67 Отзывов на “Силовые щиты на Logo: Золотая Звезда, Фили-Град 2, Дмитров (сборный опыт 2016-2019)”


  • 1 Андрей  [Киев]

    эх, ушел с блога работать на покупку Овена…

  • 2 PELL

    Круто, красиво! Но, мне показалось или в этих щитах провода увязаны в шлейфы стяжками, как на старинной радиоаппаратуре (только там нитки были), вроде как впервые такое на блоге?
    Интересно бы увидеть отдельный пост про прокладку и Красивые изгибы соеденительных проводов, именно это мне сейчас кажется самым сложным, ибо сколько не практикуюсь, все криво-косо выходит))

  • 3 dpi

    А я вот по неопытности провтыкал момент с сечением. Взял у wiren реле для управления лед лентами 9-24В, а кабель заложил обычный 1.5. Да и расстояние почти 10 метров. Ленты для неосновного света (подсветка зеркала 30вт и подсветка декоративная на 50Вт).
    Думаю, может на 24в ленты взять… Не 220 конечно, но и не 12В. Или пока ремонт не окончен проложить 2.5? С другой стороны мощность небольшая, не как в твоем кейсе — 180Вт!

  • 4 Valentine

    я правильно понял (из видео), что ты перешел на отлавливание заднего фронта (отпускание кнопки)? помнится ты был ярым противником реакции на задний фронт.

  • 5 Lexis

    не соориентируете по стоимости на № 6. Щит в Фили-Град: три фазы, два Logo, управление светом?

  • 6 CS  [Москва]

    Андрей А всё за мною надо повторять?)) Может поискать там у вас другой ПЛК?) =)

    PELL Дык меня в раннем детстве жгуты-то и вдохновляли. Ща вон иногда Артём Кашкаров как на канале какое-нить старое железо от ЭВМ покажет — так я ж сразу жгуты и вспоминаю.
    По укладку проводов есть пост. Просто искать тяжко. Вот: http://cs-cs.net/jgutirovanie-provodov-v-shitax. И вот ещё про держатели за DIN-рейками: http://cs-cs.net/derjateli-provodov-ed44-ed45-ed57.
    Но нет — стяжками я пользуюсь редко. Вот только в Дмитрове много вязл эти жгуты на LED-ленты.

    dpi Да если у тебя там короткие куски — то прокатит. Ну если что — то возьми ленты на 24V! =)

    Valentine Нет, неправильно! Конечно противник!
    Это тебе по двойному нажатию кажется: по нему система сразу же срабатывает, но я и кнопку быстро отпускаю — поэтому кажется что по отпусканию кнопки.

    Lexis Да легко. 650-720 тыр. Но это на текущие цены. Если ща чего-нить опять выдумают (типа нового НДС) — то понятно, что цены поднимутся.

  • 7 Derspiwak

    CS По поводу ленты, да есть эти нюансы, и всяким дизайнерам они в голову не приходят, у них в голове вообще все по волшебству работает.
    Имхо если речь заходит о большой длине ленты, то тут 24V или даже 36V лента, ни о какой 12V и речи быть не может. Я частенько еще применяю фичу с подключением 2 групп лент с помощью 3жил и 2х блоков питания. Получается последовательное соединение со средней точкой. Ощутимо снижает потери.

  • 8 Caesarion  [Новосибирск]

    То, что к насосу питание поступает, ещё не означает, что он будет работать: может забиться отходами, может двигатель сгореть, может датчик уровня отказать.

    С отказом датчика столкнулся на собственном опыте, причём это не поломка, а нормальный износ, о котором, однако, никакой информации при выборе насоса я не встречал. Года на три хватило мембраны, насос использовался исключительно для душа. Новая мембрана — 1000 ₽; датчик целиком — 5000 ₽. GRUNDFOS Sololift2 D-2.

    Да и отключение питания посудомойки, строго говоря, не гарантирует закрытие её клапана залива. Ты сам с этим сталкивался: http://cs-cs.net/electromagnitnye-klapany-ceme

    А почему пропадание питания насоса не вызывает закрытие кранов Гидролока?

