ВРУ (ЩУ) на столб для дома в РадиоЦентр: брутальное и красивое, но всё равно не нравится

Число просмотров: 4 662 

ВРУ (ЩУ) на столб в РадиоЦентр

Вот ВРУ — это моя карма. Причём жёстко плохая, как бы я ни старался проявить там любовь или понимание. Так было всегда, и, видимо так будет всегда, потому что ВРУ (или щиток на столб) всегда ассоциируется у меня с тупой бюрократией и бездушностью. Я не могу это в себе победить и везде пишу, что ВРУ я не делаю даже под страхом расстрела или чего-нибудь подобного. Поэтому будем считать, что это карма и, сколько бы этот щиток на столб на самом деле ни стоил — меньше чем за 100 тыр по работе я его делать не буду, потому что не хочу.

Сколько я пытался понять, в чём у меня негатив, чего это за фигня — так и не смог понять. Вот вроде начинаешь представлять любовь: «Так… ща будет приятный шкафчик», и сразу же нарываешься на «Бля! Ой.. а как же тут… они же попросят это пломбировать, а это значит что всё будет некрасиво… а СИП они заведут гофрой и всё испортят. Тваю мать, зачем я за это взялся!», и всё — всё настроение пропадает. Заказчик меня уговаривает, уговаривает, я вроде снова поддаюсь и думаю, что да — получится, и опять до первого сверления или соединения проводов…

С этим вот заказчиком получилось забавно. В конце мы повеселились, конечно, и он дал feedback’овый совет. Говорит: «Напиши ты опросник для ВРУ, если уж тебя иногда пытаются попросить их сделать. И выстави условие, что ты делаешь это ВРУ на столб так и только так и что пусть дальше они сами и разбираются с энергетиками о том, как это подключить и запломбировать». Но это было позже. А до этого он меня пару раз довёл сначала до желания его убить, а потом до слёз и истерики. И всё невинным вопросом «Ну а чего там такого сложного? Ну вот ты делаешь очень сложные щиты, а делал бы к ним ВРУ ещё бы…». Ничего не понимаю, но это у меня звучало как «Ну вот ты всё равно рот открываешь, когда кушаешь, так давай зубы посверлим заодно» или чего-то подобное, чем детей обычно пугают.

Опросник по ВРУ я когда-нить сделаю (у меня опять вертится идея переделать тему блога, переписать правила и прочие штуковины, но когда исполню — не знаю), а пока расскажу вам очередную историю. Пускай этот пост и будет образцом того, чего я бы делал. Можно даже сказать, что этот пост как раз и будет опросником про ВРУ, потому что я тут поясню, чего надо знать и зачем. Мда! Впервые на страницах блога, гы гы гы!!

Напоминаю предыдущие посты про ВРУ и всё, что относится к дачным домам и вводу в них:

Я предполагаю, что вы УЖЕ знаете (из ссылок выше) про системы заземления TT, TN-C-S, про разделение PEN-проводника и прочие вещи. Здесь я буду пользоваться этими терминами и не буду пояснять, чего это всё значит.

Первое, с чего я начинаю — это выяснить все бюрократические косяки, которые могут быть. И отмашка вида «Мне дали ТУ» тут не подходит, потому что ТУ эти — это бумажка ни о чём, и большей частью общая. Например, пишут там «обеспечить ограничение мощности до 15 кВт» и всё. А чем обеспечить — точно не говорят, поэтому потом бюрократия может придраться к тому, что, например, стоит счётчик без встроенного реле ограничения мощности и ничего не принять.

Второе, к чему надо быть готовым — это к тому, что мнение монтажников электросетей будет расходиться с тем, что я буду собирать и готовым отстаивать правильные позции, которые изложены в посте от Syo. И вот тут я не верю в то, что это вообще возможно и, пожалуй, именно в этом месте у меня есть депрессивно-унылая установка вида «всё равно всё испортят, запорят и не поймут или заставят сделать дерьмо — зато примут его в эксплуатацию».

Ну а дальше начинаем разбираться с тем, что нам может пригодиться и понадобиться:

  • Контур повторного заземления рядом с ВРУ. Он нужен или электросетям для формального заземления самого «ящика» (и тогда может быть куском железки, забитым в землю) или для того, чтобы сделать систему заземления TN-C-S и в этом случае должен быть надёжным.
    ВАЖНО! Речь идёт о контуре, который не надо путать с пресловутым треугольником! И ещё, вне зависимости ни от чего другого, у каждого строения тоже должен быть свой контур заземления: несколько заземлителей вокруг строения, соединенные в единую цепь.
  • Вводы для кабелей. Так как наш шкафчик будет уличным, то нам очень важно сделать его герметичным. И в первую очередь это относится к вводам кабелей. Для того, чтобы сделать их вводы герметичными, кабели должны быть круглыми (или идти в круглых трубах). Тогда мы можем завести их в шкафчик через сальники типа PG (или другие, или вообще извращённые системы кабельных проходок, например от Hawke), которые обжимают кабель резиночкой и дают нам герметичность.
    Вот с этим возникает первая проблема, потому что для этих вводов нам надо проделывать отверстия в корпусе шкафчика заранее (гидравлическим прессом) и поэтому надо ТОЧНО знать, сколько кабелей будет идти к шкафчику и их ТОЧНЫЕ диаметры в миллиметрах, чтобы подобрать правильный сальник.
    Вторая проблема — это то, что электросети обожают пункт правил, гласящий про «на высоте ниже двух метров кабели надо прокладывать в защитной трубе» и понимают его в свою пользу, хотя СИП — это не кабель, а провод. То есть, вы можете нарваться на то, что ввод СИПа со столба в щит вас заставят сделать в гофре. Так делать не стоит, потому что гофра может прорваться и вода через неё будет наливаться в щит. Помнится, Генерал Дрозд аж целый стакан из щита вылил.

