Щиты в Орёл и Санники на 2xMistral: Мракобесие и Джаз от ремонтничков!

Число просмотров: 6 198 

Рисуй кровью апокалипсис сейчас!
На дворе средневековье, мракобесие
и джаз… © Пикник

Щиты на базе сдвоенных корпусов Mistral IP65 и IP41

«Истуканы себя вводят в электрический экстаз» ©… Ой. Чего-то я заслушался. Вообще надо наиграть. Причём щиты эти крови у меня попили сильно, ох сильно! Однако, как обычно — обо всём по порядку! И сегодняшний пост будет уроком всем: и мне, и заказчикам и тупым рабочим.

А ещё, наверное, благодаря этому посту вы поймёте, почему в правилах заказа щитов у меня висит жёсткое послание: «…если у вас нет 250-300 тыр на щит дачного дома — идите нахер» (кстати, надо бы его именно так и переписать, более прямо).

1. Какого чёрта вы все думаете, что щит в ДОМ будет малюсеньким?! Сводки с джамшутско-дизайнерских фронтов.

Ну что? Этот год у меня начался мутно. И я не знаю, почему. То ли у джамшутов началось обострение, то ли все стали пытаться экономить на ремонте, потому что в стране кризис усилился. Но ребята! Экономия ВСЕГДА проявится! Это ещё Михайло Ломоносов говорил (если не путаю): «Ежели где чего убыло, то в другом месте обязательно прибудет». В нашем случае может прибыть несколько разных ситуаций:

  • Дикий геморрой со сборкой и установкой щита. Это так же, как с розетками и выключателями: дешёвые вещи монтировать подчас сложнее, чем дорогие. И значит что за сборку щитов из гавна и палок надо брать в два-три раза больше денег, чем за сборку хороших и удобных щитов.
    После этого поста вы поймёте, почему мне наплевать на то, как это со стороны звучит.
  • Проблемы с нагрузкой на линиях. Если кто-то решил сэкономить на кабеле или на количестве линий, то вы легко можете получить ситуацию, когда повешенные на одну линию духовка и посудомойка просто вышибают автомат и не работают вместе, когда этого хочется.
    Или что-то по тем же мотивам, но более неприятное: когда на херово спроектированных линиях будут стоять автоматы на 10А — например, на розетки фартука — и туда можно будет включить только один чайник =)
  • Тупо пожары, смерти и прочие ужасы. Из-за всего подряд: хреновых монтажников, хреновой проводки, хреновых автоматов в щите или его хреновой сборки.

В общем, потянулся ко мне небольшой поток клиентов, которым надо сделать щиты в дома или квартиры, но со странными условиями. Вот, привожу списочек:

  • Трёхфазный щит в дом, где набирается примерно штук 60 кабелей, переключение на генератор, неотключаемые линии — и уложиться в 96 модулей.
  • Трёхфазный щит для квартиры. Линий там не много, но после того как заказчик написал «Да, я понимаю что щит будет большой — я согласен на 36 модулей», даже и говорить не о чем. В трёхфазном щите только обвязка ввода занимет около 20 модулей. Куда остальное-то?
  • Трёхфазный щит на дифавтоматах (прям так и попросили) для дачного дома. Примерно 20 кабелей, но бюджет — 120-150 тыр вместе с работой. Зато хотя бы размер не ограничен.

Конечно же я заметил очередной эффект: если ты начинаешь возиться с людьми, то они садятся тебе на шею. Ребята, извините — опять мне придётся милое настроение отдавать в СценоСвет и барабаны, а таким клиентам жёстко и строго отказывать.

Ещё хочется пробежаться по тем, кто выцыганивает у меня списки материалов для самостоятельной закупки. Меня это начало немного доставать после двух случаев: когда один клиент привёз не совсем то и потом просил срочно ему собрать щиты из того что есть (и буду собирать, ломая руки) и второго, когда у меня не только выцыганили список материалов «жене показать», а ещё и начали открыто расспрашивать где чего лучше покупать.

Круто, да? С моей стороны это выглядит так: «Я хочу тебя наебать, подскажи мне как лучше это сделать». Причём это именно этот год. В прошлом году мне попадались прекрасные и адекватные люди, и не было таких ситуаций и таких проблем. А вот в этом — прям повалом пошли. Я даже уже забыл, когда щит проходил стадии «Подсчитали — Заказали — Собрали» без проблем. Вот сейчас в Сургут заказали простой щит для квартиры — так я аж обрадовался как ребёнок! ^_^

Сколько я ругался про то, что щит не может быть мелким? Сколько я ругался про то, какое гавнище получается если кабели прокладываются до проекта щита? Вот только про место для щита не ругался. Его продолжают выбирать «рядом у стеночки, не шире 30 сантиметров», а потом просят сделать АВР на рубильнике с мотором, который влезет только в щит шириной 600 мм.

Напоминаю несколько тезисов, чтобы они были у вас под рукой:

2. Предыстория этих весёлых щитов! =)

Переходим к моему рассказу. За’loop’ленная песенка так и крутится в плеере и доводит до классной скорпионско-ядовитой иронии! Ох, давно не было у меня такой бури эмоций! Кажется, я снова начинаю ощущать то, что моя ругань и пиздинг палками кому-то нужна. И — да — моя мечта, чтобы сделать этот пиздинг своей работой! Надо опять флоггеров заказать, чёрт.

Так получилось, что оба заказа делали в безвыходных ситуациях, когда щит можно было или отдавать на откуп джамшутам и кривым рукам, или мне на сборку. Обратился ко мне сначала один заказчик — расспрашивал меня про то, как лучше линии в дачном доме тянуть, как щит выбирать. И потом, блин, его рабочие там такого напротягивали, и в такое место, что никакой щит туда не лез по тем запросам, которые у заказчика были. Вспомнил я один приёмчик — соединить два Mistral IP65 вместе — и предложил ему так выкрутиться. Выкрутились!

А второй заказчик попросил меня помочь ему со схемой щита. Сидел я как-то за чаем, отвечал в свободное время, а потом матернулся на тему «А, блин, хрен ли мелочиться — лови схему и всю документацию! Денег не надо! Вот, прям так и бери их!». Заказчик повозился со схемой, повозился — и попросил меня собрать с небольшими изменениями. Обсудили — и… тоже получилось два Mistral.

Сначала я смеялся и думал, что напишу весёлый пост про два щита по одной технологии. Но в процессе всего у меня родился совсем другой пост и другое видео. И, чёрт побери, щас я закончу пост — и накатаю человеку про флоггеры! По ходу дела они уже будут пригождаться! =)

3. Щит в город Орёл: Хазяина! Мы тебе сэкономили!

История этого щита — это заказчик, который строит (ужо построил) дом в городе Орёл, где он и будет жить. Ну и обратился он ко мне с помощью собрать щит. Если я ничего не путаю, то перед прокладкой проводки он меня даже расспрашивал про то, как какие линии лучше сделать.

