Осень-Зима 2013: Огромная куча щитков всех видов (снова сборный пост)!

Число просмотров: 28,329 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

ВНИМАНИЕ! Мне не хотелось бы, чтобы этот пост был опубликован на других ресурсах (репост). Я хочу сохранить за собой право на его уникальность. Публикация поста возможна на определённых условиях.

Вводная часть щитка: рубильник, контролья напряжения, защита и контроль тока

Чтобы на блоге не было затишья, то, пока я болею и пока задерживается доставка от Валентиныча, я решил пробежаться по фоткам и снова сделать длинный пост, аналогичный предыдущему, про кучу щитов, которые успел собрать за осень и кусочек зимы. Ща снова дадим народу пищу для ума и фетишизма! =)

Из эмоциональной стороны расскажу следующее. Я всем-всем постоянно ворчу про то, что в этом году с людьми и их головами что-то стало. Вообще, все эти вещи надо писать в личных дневниках, но у меня внутри головы крутится множество вопросов, не относящихся к электрошаманству, на которые я не могу найти ответы настолько, что иногда невольно делюсь ими со всеми подряд. Делаю я это не просто так, а потому что раньше это всё работало. И одно слово, случайно сказанное какой-нибудь проходящей мимо бабулькой на улице, иногда случайно (но мы все знаем, что совпадений не бывает) давало ответы на какие-то мои мысли.

В общем, кажется мне, что люди отупели настолько, что не способны сложить мысли в разумные предложения. За этот год эти мысли укреплялись, отражаясь, конечно же, на том, как я относился к своему любимому занятию. Такие люди убили любовь к тому, что я делаю, и это ОЧЕНЬ плохо. Меры, которые я буду принимать, будут жёсткие: во-первых, я подниму требования к кастингу заказчиков, как и обещал. А во-вторых – я постараюсь как следует расслабиться и пострадать фигнёй – всё равно декабрь-январь – это месяцы затишья. Точнее, как я писал в посте про новый год, – я НЕ ЗНАЮ, что я буду делать дальше! И я счастлив этого не знать!

Про негатив я писать не хочу, потому что он куда-то запрятан, и на данный момент, когда я пишу этот пост, настроение у меня не злобное, а доброе и мягкое. Поэтому переходим к нашим щитам и маленькой истории про каждый. Да, самое важное! Если вы снова не найдёте свой щиток в этом посте – это не значит, что я не захотел его выкладывать. Это значит то, что я его вообще не фоткал, потому что сделал быстро и сразу.

1. Щиток в Домодедово

Это был самый простой щиток, про который я почему-то уже почти забыл (хоть и говорю, что помню КАЖДОГО своего заказчика). Но для таких случаев у меня на каждом щитке есть наклейки “Cs-Cs”, “2013”, “N/xxx”. Вот этот самый ххх – номер щитка – у меня уникален, и по нему можно быстро найти, шо и кто это был.

Это был накладной щиток с неотключаемыми линиями. Товарищ сначала показался мне заумным, а потом оказалось, что он ITшник и с ним можно говорить проще и легче. А ещё оказалось, что у него на балконе будет куча компов, к которым он захотел кучу линий. Вот щиток и разросся.

Щиток в Домодедово - простой однофазный с неотключаемыми линиями

А так – получился U61. Мне они нравятся, они состоят из двух пластронов: 2+4 рейки. И иногда так получается, что верхний пластрон отдаётся под неотключаемые линии, а нижний – под основные, и это выглядит очень красиво. Тут тоже получилось ничего:

Щиток в Домодедово - простой однофазный с неотключаемыми линиями

Даже есть небольшой резерв места на всякий случай.

2. Щитки для Ивантеевки

Здесь начало было странное. Заказчик написал на мыло какую-то несусветную муть, которая была нелогична, с ошибками и чем-то вида “так а я уже половину сделал, но если это не правильно – я не буду переделывать”. Я вроде бы решил заказчика послать нафиг, как не прошедшего кастинг, а потом увидел от него “ну вообще я инженер, просто мог многое не знать, за это время много поменялось”, и решил сделать доброе дело.

Я ему накатал много-много мыл, всё ему рассказал, и как-то мы даже засели у меня вживую и вживую составили план и схему щитка со всеми его пожеланиями (неотключаемые линии). Схема была перепроверена несколько раз, объяснена, и мы, точнее – я, приступили к работе.

Щитки для Ивантеевки: Основной щиток в дом

Тут я интересно придумал использовать гребёнку PS2/58 как распределительную шинку питания:

Щитки для Ивантеевки: Основной щиток в дом (используем гребёнку PS2/xx как шину)

И получился вот такой щиток:

Щитки для Ивантеевки: Основной щиток в дом - собран

И заодно щиток для бани:

Щитки для Ивантеевки: Щиток бани

На базе моей любимой Europa IP65.

Щитки для Ивантеевки: Щиток бани - собран

А конец истории – негативный. Потому что ооооочень напомнил заказчика из прошлого поста про щитки, который говорил что перечитал весь мой блог, ему всё понятно, а потом начинал задавать такие идиотские вопросы, что я даже не находился, как на него выругаться.

Тут оказалось то же самое. Причём все вопросы кончались мои, потом, чуть ли не криком: “ЧИТАЙ ИНСТРУКЦИЮ!! Там же было всё написано!!”, но чел продолжал расспрашивать: “А вот почему у тебя один провод чёрный, а другой синий, но оба такие же толстые?”, и я даже жалел, что решил взять в работу этого человека.

3. Щиток для ЖК Филёвский Парк

Тут – снова всё просто, если говорить о трёх фазах. Мой классически-злобный щиток: всё-всё на дифах, все нули собраны на гребёнки, и фазы взяты с кросс-модуля.

Щиток для ЖК Филёвский Парк

Линий оказалось много, так что мы снова забили AT61. И ещё было одно отличие от стандартного. В этом ЖК вводной автомат заставляли ставить непосредственное в квартирный щиток, но при этом не просили его пломбировать, хоть он и ограничивает выделенную на квартиру мощность.

Щиток для ЖК Филёвский Парк (собран)

Ну, мы их требование и выполнили – поставили автомат, как они и просили.

4. Злобный щиток для одного МЭИшника =)

Тут – есть о чём оторваться! Сначала заказчик мне показался замороченным и въедливым, а потом я разузнал, с чего это он так себя ведёт: МЭИ Форева!! =)) Наша злая школа!

Тут у нас получились: неотключаемые линии, управление светом коридора на импульсных реле, второй счётчик (товарищ хочет проверять этажный счётчик на всякий случай), даже УЗИП (вообще он в многоквартирном доме нафиг не нужен, но перебдеть можно), три штуки УЗМок (в новостройках – тоже не особо надо, этим можно сократить бюджет щитка, что обычно и делается) и клеммы для подключения анализатора качества сети.

Мега-Щиток для МЭИшника в Реутово: Ввод

Как обычно, всё извращённое питание потом разводится на несколько кросс-модулей, а оттуда раскидывается проводами по дифам.

Мега-Щиток для МЭИшника в Реутово: Собрана силовая часть

А ещё обнаружилось, что три штуки нулей от УЗМок тоже можно соединять гребёнкой.

Мега-Щиток для МЭИшника в Реутово: УЗМ-51м можно соединять гребёнкой

Вот чистенькая часть, где нет извращённого месива проводов =)

Мега-Щиток для МЭИшника в Реутово: Подвод фаз с кросс-модулей

Ставим всё в корпус, и ждём анализатора сети и мелкого пластрона AS11.

Мега-Щиток для МЭИшника в Реутово: Установили всё в корпус

Заодно сразу же нанесём все подписи под автоматами.

Мега-Щиток для МЭИшника в Реутово: Подписали автоматы и дифы

В качестве анализатора качества сети на этот раз был выбран не OMIX, а нечто под названием Lumel ND10. Он стоит дешевле, но идёт недель 6 хрен знает откуда, и отображает информацию при помощи простого цифрового дисплея, без графиков.

Для его подключения у нас появился блок клемм. А хвосты от анализатора тоже помечены:

Мега-Щиток для МЭИшника в Реутово: Подключаем анализатор Lumel ND10

Врезаем анализатор в пластрон AG12 (глухой), и крепим в щиток.

Мега-Щиток для МЭИшника в Реутово: Подключаем анализатор Lumel ND10

Вот теперь – всё готово!

Мега-Щиток для МЭИшника в Реутово: Щиток полностью готов

Товарищ мотается по командировкам, поэтому за щитком он приехал осенью. С блин обычной ТЕЛЕЖКОЙ, с какой бабки по метро ноги отдавливают. Охренел от размеров щитка (“ну да, я читал в почте размеры, но чего-то он мне казался меньше”), погрузил его на эту тележку и… ПОВЁЗ! Я настолько охренел, что мог только выдавить из себя: “Нуу ээээто! Ты как доедешь – хоть СМСку напиши, что всё довезлось!!”

5. Щиток для товарища с КОПЭ

Товарищ – тоже “наш” и из нашей тусовки. Вот я чего так говорю про рекомендации? Да вот потому что МЭИшник, этот вот товарищ, ещё парочка (из других постов) – всё с одной нашей кучи знакомых, и все друг друга знают вплоть до того, все мастера бегают с одного объекта на другой, чтобы всем им делать ремонты. Ну а я делаю щитки!

Тут фоток было мало, потому что это был первый случай косяка, за который мне жутко стыдно.

Щиток для товарища с КОПЭ

В этот раз мне жутко не повезло, потому что щиток U42, который приехал, то ли где-то грохнули, то ли был брак: гайки, на которых держится металлическая рама двери, были вырваны с корнем. А обнаружил я это в субботу, когда заказчик уже чуть ли не ехал забирать щиток: ему надо было срочно, и заменить щиток в будни не вышло бы.

Вопрос я уладил и решение нашёл: в щитках двойной ширины есть ещё один свободные дырки, в которые можно переставить гайки и закрутить раму с дверью. Сумму за работу снизил нафиг, а на коробках с щитками серии AT/U теперь появились стрелки (помню, что я ругался ABBникам: “Наши русские пьяные грузичики не умеют читать по английски и тем более немецки! Им надо нарисовать!”, которые показывают чётко ГДЕ У ЩИТКА НИЗ, чтобы его парвильно ставили, распаковывали и обращались нежно.

Этот случай – единственный (правда я ещё знаю, что щитки AT здоровски рихтуются молотком, отнюдь не резиновым, что делает им честь), но теперь я на всякий случай сразу осматриваю щитки, когда получаю их с доставкой.