    Я делаю отдельные сальники для каждой жилы СИПа. До этого места (ввода в шкафчик) электросети пускай ведут его как им хочется, но в шкаф он должен будет заходить герметично. И точка!
  • Крепление шкафчика на столб. Это вроде как понятно, но учитывать надо вот какие моменты: под какой столб оно будет (выпускаются под круглые или прямоугольные), и сколько их ставить (иногда шкафчик может весить килограмм 25-30).
    Мне понравились крепления от ИЭКа (YKK) и я их и заказываю. Если есть риск того, что одного комплекта крепления не хватит — то заказываю два комплекта.
    Кстати, сам шкафчик тоже надо не забыть выбрать таким, чтобы туда поместилась не только вся начинка. Надо не забыть о том, что в нём желательно оставить место и для разделки кабелей: ведь они будут большого сечения и их не так просто будет гнуть.
  • Узел разделения PEN-проводника. Он нужен, если ваш шкафчик будет сложный и вы будете делать систему заземления TN-C-S. Если у вас будет простой шкафчик вида «автомат, счётчик, воздушный ввод» — то этот узел можно не делать.
    Важность этого узла вот в чём (чуть позжее выйдет пост про злые правила безопасности, где я тоже про это упомяну): на этом узле мы повторно заземляем магистральный проводник. И если случится такая авария, что магистральный проводник отвалится — то часть магистрали будет работать только через наше повторное заземление. А значит через наш узел будет протекать ток в сотни ампер в худшем случае.
    Поэтому шинки узла разделения TN-C-S должны быть рассчитаны на приличные токи (125, 160, 250А)! Я использую распределительные блоки DBL, потому что их можно запломбировать. Использовать обычные «нулевые» шинки на DIN-рейку не надо!
    И ещё. Этот узел разделения PEN-проводника должен быть САМЫМ ПЕРВЫМ в щите! То есть, СНАЧАЛА вы делите PEN-проводник на PE и N, а потом уже можете ставить вводной рубильник/автомат, через который будут проходить фазы и N. Если вас заставляют сделать узел разделения PEN после счётчика или автомата — то этим вас заставляют грубо нарушить ПУЭ и безопасность вашей электрики!
  • Что-то до счётчика, чем можно отключить все фазы. Обычно это может быть или сразу вводной автомат (это удобно и просто) или рубильник (и тогда вводной автомат должен стоять после счётчика). Электросети сейчас в состоянии «полниссимо дебиллисимо» начали требовать какую-то бредовую схему, когда ставится два автомата: один до счётчика, другой — после, и аргументируется это тем, что якобы второй автомат не даст току короткого замыкания пойти через счётчик. Отхлестать бы их по мордасам и снова в школу отправить, где сказано что в последовательной цепи ток везде одинаков.
  • УЗИПы и их защита. Они должны стоять ДО всей начинки шкафчика (ДО счётчика, до каких-то других устройств), потому что задача УЗИПов — именно что защитить начинку от выгорания, а не просто так в щите находиться. Про УЗИПы я как-нибудь напишу пост, когда их плотно изучу и хоть примерно разберусь с ними и их обозначениями.
    У УЗИПов есть одна особенность: если они не смогут отработать разрядный ток, то бахнут. И поэтому их надо защищать. Иногда предохранителями, иногда автоматами (про это я напишу в посте про УЗИПы, когда буду его делать). Защита УЗИПов должна быть отдельной и реально сработать при проблемах с УЗИПами, а не просто вводной автомат выбивать.
  • Счётчик (узел учёта). Так как я занимаюсь мелкими токами, то мне всегда везёт и я веду речь о счётчиках прямого включения: через которые надо пропустить фазы и подать на них ноль. Эти счётчики выпускаются в диапазоне 5-60А или 10-80А. Счётчиков с трансформаторами тока я ни разу не видел и не хочу.
    Опять же, здесь ОБЯЗАТЕЛЬНО надо уточнить у электросетей точные модели счётчиков, потому что в некоторых случаях хватает самого простого счётчика на DIN-рейку, а в некоторых могут попросить поставить модель с радиомодемом, реле нагрузки или другими фишками. Такие модели иногда стоят 15 тыр или ещё дороже.
    Большинству бытовых счётчиков ноль нужен ТОЛЬКО для работы и они не учитывают ток по нему. Поэтому мы можем подавать ноль на счётчик тонким проводом хоть в 0,75 квадратов и это не возбраняется. Сами же электросети обожают нарушать свои же ПУЭ и пропускать PEN-проводник (!!!) через счётчик «шоп не воровали» (за это мне хочется их придушить). Повторяю ещё раз: СНАЧАЛА PEN-проводник идёт на узел его разделения, а потом уже можно проводить рабочий ноль (N) через счётчик, если этого так хочется!