И вот наконец-то проводка уложена и заказчик засылает мне список линий. И вот я хватаюсь за голову и начинаю биться ею об стенку. Потому что… потому что рабочие решили сэкономить (вы уже предвкушаете, да?)… и ПОЧТИ ВСЕ ЛИНИИ ПРОЛОЖИЛИ КАБЕЛЕМ 3х1,5!!! Причём ради ещё большей экономии нахерачили примерно так:

  • Свет: Коридор 2 этаж, Розетки Коридор 1 Этаж, Свет СУ
  • Питание: Гостиная (Свет 1, Розетки 1)
  • Питание: Гостиная (Свет 2, Розетки 2)
  • Питание: Детская (Свет, Розетки Стол)
  • Питание: Детская (Свет Коридора, Розетки)
  • Питание: Кабинет (Свет СУ2, Розетки)
  • Питание: Кабинет (Свет, Розетки РС)

И всё это — кабели 3х1,5! Крыть матами дибилов мне надоело, поэтому я попробую пояснить, к чему такая мутная экономия приводит для того, чтобы вы читали это и не делали так. То есть, ещё и ещё раз повторяю два важных тезиса: маленький щит для дома или большой квартиры при трёхфазном вводе не получится; сначала проектируется щит — потом тянутся кабели, а не наоборот. Такой случай уже был со щитами в Митькино, и там тоже было не всё гладко.

Итак, у нас есть такие вот «плохие» кабели 3х1,5 по всему дому. Во-первых, это хреново тем, что теперь на эти кабели придётся ставить автоматы на 10А, что даст нам всего 2,2 кВт! А бытовой чайник жрёт примерно 1,8-2 кВт. Розетки фартука у заказчика проложены тоже полторашкой, поэтому получается что одновременно может работать только один мощный потребитель на фартуке.

Во-вторых, такие линии невозможно объединить — снова из-за автоматов на 10А. Например, розетки фартука у заказчика проложены двумя кабелями по 3х1,5, а щит нужен небольшим по размерам. Если бы эти линии были проложены кабелем 3х2,5 — то мы могли бы сказать «Окей, на обе этих линии розеток будет выделено 3,5 кВт» и подключить два кабеля под один автомат на 16А в щите, используя его двойные зажимы.

Но так как линии проложены полторашкой — то это будет значить что на обе этих линии всё равно надо будет ставить автомат на 10А. И получится, что от объединения двух линий по 1,5 квадрата на один автомат в 10А будет ещё хуже: места в щите будет меньше, да — но общая мощность этих двух линий будет всего 2,2 кВт.

В-третьих, у нас на этих линиях ещё и освещение прицеплено. Если вспомнить правило, что защита выбирается по самому слабому участку цепи — то мы вообще в любом случае ОБЯЗАНЫ ставить на такие совмещённые линии автоматы не выше 10А. ДАЖЕ если эта линия будет сделана кабелем в 2,5 квадрата. Если на этой линии прицеплено освещение — похер, автомат нужен на 10А.

И, наконец, в-четвёртых, такие длинные и бестолковые названия линий (а они получились из экономии) никак не поддаются формализации! А названия вида «Свет: Коридор 2 этаж, Розетки Коридор 1 Этаж, Свет СУ» вообще не получится вписать в маленькое место для подписи автомата!

А некоторые заказчики ещё и забывают о том, что щит должен быть большим и просторным, как в том случае из Митькино, и выбирают настолько мелкие щитки (или место для них), что туда даже не получается поставить нормальную начинку.

И вот наш щит в Орёл — снова из той же ситуации, когда сначала натворили пиздеца, а потом пытались подумать и схватиться за голову. В щите надо было поставить переключатель фаз для самых важных нагрузок и сделать отключение всего лишнего, когда в доме никто не живёт.

Если вы думаете, что здесь не было страданий — то вы ошибаетесь. Увидел я эти линии. Прочитал что заказчик попросил сделать ему по возможности не очень дорогой щит, и начал проектировать щит по трёхфазной бюджетной схеме на корпусе серии AT/U. А заказчик снова сыпет сюрпризами как из рога изобилия: «Это… а АТшка сюда не войдёт! У меня ширина щита максимум 500 мм, а АТшка же шириной 580 мм».

И присылает мне фотку места под щит (вот там где колбаса проводов с потолка приходит):

Место для силового щита в дачном доме (неудачное)

«…мать, …мать» — привычно ответило Эхо! И Ш-Ш-ШТО, блин, делать, если ввод у нас трёхфазный, к щиту приходит 45 кабелей, которые по два на автомат даже не подключишь ради жёсткой экономии и безвыходной ситуации?! Как «што»?! У меня было желание схватить стэк и поехать в орёл пиздить рабочих. По хребтине! Чтобы рубцы остались на неделю!

Сколько, мля, можно говорить — выбирайте просторное место для щита! ПРОСТОРНОЕ! Для ШИРОКОГО ЩИТА! Потому что в щит узкой ширины, даже если это будет голая WR-рама (которую сюда нельзя ставить из-за проходящих рядом труб) такой пучок кабелей заводить будет ооочень трудно!

Хорошо, что у меня было наработанное решение — брать щиты серии Mistral IP65 и соединять их между собой. Я так уже делал вот на этом заказе в Дубровку, и получилось очень классно! Ура! По ширине проходим! И даже влагозащита есть. Если рабочие смогли бы завести туда кабели в гермовводах (это не реально при таком их числе).

Первый вариант щита у нас с заказчиком состоял из двух Мистралей IP65 по 72 модуля каждый (4х18). Там у меня всё хорошо разместилось по модульке и по логике. Но и тут заказчик начал ныть, что такой щит слишком огромный. Я ещё раз матернулся в адрес ебанутых рабочих (из-за экономии которых всё и пошло) и сократил щит на два щита по 54 модуля (3х18).

Сокращение получилось за счёт того, что совмещённые линии (свет + розетки) я защитил пачкой автоматов на 10А и одним трёхфазным УЗО, а линии, которые идут только на розетки (полторашкой) я снова решил защитить электронными дифавтоматами, которые занимают один модуль. Такие я уже использовал в щитах в Митькино (ссылку давал ранее в тексте). Напоминаю, что эти дифы — это крайний и экстренный случай, когда ситуация совсем безвыходная. Я всё же предпочитаю (и буду) работать с серией DS201/202C.

Начинку щита выстрадали. У нас получилось всё, что хотели — переключатель фаз, неотключаемые линии. Весь щит получился забитым до отказа — без единого свободного модуля. И это очень плохо! И это — ещё не всё, с чем придётся столкнуться рабочим, когда они будут монтировать этот щит.

Щас я покажу вам, как я этот щит собирал и расскажу, почему такие вот составленные из нескольких щитов корпуса в конце концов всё равно окончатся геморроем с монтажом щита.

Начинаем с хорошего и красивого! Щиты серии Mistral IP65 имеют корпус в виде коробки с крышкой. Поэтому их и правда ОЧЕНЬ удобно соединять вплотную боковыми стенками. Эти стенки слегка скошены, но это не так критчино (хотя меня мелкие щитки так затрахали, что и на это я уже вовсю матерился).