6. Щиток в Перово с автоматикой вентиляции

Этот щиток был бы самым обычным и самым простым, но с него меня попёрло два забавных момента. Во-первых, старая квартира у заказчика оказалась через 10 минут от моего дома, а во-вторых, щиток пришлось увеличить с AT42 до AT52, потому что вентиляционщики всех наебали. Ну, они сначала заявили что “Да-да, нам тока дайте кабель питания, а мы там всю автоматику вентиляции сделаем”. А потом автоматику вентиляции пришлось делать мне. В щитке.

Щиток для товарища с Перово

В данном случае “автоматика вентиляции” – это слишком громко сказано, но вон аж 9 кабелей к щитку под неё стало подходить. И ещё понадобился контроллер температуры.

Щиток для товарища с Перово: Контроллер температуры

Со всей этой хрени должна была питаться вентиляционная установка, обогреватель воздуха и ещё какие-то заслонки, которые открывались, когда вентиляционная установка включалась. А дополнительно в серверной у заказчика был вытяжной вентилятор, который обычно имел небольшие обороты. Но надо было, если температура слишком высокая, включать его аварийно на максимум. Вот под это дело мы и запилили контроллер температуры.

На вводе воткнули вольтметр (из F&F CP-721), УЗМ-51м и РМТ-101 в качестве индикатора тока.

Щиток для товарища с Перово: Вводная часть

7. Щиток в ЖК Богородское (первый)

Неожиданно появился один заказчик с ЖК Богородское. Там у них трёхфазные вводы, поэтому щиток снова получился брутальный, и с небольшими наворотами. Воткнули туда вольметр и амперметры для контроля напряжения и тока, сделали неотключаемые линии и сделали выключение всего света выключателем в квартире.

Щиток для ЖК Богородское: Общий вид в процессе сборки

С выключением всего света в квартире у нас есть два варианта:

а) Запилить весь свет на импульсных реле с центральным управлением. Это дорого, но дополнительно мы получаем офигенский профит, который состоит в том, что любым светом мы можем управлять с любого места в комнате, если всё увешаем кнопками. Вот если вы видите, что в большинстве комнат в вашей квартире можно сделать управление светом с разных мест, и оно вам надо – то можно сделать весь свет на импульсных реле с центральным управлением;
б) Сделать простой контактор, который управляется выключателем в коридоре и отрубает питание с автоматов линий освещения. Это дешевле, но менее удобно, конечно. Вот тут мы сделали именно такой вариант.

Щиток для ЖК Богородское: Ввод

Фотку собранного щитка не фоткал (вот почему я говорю, что не все щиты попадают в пост на блоге – ну забываю я иногда фоткать), а вот то, что получилось в итоге:

Щиток для ЖК Богородское: Всё готово

8. Щиток в Белгород (В.В.)

Этот щиток начался опять глючно. Ехали мы с брательником ему для ремонта покупать всякие хрени, и тут мне кааак позвонят! И давай грузить: “А я вот у вас в трекере увидел про щиток из Белгорода. А что? А как?”. Я закончил всё в своей манере: “Сделать? Нивапрос! Вам надо только придумать, как его забрать отсюдова!”, на что заказчик сказал: “Фигня! Мы вызовем транспортную компанию!”

Так как Белгород – это не Москва, то не у всех хорошо с бюджетом (тот первый заказчик из трекера вон до сих пор висит: у него фирма, где он работал, вообще развалилась, и ему теперь не до щитка: кредит надо возвращать), то пришлось придумывать исключение, и делать щит для трёхфазного ввода на УЗО и автоматах. Получилось так:

Щиток для ВВ Белгород: Общий вид

Тут мы снова замутили неотключаемые линии, которые управляются не рубильником, а контактором, немного импульсных реле на свет и переключение с сети на генератор.

Щиток для ВВ Белгород: Установили в корпус

Получилось так:

Щиток для ВВ Белгород: Всё готово

Щиток успешно доехал в Белгород и, наверное, там уже и работает!

9. Щиток для камрада из .LS Computers

Вот с этого началась ржака. Старые готские пиплы, которые адский олдскул, теперь работают то злыми сисадминами, то IT-шниками. И вот через одну мою старую знакомую один коллега по её работе зафанател от моего блога, а потом решил заказать щиток. Послушал я все его идеи, и прописал ему EDF-панель, которую он воткнёт в нишу в стенке и закроет её декоративной дверью. Получилось так:

Щиток для камрада с LS Computers

А потом – так:

Щиток для камрада с LS Computers - готово

А ржаки были в том, что чел оказался весёлый, и рабочие у него – тоже весёлые, но уже в кавычках. Потому что это снова была небезызвестная трёхгорка – САМЫЙ ЕБАНУТНЫЙ РАЙОН. Я не знаю, ЧТО там творится с мастерами – наверное аура уебанская, потому что они постоянно чудят, и каждый раз по разному.

…но не в этот раз. У меня был в прошлом посте щиток для ТрёхГорки на базе UNIBOX на 54 модуля (кстати, в некоторых местах трёхгорки ввод однофазный, а в некоторых – трёхфазный), где тётенька сдуру показала рабочим всю документаци на щиток, и те вместо ~40 кабелей проложили под 60. КАААК?! Если список кабелей был точным.

Ну так вот в этот раз случилось то же, блядь, самое. Не, точно – надо заказывать у 4sm.ru ящик плёток и прикладывать к щиткам, которые едут в трёхгорку, со словами: “Вот ЭТО – список кабелей, которые надо проложить к щитку, а ЭТИМ вы будете объяснять ЭТОТ список вашим рабочим!”

И это не первый случай! Чуть дальше обнаружится, что в других щитках с ТрёхГорки – такие же косяки. Как будто там работает одна и та же бригада мутных рабочих!

10. Щиток ЖК Богородское (второй), с местом под СКС

Тут тоже было немного негатива. Вот отбил я первый щиток в ЖК Богородское, как пишет мне ещё один товарищ оттуда же. Я думаю – ну, наверное, вроде как “свой” – наверное, первый там на каком-нибудь местном форуме показал фотки, и все теперь знают, что от щитка ждать. Накидываю щиток, считаю – дорого. И, главное – пошли мутные вопросы и чуть ли не дословно: “Так вот у вас в правилах написано, что вы уговариваете заказчиков, вот давайте, уговаривайте меня”. Между строк читалось “…а то за что же я вам плачу – вы мне обязаны”. С руганью вида “я вам ничем не обязан”, я оборвал переписку.

Но потом СНОВА решил сделать доброе дело, набрался моральлных сил (хоть и тут, кстати тоже – очень жутко нервничал и расколотил чашку, случайно выпала) и всё же пояснил заказчику что он не прав. В своей манере “Да что ж вы ни хрена не понимаете-то?! Вот смотрите: это – сюда! Это – туда! А про это вам даже думать ещё рано! А тут – не надо ничего изобретать! Приложите щиток к стене и…”

…и мы с ним наконец-то договорились на работу. У нас получился самый обычный трёхфазный щиток с неотключаемыми линиями, который был собран даже весело: заказчик днём привёз мне материалы, а к вечеру щиток был готов. Тут память может мне изменять, потому что в тот день таких случаев было два, и один из этих щитков я сделал к вечеру. Кажется, это был именно этот.

Щиток для ЖК Богородское с СКС: Вид силовой части

Вообще ещё очень смешно на тему мелкого наблюдения за людьми. Обычно видно то, как у них мозг атрофировался по ковсенным признакам. Один, например, мне прислал три раза огромное мыло. Одно и то же. Оказалось, что он жал на своём Айфоне кнопку “отправить”, и у него “не отправлялось” (ну это как у бухгалтеров и сисадминов – “а у меня тут не нажимается” – “что?” – “ну вот! вот же!”). Другие фотки шлют, видимо, тоже при помощи какой-то мутной кнопки, которая фотки обрабатывает и как-то непонятно вставляет в мыло.

А у других бывает так. Приходит мыло в коридорвке UTF8, но без соответствующего заголовка. Кракозябрами. Чёткий признак: если ты вручную ставишь верную кодировку, и текст была содержит бездумные бредни – у этого чела айфон или айпад =)

Щиток для ЖК Богородское с СКС: Общий вид

В общем, в итоге мы злиться друг на друга перестали, поулыбались, я рассказал всё про его использование и обслуживание, и на этом щиток был сдан.

11. Щиток в Щёлково

Ага! Вот это вот как раз второй щиток, материалы от которого приехали в тот же день, в какой и предыдущий. У меня заказчики даже пересеклись, и я тоже поулыбался на этой ситуацией. С этими заказчиком мы ещё и поболтали, и ещё и разговор ушёл куда-то в сантехнику вида “А у меня не мотается лён чего-то ну никак, ну не получается” – “Погодите, ща я вам покажу как, вот смотрите: наматывайте его так, теперь закручивайте” – “Вот вы же … я же так хотел Грешнову денег заплатить, а теперь из-за вас я лишу его работы, потому что у меня только со льном не получалось… нет, я наверное всё же его позову” – “Ну вы сначала попробуйте, а если уж не получится – тогда и зовите”.

Тут снова всё просто: однофазный ввод, УЗО+Автоматы, неотключаемые линии.

Щиток для Щёлкова МО: Общий вид

Воткнули в корпус:

Щиток для Щёлкова МО: Внутри

Закрыли пластроны, всё готово!

Щиток для Щёлкова МО: Собран

12. Мелкий щиток в Коммунарку

Коммунарка – тоже странное и эпичное место. Попадаются хорошие заказчики, а попадаются мутные. Этот был по настоящей рекомендации от товарища, которому мы собирали EDF-Панель в нишу. ему потребовался КРАЙНЕ бюджетный щиток, и он получил его:

Мелкий щиток в Коммунарку - внутри

Пришлось использовать почти все свободные модули в UK530, поэтому нулевые шинки я поставил штатные, которые ставятся на сам корпус щитка. Обычно я стараюсь их не использовать, потому что считаю что это неудобно: лучше достать сразу всю раму с шинками на DIN-рейке, чем доставать раму и кучку болтающихся шинок на проводках.

Мелкий щиток в Коммунарку - собран

Тоже сдал почти сразу. В принципе технология у меня теперь отлажена так, что я могу собирать в авралльном варианте по 3 таких щитка за день =)

13. Щиток в SkyFort

Про моё отношение к этому комплексу знают все. Кто не знает – лучше и не пытайтесь узнать! С этим щитком не повезло просто на ровном месте. Но – эпично! В него потребовались некоторые дифы типа A с током утечки на 10 мА. Я помню, что мы их заказывали одному товарищу, и они пришли через 2-3 недели. То-есть они складские в ABB. А сколько они шли тут – глядите трекер: http://cs-cs.net/zstatus?zid=F182

Оказалось, что момент заказа попал на следующее:

  • Кто-то в Москве выбрал все запасы этих дифов со склада ABB
  • В конце августа в Италии, где производят УЗО и дифы, народ две недели адски кладёт на всех и бухает.

