фазы.
А когда L1-L2-L3 (ну или хотя бы ABC) — то там втупливать не надо. И даже если забыл — то сразу и так всё понятно.
2 All Ну вот о чём я и говорю. И будет жесть в плане того что ПуГВ такого нет. Вон есть есть пока Белый, Красный, Чёрный — и хорошо. И опять же. У нас вообще есть мода собирать щиты только синим и например только белым. И помечать цветом. Что тоже не всегда красиво.
Дроздыч, я знал что ты появишься. Так я тебя считаю спецом как раз нормальным — где с расстановками и обстоятельно всё. Или когда можно сделать на соплях в спешке, а потом всё отрубить и нормально перебрать.
И опять же, было бы желание извратиться и заготовить. Всё-таки я за магию и смену мышления. Вот например у тебя навалом изоленты и это расходник. А если сделать так, чтобы навалом было колечек или самоламинирующихся маркеров? Будет то же самое.
CS, я вот не врубаюсь что-то, поясни) Бюджетная схема с F204+S202 это она бюджетная по сравнению с DS202? Потому что если сравнивать c схемой F202+S201 вторая или вровень по цене, при большей гибкости и меньших габаритах, или вообще дешевле, если использовать узо FH, которые конструктивно ничем не отличаются от F такого же номинала.
А такой вариант вообще не надо использовать, потому что там сплошные нулевые шинки будут. Пост про это дело читал, или дать ссылку? А то я там как раз рисовал схемки и сказал что F204+S202 лучше всего.
Ну FH я просто не юзаю. Но ведь вы же все с головой — и должны ловить принцип работы, а не буквальность.
Я стараюсь ставить на F202 не более 2 S201, потому шинки не парят, а если есть где разойтись, то клеммы.
Тот пост я читал, просто сейчас накидываю щиточек 3ф. и как раз пост увидел, дай думаю прикину сколько по цене, а оно раз, и влажные мечты разбились о жестокую реальность)
А ты как прикинешь — в том посте в комментах черкни тоже =) Чтобы тем, кто читает, было полезно.
Да щас цены охренели. Я уже вовсю заказчиков кошмарю, потому что не все к ним привыкли. И раньше сам офигевал, а сейчас снова привык. Никуда же от этого не деться.
Так это, купи себе ABB целиком. Низковольтное подразделение :) твой завод твои правила.
ОК) Цены жесть, мне иногда аж стыдно счета скидывать, как будто людей развожу, хотя и так уже стараюсь скидки делать максимальные какие могу.
Derspiwak Вот я это прозодил в начале этого года. Только я себя виноватым чувствовал, что как будто сам цены повысил или в этом виноват.
Но разве мы виноваты в этом или людей разводим? Всё, что мы делаем — только помогаем им покупать материалы. И цены это не наши, а поставщиков.
Поэтому никакой вины или стыда ощущать по этому поводу не надо.
Я так докатился из больших шкафов (год-то вообще с TwinLine начался) опятть до копеечных. Причём по методу «Ой, ну мне дорого, а можете сократить» — «Могу». Только сейчас спохватился и начал пояснять что я не виноват и что такие цены. И что они могут искать материалы сами.
И щас пару заказчиков отослал (беззлобно в стиле «Ну я не могу вам помочь, такие цены стали»):
а) Один хотел щит 380 на дифах и уложиться в UK500. Получился U42 и около 140 тыр материалов. Он рассчитывал на 35-37 тыр.
б) Второй товарищ не верил что щит для простого двухэтажного дома может встать в 200-300 тыр. В итоге получилось 37 линий и 131 тыр материалов (AT72).
Он вроде как обиделся, а в итоге будет собирать щит сам по материалам блога. И он молодец!
Единственное, что мы можем — это стоимость работ варьироать так, чтобы нам на еду и жизнь хватило. И опять же, если сильно занизить — то или кушать нечего будет, или нищебродствовать будешь: цены выросли и всё.
Я себе компоненты потихоньку собираю на «шкафчег мечты». То зелик за 10, то парочку 941х дифов, то ещё клеммы потихоньку поштучно, то трансформаторы ступенчатые, то ещё чего драйвера какие-нибудь. Ещё вот элементы СКУДа на голову упали и пара десятиамперных промышленных БП.
Махом там невменяемая сумма будет.
Это знаешь, как мечта кума Тыквы, собирать кирпичи на домик.