Мистрали IP65 достаточно просто приложить стенками друг к другу, и всё:

Корпуса ABB Mistral IP65 можно соединить между собой вплотную

Крышки щитов ставятся на свои пазы и не выходят за границу самого корпуса. То есть, эти Мистрали прямо-таки созданы для того, чтобы соединять их вместе в крайних случаях.

Крышки корпусов Mistral IP65 отлично смотрятся, если соединять корпуса вплотную

Соединяю их я на ровной поверхности при помощи винтов М4 с кузовными шайбами — такие шайбы имеют больший размер и поэтому хорошо прижимаются к поверхности.

Соединение корпусов Mistral IP65 между собой при помощи винтов

Дальше между щитам при помощи ступенчатого сверла насверливаем кучу дырок для проводов. Не смог не сфоткать красивые вензеля стружки:

Красивая стружка от сверления отверстий между корпусами

И вот какой корпус у нас получился! Красиво выглядит? Да, красиво! И можно было бы сказать, что это — идеальное решение. Но — нахер! Пластик — в жопу! Не всё так с ним гладко, как кажется внешне!

Сдвоенный корпус Mistral IP65 готов к установке модульки

Расставляем модульку внутри щита. Ну как? Видите, как забит щит? На нём живого места нет!

Модулька расставлена в корпус - можно собирать щит

…и тут заказчик снова подкинул приветик: «Слушай! Это! А у меня же ввод сделан бронированным кабелем на 16 квадратов. И он короткий… а как-то можно сделать так, чтобы этот кабель подключался снизу щита?»..

Ну вот мать-перемать и ещё раз тёмная мать! Ничто меня уже не смогло остановить. Я заколдовал щит так, чтобы рабочие с ним глубоко и зверски трахались. И недрогнувшей рукой прикрутил под нижним рядом автоматов DIN-рейку и воткнул туда клеммы:

А ещё у заказчика ввод идёт снизу. Пытаемся поставить в Mistral IP65 клеммы вместе с DIN-рейкой

Ну а что было делать-то? На штатных DIN-рейках места под клеммы нет! Вот и будут рабочие пытаться затащить бронированный кабель в пространство под PE-шинками. Тут без пассатижей не обойтись. Вот вам и экономия на корпусе щита и косяки из-за неверно выбранного места под щит.

А помните ли вы, что основная масса кабелей у заказчика идёт сверху? А помните ли вы, что из-за того что мы соединили два щита, у нас есть всего лишь несколько дырок для того, чтобы провода от этих кабелей опустить в нижнюю часть щита? Ох натрахаются, ох натрахаются рабочие! Вот вам и ещё одно неочевидное западло таких вот составных щитоподелок.

Скорее всего эти диверсанты технологий ремонтов забьют на пункт инструкции «…не проводить провода от кабелей за DIN-рейками, потому что там находятся только те провода, которыми собран щит» и напихают все провода под DIN-рейки верхней половины щита. На самом же деле провода от кабелей надо будет провести по бокам корпуса и потом уже загнуть их в дырки и провести в нижний отсек щита.

Ну а дальше я дособрал щит начисто. Сама сборка мне понравилась. Из всех пластиковых щитов Mistral IP65 самые удобные: в них есть и большое расстояние между рейками и большое свободное место под ними же.

Щит для дома на базе 2xMistral IP65 собран! Ура! Получилось неплохо!

Ввод идёт от клемм на рубильник, проходит через ВАРы, УЗМки и вводное селективное УЗО и разделяется на переключатель фаз, неотключаемые линии и на рубильник полного питания. Причём красиво получилось ещё и то, что секция ввода и неотключаемых линий находится в первом щите, а полного питания — во втором.

И только я расслабился и получил радость от сборки, как пластиковые щиты подкинули мне ещё парочку проблем!

Первая проблема — это то, что все DIN-рейки закреплены на пластике корпуса. И все они немного шевелятся («дышат»). Знаете, к чему это приводит? К тому, что когда ты затягиваешь все соединения со всей силы шуруповёртом (а так щиты и собирают, если они, блин, нормальные) — то в тот момент, когда трещёка шурика должна сработать, создаётся максимальное усилие затяжки.

И так как рейка прогибается — то бита шурика проскакивает и вместо того чтобы затянуть винт — срывает шлиц к херам собачьим. Поэтому в таких пластиковых щитах приходится за этим следить и дополнительно придерживать модульку, сопротивляясь вибрации DIN-рейки.

Вторая проблема — это крепление такого щита к стене. Если бы щит был собран так, как должен — то его корпус был бы один на весь щит, и всю раму с модулькой можно было бы снять, чтобы не загадить её пылью от перфоратора, которым этот щит будут крепить к стене.

Но у нас щит состоит из двух корпусов, которые имеют съёмные рамы, но жёстко связаны между собой проводами. И крепить этот щит придётся как есть — прям с модулькой внутри. И это, конечно же, плохо. Потому что нарушает технологию.

И последняя веселуха — это надписи. Так как пластиковые щиты не имеют большого пространства для этикеток по высоте, то много текста в это пространство не влезет. А у нас же линии названы хер пойми как из-за того, что рабочие сэкономили. И вот как это выглядит:

Экономия на линиях приводит к тому, что их названия невозможно нормально вписать в наклейки над автоматами

Как вот ЭТО вместить в такое мелкое пространство? Да никак! Или уменьшать шрифт, или сокращать текст.

Слишком длинное название линии из-за того что на неё слишком много подключили

Вот какое дерьмо получилось после сокращения надписей. Стоило ли так экономить на линиях и месте для щита, чтобы на выходе получить такой кривой продукт, если экономия на кабелях вместо выигрыша заставила нас забить весь щит электронными дифами и иметь одно УЗО на десяток линий?..

Надписи линий после сокращения текстов превратились в засрань

Но всё же Mistral IP65 заставляет щиты выглядеть оооочень круто и классно! На выходе получилась конфетка! Мне очень понравилось!

Щит для дома в Орле готов!

Если подбить, то корпуса Mistral IP65 имеют вот такие плюсы:

  • Удобно соединять между собой, если потребуется. Корпуса сделаны в виде коробки с крышкой, поэтому края коробок легко скрутить вместе.
  • Пластик щитов прочный и жёсткий, поэтому из них можно создавать большие конструкции.
  • Рейки внутри хоть и «дышат», но закреплены неплохо — на них можно давать большую нагрузку. Расстояние между рейками 150 мм, а под рейками есть большое и удобное пространство.
  • Есть места для того, чтобы поставить модульки YXD10 с обоих краёв реек.

Так что если уж мне и придётся делать такие вот конструкции — то это будет только Mistal IP65.