  • Вводной автомат. Это — обязательная часть, конечно же. Но возлагается на него не только ограничение мощности. Вот почему, когда речь идёт о самой проводке в домах/квартирах, то там все кое-как с криками и матами уже усвоили то, что автомат защищает кабель, а в ВРУ и вводных щитках — ещё пока нет?
    Да-да! Всё здесь с вводным автоматом точно так же, как и в остальной проводке. Например, заложили вы себе кабель на 4 квадрата — и всё, автомат больше чем на 25А вы не имеете права поставить, потому что кабель сгорит.
    И точно так же нельзя выбирать вводной автомат от балды. Он же должен ограничивать выделенную вам мощность (на трёх фазах 25А — это 15 кВт; самый распространённый случай), а не позволять забирать её сколько вам хочется.
    Так что вопросы вида «подскажите, какой мне вводной автомат выбрать я заложил кабель на 6 квадратов» в корне неверны. Вам надо узнавать выделенную (разрешённую) вам мощность и проверять, чтобы номинал автомата был не больше сечения вводного кабеля.
  • Пломбировка всех элементов до счётчика. Это — неприятный момент. Но, чтобы вы не смогли ничего своровать, нужно запломбировать все соединения до счётчика (вводной автомат/рубильник, УЗИПы, их защиту). Где-то на это могут забить, но грамотный щит ВРУ должен учитывать пломбировку. Я использую блоки DBL, крышки которых можно просверлить и запломбировать, а модульку пломбирую пластроном (беру модуль MBG101 и впервые испытал это решение на этом щите).
    Узел разделения PEN, если подходить к этому совсем грамотно, пломбировать нельзя, потому что он должен быть доступен для обслуживания. Но у нас так обожают пропускать ноль через счётчик («шоп не воровали»), что могут докопаться и до этого узла.
    Пломбировка создаёт неудобства. Например, обслуживание узла разделения PEN, замена картриджей УЗИПов и предохранителей их защиты, но… такие вот правила. Кое-где с ними перегибают, и тут надо быть настороже. После счётчика ничего пломбировать уже не должны: всё подсчитано, делай что нравится.
  • Отводы после счётчика. Это относится к тому, о чём я говорил: когда электросети навязывают вам два автомата: до и после счётчика. Этого быть не должно, и вводной автомат должен быть только один, особенно если вам потом захочется сделать его селективным серии S750 DR — не ставить же их два; как они друг с другом селективны?
    Так вот если делать краткий вариант щита — то вводной автомат можно поставить ДО счётчика. Но что тогда будет? Счётчик запломбируют и потом подсоединить к его выходу чего-то ещё будет сложно. Поэтому после счётчика можно поставить или клеммы на DIN-рейку или распределительные блоки. Это можно делать, так как после счётчика электроэнергия уже подсчитана (и оплачена, хех) и можно подключать что угодно.
  • Розетка для временных подключений. Вроде как она напрашивается, но я не рекомендую этого делать, потому что это всё же щит на улице — и туда может влезть любой дурак и пользоваться вашим электричеством. Надо оно вам? А ещё, во-вторых, наш щит должен быть герметичным. А как быть с тем, если вы чего-то воткнёте в розетку? Куда от этого провод девать? Держать дверку щита открытой или заматывать проволокой (замок не даст её закрыть, если она не прилегает плотно)?
  • Отходящий кабель в дом. Выделил в отдельный пункт, потому что тут есть кое-какие нюансы. Первый — это тип ввода. Если это будет воздушный ввод — то от TN-C-S вы можете забыть навсегда, ибо в TN-C-S есть жёсткое правило: сначала разделил PEN, а потом тащишь отдельно PE, N, фазы (фазу), не смешивая их. Если PE оборвётся в воздушной линии, то вы можете не узнать про это, пока не случится аварии. И именно поэтому все провода СИП (а для прокладки по воздуху годятся только они) делаются на 4 жилы.
    Второй нюанс — это длина ввода и падение напряжения. Иногда мне народ звонит, чего-нить спрашивает, и выясняется что у них ввод идёт от щитка на столбе аж на 70 метров. В этом случае надо лезть в инет и искать онлайн-калькулятор расчёта потерь (я нашёл вот этот вот), потому что на такой длине кабеля это будет важным.
    Например, если у вас вводной автомат на 25А и длина кабеля 70 метров, то для сечения 4 квадрата (которое годится под этот автомат) потери на конце кабеля будут аж 20 вольт! Поэтому сечение кабеля надо увеличивать. В нашем примере при 16 квадратах кабеля потери будут уже 5 вольт, а при 25 квадратах — 3,3 вольта. Вот так иногда набегает бОльшее сечение кабеля, чем кажется.
    Иногда удобно в плане цены взять алюминиевый кабель на шаг сечения больше. Он стоит в 4 раза дешевле, и кое-где это будет оправдано. Чаще всего народ используется сечения в 10..16 квадратов на коротких трассах.