    «1200 ватт ТЕПЛА В ЩИТЕ!» Всё-таки на порядок меньше. 1200 — это же выходная мощность, а КПД у SDR-120-12 89 %. Компьютерные блоки питания такой мощности всего одним вентилятором 140 мм охлаждаются, при том что там всё гораздо ближе расположено.

  • 9 CS  [Москва]

    Derspiwak Да, бля! Меня всегда аж передёргивает от «…а тут будет лента по периметру». Рырырыры!!!!
    А как это ты фичу применяешь? Два нуля по одной жиле, что ли? А по току катит?

    Caesarion Оооо!!! Пасибо! Заказчик этот пост прочитает, может быть возьмёт на заметку!
    Кранов не закрывает, потому что:
    а) Посудомойка может же набрать воды, мыть-мыть — а потом решить СЛИТЬ. И вот если тут насос отвалится — то заказчик решил, что важнее питание вырубить, чем воду.
    б) Проебали этот вариант =)

    Про блоки питания я про КПД знаю. Я ж вроде писал, что я брал зудший случай для кошмаринга, потому что это так или иначе печка получится. Ну хули, ну будет на 500 ватт тепла, к примеру — для этого щита это и так пиздей критично!

  • 10 Андрей  [Киев]

    У меня сейчас автоматизация дома сделана на «умных» реле и homeassistant, что как бы удобно, но не надежно. овен с экраном тут стоит $333 а лого8 $150

    а почитывая твои посты интересно поигратся с веб сервером, ведь в теории я могу по RS-485 связать и солнечные батареи (epever 5420an) и автоматизацию и привычный мне UI и аппаратный сенсорный экран управления в домашнем щите. не высока цена за такие возможности

  • 11 CS  [Москва]

    Поиграться и связать это в сеть — МОЖНО! Я чего и хочу потом сделать у себя, позжее. Воткнуть SMISSLINE CMS (пост будет, ждите), Новатековский регистратор, всякие модули аналогового ввода от ОВЕНа — и всё это захерачить по ModBus на сенсорный экран.
    Регистратор будет регистрировать и записывать всё на флешку, CMS-ка — мерить токи по линиям, аналоговый ввод — всякие датчики температуры и давления собирать, а СПК будет всем рулить и сводить всё в одну кучу данных.
    Примерно это (без СПК только, на ПЛК110ом) я ПОЗЖЕ наваяю в виде поста на блог, я как раз хочу про ModBus рассказать чуток в плане юзабельности.

    А ты — ты поясни свою идею. Потому что связать можно, но должен же быть какой-то Master, который будет всех их опрашивать… и это должен быть НЕ Logo.

  • 12 rel

    Derspiwak

    Имхо если речь заходит о большой длине ленты, то тут 24V или даже 36V лента, ни о какой 12V и речи быть не может. Я частенько еще применяю фичу с подключением 2 групп лент с помощью 3жил и 2х блоков питания. Получается последовательное соединение со средней точкой. Ощутимо снижает потери.

    У меня в инструкции к ленте (24В) прямо написано: Запас мощности БП — +20% от расчетного. Запрещается соединять последовательно более 5м лент. Каждые 5м запитывать своим отдельным кабелем или блоком питания. Рекомендуется запитывать ленту с двух сторон.

    Т.е. я это читаю так что На ленту подается 24 вольта и на самой ленте, не зависимо от мощности, производитель считает что происходит падение напряжения такое что требует вышесказанных мероприятий.
    А _кроме них_ нужно еще обеспечить что бы _на__саму__ленту_ таки приходило 24В.

  • 13 eteh  [Санкт-Петербург]

    Ну в целом, если рулить через овеновские модули и собирать данные в кучу, то мне instat проги понравились — там удобно и программировать овен в простом, ну и удобном для меня, виде. Но отказоустойчивость при наличии минимум 50-100 плк, у овна очень страдает…
    Хотя этим же начал страдать и сименс, перенеся производства основных серий в Китай… Я первый раз даже поверить не мог, что на живом 1212 может слететь программа- как же, это же немцы и надежность=)

  • 14 CS  [Москва]

    eteh Гмм… а минимум или максимум? В смысле, что если штук пять ПЛК — это нормально для ОВЕНа? По идее ж нормально, если они автономные будут, и только всякие данные отдавать.
    Опаньки как! Бля. Чего-то тренд хипстерья пошёл в массы. Я в шоке! Я против хипстерья и спешки!… Ой ой! Бля!