4. Щит в Санники: помощь человеку, но из гавна и палок! ©

Мелкое замечание. Я ДАВНО вырос из пластиковых щитов. Поэтому я всем говорю, что я их собирать… НЕ УМЕЮ. И собираю косячно и через жопу. Может быть этот щит кто-то другой собрал бы лучше, но я не хочу этому учиться. Я люто ненавижу пластиковые щиты и особенно серию Mistral IP41.

История про второго заказчика больше похожа на работу с примесью волонтёрской помощи: «Блин! Спасибо за схему, но вот не шмогу я сам собрать! Можно я притащу то, что у меня есть, и ты соберёшь?». Что на это сказать, если ты сидишь вечером, слушаешь весёлую музычку и пьёшь чай с облепихой? Конечно же: «Согласен! Тащи! Будет стоить столько-то! Выручу!».

Заказчик меня нашёл неожиданно — он попросил меня просто помочь ему со схемой щита (это одна из схем из этого поста). Я нарисовал ему схему просто так и закинул её на почту. А дальше и была та история, про которую я рассказал абзацем выше. Дал я согласие, и тут пошли сюрпризы: «Ой! Ну на самом деле я подумал, и тут ещё немного линий добавится! Как бы нам их в щите на 72 модуля уместить? У меня уже куплен Mistral на 72 накладной».

Это — ещё один вид приколов у некоторых заказчиков. Например, звонит (или пишет) он тебе про простой щит. Ты ему говоришь некую сумму, он на неё настраивается… а потом через полгода появляется и получается так:

— ОКей, я согласен на 200 тыр, но добавим ещё неотключаемые линии и генератор
— Да, без проблем. Тут уже следует ожидать что-то около 300-350 тыр.
— Дак как так? Ты же мне тогда говорил что всего 200…

В эту же копилку был у меня ещё один случай. Когда один чувак в начале прошлого года выносил мне мозги со щитом TwinLine 2×12 на клеммах и импульсных реле и сбивал цену по работе в ноль. Сбил тогда до 40 тыр при условии что материалы будут через неделю-две и я щит сразу соберу. Я согласился с мыслью о том, что если быстро и сразу — то сделаю.

Хер там! Он пропал на весь год и потом появился под его конец, когда у меня был завал работы. С тем же предложением. Без предупреждения, вот так:

— О, привет! Ну что? Послезавтра тебе доставка приедет, соберёшь мне щит?
— Эээ… ШТО? Так ты же в начале года собирался появиться. Сейчас я занят.
— Ну понимаешь… ну поймиии… ну вот я тогда сэкономил на материалах аж 100 тыр, а потом у меня рабочие спиздили весь кабель и пропали, а потом я ещё одну бригаду выгнал… и вот проводку закончил только под сентябрь…
— Так я сейчас физически не могу. У меня завал сборок. Да и цена за работу меня на таких приказных условиях не устраивает. Я с тобой договаривался собрать за 40 тыр в феврале-марте, когда у меня было больше свободного времени. Ты пропадал, не писал ничего — а сейчас появился. Как быть?
— Ну понимаешь… бригада, рабочие.. а щас мне уже въезжать и жить надо…
— Ну и? А у меня сейчас волна сборок. Я могу их всех послать нахер при условии что ты мне оплатишь всю их работу. А за 40 тыр я тебе щит соберу только в январе 2018. По другому не могу.
— Аа!! Да ты може мудак и кидала! Мы с тобой чётко договорились, а ты всё меняешь! Ну и иди нахер, я сам соберу!

Хер вам, ребята! Если мы договорились о чём-то, а вы потом на лету всё меняете — то, блин, и получите от меня привет в виде строгого посыла. К примеру, если бы я с кем-то договорился собирать шкаф за 50 тыр, а потом чувак пропал бы года на три — так что потом? Старые цены держать? Нетушки.

Итак, с этим заказом в Санники могло бы быть что-то подобное. Тут я морально был готов ко всему, потому что сразу же рассматривал этот щит как некий side-project — просто взять, собрать и не париться особо. И вроде мы договорились о том, что я щит собираю — но мозги мне не выносят.

И тут заказчик ОТЖОГ! Речь шла о двух Мистралях… но, мля, IP65! А заказчик притащил два Mistral IP41 и сделал глаза как у Шрека: «Ну так я не понял, у меня вон был куплен уже Mistral IP41 на 72, я такой и докупил ещё на 18». И вот если в щите в Орёл мне хотелось ехать и пиздить рабочих, то тут мне хотелось ехать и пиздить заказчика.

Потому что Mistral IP41 — это адейший ад и гнилой выблюдок ABB (такой же, как щиты серии Europa IP41 раньше). Как-то я уже писал про это пластмассовое дерьмо и уже успел забыть про весь треш, который сопровождает сборку таких щитов. Но я вспомнил всё. И ещё больше. Потому что на этот раз мне предстояло соединить эти две пластиковые гнилушки между собой вместе.

Кровь из глаз: пытаемся соединить два Mistral IP41

Дело в том, Камрады, что в Mistral IP65 корпус сделан в виде коробки. И эти коробки можно легко соединить за боковые стенки. А вот в Mistral IP41 всё наоборот: крышка представляет собой П-образную херню, а корпус — лист пластика с DIN-рейками!

Первая идея — прикрутить всё на единый кусок фанерки, которую надо выпилить лобзиком. Но фанерка-то горючая! Вторая — взять лист металла. Но мне нечем пилить листы металла и негде быстро найти их такого размера, чтобы этот лист лёг под два щита целиком.

Поэтому я остановился на металлических пластинах из Леруа, на которых ещё себе этажный щиток монтировал. Соединить эти два пластиковых ада было жуткой задачей, потому что эти щиты очень лёгкие и имеют единственную плоскую поверхность только с той стороны, с которой к ним эти пластины и надо прикрутить.

То есть, положить щиты лицом вниз и нормально разметить расстояние между ними так, чтобы крышки корпусов вставали вплотную не получится. Я убил на этот чёртов пластик все силы! Получилось вот так:

Пытаемся соединить два Mistral IP41 при помощи железных пластин

Вы думаете, что на этом всё? Нет, ни хрена! В этих ебучих Mistral IP41 просто не за что закрутиться! Задняя часть щита имеет впуклости, в которых винт или продавливает пластик, или корёжит сам корпус щита. А там, где впуклостей нету — есть кусочки пластика с насечками для заведения проводов. За них не закрепишься — оторвутся!

Соединение вышло ужасным - в этих щитах почти нет места для винтов

Вот, глядите как винт вдавил в себя пластик:

Пластик у Mistral IP41 очень хилый - винты его вдавили напрочь

И это ещё не всё! Следующая жутежость. Кто сказал, что силовой щит, сцуко, не похож на кусок толстой резины от конвеерной ленты? Никто не сказал! Значит щит имеет полное право им прикинуться! Так и вижу: модулька ровными рядами поднимается на плавном изгибе конвеерной ленты и уходит куда-то вверх под прозрачную крышу завода к солнечным лучам…

Рама Mistral IP41 критично сильно прогибается под весом модульки

Как это, бля, монтировать потом?! На эту херню дышать даже нельзя, а не то что с верстака поднимать!!!