Вот в простом варианте щита получается примерно так. Ещё, конечно же, в нём могут стоять автоматы питания разных мелких потребителей (освещения, строений), но я не рекомендую питать от этого щита разные строения (скажем, дом, баню, сарай) из-за того что вам в каждом щите придётся ставить на вводе одинаковую начинку (защиту по напряженю и прочее). Лучше завести ввод один раз в дом, в будущем там же сделать переключение на генератор и инвертор, а уже из щита дома растянуть кабели питания других строений (про это я писал в посте про то, что куча мелких щитков ни фига не экономит место и деньги).

Ну а теперича я покажу то, чего у меня получилось на этот раз. Самое ужасное, с чем я столкнулся — это не борьба с электросетями, а мутный каталог DKC, где указаны только внешние размеры их щитов и нет размеров монтажной панели внутри.

Я разрисовал и сделал такую вот раскладку начинки шкафчика в масштабе, но было ни хрена не понятно, в какой размер шкафа она влезет:

Монтажная схема ВРУ (УЗИПы, счётчик)

Написал в ДКС, сказали что в будущем учтут это и дадут размеры монтажных панелей в каталоге. А пока я выбрал шкаф R5ST0862 — 800х600 миллиметров. Ыыыы!!!

Используем для ВРУ шкаф DKC ST (R5ST0862)

Так как шкаф был огромный, то я заказал на него два монтажных комплекта IEK YKK. И тут не то, чтобы это было какое-то перебдевание. Здесь именно так и надо делать!

Крепим сзади по два комплекта креплений на столб для прочности

И вот я ж говорю, что ВРУ — это моя плохая карма? Вот всё идёт ровно, ты любишь шкаф… и тут выясняется, что красивое расположение монтажных комплектов по самым краям шкафа (как и надо) превращается в то, что их болты упираются ровнёхонько в рёбра жёсткости монтажной панели шкафа.

ВРУ для меня - это карма; сделал одну ошибку и пришлось выпилить часть монтажной панели

Как я расстроился тогда — не описать. До этого я час всё размечал, радовался тому как всё получается… и тут на тебе! А мне спилить ничего нечем, потому что я как раз за день до этого оттащил болгарку и лобзик к подруге в Одинцово!! Пришлось брать ножовку и выпиливать монтажную панель.

Идём дальше! Теперича нам надо придумать как запломбировать УЗИПы и вводной рубильник. Сначала я думал про ублюдочные боксы и собирался блевать от того, как они могут испортить любой классный монтаж и особенно его наглядность.

Но стоп! Я ж чуть ли не с 2012 года ещё пишу о том, что у ABB все пластроны заточены под их пломбировку. И постоянно ещё и примеры привожу вида «…а вот вы можете отделить счётчик пластроном и так его в щите и запломбировать». ДЫК! Так и СДЕЛАЕМ!

Я тут не думая взял CombiLine-модуль MBG101, прикрутил его EDF-профили на монтажку и вуаля! Теперь мы можем одной пломбой запломбировать сразу кучу всего!

Используем CombiLine-модуль MBG101 для пломбировки рубильника и УЗИП

У АББ обновляются УЗИПы. Теперь на них стали писать по-русски, и меня это взбесило, конечно. Я привык что чем серьёзнее девайс, тем больше на нём иностранных надписей. А тут пошлое «УЗИП». Во всяком случае у АББ это смотрится точно пошло.

Новые УЗИПы ABB со сменными картриджами и русскими надписями

У новых УЗИП есть кайфовое изменение: они идут со вставными картриджами, и у них зажимы точно такие же, как у серии S200. Так что теперь мы легко и просто все три УЗИПа соединим гребёнкой и заземлим!

У новых УЗИП ABB зажимы теперь такие же, как у остальной модульки

Вставные картриджи сделаны таким образом, что вынуть их при одетом на УЗИП пластроне нельзя: иначе вы тоже сможете воровать электричество. Поэтому, когда их надо будет менять, придётся менять и пломбу тоже.

Сменяемые картриджи УЗИПов

Не забывайте — я ещё расспрошу у АББшников всё про новые УЗИПы (и у них до сих пор меняется их номенклатура) и потом сделаю кратенький пост. Это будет в следующем году, но когда — хрен знает.

Итак, вот вся наша начинка. От себя я тут добавил вольтметр, чтобы в щите было хоть чего-то живое и оставил резерв места под счётчиком: сейчас тут стоит обычный счётчик на DIN-рейку, но через несколько лет его могут потребовать заменить на полноформатный счётчик с каким-нить радиомодемом. Не менять же весь шкафчик из-за этого?

Вся начинка ВРУ готова к сборке

А теперь собираем разводку! Она тут опять хитро сделана вокруг УЗИП. Я постепенно учусь соблюдать все правила монтажа УЗИПов, по которым то, что находится до УЗИПов и после них не должно пересекаться, чтобы наводки от токов разряда туда не попали. Вот вся УЗИПовая штуковина у меня тут слева, а остальная — справа.