  • 15 Андрей  [Киев]

    Cs,

    Тут дом, 3 фазы стандартно 5 кВт. Но даже этого стабильно дать не могут. Так появились солнечные батареи, они не требуют обучения пользователя, само переключается. Плюс автоматизация что бы отсекать все лишнее, когда пользователь забыла выключить. Все это управляется китайским zigbee хабом и китайскими же wifi реле разной степени паршивости. Как понимаешь переодически датчики отваливаются, да и телефон не всегда пользователь найти может. А так с спк110 можно руками кнопки понажимать и увидеть результат, что соотственно логируется для ещё большей заавтоматизированости и оптимизации расходов

  • 16 Thar0l  [Зеленоград]

    CS А ты не пробовал ставить к ПЛК/СПК выключатели не на дискретных входах а с RS485 и Modbus? Китайцы вроде такое такое делают для автоматизации номеров в отелях. просто попалась мне на глаза контора GTD IOT Technology после того как я в командировке пожил в гостинице с такими выключателями.
    И теперь не дает мне покоя идея из СПК110 в качестве мастера, выключателей на шине RS485 и ОВЕНовских модулей вывода после которых однополюсные контакторы вместо реле. В подрозетники выключателей на всякий случай брошу конечно КВВГ 1.5 квадрата если что-то пойдет не так.
    Это во первых позволит сократить число модулей ввода-вывода, т.к. кнопки читаются через Modbus, светодиоды выключателей управляются по нему же, то есть нужно будет обвязать только выходы для света.
    Не было похожих заказов? Может приходилось уже с таким сталкиваться…
    PS Спасибо за инфу об СПК.

  • 17 eteh  [Санкт-Петербург]

    CS Гмм… а минимум или максимум? В смысле, что если штук пять ПЛК — это нормально для ОВЕНа? По идее ж нормально, если они автономные будут, и только всякие данные отдавать.
    Опаньки как! Бля. Чего-то тренд хипстерья пошёл в массы. Я в шоке! Я против хипстерья и спешки!… Ой ой! Бля!

    Ну я себя хипстером не считаю, и речь была о том, что что-то крупное не советую строить на овне=) Для уровня дома и управления мелочевкой — нормальная вещь, для промышленного — есть варианты постабильнее, на мой взгляд и опыт.
    Кто-то вообще лично для себя строит на ардуино и им подобным домашнюю автоматику и оно довольно неплохо работает=)

  • 18 CS  [Москва]

    Андрей Я тебя расспрашивал про то, хто будет мастером в сети ModBus. Ща вот понял — если там СПК110 будет — то да, всё катит, ага!
    Сегодня ко мне тот заказчик с СПК приезжал, просто в гости. Трепались про ModBus и про следующие щиты — но физически в следующем году это будет всё =)

    Thar0l Хэй! Погоди-погоди… вот у меня ж два поста про ПЛК и особенности ModBus. Жаль что ты в посте про Logo спросил, в постах про ПЛК это удобнее было бы — ну ладно, пофиг.
    Смотри. Я писал в тех постах о скоростях и загрузке ModBus:
    * Чем длиннее трасса кабелей — тем нужна ниже скорость, чтобы оно не глючило.
    * Чем больше устройств — тем больше по шине шлётся всяких данных, что загружает шину.
    То есть, не зря во многих модулях дискретного ввода-вывода делают не 16 регистров для 16 выходов, а один 16-битный регистр: тогда на него тратится одна операция чтения, а не 16.
    Вот не будет ли косяков с твоим решением в том смысле что тебе надо быстро (чтобы реакция на выключатель и лампу была не тормозной) читать все твои выключатели по всему дому/квартире.
    При этом их дохера штук, и по интерфейсу валится дофига команд чтения. Чем выше скорость — тем меньше команд можно протащить. Не заткнётся ли шина?))
    Я бытакое пробовать не стал бы. А про ModBus я позжее напишу пост. У меня ща есть несколько пиздатых устройств, вот я их буду соединять вместе — для поста как раз.