Надо ли говорить о том, что в этом сраном Mistral IP41 нет ни единого места для того, чтобы поставить фиксаторы модульки? Слева модулька касается стойки крышки:

В щитах Mistral IP41 нет места для фиксаторов модульки!

Если занять всю рейку на 18 модулей, то справа фиксатор тоже не влезает. А если влезает — то поджимает модульку слишком сильно влево (там же некуда поставить фиксатор) и она упирается в крышку щита, не давая её закрыть!

В щитах Mistral IP41 нет места для фиксаторов модульки!

А без фиксаторов кое-где модулька взяла и разъехалась. Вот, например, между УЗОшками появились промежутки:

Промежутки между УЗОшками из-за того, что они не были нормально зафкисированы

Дальше сюрпризом у нас стал реверсивный переключатель от Hager — SFT440. Это мини-реверсивный рубильник на 4 полюса в 4 модуля. Заказчик его где-то нашёл и попросил поставить в щит вместо обычной реверсивной ОТшки. На его примере я покажу вам, почему я работаю только с АББ и не собираю щиты на другой модульке.

Достоинство у этого переключателя только одно — он занимает 4 модуля и влезает в мелкие пластиковые щитки.

Переключатель Hager SFT - не чета ABB OT63F3C!

Первый недостаток — это непонятная логика работы. В реверсивных ОТшках рычаг крутится влево-вправо, поэтому в щите сразу можно выстроить удобную логику: ручка смотрит влево — питаемся от сети. Вправо -от генератора, потому что там же, рядом с рубильником стоит индикация питания от генератора (или ВАР). Посередине — выключено.

А здесь ручка может переключаться вверх-вниз. Как догадаться, откуда мы щас питаемся? Как это будет ясно интуитивно? Я решил, что интуитивно будет ясно, что нормальная работа (от сети) — это ручка вверх. А от генератора — вниз. Но есть и ещё одно дерьмо: такой переключатель сильно похож на автомат внешне. А глаза у всех привыкли, что если ручка «автомата» находится внизу — то он выключен. Ыыыы?!

А ещё меня порадовали контакты. Ну, правильно — как ещё хреновину с номиналом на 40А запихать в 4 модуля? Сделать контактные дырки поменьше. Хотя если подходить сурово, то 40А — это десять квадратов провода. И возможность воткнуть в каждую дырку НШВИ(2).

Контакты переключателя Hager SFT на 40А не принимают в себя десятку

Ну и надо ли говорить, что у этого Hager’а входы снизу, а выход — сверху? Такое принято в Европейских странах, но в нашей стране исторически принято ввод подавать сверху.

Собираем.. собрал! Даже клеммы для защиты ВАРов умудрился поставить! Издалека кажется красиво, но…

Щит на базе двух Mistral IP41 собран. Ужасно собран!

По части ввода проблем нет. Здесь я делал щит на основе схемы заказчика, в которой УЗМки у него подключены после переключателя сеть-генератор. Поэтому тот дополнительный щиток на 18 модулей у нас отвечает за ввод сети и генератора.

Часть ввода щита: сеть, генератор, переключатель

А дальше у нас смесь дифавтоматов (для котельной и жизнеобеспечения) и трёхфазных УЗОшек с кросс-модулями:

Часть нагрузок щита: дифавтоматы на важные линии и трёхфазная бюджетная схема

В Mistral IP41 расстояние между рейками — 125 мм, маленькое. И вот вам жесть пожалуйста — несколько слоёв проводов, запихнутые около УЗОшек и гребёнки. Без пинцета хрен разберёшься!

Слишком много проводов в одном месте из-за неудобного и плохого корпуса щита

Под DIN-рейками тоже мало места. Провода пихаются с трудом. А сами рейки очень сильно прогибаются, и затягивать винты модульки здесь ещё сложнее, а вероятность сорвать их очень высокая, если ничего не придерживать. А если слишком сильно придерживать — рейка ещё и пытается вниз прогнуться. Ха ха!

Так как модулька не зажата по краям фиксаторами — то она болтается ещё и в горизонтальной плоскости по рейке. И это тоже мешает её нормально затягивать.

Места для проводов тоже нет! Я прорезал часть крышек, чтобы проложить провода между щитками. И это хорошо, что у заказчика большинство линий идёт снизу. А если бы сверху? Куда и как их девать? Здесь их ВООБЩЕ не получится запихать под DIN-рейками, даже если бы этого хотелось.

Закрываем щит частями - видны прорези в П-образных крышках

Ну а про место для надписей я вообще молчу. Те цифирки «1, 2, 3, 4» на корпусе так никто и не убрал. Поэтому надписи можно клеить только в верхнюю часть, на которой этих цифр нет. Пиздец!

Надписи на Mistral IP41 почти некуда клеить!

Вот чего получилось:

Щит на базе 2xMistral IP41 готов!

Я очень боялся снимать щит с верстака, пока не обнаружил что если его очень плотно замотать стрейчем — то он приобретает жёсткость и его можно даже к стене ребром прислонить. Уф! Хоть тут повезло!

За этим щитом заказчик заехал сам, и я ему рассказал все ужасы. Мы с ним вместе посмеялись над «…а в этом случае мне захотелось от##здить самого заказчика», поболтали про другие дела и жизненные пути — и он увёз щит к себе на дачу.

Вот такие вот две истории у меня приключились! Пока я писал этот пост — я аж переписал правила заказа щитов так, чтобы все самые важные отпугивалки были на самом верху. Чтобы все эти «мне щиток для коттеджа на 36 модулей» пугались и не писали.

Оба щита собраны и ждут своих заказчиков

А вот вам и видео про эти два щита с кучей классной строго-злой иронии!

Вот такие вот мракобесие и джаз. Абсента только не хватает…

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию/Мастер-Класс), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). На SMS и почту, написанную в одну строчку, я не отвечаю. Отзываюсь на имя Электрошаман.
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

45 Отзывов на “Щиты в Орёл и Санники на 2xMistral: Мракобесие и Джаз от ремонтничков!”