ВРУ собран (все соединения)

Для защиты УЗИПов тут использован самый брутальный вариант — предохранители на 125А gG и рубильник XLP00, про который я только что писал.

Ещё обратите внимание на то, как тут сделан ноль: от узла разделения PEN он подаётся на вводной рубильник вместе с магистральными фазами. Из рубильника идёт на кросс-блок рабочего нуля (он сделан на клеммах), и оттуда — в счётчик для того, чтобы он получал питание.

Конечно же, любой счётчик нашенского производства может тоже запороть всю красоту. Ну вот как так? Из какого пластика 90ых делают их крышки? Прорезаешь, стараешься — а всё равно они выламываются как гавно. Бля! Хоть фрезер с ЧПУ заводи прям!

Идиотская крышка счётчика Меркурий, которая имеет противный пластик

Вот как выглядит наша будущая пломбировка модульки. Кажись, красиво получается! Прям вообще красиво! Буду так и делать теперь (если вы будете платить мне 100 тыр за работу, которую я терпеть не могу и будете сами бороться с электросетями, чтобы это приняли).

УЗИПы и вводной ркбильник будут зампломбированы пластроном

Ну а теперь ставим монтажку в шкаф и наслаждаемся результатом. Из-за того, что я не знал точные размеры монтажки и взял шкаф с запасом, получилось всё идеально! Теперь в нижней части шкафа у нас есть дофига места или для того, чтобы разделать кабели и нормально провести их жилы, или для того чтобы в будущем воткнуть сюда ещё одну DIN-рейку для какого-нить стаффа.

Помещаем всю начинку ВРУ в шкафчик

Все подключения я подписал штатно при помощи фиксаторов BAM4 и площадок маркировки PEAD.

Нижняя часть ВРУ с местами подключений

Ну, и на этом всё. Закрываем щит и всё то, что может валяться внутри и побить его начинку, заматываем стрейчем и укладываем отдельно.

Всё готово и можно забирать! Ура!

И — самое главное:

  • Материалы на этот щит ехали 2 месяца;
  • Собирал я его два дня из которых электрика заняла час времени. Остальное были работы по металлу, от которых грязи и мусора больше, чем удовольствия;
  • Стоил он по материалам из-за селективного автомата и УЗИПов около 80 тыр;

40 Отзывов на “ВРУ (ЩУ) на столб для дома в РадиоЦентр: брутальное и красивое, но всё равно не нравится”


  • 1 papandopola

    Получилось качественно.
    И действительно, выходит, что при сборке ВРУ куча времени идёт именно на слесарку. Что не очень приятно.

    Тоже активно изучаю УЗИП, и чем больше изучаю, тем больше понимаю, что тема очень не простая.

    Хочу обратить твое внимание, что предохранители перед УЗИП ставятся для того, чтобы избежать короткого замыкания фазы на землю после входа УЗИП из строя.
    И ещё пока не нашел внятного подтверждения, что УЗИП может бахнуть. Выгореть да, если не защитить предохранителем.
    Кто точно может бахнуть, так это как раз плавкие вставки, если их неправильно подобрать.

  • 2 CS  [Москва]

    Во-во! Мне не нравится слесарка особо. Не, ну я мечтаю о токарнике и фрезере с ЧПУ, но это так — чтобы делать чистую работу, а не в смазке и железке возиться.
    Значится, про УЗИП у АББ есть хорошее пособие. Ну и я лично потом доспрошу.
    Бахнуть — это и есть быстро выгореть. А защита УЗИП нужна не только если они из строя выйдут. Иногда УЗИП могут просто не отключить разрядный ток. Вот тут и нужна их защита.
    А сама защита выбирается во как: если внутри УЗИП разрядник — то ТОЛЬКО предохранители. А если внутри УЗИП варистор — то можно защищать и рекомендованным автоматом (по каталогу).

  • 3 Kaban4ik

    Можно схему до счетчика. А то не понятно.

    Про повторное заземление шкафа ничего не сказано ) Чем и как, куда подключать.

  • 4 CS  [Москва]

    А чего там понимать? В тексте ж описано (не только фотки смотри) ;).
    Узел разделения PEN => Рубильник и после него параллельно УЗИПы с предохранителями и счётчик.
    Сказано про повторное заземление. Прям во фразе

    для формального заземления самого «ящика» (и тогда может быть куском железки, забитым в землю)

    …а куда ещё можно подключить PE, кроме шины PE?

  • 5 MaSeVi

    Никогда не любил и не люблю собирать щиты ВРУ. И не из-за бюрократии или дебильных ТУ — конечный результат никогда не нравился!))) Писец, по десятку раз переделывал — казалось бы, что там: выключатель, УЗО, автомат, счётчик, пару клемм, а один хрен — ну не нравится, и всё тут!))) Почему так — фиг его знает))))…

  • 6 CS  [Москва]

    MaSeVi Кажись, ты мои мысли смог выразить более кратко. ППКС =))
    Но этот заказчик посоветовал совсем другое решение: делать НОРМАЛЬНО, если клиент готов сам бодаться с электросетями и добиваться, что это приняли.