Эх, а у меня в 17 году стройка дома намечается, такие планы были по электрике, но вот хз, осуществлю ли. Похоже придется делать задел по размерам оболочки и забивать пока бюджеткой, а потом потихоньку перелазить на нормальные компоненты
На самом деле если делать самому, то щит действительно можно собирать очень постепенно. Если смотреть правде в глаза из 70 кабелей в щите могут оказаться нужными «чтобы жить прям щас» примерно штук семь кабелей. Рецепт простой: одно брендовое УЗО и семь автоматов Easy9 под ним. Самый удобоваримый по цене-качеству микс. Ну и постепенно шажок за шажком движемся к полному набору.
Но при таких раскладах оболочку выбирать с огромным запасом по ёмкости, лучше в два раза.
Благо что edf профиля стоят недорого, саму раму накидать можно за копейки по сути
Генерал Дрозд Естессно. К тебе придиорк вообще нет. Ты здоровский камрад. Меня единственное что иногда напрягает — это что ты так злишься на регионы и что денег мало. Но зачем-то именно ТЫ именно ТАМ родился и появился. И зачем-то это надо для всего мира.
Derspiwak Ага, всё верно. В таких случаях самое основное, в чего надо вложиться — это в корпус щита (или раму под него, сколько влезет) и например в кабели и клеммы. А если DIN-Рейки опускать, то клеммы можно поставить любых фирм (обычно же ты знаешь что дешёвые клеммы часто высокие).
И тогда получается, что ты вкладываешься в кабели, заводишь их ВСЕ на клеммы, а потом потихоньку делаешь что хочешь с ними.
Потому что Дрозд такой же идиот как и журавль. Только не такой длинный. Вот и чирикает на болоте. Наивно и вечерами.
Так что пусть он там квакает, ты на неконструктив внимания не обращай, если он херню понёс, то это либо коньяк, либо обезболивающее в крупной дозе.
…а ты коньяк от радости фигачишь или от усталости?=)
Мне иногда кажется, что ты слишком самокритичен.
А ни так и ни так. Этиловый спит це наркотический препарат. Как успокоительное отупляющего действия.
CS, подскажи, пожалуйста, а почему ты кросс-модули ИЭК используешь? Логика такая, что железяки они и в Африке железяки, я правильно понимаю? Просто самому щит 3-хфазный предстоит, выбираю кросс-модули, решил у тебя подглядеть)
О, щча расскажу. Значится, посмотрел я на АББшные кроссы https://cs-cs.net/abb-bru-brt и понял что выглядят они красиво, но мне не нравится, что между шинами изоляции нет, а стоят они дорого. Скажем, вот в щите АудиоФила (хорошем) тут они хорошо встали.
А до этого я юзал ИЭКовские (ещё когда ничего не знал — покупал в Леруа), и они мне понравились больше: там тебе и изоляторы между шинами есть, и винты имеют шлицы чуть побольше.
Поэтому получилось так:
1. Где нужна красота, стиль и немного соединений — можно брать АББшные кроссы. У них внутри нет изоляторов, и не всегда понятно, сколько модулей они занимают по ширине.
2. В остальных случаях ИЭК — злая рабоая лошадка. Иногда бывают косяки. Чаще всего срываются шлицы у винтов, поэтому дотягиваю я их не шуриков, а вручную большой отвёрткой.
Зато есть изоляторы между шинами и удобные размеры: кросс 4х7 занимает ~4 модуля на рейке, есть 4х11 и 4х15 дырок.
АХТУНГ!! Есть ещё более китайские кроссы, по виду как ИЭК. Вот хуже ИЭКа НЕ БРАТЬ! У некоторых клонов шинки при затягивании разваливаются (трескаются) нахер!
Вот я сегодня тоже смотрел АВВ-шные. И да, мне тоже не понравилось, что у них шины как-то слишком близко. Обратил внимание на BRU, но стоят они, как сказал Пелевин, освежающе дорого) Один полюс — 5 тыщ. А мне два 4-х полюсных нужны…
Посматривал в сторону леграндовских. Но если у ИЭКа изоляция между шинами, это круто вообще! Надо их глянуть, спасибо!
Я, к слову, не люблю шуруповертом пользоваться для таких вещей, лучше руками крутить. Так лучше чувствуешь и точно не перекрутишь. Но это мое мнение.
Еще про кросс-модули. Я с ними особо не работал, предпочитал шины-гребенки. Но сейчас будет крупный 3-фазный щит, дифы и вентиляцию после автоматики лучше на кроссах сделать.
А ИЭК как раз с Легранда содран! =) И BRU удобнее как огромные шины (PEN, PE, N в ВРУ собрать), чем как кроссы: потому что как кроссы они же много места в щите сожрут.