  • 1 EvilGremlin

    Про экономных джамшутов — это в точку. Сейчас, как раз, разгребаю после одного такого. Клиенты его теперь называют не иначе как: «андрюша, бл*ть, армян е*аный!!!»
    Объект — гостиница, так это чучело решило, что объединить свет санузла и комнаты, а также розетку санузла с розетками комнаты — это отличная идея!
    Ну и все коробки на скруточках, да. Нашли даже одну похороненную в гофре скрутку, после чего этого андрюшу срочно выдернули и, под угрозой скорого визита к стоматологу, заставили показать все остальные косяки.
    С16 на свет, С25 — на розетки. При том, что на двух этажах стены — дерево и ГКЛ, проводка, естественно, скрытая.
    Кабель — хрен пойми какой, на медь не сильно похож.
    Половина хвостов между светильниками — ПВС.
    Щиток на 9 комнат и 2 холла — 24 модуля. А у меня, почему-то, минимум 72 модуля на 6 комнат и один холл выходит щит…
    Про УЗО — сказал, что того на 300мА на вводе на всё хватит!
    Я вот даже не знаю теперь, охота послать заказчика лесом, стены он ломать уже не будет (а надо бы). Одно останавливает, я не знаю что ему другие электрики наворотить могут. Бюджет уже сильно ограничен, УЗО на 10мА у нас оооочень заказная позиция. Сейчас вот докидываем недостающие линии и меняем что можно кабелем ВВГнг-FRLS, но вот по щиту — в раздумьях. Бюджет позволяет только Schneider Easy9, УЗО и три двухполюсных автомата на комнату (санузел одной линией под автоматом С10), и это вполне нормально в каменных стенах, но вот шесть деревянных комнат покоя не дают…

  • 2 CS  [Москва]

    Ха ха! Да мне ща такие Андрюши на YouTube (комменты позжее прикрою) написали, что хрен ли ты паришься, на 1,5 квадрата можно 16А ставить =))

    Угу. УЗО на 300 мА — это типа аналог 10 по 30 =)) По ходу они новую математику изобрели: вместо десятка УЗОшек по 30 мА в щите надо ставить одно побольше, на 300 — и всё будет пучком, гыгыгы =))

    Про заказчика… ну вот можешь ему предложить вариант: ставим одно-два УЗО на 30 мА на всех, и автоматы. И или так, или переделывать.
    Слушай, а к чему FRLS? У него же задача — сгореть к херам и, буду в этом состоянии, всё равно проводить ток. То есть, он горит так же как ВВГ-нг-LS. Смысл его брать?

  • 3 EvilGremlin

    CS 16А на 1,5 квадрата — да, можно, но только в каменной стене и на розетках, например :) И то, если это ГОСТ :)
    Смысл FRLS в том, что значительная утечка между жилами у него появится раньше, чем слюдяная оболочка прогорит. В моём случае — тот ещё костыль, но модных американских проводов в металлической оплётке у нас не продают :(

  • Первый щиток таки можно было перевернуть.
    Пусть бы ввод был снизу, а выходы вверху.
    Нет тут никакого криминала, хоть и нестандартно (непривычно).
    Заодно можно было в процессе кучу интересных мелочей наловить. :-)

  • 5 CS  [Москва]

    Ага! Это типа слюда наосёт влаги больше, если что. Хм. Идея, понял! Никогда не думал рассматривать FRLS в таком виде!

  • 6 EvilGremlin

    А при чём тут влага то? Кстати, коллеги, у кого есть возможность прогрузить FRLS до сгорания и померять ток утечки? Хочется точных цифр всё-таки.

  • 7 loa

    Вот по делу ругаешься, неистово плюсую. Квалифицированная работа должна оплачиваться. Это время — самое ценное, что у нас есть. А если кто-то мордой крутит, то можно привести пример шибко развитых стран, где час электрега стоит пару сотен эуро.

    Насчет кручения клемм. Купи уже себе нормальные комбинированные биты для шурика, забудешь все проблемы. Я советую felo, они по брутальности чем-то похожи на аббшную модульку :) Офигенские. И отвертки тоже: тонкие, можно крутить пальцами почти как шуриком, и при этом удивительно, но усилие для «дотяга» легко приложить. Эргономика отработана удивительно хорошо. Я так думаю, что руки у нас одной конституции, скорей всего, тебе тоже «ляжет».

  • 8 EvilGremlin

    Я себя для всяких клемм и прочих узеньких дырочек на али заказал несколько комплектов тонких бит. Там РН0, РН1 и РН2 каждой по 3-4 штуки разного диаметра. Типа таких. Ну и плоские в том же духе. Длинные тонкие торксы и хексы — тоже пришлось с Али тащить, в магазинах их нет.

  • 9 CS  [Москва]

    loa Что такое комбинированные? Это которые PZFL? Я пробовал — мне вообщ не понравились никак. Я отвёрки купил и выкинул их потом к херам через день.
    Ты пост внимательно читал? Я написал, что причина — в том что рейка болтается. НА CombiLine у меня нет проблем с затягиваем ну ваще никак. Только херачь — и всё =)

    EvilGremlin Ага, вот, это прикольно! У меня таком стиле PH2, которыми я всю модульку кручу.

    Hunt Мы с тобой ща переедем в пост про рубильники с мотором, вот сюда. Я наши комменты перенесу и тебе там отвечу уже.

  • CS, я, конечно, не уговариваю. Сам открыл этот тип шлицов года три назад. С тех пор всю электрику кручу только комбинированными. Даже на стапеле смысл сильнее упираться. Кроме автоматов есть еще всякие любимые штуковины типа ограничителей или кросс-модулей. Интересно, что формально там шлиц pz2, но по факту лучше всего цепляет комбинашка ph2/sl. А пластилиновость иэковских винтов ты хорошо знаешь :)
    О вкусах не спорють. В мастерситевской теме про комбинашки часть народу ратует за то, что клеммы автоматов крутить вообще кошернее прямым шлицом 6,5 мм. Собирать щит без шурика — это жосско, я лично пас. Но кому-то нравится :)

  • 11 CS  [Москва]

    Ага, тут не вкусы — а руки. Я как половил этими отвёртками точно шлиф этот — обплевался, скорость работы снизилась — и нахер их втопку =)
    У меня выработалась такая метода, что я на слабом усилии прихватываю (всё шириком) провода к модульке и кроссам, а потом, когда щит целиком собран, всё протгягиваю начисто.
    Причём сначала тяну модульку шуриком, а потом вручную мощной плоской отвёрткой — кроссы ИЭКовские, чтобы они от вибрации шурика не ослабились. =)

  • Есть немного противный момент, когда нужно «плечами» попасть в шлицы. А дальше бита или отвертка уже как бульдог держит винт.
    Я черновик кручу буквально на трещотке 1-2 (и это шурик на 10В). А окончательно тянешь уже вообще на месте; я же свои щитки обычно сам и расключаю.

  • 13 CS  [Москва]

    Так на металле у меня всё тоже отлично держится. А пластик — фтопку. И PZFL фтопку =)
    Нее! Окончательно тянуть — это забыть можно.

  • CS, ты чо рекламируешь? Перед сдачей подключенного щитка обязательно надо пройтись по всем клеммам. Почти всегда одну-две сопли ловишь. А что будет, если оставить? — ну нахер…

  • 15 CS  [Москва]

    Эээ? Не понял. Реклама? О чём ты?
    Я щит делаю как готовый продукт. И НЕ ИМЕЮ права оставить там что-то не затянутым. Поэтому все операции со щитом делаю по чек-листам.
    И мне, наоборот, не понятен подход «…ну, потом протяну, когда подключать буду». Это как раз, ИМХО, и доводит до того, что когда-то будешь подключать не ты — и пиздец.