  • 7 y.j.d.  [Москва, Российская Федерация]

    Мне ТУ на ВРУ как то дали в виде фото.. Типа посмотри и сделай так же. Тема ВРУ , несмотря на кажущуюся простоту — сложная, у меня создалось впечатление — что у каждого энергосбытчика свои правила. Кто во что горазд, называется

  • 8 sebikov

    Под УЗИП с втычными элементами всегда подпиливаю пластрон, чтобы горелый блок хотябы вытащить можно было, и электросети ни разу не предъявили претензий.
    И еще, разреши докапаться до номиналов предохранителей. По этой схеме 125А — это сильно с избытком, при ударе молнии они сгорят ровно также как и 40А (например), а вот защитить УЗИП при банальном перекосе фаз уже не смогут

  • 9 b-s-a

    А вводной автомат не защищает УЗИП?
    Я так понимаю, предохранители используются для того, чтобы в случае пробоя УЗИП первым сгорел предохранитель, а автомат не вырубился. Но почему тогда нельзя было просто поставить на УЗИП обычный (неселективный) автомат вместо предохранителей?

  • 10 CS  [Москва]

    y.j.d. Это «свои правила», когда ты в этом ничего не понимаешь. Когда начинаешь разбираться — то уже начинаешь знать, где что действительно оправдано, а где просто блажь.
    sebikov Так значит что воровать можно, сняв УЗИП и подпихнув туда провода.
    ДокАпаться точно не разрешу. Это ж куда надо капать (и чем), чтобы докапаться… А номиналы — так они указаны в руководстве на УЗИП. Вот какие указаны — то такие и ставим.
    b-s-a Потому что в разных случаях разные УЗИПы защищаются разными способами. Блин! Ну откройте кто-нить пособие по УЗИПам «OVR Practice Guide» и зацените схемы оттудова.

  • 11 SourceCode  [Россия. Воронеж.]

    CS
    Добрый вечер, расскажи, судя по конструкции щита заводить СИП придется в водной рубильник наверху слева, правильно я понял? Насколько это удобно, тащить СИП через весь щит наверх? Может стоило сделать вводной рубильник внизу? и завод СИП в него снизу? Это не холивар, а просто понять для себя как и почему применил такую схему компоновки щита???
    И вопрос по УЗИП, совсем в них запутался, судя по маркировке твоего УЗИП он сочетает в себе Тип1 и Тип2, в данном случае варистор? Как ты подбирал его в каталоге? я там голову сломал. Или каталог у меня старый (вроде 2013год)? По моему каталогу со съемным блоком только Тип2 вроде.

  • 12 papandopola

    Ну и еще предохранитель нужен на случай деградации УЗИП. Чтоб также предотвратить КЗ на землю.
    Да, я тоже читал АББшное пособие. Но сдается мне, что там больше маркетинга, чем теории. Им же главное продать.
    Вот, например, они там допускают (и ты тоже) установку АВ перед варисторным УЗИП, а теория говорит о том, что делать этого нельзя. Главная причина — обычный АВ содержит в себе катушку, которая обладает приличной индуктивностью. Так вот при срабатывании УЗИП падение напряжения на этой катушке может быть очень велико и может превысить допустимые для других устройств значения. Ну и еще один момент — время срабатывания любого автомата всегда больше, чем плавкой вставки.
    Но опять же повторюсь, еще не до конца разобрался.

  • 13 Kaban4ik

    CS, не, ничерта не понял схему включение XLP и узипов.
    СИП приходит на SD204, далее идет отвод на счетчик и на XLP.
    Куда подключена другая сторона XLP?
    Другая сторона УЗИП.

  • 14 papandopola

    И еще очень важный момент, на который обращается внимание во всех инструкциях:
    длина линии «SD204 — XLP — УЗИП — шина PE» должна быть меньше 50см.

  • 15 sebikov

    Читал по УЗИПам один материал с подробным исследованием, там было разъяснено так.
    Предохранитель должен выбираться так, чтобы без перегорания выдержать максимальный для данного УЗИП импульсный ток и полностью погасить перенапряжение. Для представленного в посте OVR c Iimp(10/350)=12.5kA это аж 160А типа GC, или автоматический выключатель 125А.
    Если при протекании тока молнии предохранитель успел перегореть, ток через него всё равно пойдет в виде плазменного разряда, но при этом напряжение Uc вырастет до полутора раз от номинала, и УЗИП фактически не будет выполнять свою работу.
    Поскольку 160А для проводки такой слишком дофига, желательно ставить общий для УЗИП и нагрузки вводной автомат или предохранитель того же номинала, что и защита непосредственно потребителя. Даже если вышестоящий предохранитель меньшего номинала перегорит, целый предохранитель 160А защищающий непосредствеено УЗИП обеспечит отвод тока молнии на землю. Такая схема будет иметь в плюсах — безопасность, в минусах бесперебойность.