Да, без проблем. А я же щиты начал на дифах собирать, и потом до кроссов и дошёл сразу, потому что когда начинал — заранее думал: «Ой.. а как же будет, если по фазам что-то надо переключить?»
Есть ещё неплохие шнайдеровские модули Linergy
Няшные и по-моему хорошие. Дороже ёка и дешевле ABB/
Шнайдеровские няшные и у них есть на 12 подключений вместо 11-ти.
Один минус — они больше по высоте (если щит вертикально). Из-за этого проблема отводящих проводов немного усугубляется.
Генерал, о а такие не попадались! Спасибо за наводку!
я на IEK ШНК 4х7 умудрился резьбу сорвать на шинке с бОльшим отверстием. А шлицы как раз не повредились.
Поэтому тянуть с умом надо. Отверстия свободные хоть и остались, но спать спокойно не мог :-) Решил менять !
Купил второй, а этот на запчасти пойдет или на раздачу четырех N после УЗОшек.
Вместо BRU надо брать DBL, они в два раза дешевле и круче))
CS, а есть хоть какой-то способ избежать вот такой вот ерунды с рабочими и заказчиком?
Типа: проект электропроводки фиксируется на бумаге, заказчик РАСПИСЫВАЕТСЯ за него.
Проект щита сделан с условием, что он привязан к проекту проводки и заказчик за это тоже расписывается.
Если какой-то дебил на объекте сделал не так, как согласовано в проекте проводки — то сам пусть и разгребается как хочет. Все допработы с щитком толлько за отдельные деньги
Ну, если ведётся бумажное обеспечение работ, то оно так и делается. Другое дело, что для такого обеспечения нужны действующие проекты, пусть и не дорого-платны, да и шаман сие не любит.
А никак. Можно и бумаг написать и всё авно херню сделать. Ловить поток, ощущать, нравится заказ, идёт ли щит или не идёт. И если не идёт — не бояться отказаться.
Я — за удовольствия в работе. Вокруг и так дохрена дерьма, так блин почему не делать себя счастливее?
Всегда будет работа, которую никто не сделает с удовольствием. Но сделать ее надо. Кто же ее сделает, если все всегда будут заботиться о своем счастье? Кому тянуть короткую спичку в жребии?
Почему никто? Подобное притягивает подобное, так что я думаю что на любую работу найдутся исполнители. Вот например же есть те, кто любит бумажки перебирать, а я это ненавижу и для меня было бы это не любимой работой.
Всё равно это не выйдет у тебя формализовать, потому что ситуации разные. Может данного заказчика вообще надо было бы послать, а для него это уроком оказалось бы.
80% жизни рутина. Если очень повезёт.
Да, но где они в этом геморе удовольствие получат? Отчего счастливее станут?
Блин, чего ты занудствуешь до ЖУТИ просто. Я могу ошибаться, но иногда меня прям зло берёт, что тебе каждое слово надо пояснять и разворачивать! Аррр!!!
Так вот ПАИСНЯЮ!! Мир бесконечен. Можно сказать что есть бесконечное множество работ и тех, кто их делает. И если кого-то от этой работы не прёт — то других может втащить. Про это я и писал.
А если брать ситуации, когда есть какой-то официоз, всякие там заказчики и исполнители, когда заказчик всегда прав — то тут я ничего не знаю и мне это не интересно, потому что для меня это скучно: там вместо дел только одни слова.
Дык полно людей, готовых на конвейрее гайки крутить.
Или серийно что-то точить.
С 58 по 89 точить одну и ту же деталь. По ХХХ штук в день.
И в 2012 встать за станок, и по памяти без единого замера выточить десяток на замену. Попав во все размеры или, чего никак не могли сделать на ЧПУ. В 70+ лет!
Или бухгалтерия, которая более менее однообразно бумажки пишет.
Или штукатур что у меня сейчас на квартире пашет. Который всякий Ротбанд и обои суперски фигачит. Но блин, шаг в сторону и звиздец полный. Вот прямо вчера снимал 2м2 плитки, ибо с трубами и розеткой накосячил. Ну не умеет он думать. И похоже что читать. Бо у него ведь была развертка с дырками.
Но сложную укладку плитки — разные размеры, большая не бывает не кривой итд — осилил.
А чуть голову включить — всё. Жопа. Полная. Блин.
И электрик там такой же. Нарезал штроб где не надо. И даже провода туда захерачил. Зато несколько линий забыл.
DemonMSK Я ща чуток переспрошу.
Так может быть этому челу и не надо ни фига выходить за свои рамки? Сделал — получил денег — всё норм?