    Неее, мы с тобой местами спорим — но я вижу, что у нас подходы прям совсем разные. У меня он точно программистский: взялся за одно задачу — закончи её целиком, полностью и на 100%.
    Или даже более глобально-фаталистичный: делаешь? Делай сейчас и до конца, потому что может быть через полчаса ты умрёшь.

  • 16 aMster

    хммм… Мистраль мистралю похоже рознь…
    я брал встраиваемый мистраль 2*18.
    он конечно не такой брутальный как 65, но не такой хлипкий как наружный 41.
    и что мне понравилось — сверху и снизу вынимаются планки, в которых, после того как весь кабель уложил — можно необходимое количество квадратиков отрезать/откусить и поставить планку на место.

  • CS, у тебя подход правильный, тем более, что ты сдаешь как бы готовое изделие («большую рИзетку»).
    Я тяну модульку на 1-2-3, в принципе, это усилие близко к тому, что рекомендуется производителями. У нас привыкли клеммы крутить до усрачки, но я осуждаю :)
    Вопрос еще в том, что в большинстве случаев щиток на объекте все равно приходится допиливать; ну вот так получается, сколько ни обсуждаешь линии-нагрузки…
    Главный чеклист — это все равно протянуть все клеммы. И желательно руками, так усилие все равно лучше чувствуешь.

  • 18 EvilGremlin

    Я всё также тяну, аккумуляторной отвёрткой с трещёткой прихватываю (шурик — зло, слишком большой и мощный для такой работы), потом протягиваю посильнее той же отвёрткой, потом ручками проверяю-дотягиваю. А потом ещё на объекте, после подключения, с фонариком и зеркальцем все клеммы просматриваю, чтобы всё было красиво и ровно зажато. Кабель в наконечниках, кстати, может распушиться, если косо зажать. Особенно, если наконечник с толстыми стенками.

  • У меня маленький шурик вот такой. На трещотке 1-2 модулька тянется как раз под окончательную протяжку. Заодно наконечники между сборкой на столе и протяжкой чуть-чуть обминаются, появляется легкая слабина.
    А биты pz/fl здесь работают по сути как шлицевая отвертка, но с «центровкой». Просто надо немного приноровиться ловить на ощупь правильное положение биты в винте. Обычными pz2 раньше иногда шурик лунку прокручивал, особенно, если винты какие-нибудь мягкие (многие грешат :( ).

    Отвертку для модульки использовать мне не нравится — медленно уж очень крутит :) Я отвертки использую для завинчивания крышек у basic55. Там центральный винт длинный, руками долго крутить. На самом маленьком усилии.

  • 20 CS  [Москва]

    aMster Да, вот САМОЕ гавнище — это именно накладной Mistral IP41. У встройки даже расстояние между рейками побольше и пластроны ровнее и удобнее.

  • 21 BoBaH  [Москва / Балашиха]

    Когда уже мы перестанем ставить четырехполюсные автоматы?!!
    CS, 3P+N для кого АВВ придумал?
    А для особо очкующих, что при отключении трехполюсным АВ что-то может проскочить по нулю, то последующим УЗО можно разорвать и ноль, а если и не разорвать, то оно само отключится, если что-то возжелает проскочить больше номинала утечки.

  • 22 CS  [Москва]

    А когда вы уже начнёте смотреть логистику этих 1P+N у АББ? ))
    И — нахуй! В некоторых случаях при питании варочных или всяких там котлов от генератора фазы будут работать от сети 230V параллельно без векторного сидвига на 120 градусов. И тогда по нулю может потечь совсем другой ток, нежели при трёх фазах.
    Вот тут-то 4P спасёт ситуацию, а 1P+N — нет. Поэтому я за полноценный брутал, как всегда и было. А остальные могут делать так, как им нравится на свой страх и риск и по своей логике.
    А дополнительно щит с 2P/4P подключать удобнее, потому что нулевых шинок нету. И это тоже мой стандарт.

  • 23 BoBaH  [Москва / Балашиха]

    В некоторых случаях при питании варочных или всяких там котлов от генератора фазы будут работать от сети 230V параллельно без векторного сдвига на 120 градусов.

    Согласен, но не на вводе же!!! Не помню где видел, но вроде даже у тебя, что при перекосе планки включения/выключения в соответствующий момент контакт площадок ощутимо в разное время соединяется/размыкается (слышно даже)…

  • 24 CS  [Москва]

    Что значит «…же»? Как раз на вводе ОБЯЗАТЕЛЬНО 4P ставить! Чтобы рвалось всё, в том числе и глючный ноль и особенно на системе TT.

  • 25 BoBaH  [Москва / Балашиха]

    Не услышал ты меня.
    Дергая ноль под нагрузкой создаются кратковременные «отрывы ноля» локально в щите и на потребителях соответственно. От чего защищаешься, то и порождаешь сам в щите.

  • 26 CS  [Москва]

    Услышал, но сделал вид что не услышад.
    Мне было интересно, дойдёшь ты до подсчёта времени срабатывания дополнительных полюсов у реверсивных рубильников или нет.

    Потребители это прекрасно переживают.

  • 27 BoBaH  [Москва / Балашиха]

    Ну реверс немного другая история. Там вероятность переключения под нагрузкой невелика. А вот вводной как раз только на это напрашивается

  • 28 CS  [Москва]

    Как это — жругая?! Ты што? А байпасные схемы? А переключение с генератора на уже появившуюся сеть?
    Как же так? Это же песдец, и жить теперь страшно! Всё, ужас! Срочно отменяем все реверсивные рубильники, потому что к ним можно поставить дополнительные полюса, а они — о ужас — не факт что вместе с силовыми контактами переключаются.

  • 29 BoBaH  [Москва / Балашиха]

    хм… ну ладно. Будем надеяться, что УЗМ по каждой фазе размыкают вовремя при таких переключениях…

  • 30 CS  [Москва]

    Они даже сработать не успевают и отгорание нуля распознать…
    В общем, приказываю хернёй не страдать.

  • 31 EvilGremlin

    Вован
    А, собственно, что такого плохого в том, что на несколько миллисекунд система будет без нуля? Что-то я не помню, чтобы сетевые выключатели на всех приборах были двухполюсными. Например, жмякнул ты клавишу на удлинителе, и осталась висеть фаза и на телевизоре, и на ресивере, и на зарядках телефонов на много часов или дней. И вот же чудо, ничего не сгорает! Дальше примеры приводить?
    И вообще, вовремя сработавший четырёхполюсник может как раз таки защитить от отгорания нуля. Вспоминаем откуда у горелых нулей уши растут (косинус фи, в частности).

  • 32 BoBaH  [Москва / Балашиха]

    А, собственно, что такого плохого в том, что на несколько миллисекунд система будет без нуля?

    Да в общем-то большинство техники выдерживает 400В и несколько секунд… Но есть, которая и не выдерживает.

    Что-то я не помню, чтобы сетевые выключатели на всех приборах были двухполюсными.

    В однофазной цепи потребитель не создаст сам себе 400В, а я говорю про трехфазную!

    Дальше примеры приводить?