  • 16 Gride  [Киев, Украина]

    Классный щит получился!
    2 b-s-a: Предохранитель срабатывает гораааааааздо быстрее, чем выбивает автомат — в нем нет механики и рычажков с пружинками. Разряд от молнии не долго существует, автомат может не успеть отработать.
    2 papandopola: Если в УЗИП стоит варистор — то бахнуть может еще как. Бахнуть может как от деградации, так и если не успеет рассеять всю мощность. В сети полно фото и видео бахнувших варисторов в компьютерных блоках питания и не только в них. От мелких варисторов не столько разрушений, сколько черной сажи по всему блоку питания. На них даже специально термоусадочную трубку одевают, чтобы останки варистора при взрыве не повредили остальные детали.
    2 Kaban4ik: Вторая сторона УЗИПа всегда подключается к земле. УЗИП должен гасить на землю импульс от молнии или через разрядник (это две металлические иглы на небольшом расстоянии друг от друга), или через варистор.

    И по пособиям: хорошее пособие по УЗИПам у Шнайдера.

  • 17 andy.pmb  [Харьков]

    А вводной автомат не защищает УЗИП?

    Дык на фотографиях везде вводной рубильник, а не автомат…

  • 18 Caesarion  [Новосибирск]

    Я, видимо, сейчас глупость какую-то спрошу, так как в УЗИП не разбираюсь: почему распараллеливание фаз происходит после рубильника? Вот сгорит предохранитель, цепь останется без УЗИП, а пользователь об этом никак не узнает. После каждой грозы к щитку бегать проверять?

    Я бы сделал распараллеливание фаз после предохранителей. Сгорел — нет фазы.

  • 19 CS  [Москва]

    SourceCode А в чём проблема протащить СИП вверх по щиту?
    Если у тебя дом не стоит на одинокой высокой горе (то есть, если в него не будут напрямую херачить молнии), то можно обойтись типом 1+2. Если стоит — то только тип 1 + тип 2.
    Каталог у тебя ОЧЕНЬ старый. Нужен этот: ABB_OVR-Practical-Guide-2017-EN.pdf (10.3 Мб).

    papandopola Про защиту УЗИП автоматами всё чётко и нормально (но для тех УЗИПов, для которых это прямо указано). Более того: есть даже серия OVR Plus, которая сразу с автоматом интегрирована в одно целое. Ща просто споры будут, блин, как про автомат перед УЗО.

    Kaban4ik Ежели XLP нужен для защиты УЗИП — то значит, другая сторона к УЗИП и подключена =). А УЗИП куда ещё можно прицепить, кроме как не на PE?

    sebikov Дык в каталоге или пособии есть же таблица. И там пишется, для каких УЗИП какая защита нужна. Обычно это выглядит в виде таблички, где есть две графы: «Предохранитель» и «Автомат». И где-то они обе заполнены, где-то только предохранитель, где-то только автомат. Я тупо оттуда инфу и взял.

    Caesarion Я выбрал схему, в которой бесперебойность важнее. Поэтому УЗИП висят отдельно со своей защитой, а ввод — отдельно со своей.

  • 20 SourceCode  [Россия. Воронеж.]

    Caesarion Тогда можно было бы вообще обойтись без рубильника, только пришлось бы заново мудрить что-то с опломбировкой УЗИП

    CS Блин, не могли перевести на Русский )))

  • 21 EvilGremlin

    Ох уж эти навороченные счётчики… Если не горит и есть желание немного посудиться — можно сделать хитро: взять щиток «на погонять». То есть они пломбируют со всеми их хотелками, подписывают договор, а ты этот щиток сдаёшь обратно в магазин, переходишь на фасаде не медь и затаскиваешь ввод в дом. Ну а там самый простой поверенный счётчик и вообще всё как надо. И зовёшь пломбировать. Ежели чего не нравится — добро пожаловать в суд.

  • А что будет, если отключить ноль от кросс-блока к счетчику?

  • 23 CS  [Москва]

    alpha.fm Счётчик начнёт считать что попало. Ой. Косяк. Пасибо! Значит и этот ебучий кросс-блок тоже надо было пломбировать, вот чёрт. Ну, надеюсь обойдётся у заказчика и так примут.

    SourceCode Они вроде перевели, но я ща не искал, потому что не дошло время. Ну то есть, я ща другим занят и не успеваю всё хреначить.

  • 24 dehart  [Лобня]

    CS, почему не использовал комплект крепления на столб от того же ДКСа? Специально для шкафа шиоиной 600 мм. арт. R5FB600. :)

  • 25 Last_Release

    На мой взгляд бесперебойность в данной схеме включения (параллельное включение узип и потребителей)серьёзно повышает риск следующей ситуации:
    Прилетает молния 1 — выбивает предохранители перед узип, импульс гасится.
    Прилетает молния 2 — и уходит в полезную нагрузку, так как предохранители выбило от молнии 1.

    Имхо, отвод на счётчик лучше делать после предохранителей, хотя в каталоге АВВ действительно нарисовано так, как сделал CS-CS.
    Ну или сделать индикацию срабатывания предохранителей узип, например реле контроля фаз, установленное после предохранителей узип, к выходу которого подключено ещё одно промежуточное реле и сигнальная арматура, запитанная в обход предохранителя узип. Ну это так, в порядке паранойи.

    Кстати, у ABB вроде видел узипы с сигнальными контактами, для дистанционной индикации срабатывания узип.