    eteh Неее! Сорри, я не лично про тебя! Я про то, что ебучая хипстота проникает уже в промку — раз даже Сименс начал лажать… И это пиздец!
    Ждём сначала наебнувших насосов, потом вылетающие кран-балки и тележки автоматизированных складов, потом массовое глюкалово производств… =)

  • 19 dpi

    Так а что по итогу вышло с этими лед лентами у клиента? От щита до лент у него какой провод протянут? И как в итоге светятся ленты, реальные потери вышли как в расчетах?

  • 20 CS  [Москва]

    Пока НЕ знаю! Узнаю — расспрошу, конечно!
    До лент — шестёрка, как у меня в щите написано!

  • 21 Lehis  [Санкт-Петербург]

    Отличный пост! Для меня супер-актуально. Выбираю варианты с автоматикой для двухэтажного дома 180м2.

    Как раз планирую использовать Logo для сценарного освещения по группам в проходных местах и местах общего пользования (кухня-гостиная, холл, лестница) и только как вторичное (дизайнерско-комфортное освещение). В довесок к стандартным выключателям для основных источников света (люстры, карданы).

    Решается проблема с резервированием, и одного Logo должно хватить при таком раскладе.

    Не собираюсь использовать кнопки с подсветками, и постараюсь распределить нагрузку на выходы, чтобы не использовать всякие релюшки и контакторы.

    Актуальные вопросы:
    1. Насколько просто, подавая сигналы на входы Logo, включать выходы в разных сочетаниях? (например несколько кнопок отвечают за несколько сценариев)
    2. Двойные и долгие нажатия обрабатываются так же легко как и одинарные?
    3. Почему не принято шлейфовать подачу питания на выходы Logo с одного автомата? Например за свет в гостиной у нас отвечает один автомат 6-10А, подключенный к четырем группам света.
    4. Ничто ведь не мешает помимо сценарного управления группами, повесить отдельную кнопку и управлять им какой-нибудь одной группой?

    Буду благодарен услышать ответы

  • 22 CS  [Москва]

    Lehis Гммм… да даже если ты мой будущий заказчик или ещё что… сука, как же я НЕНАВИЖУ тех, кто не читает, а сразу спрашивает!!! Да прокляты вы будьте!! Я осатанел от вас, тех кто не читает НИЧЕГО!!
    Поясняю, для тупых хипстеров, слепых мудаков и прочих придурков:
    1. Я ругаюсь на те вещи, которые разжёваны до мелочей. Особенно если они разжёваны в этом же посте. За это я готов выгрызать кадык как Созерцательная Рейко, блядь!!
    2. Если для тебя это супер-актуально, то это значит что ты хипстер, потому что увидел только этот пост, слепой глупец! Про Logo есть:
    а) Тэг
    б) Штук пять постов
    Причём посты эти супер-актуальны уже как полтора, сука, года!!!
    3. СУКА! ТОЛЬКО СУКА ЧТО ИМЕННО В ЭТОМ ПОСТЕ Я ПИСАЛ ПРО ЗАДАЧУ СЦЕНАРНОГО УПРАВЛЕНИЯ! Может быть я зря ору и ты без глаз (слепой, катастрофа какая-то и потерял зрение)? Но если у тебя глаза всё же есть — то наверное их у тебя нет. ЧИТАЙ ПОСТ, СЦУКО!!!! ПОКА ИЗ УШЕЙ НЕ ПОЛЕЗЕТ, ЧИТАЙ!!!!!!!!!!!!!!
    4. Про двойные, долгие нажатия есть пост про UDF-блоки. Ищи, читай. Сука, что ж вы за дети понедельника такие, блядь, которые дальше провёрнутой и разжёванной пищи не хотят даже видеть и стараться трудиться? ТЭГ LOGO — вот!! http://cs-cs.net/tag/slogo — специально, вашу ж мать, сделан для этого!!
    5. Про шлейфовать питание с одного автомата было рассказано в первой части поста про Logo. Ищи, читай.