    Конечно приводить, только в тему! А те что ты привел, не в тему…

    И вообще, вовремя сработавший четырёхполюсник может как раз таки защитить от отгорания нуля.

    А вот это очень мне интересно, как автомат может защитить от отгорания ноля… Примерчики пожалуйста дай!!!

  • 33 EvilGremlin

    Да, с тремя фазами я что-то жёстко тупанул, сонный был :)
    А насчёт защиты от отгорания: если у потребителей косинус фи меньше единиц (а он меньше единицы у всего, кроме ТЭНов и лампочек ильича) — ток нуля никогда не будет совпадать с током фаз по времени. Чем меньше косинус — тем больше расхождение. В итоге, в трёхфазной сети, бОльшую часть времени ток нуля может быть значительно выше тока фаз, из-за чего он, собственно, и отгорает. Именно поэтому в блоки питания и добавляют PFC, чтобы не только напряжение, но и ток имел форму синуса.
    Так вот, мысль моя была в том, что если в ВРУ будет стоять четырёхполюсник правильного номинала — то он и защитит ноль от выгорания. Естественно, трёхполюсный контактор, управляемый реле тока, будет лучше. Меряем ток в нуле, если кто-то слишком много ест — рубим фазы.

  • 34 BoBaH  [Москва / Балашиха]

    вот меня поражает, сколько нагрузки индуктивной в КИЛОВАТТАХ, чтобы греть вводной кабель?

  • 35 EvilGremlin

    Насчёт техники, которая не выдерживает: всё там нормально, просто срабатывает защита. Возьмём классический импульсный БП: при критическом напряжении (350-400В) уходит в пробой варистор и сжигает предохранитель. Всё. Цена вопроса — рублей 20 и минута с паяльником в руках. Другое дело, что всякие несознательные узкоглазые личности любят ставить варистор на 450 вольт, и тогда может весело погреть первичка.
    Что характерно, старые пузатые телевизоры переносят обрыв нуля без последствий.

  • 36 BoBaH  [Москва / Балашиха]

    У кого-то блок питания за 2000 руб, а у кого-то техники бытовой ляма на два…
    Угу, паяльник потом будет кое где )))

  • 37 EvilGremlin

    Ну да, дело такое… :) Поэтому я и предложил вариант с реле тока. Хотя, проблема отгорания нуля актуальна либо в старых стояках с 4-6мм алюминия, либо с рукожопыми адептами сопливых скруток. Ну и не стоит забывать про воздушные линии Я как-то после одного алкаша, что влетел в столб, двум кварталам варисторы с предохранителями менял :)

  • 38 andy.pmb  [Харьков]

    Казалось бы, при чем тут косинус фи…

    Насколько я понимаю физику происходящих процессов, коэффициент мощности <1 приводит к появлению реактивной мощности и росту полной мощности, и росту тока в цепи в целом, а не только в нулевом проводнике. К росту тока нуля может приводить исключительно неравномернае распределение нагрузки по фазам, но, естественно, нужно смотреть на вектора токов, а не только на их скалярные величины.

  • 39 CS  [Москва]

    Это не сгодится? )) Тут даже типа векторная диаграмма нарисована =)

  • 40 BoBaH  [Москва / Балашиха]

    Друзья, мы все равно о разном говорим!
    Я настаиваю, что четырехполюсный нах не нужен и вреден (оговорюсь только, что на вводе).
    Вы — что нагрузки с могут привести к величине тока в нуле большем, чем в фазах…
    Я согласен с тем, что такое возможно, но в реальности, вы не говорите, каков процент таких нагрузок в целом. Я уверен, что величина таких токов относительно ввода невелика.

    Что касается твоей фразы СS:

    В некоторых случаях при питании варочных или всяких там котлов от генератора фазы будут работать от сети 230V параллельно без векторного сидвига на 120 градусов. И тогда по нулю может потечь совсем другой ток, нежели при трёх фазах.

    Во-первых, когда ты подключаешь такие потребители, то сечение проводов надо проектировать под такие случаи, а не ставить разрыв нуля…
    Но допустим, что часто бывает, кабель уже проложен. В частном случае АВ с полюсом на нуле тут закрывает брешь, но, считаю, что это не правило, а исключение.
    Что касается ввода, то нужно ставить связку трехполюсный АВ+УЗО, либо трехфазный диф. Если прилетит по нулю что-то (в системе ТТ), то УЗО при протекании тока «закроет лавочку».

  • 41 CS  [Москва]

    …что ж за день-то такой.
    Ну! )) Ты настаиваешь, что четырёхполюсник вреден — мы говорим «Мы поняли. Нди нахер, у нас всё хорошо. Мы их будем и дальше использовать».
    И чего дальше? Ты ж можешь остаться при своём мнениии, а мы при своём? Или надо обязательно лезть на броневик, потому что твоё мнение главнее всего на свете?

    Как ты заебал! Ты всё про свой ноль говоришь, но, КАК тогда щит-то трёхфазный собирать ВООБЩЕ? Нулевые шинки плодить? Нет, спасибо! Нахуй эти шинки!
    Я 2/3 твоих фраз вообще не понимаю. Начинаю видеть тут не науку и точность, а нездоровую озабоченность. Как будто за слова «коммутация нуля» люди в кожанках должны всех расстрелять. Из наганов.

  • 42 Caesarion  [Новосибирск]

    Почему-то мне стало интересно понять, что тут происходит. Полчаса перечитывал. Но понял.

    Чтобы защититься от миллисекундного обрыва нуля в 4P-автомате, на который даже УЗМ не успевает среагировать, на вводе (имеется в виду трёхфазный ввод, но все потребители однофазные) ставим 3P-автомат. На случай, если ПОСЛЕ ЕГО СРАБАТЫВАНИЯ что-то прилетит по нулю, ставим 4P-УЗО (так как автомат уже разорвал фазы, УЗО отключится, если в нуле что-то будет течь). Для защиты же нуля в случае, если всякие импульсные нагрузки вызовут в нём сверхток, ставим на фазы контактор, управляемый реле тока, измеряющим ток в нуле (это — цена отказа от 4P-автомата).

    Ещё раз выделю: защититься от миллисекундного обрыва нуля, на который даже УЗМ не успевает среагировать. В свете этого хотелось бы узнать, что BoBaH посоветует делать для защиты от обрыва нуля ещё до щита (в том числе в многоквартирном доме с однофазными квартирами).

  • 43 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Caesarion, а теперь самое интересное — попробовать посчитать стоимость такого решения)))
    И затем задать себе вопрос — а нахуа?)))

  • 44 BoBaH  [Москва / Балашиха]

    В свете этого хотелось бы узнать, что BoBaH посоветует делать для защиты от обрыва нуля ещё до щита (в том числе в многоквартирном доме с однофазными квартирами).

    Отпиздить электрика управляющей компании будет, пожалуй, самое эффективное.

  • 45 CS  [Москва]

    BoBaH Ну отпиздишь — и получишь статью. А результата не будет.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.