Поэтому дифы ехали оооочень долго и жестоко. За это время щиток (и немного и заказчик) справедливо так вынесли мне мозги, что я его потом так и отдал: “Забирайте”, – говорю, “Его от меня нафиг за просто так! Надоел он мне до самых печёнок!”

Щиток для SkyFort

…настолько надоел, что даже почти его не фоткал. Сохранилась только фотка в сборе без корпуса.

14. Щиток Родителям товарища

Это был простой щиток. Один товарищ по весне попросил меня запилить ему простой трёхфазный щиток. А потом повторно обратился ишо раз, и тоже попросил сделать сааамый простой щиток в квартиру родителям. Сделали!

Мелкий щиток родителям одного товарища

Всё на базе UNIBOX, но начинка – как обычно, злая. Другой не ставим.

Мелкий щиток родителям одного товарища: Собран

Щиток забирал сам родитель, который оказался весёлым и интересным человеком. Я ему тоже пояснил всё про щиток и отправил передавать щиток рабочим.

15. Вкуснятина: Щиток в ЕКБ с клеммами!

Тут снова было весело. Как-то приходит мне мыло, которое почти всё не по правилам, и в котором самое страшное – опять ебанутый xls-файлик, в котором большая сводная таблица. Я в ней ни фига не понял (и я же ругаюсь за такое в Правилах), поэтому сначала решил поругаться и на заказчика (вот это на самом деле и плохо: если честно, я настолько испортился из-за кучи идиотских людей, что перестал смеяться над собой и над разной хреномантией; раньше я бы такие заказы жутко застёбывал бы).

А заказчик как выдаст: “А я вообще проездом бываю в Москве!”. А я ему: “О как!! А ну-ка тогда как-нибудь заезжайте ко мне!!” Заехал. И мы с ним все его хотелки законспектировали на обычную бумажку цветными ручками. Получилось вдруг всё просто и понятно. А в процессе выяснилось, что рабочие у него учудили. Точнее, ОПЯТЬ учудили!

Они, оказывается, хотели оказаться самыми крутыми в ЕКБ. Мол, все делают электрику с распаечными коробками в стенах, тянут всё шлейфом – а это, мол, плохо тем, что перебьётся провод – и вся комната без розеток. И стали эти рабочие тянуть всё к щитку, чтобы сделать над ним одну большую коммутационную коробку.

А потом “пришёл” Я! И выдал: “А нахер им эта коробка? Возьми щиток побольше, и добавь клемм! У тебя же всё равно там импульсные реле – для них мы клеммы ставим. Так и пусть вся их коммутация тоже будет на них же и прям в щитке!”

Проект одобрили. И мы снова засели конспектировать.

Щиток в ЕКБ (на клеммах): Вид на монтаж автоматов

По конспекту получился треш, потому что рабочие свели, например, кабель от КАЖДОГО выключателя… от каждого блока розеток. И даже было западло. Например, в кухне было два двухклавишных выключателя. От каждого – трёхжильный кабель до щитка. А включать надо было следующее:

  • Выкл 1, Клавиша 1 = Кухня Верхний свет
  • Выкл 1, Клавиша 2 = Кухня Подсветка
  • Выкл 2, Клавиша 1 = Кухня Подсветка
  • Выкл 2, Клавиша 2 = Балкон Свет

И вот из-за этого всего нам пришлось вешать свет кухни и балкона на один автомат. Но, естественно, под УЗО. Ибо нефига.

Щиток в ЕКБ (на клеммах): Вид на клеммы D4/6.NLP

Всего получилось 85 кабелей. Вот так выглядит монтаж щитка:

Щиток в ЕКБ (на клеммах): Общий вид монтажа

Так как щиток, кроме клемм, никогда не будет изменяться, то я решил поностальгировать и использовал кабельные стяжки. Получилось вполне красиво, но, конечно, не особо ремонтопригодно.

Щиток в ЕКБ (на клеммах): Общий вид монтажа сзади

Щиток был U62 и весил столько, что пришлось даже нанимать грузчика, чтобы его дотащить до машины (снова использовали транспортную компанию).

Щиток в ЕКБ (на клеммах): Установили в корпус

Итого получилось вполне аккуратно.

Щиток в ЕКБ (на клеммах): Всё готово

А вот около клемм рабочие могут устраивать любое месиво проводов, как им нравится – там на это пофигу.

Щиток успешно доехал в Екатеринбург, и как-то по телефону мы созванивались с рабочими. Они сначала адски испугались и даже чуть было не отказались от работ, но потом буквально за пять минут я пояснил им принцип обозначений, и больше они не звонили – справились!

16. Щиток в Алексеевскую: страшный стояк!

Здесь заказывала женщина, которая оказалась в неловкой ситуации. Муж у неё в командировке, стяжку уже залили (и штробить её нельзя, потому что дом старый, и там проходит соседская проводка освещения), а кабели вести надо. В какой-то момент ситуация пришла к виду “А вы не могли бы приехать поглядеть?” – “Хммм… вообще я не езжу, но… на вот ЧТО вы прямо сейчас делаете?” – “Ничего” – “Ха! Так и я ничего, выезжаю!! Ждите!!”

Хорошо, что я приехал. Оказалось, что там есть один весёлый нюанс. ЖУТКО СТРАШНЫЙ СТОЯК!! Вот он:

Щиток на Алексеевскую: Страшный стояк

Это пучок хилых медных проводов, которые проходят в ШАХТЕ между ванной и туалетом прямо в квартире. А парочка из этих проводов прям в голом виде крепится медными прижимами к корпусу щитка (который металлический), и от них же сделаны отводы фазы и нуля. О как!

А за всем этим висит щиток. Тоже металлический. И вот если ты его снимаешь – сразу открываются голые пластины и стояк. Если не знать – можно очень круто коротнуть.

Щиток на Алексеевскую: Старый щиток

Ну, короче, получился опять U51 =) UK500 отходит в прошлое, и я рад этому – надоела она мне. В щитке встал рубильник, счётчик, вводной автомат, УЗМ-51м.

Щиток на Алексеевскую: Новый щиток

Так как стояк хилый, то PE у нас тут не будет до момента реконструкции. Во! Кстати. А что делать, если будет реконструкция? Ведь мы же вмуруем корпус щитка прям в шахту со стояком, и к нему не будет доступа? А вот будет! Серия AT/U настолько брутальна, что можно взять болгарку и пропилить в задней части корпуса щитка большущее окно. От этого его жёсткость не убавится, а вот в случае замены стояка всю EDF-раму можно будет открутить, отогнуть (все кабели приходят снизу), и получить доступ к стояку.

Ну а вот вводная часть. Почему же однотарифные счётчики Меркурий отлично встают в щитки, а многотарифные – нет?.. Это – риторический вопрос.

Щиток на Алексеевскую: Ввод и счётчик

А вот так вот я решаю вопрос пломбировки рубильника, счётчика и вводного автомата.

Щиток на Алексеевскую: Пломбировка ввода

С этим щитком тоже было что-то странное в плане рабочих. Я так и не понял, чего они от меня хотели. Потому что они предлагали мне как-нибудь приехать и лично поговорить. То ли убить, то ли о чём-то в обход заказчицы договориться, то ли ещё что. Мне это не понравилось, что-то тут не так, и я, конечно же, контачить с ними не стал.

Вообще это странно. Неужели так сложно просто проложить кабели по списку? И потом по этому же списку подключить их в щиток? Ведь там нужно только две вещи: внимательность и отвёртка. В последнее время у меня это стало способом проверки адекватности рабочих: если они не могут с этим разобраться – то их надо гнать. Ссаным веником.

Щиток на Алексеевскую: Всё готово

17. Ещё один мелкий щиток на Коломенскую

Снова UK500, неотключаемые линии. Всё просто и коротко:

Щиток на Коломенскую: Мелкий! =)

Да, кстати. Я обычно собираю свои щитки красно-синим. Но иногда, если какого-то провода на катушке остаётся мало, и остаток надо куда-нибудь угнать – то я собираю щитки другими цветами, как вот этот вот. Тут ничего страшного нет, это не подделка =)

Щиток на Коломенскую: Готов

Сейчас щиток лежит и ждёт замка и прозрачной двери (скорее всего приедут с ближайшей доставкой). И можно сдавать!

18. Щиток Трёхгорка AtMega

Этот щиток сейчас самый последний, который я собрал (прям в прошлое воскресенье), как раз когда свалился и заболел. Начинался он тоже смешно. “А я из трёхгорки” – “Ооо!!! Трёхгоооооррррка! Дааа, знаю-знаю, это ГЛЮЧНЫЙ район!!”

И заказчик тоже оказался глючный. Он хочет сделать управление светом на твердотельных релюшках, которыми будет управлять платка с контроллером AtMega. А так как всё это он заказал, но оно к моменту сборки щитка не приехало, то мой мозг подвергся издевательствам – мне надо было за заказчика подумать – влезет ли у него всё, или нет, и в какой именно щиток.

Щиток товарищу с AtMega: Общий вид

В итоге мы кое-как разобрались, заказчику был выдан моральный пинок (и ещё один моральный вживую, когда он материалы передавал), и в голове у него наступило чёткое просветление. А щиток мы собрали на базе U61, причём одно из жутких требований было в том, чтобы обязательно занять не более 4 DIN-реек. Поэтому некоторые нулевые шинки пришлось делать ещё и на штатном держателе щитка:

Щиток товарищу с AtMega: Дополнительные шинки

Ну а вот что получилось (к этому моменту корпус уже замуровывали в стенку):

Щиток товарищу с AtMega: Собран

Вот такая у меня была осень и кусок зимы.

Сейчас перед новым годом у меня всё ещё есть адский загруз, хоть я и объявил каникулы. У меня есть ещё штук 8 щитков, которые надо успеть собрать до этого года и сдать их. И есть ещё несколко висяков, с которыми надо разделаться.

А потом я хочу отдохнуть. Именно не так, чтобы прокричать, что у меня отдых, а так, чтобы на время снова можно было забыть про блог и заказы. Хм хм.. погрузиться в некий дзен, и чтобы неожиданный звонок меня оттуда не выбивал. И ещё – снова вернуть своб любимую черту – стебаться и смеяться в лицо опасностям.