    Сука, ЗАЕБАЛИ!!!! Вы меня ДОВЕЛИ! Я ОСАТАНЕЛ ОТ ТАКИХ НАХУЙ КОММЕНТАРИЕВ!!!!!
    БЛОГУ БЛЯДЬ ДЕСЯТЬ!!! ДЕСЯТЬ СУКА ЛЕТ!!! ЮБИЛЕЙ БЛЯДЬ!!! А до сих пор находятся такие вот мудаки, которые НЕ ЧИТАЮТ НИЧЕГО — и спрашивают про ТО ЖЕ, что написано в посте!
    За такое отношение к людям — скажите спасибо ЮТубу и хипстерам! Ребята, мне плохо! Я осатанел от таких тупых ублюдков! И закрываюсь от нормального общения всё больше и больше! Аааааа!!! ДОСТАЛИ, ТВАРИ!!! Мне плохо от таких мудил!

  • 23 MechMan  [Москва]

    Блин. Опять орет.

    где путь сигналов от входа до выхода понятен и его можно проследить и проговорить

    Этим ты уже все сказал. Так и есть. Не соглашусь по поводу аналоговых датчиков, modbus к нему на самом деле через опу. Но все что 4-20, 0-10, RT1000 — на ура.
    Насосы, котлы, полив, температура.
    + стабильность. Качество очень неплохое. А так, под каждую задачу — свое.
    Херово что если нужно собрать много — на 18модулей не влезает. Уже очень широкий щит нужен.

  • 24 CS  [Москва]

    MechMan Да пиздец, я осатанел от таких комментариев. Просто осатанел. Может просто удалять их к херам?..

    Принято! Ну пущай немного датчиков будет. Да, уставки там задать, ПИД врубить, что-то подрегулировать — норм.
    А вот сделать что-то где требуется цикл — уже пиздец.
    Про ModBus пост будет жёсткий. У меня тут и модуль IO от ОВЕНа есть, и SMISSLINE, и регистратор от НоваТека. Вот я хочу это по ModBus всё вместе собрать и цепануть и к ПЛК110 и к Logo =)

  • 25 MechMan  [Москва]

    Удаляй. Твой блог то ;) Тем более никакой смысловой информации они не несут.
    Мне тема со светом вообще не понятна. Какая в опу разница, 1-2-3 долгое — не долгое нажатие.
    Я такое сделал на KNX, меня домашние уже заебали, напоминать что и чем включается.
    Да и сам забываешь, если давно не игрался. Все должно быть прозрачно и интуитивно понятно.

    Modbus ждем, может чего и пригодится ;)

    ЗЫ. У них еще техподдержка неплохая. На форуме быстро отвечают и предлагают схемы решения.

  • 26 Thar0l  [Зеленоград]

    CS Сорь, что в этом посте, просто тут ты снова вернулся к теме со входами и несколькими Logo для этого. Если удобнее, можно перебраться в комментарии в пост с ПЛК или СПК…
    Вот именно нагрузка на шину меня и останавливает и заставляет параллельно заложить КВВГ, чтоб если не взлетит — можно было сделать по классике с модулями ввода и обычными выключателями без фиксации.
    У китайцев удалось вытащить карту регистров — там по отдельному адресу на кнопку, но они последовательные, может выйдет использовать команду последовательного чтения (Read Input Registers), чтоб сразу вычитывать все. Это лучше чем по отдельному пакету на регистр, но хуже чем битовые флаги конечно. Можно отвести под них отдельную линию RS-485 (их же три в СПК) и поставить максимальную для них скорость 38400. При средней длине запрос-ответ в 25-30 байт и 10-15 выключателях получается 100 опросов в секунду можно достичь, а этого точно хватит для реакции. Реально думаю должно 50-200 мс хватить, но это нужно субъективно пробовать.
    По скорости есть опыт с линией Modbus около 300-500 метров и четырьмя десятками устройств на ней — скорости 9600 там хватает, чтоб битых пакетов было не более одного-двух на 10000, причем сама линия протянута черти-как обрезками UTP витухи. Так что для небольшой квартиры предположительно должно запуститься на 38400 если протянуть нормальным экранированным кабелем (типа КИ-485-ЭВнг(А)).
    Если взлетит то из минусов останется только проблемы с масштабируемостью на более, чем 20 выключателей (как и для Logo кстати) и сложность быстрой замены, если какой-то в будущем резко сдохнет, просто купить в магазине за углом и заменить по-быстрому не выйдет…