  • 26 Estranged  [Одинцово]

    Уже несколько лет как запретили ВРУ на опоры вешать. Только трубостойка рядом с опорой.

  • 27 Sergey.Kl

    Уже несколько лет как запретили ВРУ на опоры вешать. Только трубостойка рядом с опорой.

    От сетей зависит.
    Мне прямо сказали вешать на опоре.
    Это в октябре 2018 г.

    CS, я правильно увидел, что вводной автомат на 40А?
    Это ему такую мощность выделили?
    И этот автомат не предполагает пломбирования?
    То есть его можно потом на 60А заменить?
    ;-)

  • 28 CS  [Москва]

    dehart Да потому что раньше, когда я их смотрел — для мелких шкафов не разобрался. А потом во второй раз не разобрался, потому что на фотке везде кругый столб, а в реале он прямоугольный. Вот и забил.

    Last_Release Угу. Разные схемы включения УЗИПов есть. Тут я выбрал бесперебойное питание.
    Но я лучше сначала поизучаю сам до конца, а потом уже буду детально рассказывать.

  • 29 Seven  [Московская область, г. Солнечногорск]

    CS возрадуйся! С 01.07.2020 все приборы учёта будут делать сетевые и сбытовые организации за свой счёт.

    Вот это будет веселуха.

    Пруф: ФЗ № 522 от 27.12.2018.

  • 30 CS  [Москва]

    Чиорт! Я не знал, что у меня ТАКАЯ сила желания =))
    Только это ж значит что эти уебаны будут ставить два автомата и систему ТТ =)) Не верю я в то, что они TN-C-S дадут!
    Зато их можно будет ебать по той ссылке из Сообщества на тему того, чтобы делали обогрев счётчику, не пломбировали узел разделения PEN и делил TN-C-S =))

  • Сейчас, что ли, нельзя?
    Я так подозреваю, что теперь у всех будет стоять условно-бесплатное говно, а заказывать щуки мало кто захочет.
    Впрочем, собирать их не особо выгодное занятие… разве что за сто тыщ :)

  • 32 CS  [Москва]

    Скорее всего так. Вот только вот условно-бесплатное может стоять под ТТ, а это будет жопа!

  • 33 Seven  [Московская область, г. Солнечногорск]

    Не. Взят курс на цифровизацию всего и вся. Слово то красивое.

    Будут ставить РиМы, Миртеки и Кванты на верх опоры, а дальше сам как хочешь тяни к себе.

    По моему оценочному суждению, коррупционная составляющая в цену этих счётчиков заложена уже на заводе. Так как стоят они по 20000.

    Но в этом случае хорош именно РИМ, так как там всего 7 отверстий, 6 на фазы и 1 на PEN. А к потребителю PEN пойдёт сразу от магистральной ВЛИ. и можно делить на PE и N без проблем. В других(Миртек и Квант) PEN проходит через клеммы счётчика.

    P.S. Пользуясь случаем передаю привет имбецилу из Арзамаса Нижегородская область, который зашёл в мой профиль на этом сайте, перешёл на мой сайт и заказал 5 звонков на телефоны разных людей.
    Ты забанен по IP.

  • 34 CS  [Москва]

    Seven Ну-ка черкни-ка мне на почту, кто там куда зашёл?
    А то мне ща кто-то звонил и сказал что я типа оставил номер на какую-то заявку… может тебе оставили и ты мне как раз и звонил?

  • 35 AlexeyA  [Москва]

    У того же Мосэнергосбыта денег нет обслуживать АСКУЭ на счетчиках с GSM-модулем, кто там будет ставить умные за свой счёт, МОЭСК? Им это не надо)))
    Ключевое что стоимость заложат в тариф и это хреново.

    По производителю счётчиков, будут брать в закупку те, чью компанию предварительно выкупят и все бабло делить между собой. Даже коррупцией это не назовёшь, семейный бизнес)))

  • 36 Seven  [Московская область, г. Солнечногорск]

    Моэск уже ставит. И очень много. Пока в качестве контрольного ПУ. Но навязывает, чтобы его абонент принял в качестве расчетного.
    На фото как раз их счётчик, снятый при увеличении мощности.

  • 37 AlexeyA  [Москва]

    Да, ставит, потом с МЭС воюют, моэск очень любит за деньги ставить «заряженные» счётчики, МЭС пытается выявлять. Вообщем пока бардак.
    Унификации нет, стандартов, получится что часть работает на одном протоколе, а часть на другом, третьем…
    При этом они линии не могут починить, все сыпется, опоры падают…()

  • 38 Seven  [Московская область, г. Солнечногорск]

    Заряженные любят ставить все. И МЭС и МОЭСК и ставить комерсов на «абонентское обслуживание» и сами абоненты уже задрали этими вопросами.

    Это современная Россия.

  • 39 B.Bkmz

    Давно не комментил, но тут чё та задело про уебанов. :]
    Я Вас уверяю, что не все сетевики такие, хотя в любом сообществе бывают исключения.

    А по поводу вру : а как же ПУЭ п.1.7.145 ?

  • 40 B.Bkmz

    По ФЗ: речь идёт про приборы учёта,а не про узлы учёта. Думаю, что сам щиток останется на балансе абонента

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.