Как только разделаюсь с этой большой патрией щитков – накатаю ещё один пост.

95 Отзывов на “Осень-Зима 2013: Огромная куча щитков всех видов (снова сборный пост)!”


  • 1 stannum

    По результатам исследования людей, выяснилось, что люди и их головы исправны. А заявленный дефект проявляется из-за повышенной чувствительности к магнитным полям, которая особенно резко проявляется в магнитные бури, связанные с изменением погоды. В соответствии с рекомендациями эксперта, люди исправны и могут быть использованы для зарабатывания денег.

  • Блин, хоть убейте, но меня вытянутые at61 раздражают, с точки зрения тектоники (отдаю честь сравнению с толщами земных пород) они неверно сделаны, автоматы набираются горизонтально, поэтому шкаф должен иметь приоритет ширины, а не высоты…

  • 3 Злой Мэишник

    Привет! Еле допер тогда щиток, поймал тачку возле метро и увез к себе. Времени и сил смс писать тебе не было уже, тем более за меня эту работу кое кто другой уже сделал ))))

  • 4 Heretic

    Вот смотрю я на эти аккуратненькие щитки, когда к ним ещё не подключены потребители и умиляюсь. Даже у меня он выглядел аккуратно. Местный электрик даже подумал, что я его коллега, когда увидел мой щиток.
    НО! Не могу я понять, как не лишиться этой аккуратности после подключения всей той кучи нагрузок. Ладно, здесь монструозные щитки, в которых, наверное, куча места как ЗА дин-рейками, так и по бокам. А вот у меня, да и у многих среднестатистических пользователей, щитки гораздо скромнее. Реально ли компактно распихать там провода, чтобы это не превратилось в порнографию?)
    В моём случае речь о щитке ABB Estetica на 36 модулей. Я вот пока ещё подключил чуть меньше половины потребителей, а там уже фарш(( За дин-рейкой ВВГ помещается только в один слой и очень туго, по бокам тоже места особо нет. Нет ли, случаем, примеров такого рода щитков? Уже подключенных и введённых, так сказать, в эксплуатацию?

  • 5 skb72

    Доброго дня. В одном из щитов с анализатором, стоят трансформаторы с пропущенным проводом через них. Можно узнать принцип их работы? Они же иду к аналоговым амперметрам и цифровым.В каталоге разные номиналы указаны. Что к чему?

  • Heretic – использовать клеммы внизу щитка.

  • Понять не могу – почему используется разнобой релешек от разных производителей?
    СР-721 – F&F
    УЗМ-51М – Меандр
    РМТ-101 – Новатек

    Почти каждый производитель имеет полную номенклатуру устройств – логично использовать изделия одного производителя, это и по закупке выгодней.

  • 8 CS  [Москва / Одинцово]

    stannum – ЭТА ПЯТЬ!!!!

    sergeyev792,

    Блин, хоть убейте, но меня вытянутые at61 раздражают, с точки зрения тектоники (отдаю честь сравнению с толщами земных пород) они неверно сделаны, автоматы набираются горизонтально, поэтому шкаф должен иметь приоритет ширины, а не высоты…

    А ты их хоть раз видел? И видел, как они охеренно встают в угол какой-нить квартиры, где от входной двери ширина где-нибудь сантиметров 40?
    У меня личная неприязнь к AT/U32, 42 – они выглядят как не круглое и не квадратное =)) Я их больше всего не люблю =)

    Злой Мэишник
    Вот тебе охота было регаться ещё, и главное под каким ником =)) Так на мыло бы написал, поржали бы =))

    Heretic Ну хочешь, я найду мыло, я там кому-то ругался, что мол в щите беспорядок, и показывал свои подключения щитов, и перешлю? Даже так и сделаю.
    Просто НЕФИГА брать старые и уебанские щитки! Я даже могу по сериям:
    * Europa, Unibox – там никак ничего не изменишь, можно просто делать месиво и так и забить
    * Europa IP65 – та же фигня
    * UK500 – место для проводов есть по краям щитка, кабели надо разделывать и провода сразу выгибать так, чтобы они шли к автоматам Г-образно.
    * AT/U – та же фигня, с учётом того, что ещё места навалом за DIN-рейками и междя рядами автоматов.
    Так-то я их ща не подключаю, так что фоток не будет. Сейчас коммент отправлю и зашлю мыло.

    skb72 – это обычные трансформаторы тока серии TRF/M. Первичная обмотка – просунутый провод, вторичная – внутри транса. Работают они как обычные трансформаторы. Чтобы мелким приборчиком можно было мерить ток ампер по 400.

  • 9 CS  [Москва / Одинцово]

    Да потому что F&F мне нужен как вольтметр (писал в ранних постах про щиты). У него, блин, цифры яркие. РМТ-101 – как амперметр, потому что он ток меряет и ещё показывает, и подключается через ТТ, а не клеммами. А у Меандра самая лучшая защита. Вот когда отточит Меандр свой девайс: http://meandr.ru/d52, и когда он обкатается – тогда можно будет наладить закупки через Валентиныча и его одного и ставить. А пока ставлю так, отбирая от разных производителей самое лучшее.

  • 10 Johnny27

    О, да! Сейчас обчитаюсь!!
    Как раз сегодня на работе перечитывал и пересматривал “летнюю кучу” :)

  • 11 CS  [Москва / Одинцово]

    Это тебе на работе настолько делать нехер?)) Я всё ещё жду доставку от Валентиныча – он там чего-то очень МНОГО собирает. Кажется, по всем щитам сразу =))

  • 12 Johnny27

    Угу. Не всегда, конечно. Но в понедельник обычно ажиотажа нет) И курить бросаю, на улицу не бегаю. Так что сиди себе и читай)
    Опять у тебя по всем углам железки будут растолканы :)

  • 13 Johnny27

    ФиФ обновил свою релюшку-вольтметр…

  • 14 CS  [Москва / Одинцово]

    Да чего-то у него там пока задерживается всё, я аж заскучал. Думал что пока болею, как раз чего-нить пособираю!..

    Ага, обновил и сделал ещё уёбищнее. Надо дождаться, когда Меандр выпустит свою штуковину и посмотреть что там и как!

  • 15 Johnny27

    А в №16, имхо, если и попрут новый стояк, то уже по подъезду..

  • 16 DenGess

    CS Не заумный а въедливый .. :)))
    Щиток встал легко, но были дооолгие споры с электриком. и сантехником. как я уже сказал больше я им объяснял чем они мне. в итоге мне сказали что моя проблема в том что я слишком много читаю :)

    Расключилось легко и быстро.

    Heretic Места дофига. Извиняюсь за качество и ракурс – фоткалось абы как на фоне бардака http://www.pictureshack.ru/images/90439_cs.png

  • 17 CS  [Москва / Одинцово]

    Ооо!! Всё -всё!! Я вспомнил этот щиток!! И где мы ещё думал, как розетку в щиток слаботочки запихать!!
    А можно фотку побольше размерами? Круто ведь получилось же!

  • 18 torbi

    Щитки отпад. Одного не пойму, кой черт заказчики вместо счетчиков abb ставят эти уродские Меркурии, они же внесены в реестр, да и стоят не так чтоб уж очень дорого. Нипанятка!

    cs, скажи, был уже опыт установки селективных автоматов abb S750DR? Идея вроде хорошая, денег только зараза стоит…негуманных)

  • 19 CS  [Москва / Одинцово]

    Блин вот только что челу в посте про Gemini отвечал, гляди последние комменты: http://cs-cs.net/abb-gemini =)) – короче, для регионов с ABB есть проблема программирования их – не везде смогут запрограммировать, и приходится извращаться. Вон недавно ещё и псот был про меркурии, как я опять разозлился.

    Селективники не ставил. Нафига они нужны? Давай подумаем:
    а) Старый дом с гнилым стояком – однозначно нет. А то в случае КЗ, пока этот селективник будет отрабатывать – ещё и стояк сгорит нафиг.
    б) Вторичка типа П44 с электроплитами… ну можно извратиться. Но сколько он стоит?
    в) Новостройки с трёхфазным вводом – да никто не даст туда их поставить, в этажный щит.

    Вообще, как-нибудь можно будет попробовать какому-нибудь заказчику купить и на нём проверить. Но будет ещё одно важное западло: они по высоте больше, и в обычные щитки не встанут, только вот как раз в этажный.
    Я ща хочу начать пробовать новые трёхфазные дифы – это мне интереснее.
    А про селективники ни разу не думал.

    Я по любому как-нибудь ещё до ABB доберусь, и тогда порасспрашиваю их, что и как. Мне ещё важно, чтобы это всё было складское, чтобы доставалось за 5-10 дней.

    И ещё я ща мучаюсь с вольтметрами-амперметрами. Попереписывался с Меандром, но то, что они предлагают – вообще ни в кассу и не годится. Я уж думаю, что тоже ща плюну, заебусь – и похеру на цену, буду ставить ABBшные. Они стоят косарей по 6, но у них цифры такие, что ты их слепой и пьяный в жопу увидишь как нефиг делать.
    Проверял опять на себе, на своём AMTD1. Я ж зрение имею -5, и ночью вот если идёшь пописать без глаз – то с расстояния метр-другой амперы я вижу вполне сносно. И за такое я готов платить денег, за такие яркие цифры.
    И опять же, например, это может окупиться. Если чего ночью отрубилось – ты без очков всё видишь сразу, и знаешь куда бежать и что делать.

  • 20 torbi

    Ну не, не согласен. Давай по порядку)) Насчет программирования: я сам из региона и никаких проблем не имел. Программировать там нечего, знай только слюнявь палец, переворачивая страницы инструкции, да кнопки жми. Этак я тогда знатный программист, ежель могу выставить режим стирки в той же стиралке или настроить каналы на телевизоре. Хотя…дураков в энергосбытовых хватает. Сумма в прайсе на услуги штатного “программиста” есть, а мозгов не. Но это другая история. А вот по поводу измерительной аппаратуры эт даа. Сам облизываюсь на них. Только мне одних только А, В и Вт маловато будет. Хочу какой-нибудь страшно злой и брутальный анализатор сети замутить. И шоб не на дверку, а по человечески – на din-рейку. С памятью и обязательным опломбированием сего девайся сотрудниками Важной Организации. Еще б на ифон штоб выводил, но это я похоже борзею))

  • 21 CS  [Москва / Одинцово]

    О как!! Да нет, это ты наверное дату-время ставишь. А тариы если запихать, в DELTAsingle – там же вроде как его надо в комп тыкать через адаптер связи? Я ни разу их не прогал, правда, но в Архангельск как-то посылал щиток.
    Блин, надо разузнать, да!