  • 27 Lehis  [Санкт-Петербург]

    Ого, эмоционально тут встречают )))

    Больше месяца уже безотрывно читаю, и все посты про Logo перечитал. Последний пост перечитал дважды. Но на свои вопросы быстрого и простого ответа не нашел. Поэтому зарегистрировался и спросил в комментариях.

    1. Сценарное освещение — достаточно общий термин. В частях 2 и 3 про Logo описан пример как реализовать аналог импульсных реле, всякие задержки и общее выключение. Примера с управлением группами там нет.

    2. Про шлейфование питания выходов — тоже не нашел. Да и в представленных щитах такого нет. Везде каждой группе света свой автомат.

    Мне тема со светом вообще не понятна. Какая в опу разница, 1-2-3 долгое — не долгое нажатие.

    Я тоже за удобство и простоту. Но пока не попользуешья — не поймешь, что тебя бесит а что устраивает.

  • Меня вот тоже альтернативы ЭТМу интересуют.
    Всякие новатеки и меандры у них заказывать вообще не стоит, цены одни, а по срокам — просто пиздец. С отсрочкой раньше работали нормально, постепенно всё жестче и жестче. Пока мирюсь…

    По поводу умных контроллеров. Тут немного упоминалось, но скупо. Есть мысль учинить в доме вентиляцию, которая работает по СО2 в комнатах. То есть, ПВУ одна, датчиков несколько. Довольно банально: заводить посильнее, когда воздух испортился. А если в норме (никого нет, например), то и не хрен улицу топить; это дорогое удовольствие. По ссылке к овну сходил, как-то не показалось это решение убедительным.

  • 29 Derspiwak

    У меня в инструкции к ленте (24В) прямо написано: Запас мощности БП — +20% от расчетного. Запрещается соединять последовательно более 5м лент. Каждые 5м запитывать своим отдельным кабелем или блоком питания. Рекомендуется запитывать ленту с двух сторон.

    CS,rel Вот что я имею ввиду.
    Удобство в том что ввг 3Х2.5 всегда есть на объекте, поэтому по умолчанию мои монтажники кидают его, но не пропадать же земляной жиле просто так)
    Само собой расчеты на потери я все равно делаю.

  • 30 eteh  [Санкт-Петербург]

    По поводу умных контроллеров. Тут немного упоминалось, но скупо. Есть мысль учинить в доме вентиляцию, которая работает по СО2 в комнатах. То есть, ПВУ одна, датчиков несколько. Довольно банально: заводить посильнее, когда воздух испортился. А если в норме (никого нет, например), то и не хрен улицу топить; это дорогое удовольствие. По ссылке к овну сходил, как-то не показалось это решение убедительным.

    Так тут можно и попроще обойтись решением — взять датчик CO2 типа Хоббит-Т, там у контроллера датчиков есть релейные более-менее силовые выходы, которые катушку пускателя точно вытянут или релюшку и по порогу срабатывания будут выдавать сигнал (переключать релюшку), для ПИ(Д) преобразователя или частотника можно опционально заказать 4-20 мА выход, ну и обвязку логики — если никого нет, то не включать, это уже совсем несложно сделать не применяя ПЛК=)

    Я бытакое пробовать не стал бы. А про ModBus я позжее напишу пост. У меня ща есть несколько пиздатых устройств, вот я их буду соединять вместе — для поста как раз.