    Меня измериловка вообще замучила. Там по ходу есть два варианта:
    а) Ищем из того, что есть, более-менее подходящее и мучаемся в пределах его фич. Это вон тебе какой-нить мультиметр DMTME (кажись так) или тот же сраный регистратор, про который я писал. Или для сети – OMIX (у меня все посты были).
    б) Хуярим на базе ПЛК зверскую систему, где на его шину или на ModBus нахерачиваем приборы типа этого: http://www.kipspb.ru/catalog/6560/ , а через ПЛК или ещё кого получаем к ним Web-Интерфейс.
    Я блять готов купить какой-нить http://www.kipspb.ru/catalog/6560/element602509.php – но они сказали, что они его ещё только разрабатывают, и вообще его лучше не заказывать. Во как…

    Мне чем дальше – тем больше всего надо мерить. Я уже определился, даже:
    * Всякие контактные датчики – этажные щиты, дверь квартиры, положение кранов воды и прочая такая херотень
    * Куча температур. Например горячая в стояке, на полотенчике (вход и выход), на батареях, в комнатах, в 19″ шкафу и т.д.
    * Напряжения – тоже кучей. Например если ставить стаб, то по всему стояку, до стаба, после стаба
    * Токи – та же фигня. Вплоть до тока по каждой линии (у ABB есть девайс под это дело, но опять под ModBus бля!), чтобы потом зырить и собирать статистику.
    * Количество и частоту импульсов – подвесить на водосчётчики, которые и просто воду считают, и заодно запилить счётчики в батарею отопления и полотенчик, чтобы палить то, что вообще происходит с циркуляцией воды в стояках.

    А по интерфейсу:
    * НОРМАЛЬНЫЕ графики, с нормальным масштабом, а не как у регистратора (РПМ-16-4-3), где сетка строится хер знает как, но явно не с круглыми числами значений.
    * Возможность настраивать то, что он будет отображать на экране. Ну типа у нас есть 20 строк таблицы, которые занимают шириной весь экран. Вот пусть пользователь и задаёт сам: первая строка – ток по каналу 12, вторая – напряжение по каналу 04, третья – температура по каналу 27 и т.д.
    * Нормальное хранение данных. Вот я не ебу, как это делают. Мне – пофигу, пусть будет флешка в самом приборе. Только чтобы он поддерживал такой её объём, чтобы её на год хватало. И пусть или отдавал данные в реалтайме по какому-нить IP-адресу, или же была возможность (тоже настраиваемая) считывать просто статистику или средние показания. Ну вон как на хостнгах делают: где-то там логятся все данные по производительности сервака, а тебе на статичной Web-странице показывается типа: “Сервак: ОК. График средней загрузки за сутки: ххх”

    Вот короче… А у нас то прибор более-менее нормально логит, зато ни хуя не меряет (вон этот РПМ – 2 температуры, куда его блядть? – мало!), то меряет, зато хуёво отдаёт (OMIX не умеет никуда писать, только может отдавать по TCP/IP в реалтайме), то меряет дохуища, как как прочитать – хз, и даже не выпускается (про Параграф’ы)…
    А мечтать о приборе, где есть просто несколько “чего-то”, что можно конфигурировать как вход-выход для любых задач – это вообще никогда не сбудется.
    А, кхм, при том, что например у ABB их мелкий ПЛК имеет банальный прикол, который вон ещё в микроконтроллерах был реализован, когда все пины у него – GPIO, и у их ПЛК нет такой фигни, как обычно пишут: “12 входов, 6 выходов” – у него любой пин IO можно сконцигурировать как вход или выход. Причём даже есть контроль замыкания пина в режиме выхода, и ПЛК тебе сообщит, что, мол, я сигнал выдал – а там херня какая-то, ну-ка, программист, разберись…

    Я уже начинаю подбираться к этой фигне, и меня начинает заёбывать вся эта срань. Вот стопудово – для индикации начну нахер ставить вольтметры и амперметры от АББы. И не ипёт! =)

  • 22 torbi

    А, все…дошло что ты имел ввиду. Это я тупанул. У меня то стоит двухтарифник DeltaSingle (FBU11205-108) и я его воткнул для того, чтобы считать суммарное значение, но с возможностью в будущем тарификации день/ночь. И тут вот какая запара: для отключения перехода на зимнее/летнее время и/или для коррекции тарификационного времени действительно нужно перепрограммировать счетчик, причем делать это в офисах ABB и именно посредством соответствующего адаптера. После чего тебе на руки выдают официальную бумагу, которую ты гордо демонстрируешь представителям энергосбытовой при опломбировании. Но тут вот какой нюанс (только что уточнялся в представительстве ABB в Москве): если дата производства счетчика 2011-26 (у меня 21 неделя, блииин!!!!) и позже, то переход на зимнее/летнее время в них отключен. Тарификация Т1: 07:00 – 23:00, Т2: 23:00 – 07:00. Уточнюсь, речь идет только! о FBU11205-108, допускаю, что у других так же, но уточнять это нужно отдельно. Таким образом, при выполнении этого простого условия, можно вполне себе безболезненно ставить счетчики ABB, вместо этих…богомерзких Меркуриев) А вообще, знаешь, экономия за год при двухтарифном расчете в 174 рубля это даже не смешно. Нет, я допускаю, что можно лучше, но стирать по ночам ради экономии?! Нее.

    P.S. Вот я кстати тоже, начитавшись тебя, начал думать, как бы так чтобы и красиво, и функционально. Да, импульсные реле и контакторы это хорошо. Всевозможные Аквасторож и прочие электромагнитные замки тоже. Но чем дальше уносится фантазия (а она уже витает где-то около knx с их конскими ценами), тем чаще задаюсь вопросом: А не перебор ли это? Круто конечно, когда у тебя где-нибудь в коридоре встроен планшет на котором отображается текущая информация: время, температура, потребление энергии, общая информация о работоспособности всех узлов и опрос датчиков, автоматическое переключение на домофонную камеру при звонке в дверь, а также всевозможная статистика внутри меню. Но чем глубже забираюсь, тем большее очарование для меня приобретает простой выключатель. И даже не сенсорный)) С таким ласкающим ухо щелчком переключения (не путать с убийственным «выстрелом» OT63, от которого даже я вздрагиваю). Я не призываю конечно вернуться к свечам, с таким теплым, ламповым отсветом, но то что мне где-то стоит уже остановиться это точно)

  • 23 CS  [Москва / Одинцово]

    И тут вот какая запара: для отключения перехода на зимнее/летнее время и/или для коррекции тарификационного времени действительно нужно перепрограммировать счетчик, причем делать это в офисах ABB и именно посредством соответствующего адаптера

    Вот я тебе о чём. И вот два примера. Не, даже три. Вот у меня заказали щитки их Белгорода, Ханты-Мансийска и Нижнего Новгорода. Там в реальности счётчик нужен только одному, в Нижний, но вот представь – я рад им поставить ABB. Но дальше как раз и будет то самое западло: у них там зоны тарифов какие-нибудь свои, хрен знает какие. И вот их надо запрограммировать в счётчик именно так, как ты описал – через адаптер.
    И вот как? Думаешь заказчик будет носиться со счётчиком где-нить в Белгороде и искать, где там у них ABB и кто им его запрограммирует? бОльшая часть заказчиков тут уже справедливо скажет, что им это нафиг не надо и не должно быть надо.
    Поэтому приходится изъёбываться и думать, что им такое поставить в регионы.

    С умными делами надо уметь мыслить о разумной достаточности или о такой же фигне, но с запасом. Ну типа – сделай всё на импульсных, но пока пусть управляются кнопками. Заложи к кнопкам витую пару на всякий случай, а потом запили какую-нить более злую автоматику, которая будет щёлкать эти реле.
    Меня злит именно отсутствие нормальных хреней для сбора данных. Причём даже ребята из KipSpb.ru, чёрт их дери, вообще не понимают, ЧТО я от них расспрашиваю (типа “Дык а где ваще таблица адресов регисторв вашего прибора в ModBus? Как к нему обращаться? Откуда что считывать?” – они: “Ну так возьмите ORC-сервер” – и всё…, а то что даже в ORC-сервер надо вогнать соответствие “Параметр = Адрес.№Регистра” – они не в курсе)…

  • 24 kot_begemot

    CSу и всем, кого прет регистрация и управление посвящается.
    Ни фига, мне кажется, это не “перебор”, а по-человечески называется система “умный дом”.
    Мне вот видится разумным, например, снимать показания температуры с отопителей и термопары в помещении, да и прикручивать-откручивать по этим данным отдачу кранов на домашнем ТП(сиречь газовом котле) в разгар рабочего дня, когда дома никого нет, а включать за час-два до прихода. В этом плане весьма перспективной мне видится схема, которую у нас обкатывают пока еще немногие(но упоминания найти можно).
    Есть такая контора Beckhoff, которая профессионально занимается автоматизацией зданий уже очень давно. И вот, будучи недавно у них в гостях, я прознал что они сейчас осуществляют массовый переход на то, что больше попадает под называние “промышленные компьютеры”, а старую линейку ПЛК(которая тоже сильно круче чем привычный нашему пониманию ПЛК) постепенно будут списывать со счетов. Как сказал товарищ из представительства, по правилам их лавочки подлежащее замене оборудование должно быть списано и утилизировано, однако нередки случаи, когда оно проникает на Ebay и попадает в очумелые ручки руссийских кулибиных.
    По всем вышеперечисленным запросам система имеет положительный ответ. Тут тебе и 16-канальные модули дискретных входов и аналоговое управление различными приводами и куча интерфейсов передачи, даже свой протокол быстрой связи EtherCAT.
    В общем, дело за малым- списаться с немецким Ёбуем))
    По роду деятельности я автоматику в аэропортах проектирую(я-таки проектировщик, но не проектант, надеюсь)),но в диспетчеризацию меня не пускают пока, так что до управления дохожу собственным горьким опытом и набитыми шишками. Щас вот Siemens LOGO! м\б сам запрограммирую, потом полезу на более сложные задачи.. Но может кто успеет раньше меня? Имею корыстный интерес попользоваться чужими шишками) Взамен могу отдолжить родственников со знанием немецкого)))

  • 25 aleykin

    Комрады, нужен накладной щит на 48-52 модуля. На ваш взгляд какие щитки удобнее и практичнее Europa 65 (12578) или A340?
    А то глазами увидеть возможности нет, оба под заказ.

  • 26 CS  [Москва / Одинцово]

    A300 берите только если они будут под рукой в наличии. Специально их заказывать – гемор.
    Я как раз не заказывал, а всегда использовал Europa IP65, она позлее, и достаётся попроще.

  • 27 aleykin

    У Европы же шинки в комплекте есть? не нужно дополнительно покупать?

  • 28 D. Alexey

    to CS: OPC server https://ru.wikipedia.org/wiki/OPC
    Тебе нужен modbus OPC чоли? Хочешь с modbus по-работать? Если надумаешь, у меня много интересных задач по modbus, можно попрактиковаться :)

    to aleykin: нет в у них шинок, нужно покупать отдельно

    to kot_begemot: есть у меня сомнения в бешеной популярности б/у оборудования на e-bay. имхо, такое оборудование нужно только фанатам, при условии, что достается даром или почти даром. Заказчику такое не поставишь. Мне так, в своё время достался контроллер Siemens s200. Тоже думал, поиграюсь, куда-нибудь пристрою. Так и лежит в коробке, лет 7, наверное.
    Что касается бюджетной автоматики для дома, то всё давно есть и на мой взгляд по достаточно приемлемым ценам. Тот же KNX можно вполне доступно приобрести, если не гнаться за ведущими немецкими брендами. Посмотрите к примеру: Zennio, Elsner и др. Вполне доступное оборудование. Если есть желание ещё дешевле, в рамках квартиры (дома) можно сделать централизованное решение на базе одного контроллера (stand alone). Недавно появилась интересная машинка от Embedded Systems (Evika) – re:actor http://evika.ru/katalog/evika-lm3-reactor-svobodno-programmiruemy-j-kontroller-lm3-x/, тоже вполне доступное решение, даже с простенькой визуализацией на борту.

  • 29 CS  [Москва / Одинцово]

    Тебе нужен modbus OPC чоли? Хочешь с modbus по-работать? Если надумаешь, у меня много интересных задач по modbus, можно попрактиковаться :)

    Да не хочу! Потому что эти олени мало того, что свой прибор тольком выпустить не могут, так ещё и не могут сказать ни одного адреса ячеек, в которые в него надо писать/читать! =))

    Это… а про автоматику с ебая.. ну, если в общем виде, ёпта, как это будет? А, да, ОК, заказываем начинку щитка – отправляю заказ на ebay, ща ждём посылки? =))
    Тут по любому надо что-то такое, что пошёл-купил и, если оно глючное, ещё и заменил.
    Поэтому я довольно скептически отношусь ко всяким покупкам, которые нельзя ммм.. повторить, в общем, которые разовые.

  • 30 Valeragrigoriev

    Всем ПривеТ!
    CSу отдельный привет и вопрос. (ну не могу я не прикопаться со своими вопросами :))

    В №4 зачем было заморачиваться и соединять нули на выходе УЗМок гребенкой и разводить ноль с них? Это ж дополнительные “паразитные” контакты. Ноль им нужен только в “личных” целях измерения и питания. Можно ноль на кросс-модули, а УЗМкам ноль с кроссов.
    Не ну если так щит видится логичнее то понятно, но моя шизофрения не дает покоя.:)

  • 31 CS  [Москва / Одинцово]

    А вот как раз из соображений логики и сделал. Чтобы всё проходило через одно место щита вместе.
    Так-то всё верно, можно было их с одной стороны соединить гребёнкой и подать нолик.

  • 32 Slonobas

    Хочу спросить о наклейках: как Вы их делаете? Печатаете на принтере на какой-то самоклеющейся бумаге?

  • 33 nizametdinov

    cs-cs подскажи, кто можно использовать под кнопки для управления импульсными реле?
    нашел http://www.schneider2.ru/shop_show_100943.html от Schneider Unica.
    Еще http://www.legrand2.ru/shop_077030_legrand.html – это от серии Мозаик.
    Больше ничего не нахожу (или не правильно ищу).
    У тебя опыта с импульсными вагон – может еще какие серии подскажешь?

  • 34 Johnny27

    Slonobas
    Про наклейки было в постах о рэковых шкафах.
    nizametdinov
    Да у всех есть. Даже у UNIVersal :)

  • 35 CS  [Москва / Одинцово]

    Джонни, спасиба! =)) Пока я щитог собирал, ты на всё ответил =))

  • 36 nizametdinov

    Johnny27
    А можно пару ссылок? В сленге не силен :(

  • 37 Valeragrigoriev

    Понимаю, что такие споры лучше идут в спокойной обстановке с бутылочкой пива, или иного напитка, но попытаюсь в коментах вкратце.

    А вот как раз из соображений логики и сделал. Чтобы всё проходило через одно место щита вместе.

    Если бы ноль шел тупо рядом с УЗМ ( хоть прям к ограничителю стяжкой прицепленный, то логика и визуальное восприятие не нарушились бы. А вот лишние соединения были бы исключены.
    Я проникся уважением к АВВ исключительно из-за зажимных клемм. Когда увидел впервые нашу с Вами любимую серию. Потом уже стал рыть глубже каталоги и окончательно решил что есть только АВВ остальное – подъ..бка а не модулька.
    Все это я так для обрисовки картины и степени моей шизы. Так вот на УЗМ клеммы немногим лучше ИЭК. Вот собственно когда есть возможность избежать лишнего соединения то считаю “логичным” ею
    воспользоваться, а понимание что куда идет и так сохраниться, это же не рэковый со “слепым” монтажем. Да и если человек в трех соснах ноль потеряет, гнать его надо, и причем далеко не веником.

  • 38 CS  [Москва / Одинцово]

    nizametdinov Ищите такие хрени по словам кнопка или “переключатель кнопочный”. Вот например даже в Легранде есть http://www.legrand-valena.ru/cat_774311_legrand.html

    Valeragrigoriev Всё, впизду, аргумент. Буду именно для трёх фаз так и делать.
    Ты на АББ на S200 попробуй эти клеммы шуруповёртом на усмлии 10..12 тянуть – тебя ещё больше пропрёт.

  • 39 kot_begemot

    D.Alexey. Спасибо за ссылки, погляжу. Пока только начинаю разбираться во всем этом, можно иногда обращаться за консультациям с конкретными вопросами?
    (не из серии “А расскажите-ка мне про…”,)
    Я конечно, говоря о beckhoff совсем не имел в виду работу с ними на потоке заказов. Для меня, скорее, это что-то из серии кулибинства. Причем кулибинства на том, что есть “под рукой”(как бы кощунственно не выглядела эта фраза применительно к пром. оборудованию)))) Просто тов. СS озвучивал свои требования по регистрации и управолению, которые я- видимо неверно-понял, как удовлетворение собственных фетишей в собственном доме. Что и имеет место в моем случае.
    В вашем случае, конечно, товар с ebay – не вариант.

  • 40 Valeragrigoriev

    Буду именно для трёх фаз так и делать

    Ну не мне Вас учить, ибо сам многое на этом блоге подсмотрел, да и продолжаю.
    Но меня так делать в однофазных щитах ничего не останавливает.:)

    Ты на АББ на S200 попробуй эти клеммы шуруповёртом на усмлии 10..12 тянуть – тебя ещё больше пропрёт.

    Не люблю я “шуриком” крутить подобные вещи. Там где надо руками чувствовать
    усилие и степень затяжки. Но у меня есть один “двухсотый” который я “насиловал” дабы убедиться или усомниться, так его я открутить так и не смог, затянул так затянул блин!

  • 41 CS  [Москва / Одинцово]

    (Ничего что я на ты перешёл – я в последнее время даже витиеватость речи замучился хранить, хоть она обычно была естественна для меня?)

    Вот S200, F200, DS201/202C можно крутить смело! Проверено на ~450 штуках DS201 и около 1000 штуках S200! =) Там наоборот как раз принцип: если развалилось от шурика – значит брак.
    А вот всякие клеммы, лампочки и прочие мелочи – руками, как раз чтобы чувствовать.

  • 42 stannum

    Не люблю я “шуриком” крутить подобные вещи. Там где надо руками чувствовать
    усилие и степень затяжки.

    Во-во! А потом такие любители работать руками рассказывают про сгоревший ноль, разъехавшиеся корпуса автоматов и самопроизвольное ослабление затяжки клемм на стационарных объектах после монтажа.
    Производители, видимо, сами для себя инструкции пишут. :-)

    Я не редставляю себе, как человек, который осуществляет электромонтаж хоть сколько-нибудь ответственно, может плохо закручивать клеммы.

  • 43 CS  [Москва / Одинцово]

    То-есть вы, чертяки, хотите сказать, что я безответственно собираю щиты? Кошмар какой.

  • 44 stannum

    То-есть вы, чертяки, хотите сказать, что я безответственно собираю щиты? Кошмар какой.

    Я не представляю себе, как человек, который осуществляет электромонтаж хоть сколько-нибудь ответственно, может ПЛОХО закручивать клеммы.

  • 45 CS  [Москва / Одинцово]

    Аа, ок!! =))

  • 46 Valeragrigoriev

    Ничего что я на ты перешёл

    Да конечно все отлично, просто я “тугодум”, ну не просто мне к человеку на ты если я с ним не знаком, и даже и не виделся не разу.

    stannum,

    А потом такие любители работать руками

    Это камень в мой огород? :)

    Не конечно у меня есть злая мысль динамометрическим инструментом затягивать,
    но пока я тяну своими руками, зтягиваю, жду минут пятнадцать, и опять протягиваю. Как в старых совковых книжках учили. З.Ы.в паспорте на счетчики энергомера, та же метода описанна, только там минут пять по моему написанно.

    Я не спорю, что тупо одной отверткой закручивать клеммы, не контролируя степень затяжки прибором есть некий муветон. Но мои руки и голова главный инструмент в моем арсенале. И руками я чувствую довольно не плохо, я холодильщик в принципе, и очень часто требуется точно затянуть трубку медную накидной гайкой, так что скил прокачен.

    Да вот за мной отгораний не наблюдалось пока. Я научился ставить голимый ИЕК так, что бы не отгорали контакты, когда до меня ставили уже не один и не два раза, и результат был один и тот же, выгоревшие клеммы на ВА.

  • 47 motomaniak

    Я вот тоже раньше удивлялся, как CS’y удается так аккуратно все собирать :)

    А потом занялся автоэлектрикой. Вот там – реально много проводов (даже на самых простых, наших, карбюраторных машинах), и все их надо провести культурно (потому что есть ооочень много возможностей сделать это некультурно, да так, что никто и не увидит – но это же не наш метод!).

    И насчет “чувства рукой” все верно. Я раньше, бывало, срывал винты. Но уже почти год как рука набилась. И с тормозными трубками тоже проблем нет. Хз как – может, потому что плохо затянутым может быть все, кроме тормозных трубок, и этот скилл распространился на весь остальной крепеж…

  • 48 unisol

    Вообще ещё очень смешно на тему мелкого наблюдения за людьми. Обычно видно то, как у них мозг атрофировался по ковсенным признакам. Один, например, мне прислал три раза огромное мыло. Одно и то же. Оказалось, что он жал на своём Айфоне кнопку “отправить”, и у него “не отправлялось” (ну это как у бухгалтеров и сисадминов – “а у меня тут не нажимается” – “что?” – “ну вот! вот же!”). Другие фотки шлют, видимо, тоже при помощи какой-то мутной кнопки, которая фотки обрабатывает и как-то непонятно вставляет в мыло.
    А у других бывает так. Приходит мыло в коридорвке UTF8, но без соответствующего заголовка. Кракозябрами. Чёткий признак: если ты вручную ставишь верную кодировку, и текст была содержит бездумные бредни – у этого чела айфон или айпад =)

    Это был Macbook Air , а не iPad или iPhone, я уже раз 5 говорил тебе… =)

  • 49 Johnny27

    А вот ведь если я засуну в этот РМТ-101 2 провода (с одной фазы), то ведь он же будет показывать суммарный ток по ним? :) Ведь по сути ему похер.

  • 50 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну вроде да, похер =)) Главное только чтобы ток в одно мгновение времени шёл по ним в одном направлении =))
    А нафига тебя так прёт на странные идеи?)) Так-то запихать в него ввод.

    Вот я ща собираю один щиток под 19″, я там сразу сделал так. Фаза ввода прёт с клеммы, куда вводной кабель подключается, СРАЗУ через РМТ-101, а потом уже на вводной рубильник.

  • 51 Johnny27

    Короче, я тоже себе возжелал амперметр. А такой изврат оттого, что у меня от щитка этажного давно еще затащено 2 провода (я сначала думал локально заменить проводку всего в паре комнат и на это должно было хватить 3х6 и мелкого щитка с головой, но этим дело не ограничилось – дестрой в одном месте тянет за собой соседнее помещение). В итоге – 50А ввод, 32А на каждый вводный кабель после счетчика, два щитка (в прихожей и кладовке возле кухни), 3х6 на квартиру + 3х6 на кухню/лоджии (и, мля, щиток для кухни не помещается нормально в 24 модуля – купил Unibox на 36 и потихоньку таскаю модульку в него). Ну а кабель в кухонный щиток проходит через контактор УЗМки в основном щитке в прихожей) И вот захотелось прикрутить амперметр. Сначала хотел внешний ТТ ткнуть в этажный щит и протянуть от него провод к амперметру в квартиру. Потом подумалось, что можно же все сделать гораздо элегантнее, получив тот же результат.
    Короче, сам сделал херню, сам мучаюсь! =) Надо было 6 на 10 заменить, а не еще один тянуть)

  • 52 CS  [Москва / Одинцово]

    Да и сделай =)) Заоно потом ещё расскажешь чо там и как получилось! =)) У тебя новый кабель будет стоить столько, сколько РМТ-101 =))

  • 53 Johnny27

    Да я уже забил на расходы. И вообще – половина жизни, данной один раз, позади. Какого черта я буду экономить на том, что мне действительно нравится и интересно?
    Все сделано) Осталось только найти где-нибудь РМТ. Ну и щиток большой еще раз под это дело перетряхнуть)

  • 54 skb72

    CS доброго дня. С каникулами поздравляю. Была уже просьба обьяснить по поводу каким образом подключать амперметр через трансформатор. Уточняю-как подобрать трансформатор. Их там несколько вариантов. Цифровой вольтметр купил ВЕЩЬ. Хочу амперметр тоже поставить.Трансформатор TRF M/60 достался по случаю-спёр…
    Johnny27-в квартире несколько щитов??? Почему? Зачем?
    Был в гостях вчера в небольшом доме там на 100 м2 ТРИ щита на первом этаже в разных местах и один на втором этаже. Это не красиво и наверное не практично.Одно объяснение-экономия провода. Но там цена проекта позволяла.

  • 55 CS  [Москва / Одинцово]

    В смысле подобрать? Вы ж вот на 60А спёрли ужо. Теперь к нему амперметр – и вперёд.

    У Джонни несколько щитов исторически. Он думал сначала, что отделается мелким щитком, а потом оказалось что понадобиось ишо.

  • 56 Johnny27

    О, точно, я и не заметил вопроса. Да и один из них – в кладовке возле кухни, так что я и на кабеле сэкономил, и эстетика не пострадала (и ПУЭ нарушил)).

    Это, давно уже подметил – КУСОР :)

  • 57 Aleks

    CS, доброго времени суток.
    Нужен совет. Что предпочтительнее: использовать связку F&F CP-721), УЗМ-51м и РМТ-101, или же один прибор за место трех V-protector МР-63А? Может быть есть какое иное решение?
    Ранее в постах прискакивала ссылка на ожидаем что-то от производителя УЗМ, но ссылка не рабочая и не совсем понятно о чем шла речь.

  • 58 Johnny27

    Aleks, УЗМ-51М наиболее предпочтителен именно в качестве защиты от аварийного напряжения. Для индикации значения тока-напряжения можете использовать то, что нравится именно Вам. CP-721 хорош тем, что может подключаться ДО УЗМ и ему не страшно аварийное высокое напряжение. А РМТ удобен в подключении – достаточно подать питание и пропустить провод с измеряемым током через ТТ без разрыва.
    То, что ожидалось от Меандра (видимо, это – http://meandr.ru/var_m01 ), оказалось неприменимым из-за низкого рабочего напряжения (до 300В).

  • 59 Aleks

    Johnny27, спасибо за разъяснение!
    Сам прибор ВАР-М01 АС80-300В в квартирный однофазный щиток можно смело ставить или же воздержаться? На сайте пишут, что в продажу поступит в середине марта 2014 года. Сколько же он примерно может стоить?
    Не подскажете, как подключить CP-721), УЗМ-51м и РМТ-101 между собой? Как запитывать, что пропускать через ТТ в РМТ-101. Я честно поискал схемам в сети и не нашел. Может поможете схемой подключения этих трех приборов до, между собой и после них?
    Спасибо!

  • 60 Johnny27

    Сам прибор ВАР-М01 АС80-300В в квартирный однофазный щиток можно смело ставить или же воздержаться?

    Можно смело ставить под защитой УЗМ.

    Сколько же он примерно может стоить?

    Понятия не имею, у нас такие вещи не продаются.

    Не подскажете, как подключить CP-721), УЗМ-51м и РМТ-101 между собой? Как запитывать, что пропускать через ТТ в РМТ-101.

    Вводной рубильник, затем CP-721 и УЗМ В ПАРАЛЛЕЛЬ, питание на РМТ после УЗМ, фазу с вводного кабеля пропускаете через ТТ РМТ для измерения.

  • 61 Aleks

    Спасибо!

  • 62 Johnny27

    Aleks, кстати, на заглавном фото отлично видно подключение этих устройств.

  • 63 Aleks

    Да, действительно… Я так долго рассматривал фото в статье, а на маленькое даже не обратил внимание. Спасибо!

  • 64 CS  [Москва / Одинцово]

    Так, тут без меня Джонни ответил, спасибо ему =))

  • 65 Johnny27

    Всегда рад! :)

  • 66 Krager

    Cs, поясни, пожалуйста, насчет пломбировки. Вот у тебя на примере автомат и рубильник закрыты боксами. Пломбировка этих боксов, как я понимаю, происходит через “ушки” сверху и снизу. Но без задней крышки этого бокса как пломбировать то? У тебя на фотках видно, что установка этой крышки не предусмотрена. Или тут задача просто показать, что закрыты болты, зажимающие провода?

  • 67 CS  [Москва / Одинцово]

    Да и кой хер чорт с ней сделается? В окнсе пара дырок есть? Есть. Вот пусть через них проволоку пропустят и за рейкой щитка ею бокс и опмломбируют.
    Тут задача именно такая: пломбируем винты.
    То-есть, если бы у нас не было бы совкового мышления, то давно достаточно было бы просто оклеить клейкой пломбой дырки автомата/рубильника и всё.

  • 68 JeDi

    CS, посмотрел тему, так как тема сборки щитка для квартиры щас сильно актуальна, а навыков и знаний не сильно много, хочется задать может быть тупой, а может и не очень вопрос. На примере щитка “Мелкий щиток в Коммунарку”, на 1 фото видно, что автоматы, все кроме трех, под гребенкой и под эту гребенку подводится фаза с трех УЗО. Это так? Не нашел нигде на сайте описания данного момента. Если это действительно так, то можно ли пояснить схему по которой это делается?

  • 69 CS  [Москва / Одинцово]

    Это не так. Этот вопрос как раз задают те, кто ещё пытается соображать своей собственной головой. И я в каждом посте на него отвечаю примерно так. Так как в квартире начинка щитка у нас меняться чаще всего не будет, потому что вся проводка залита в стяжку нафиг и ситуации, когда мы проложили новые кабели, и нам надо добавить новые автоматы, не будет, то для эстетики можно позволить себе взять на несколько отдельных нарезанных медных частей гребёнки один общий торцевой изолятор. А чтобы можно ыло легко это понять, то сверху автоматов у меня подписано, с какого УЗО питаеются эти автоматы. Там есть обозначения в виде Lxx. Вот на этой фотке видно: http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/12/Sh13p39-MSParents1.jpg – сверху автоматов тоже есть подписи.

  • 70 sasa

    А что за вольтметр посоветуешь, на три фазы который =)

  • 71 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну вон юзал F&F WN-3. Пока терпимо по внешнему виду и качеству. Не совсем дрянь, и под рукой у Валентиныча

  • 72 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    CS, подскажи, как встраиваемый щит U42 в нише крепиться?

  • 73 CS  [Москва / Одинцово]

    Перед тем, как крепить, щиток разбираем (я так пишу, мало ли кому ещё сгодится мануал). Вынимаем раму с автоматами, и снимаем раму двери!
    Знач, так как их делали суровые немцы с суровыми челябинцами, то варианты
    * Если ниша из ГКЛ и точно по размерам – то тогда спереди щитка есть несколько дырочек, которые есть за рамой двери. Вот ими в профиль.
    * Если ниша из ГКЛ ещё не остроена, и глубина её пофигу – то можно щиток прибить сначала к стенке, а потом вокруг обложить ГКЛ.

    Если крепим в кирпичную/прочую нишу, которая обычно выдолблена криво (потому что перформ же скалываем дно и края) – то там крепить похеру как вообще. Возможно:
    * Подложить сзади щита чего-нить (досок, палок), чтобы его ровнять по уровню и глубине и чеез дно длинными саморезами прикрутить.
    В любом случае дно можно сверлить как угодно, и даже забить на штатные дырки.
    * Ткнуть перформ и саморезом в бока щита. Боковина у Uxx обложена пластиком. Ниже того уровня, который будет виден (там пластронами надо померить) можно эту боковину просверлить и ухерачить саморезы. Но так, чтобы они ушли вглубь, иначе потом EDF-профиль назад не встанет.

    КОРОЧЕ. Можно крепить похер как, лишь бы было не видно, и лишь бы крепления сбоку, если мы там извращаемся, не помешали потом затолкать EDF-раму! =)

  • 74 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Ок, спасибо!

  • 75 Dima

    Здравствуйте CS!
    Сижу уже пару дней над очень хитрой задачей. Имеем 3ф щит питания загородного дома и 1ф генератор со встроенной автоматикой запуска при исчезновении питающего напряжения. Для коммутации сеть-генератор думаю поставить OT63F3C + доп контакт на нулевой провод, на генераторной части рубильника соединить фазы вместе. Но схема получается управляемой только вручную, что неудобно и неправильно, т.к. генератор с автозапуском. Понимаю, что нужен обход питающего 3ф напряжения, при его наличии, и в положении рубильника”Генератор”, но как это реализовать схематически – нет хороших идей. Пока вырастает схема с 4х полюсным перекидным контактором, которого у ABB нет((.
    Может у Вас были подобные задачи, или какие-нибудь наработки по данной теме, буду благодарен за подсказку!

  • 76 CS  [Москва / Одинцово]

    Ищем тупо схему АВР на двух контакторах. Контактор с перекидными контактами для АВР НИКОГДА не надо использовать. Это чревато КЗ.

  • 77 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Dima оно вам надо? По деньгам тянет тысяч на 13-15 (если собирать на контакторах ABB)

  • 78 Dima

    CS, спасибо за идею) Понимаю опасность кз, поэтому и хочу использовать проверенную схему.Инет мне в помощь)
    AndreyKo, цена конечно хорошая, но удобства прежде всего, сам генератор то около 50тр будет, а схема автозапуска получается неиспользована.

  • 79 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну вообще да. Проще рубильник. АВР с генератором нужно как-то умнее делать. Например, а если 220 передёрнется – то что? Генератор запустится? А смысл?..

  • 80 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Dima Просто цель автоматического закуска и переключения на генератор какая? Просто использовать эту функцию? Есть ли в этом реальная необходимость? Например, ночью, когда вы спите, отключат электроэнергию и генератор запустится, и будет тарахтеть впустую. А надо ли это? Или при переключениях на подстанции, когда электроэнергию отключают на 5-10 секунд, каждый раз будет стартовать генератор? Так что если АВР и мутить то только для того, что бы автоматически переключаться с генератора на основную сеть с последующей остановкой генератора. Но всё равно особого экономического смысла в этом нет, так как стоимость АВРа ещё неизвестно когда окупиться.

  • 81 Dima

    AndreyKo, вашу мысль поддерживаю, генератор запускаться может часто, даже от кратковременных отключений, о чем и CS говорит, но у генератора логика простая – нет напряжения на входе – заводится и работает, появилось – глохнет и ждет дальнейших исчезновений. Есть выдержка 20 секунд по включению, значит коммутационные провалы напряжения должен игнорировать. Китайцы рулят, вся схема внутри генератора)
    Я тут схему составил, хочу узнать что думаете о такой логике включения. Правда получилось 3 контактора, зато модульные можно использовать, но это не страшно. Картинку не умею вставлять, вот ссылка https://yadi.sk/i/wuH2HQpaZ4G9a

  • 82 megrad  [Екатеринбург]

    А почему бы не поставить такую приблуду?
    http://shop.solarhome.ru/combi-pwm-2-kva-24v-invertor-s-zu-i-shim-solnechnym-kontrollerom.html
    Почти всё делает сама.
    http://www.revosolar.com/solar-shop/img/cms/axpert.jpg
    Зачем ставить шумный и пахнущий бензином агрегат, когда прогресс ушёл вперёд.
    И самое главное инвертор выдаёт синус на выходе что немало важно для современного оборудования.

  • 83 Dima

    megrad спасибо за просвещение) Система, которую Вы предлагаете не устраняет мою задачу по коммутации, и имеет огромное количество недостатков. Ресурс акб и их цену,техпомещение для них, ограниченное время работы от акб и тд. Бюджет будет под 100тыр, и это без солн. батарей, раз в 5 лет придется менять аккумуляторы.
    Благодарю, но пока я не готов к таким новшествам)

  • 84 CS  [Москва / Одинцово]

    Поглядите в инете как НЗ контакты рисуются, а то не понятно ни фига. Но я в АВР пас – я не разбирался с ними.

  • 85 megrad  [Екатеринбург]

    Генератору тоже помещение нужно.
    Какая нагрузка будет запитана через генератор?
    Какой мощности?
    Вот ещё приблуда.
    http://www.3nnov.ru/product_215.html

  • 87 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Dima Если схему читать по нормальному, то она не о чём, так как на вашем генераторе все соседи седеть будут.
    Модульные контакторы использовать не стоит, так как для АВР используются контакторы с механической блокировкой включения. Завтра если будет время, нарисую схему. А пока список необходимого:
    Контактор AF65-30-00-14 катушка управления 250-500В AC/DC (1SBL387001R1400) 1 шт.
    Контактор AF65-30-00-13 катушка управления 100-250В AC/DC (1SBL387001R1300) 1 шт.
    Блокировка механическая реверсивная VM96-4 для контакторов AF40-AF96 (1SBN033405T1000) 1 шт.
    + рубильник OT63F3 2 шт.
    + возможно, потребуется реле времени CT-ERD.22 модульное задержка на включение (1SVR500100R0100) 1 шт.

    P.S. Осталось придумать, что делать с нулём ;)
    P.P.S.В 15 т.руб. вы точно не уложитесь

  • 88 fm66

    Там важные сервера стоят, или операционная работает?
    Я бы 12-вольтовый ИПБ заюзал. Его хватит на аварийное светодиодное освещение + питание интернета, планшета и даже малого ЖК-телека.
    Холодильник обойдётся. На несколько часов его тепловой инерции точно хватит, а за это время можно принять меры.
    Почему ИБП 12-ти вольтовый? Потому что 220-вольтовые всё норовят работать минут по 10-15. А нам не нужно 500 ватт на 10 минут. Нужно 20 ватт на 250 минут, но это они не могут.

  • 89 Dima

    Спасибо CS, сейчас исправил схему) megrad, приблуда http://www.3nnov.ru/product_215.html интересная, но к ней действительно нужны контакторы с механической блокировкой. Не знал что такие блокировки бывают, спасибо большое AndreyKo за информацию! Нагрузка моей схемы – 2х этажный дом, о мощности потребления сложно сказать, а сам генератор 8квт, 220в. Читая про схемы АВР понял, что бывают механические(что лучше) и электрические(что похуже) блокировки встречного включения вводов. В моей схеме я пытался реализовать электрическую блокировку встречного включения, которую выполняет контактор К3, таким образом: при подаче сетевого напряжения контактор размыкает свои контакты К3.1, что приводит к отпусканию контактора К2 и его контактов К2.1, вследствии чего отключается генератор от сети. Одновременно при подаче напряжения сети запускается реле времени с выдержкой включения(допустим на 5 секунд), через 5 сек включается контактор К1, подавая сетевое напряжение потребителям. Уже наверно много букавок написал)))
    Далее, при исчезновении питающего напряжения контактор К3 отпускает,одновременно отпускает контактор К1, замыкаются контакты К3.1. Генератор заводится, появляется напряжение на реле времени контактора К2,- выдержка включения – включение контактора К2 – питание от генератора. При появлении сети контактор К3 разрывает контакты К3.1 тем самым отключает генератор от сети.
    Простите за длинный текст,хотел пояснить свою схему.Мне кажется что схема работоспособна, вот только механической блокировки одновременного включения К1 и К2 не хватает(((

  • 90 Dima

    AndreyKo, кстати про соседей не согласен) Реле времени точно такие и я из каталога выбрал Реле времени CT-ERD.22, а контакторы силовые 63А 4 Н.О. 230 ESB63-40/230 GHE3691102R0006, и ноль можно сразу коммутировать. Для К3 20А 1 Н.О.+1Н.З. 230 ESB20-11/230 арт GHE3211302R0006, можно и индикацию добавить через него. Вот только смущает отсутствие механической блокировки…. А так хочется запихнуть схему в общий щит на дин рейку((((

  • 91 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Dima контакты КК1.1 что делают? Если забыть о КК2.1 то они (КК1.1) соединяют сеть и генератор, а этого быть не должно.

  • 92 Dima

    AndreyKo, я понял почему вы это спрашиваете.Здесь виной всему ОТ63…, у него два положения – 1 – “сеть”: когда генератор не используется, 2 – “генератор”: когда нет напряжения – работаем от генератора, когда есть – от сетевого напряжения, этакий байпас генератора. К1.1 служат для подключения сети в случае, когда сетевое напряжение есть , и генератор не нужен. При наличии сети генератор 100% отключен контактами К2.1, так как питание этого контактора(К2) разорвано соответственно контактами К3.1 сработавшего от сетевого напряжения контактора К3.
    Есть еще фишка, контактор К3 и К1 питаются от одной фазы(допустим А), чтобы в случае аварии на линии или пропадении фазы (любой) не возникло возможности подачи напряжения на сторону генератора. Надеюсь, моя мысль достаточно подробно изложена))) Интересно ваше мнение!

  • 93 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Dima схема, ноль “бросил” так как не в курсе допускается ли соединять N сети и N генератора.

    CS какие у тебя фигуры установлены в Visio?

  • 94 Dima

    AndreyKo спасибо за схему.

  • 95 d77s

    Подскажите, пожалуйста, по такому сценарию развития аварии.

    А ещё обнаружилось, что три штуки нулей от УЗМок тоже можно соединять гребёнкой.

    Вот они соединены гребёнкой. И одним синим проводком это дело подключено к нулю на кросс-модуле. А теперь мы случайно этот провод отключили. У УЗМок образовалась “средняя точка” с потенциалом нуля, так как они симметричны. И они продолжат работать. Причём даже в том случае, когда потом случится реально обрыв нуля, УЗМки его не заметят.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.