    C ModBus советую переспросить все не один десяток раз и проверять — там столько стандартов расплодилось, и когда вроде один стандарт, но устройства друг-друга не понимают — это норма… Пока лучше нормовочных аналоговых сигналов и CAN шины, я для себя лично не нашел… У CAN единственный минус — далеко его не разведешь — скорость сильно падает, а конвертеры CAN-Ethernet дорогие, зараза.

  • 31 Thar0l  [Зеленоград]

    C ModBus советую переспросить все не один десяток раз и проверять — там столько стандартов расплодилось, и когда вроде один стандарт, но устройства друг-друга не понимают — это норма…

    eteh Думаю в случае с китайским производством спросить мало, нужно именно проверять. Думаю заказать пару-тройку образцов для тестов, погонять их с ПЛК и тогда уже точно решать, стоит ли оно того…

  • Сегодня в ЭТМ зацепился глазом за буклетик EKF про их логические реле. Взял интересу ради поглядеть. А и ничего вроде. Самый навьюченный с 20 в/в и дисплеем стоит примерно 6 тыр. Стало интересно… :)
    Кто-нибудь щупал этих зверьков?
    Китайцы, конечно, но конкретно этот производитель последнее время активно пытается вылезти из говна, с которым раньше ассоциировалась их продукция (среди меня, по крайней мере).

  • 33 CS  [Москва]

    Thar0l По мне — так уже на 100 мсек всё тормозит. Ну попробуй, и нам расскажи.

    Lehis Да потому что как меня с YouTube заебли — так и краю нету этому.
    Вот смотри, всё перед глазами:
    1. Прям ТУТ есть текст о том, что программировать сценарное управление, прям про которое ты спрашиваешь, на Logo неудобно.
    А для всех — так там ещё есть фраза про

    Кто не верит — я выдам условие той задачи на мыло — покажите, как вы её на Logo реализуете

    ХУЙ кто написал! ХУЙ! Значит или все так слепо верят, или так хуёво читают.
    2. Про шлейфование выходов. Должно быть прямо написано? В смысле сразу разжёвано и в рот пложено и проглочено?
    В первой части я писал о том, какие реле стоят в выходах Logo. И что они слабые и где-то Logo даёт на них 10а, а где-то 5А.
    И вот в этом контексте речь о шлейфовании и идёт: так сложно сообразить (своей головой, не ища готового решения) о том, что если ты что-то шлейфуешь — то защита должна выбираться по самому слабому участку цепи — одному выходу Logo.
    А отсюда и сделать для лично себя вывод — шлейфовать или нет.
    Вот на это всё я и злюсь. Я реально осатанел — меня заебало то, что я пишу, бля, сложные, длинные посты — а вся отдача от них — это «Это.. я прочитал, но ни хуя не понял, а как провод в Logo закрутить-то». Пиздец!

    loa О каком решении идёт речь-то? Тебе по идее нужна самая простая хня: собрать с датчиков по 4..20 или ModBus данные о концентрации и на выходе парой реле щёлкать: вкл/выкл и мощнее/слабее.

    Про EKF… так а смысл щупать? ВСЕ такие реле примерно одно и то же. Из них вот Logo выделяется, потому что там наворотов больше.

  • CS, похоже, что действительно говно вопрос. Датчики вроде есть у китайцев.
    Я просто изначально задавал вопрос вентиляционщикам, так они все сразу глаза закатывают. При таком количестве IO на такую шкатулку можно и еще что-нибудь несложное навесить. Тот же греющий кабель — у меня включается, когда около нуля за бортом.

  • 35 MechMan  [Москва]

    ХУЙ кто написал! ХУЙ! Значит или все так слепо верят, или так хуёво читают.

    Я пробовал. после 20 элементов плюнул и перекрестился, что мне это вообще нах не нужно

  • 36 CS  [Москва]

    loa Гм… не знаю, с чем это связано. Видимо с пафосом на ровном месте.
    Потому что заказчик ща у меня вон кондейщиков пытает на тему того, что будет если на кондеи пропадёт питание. И те ему втирают, что будет пиздец, кондей сразу же сдохнет, и прочее такое….
    А всё, что ему надо — это вырубить кондеи, когда из дома все ушли.

    MechMan Понял! Есть отдача, значит =)
    Да, та же фигня — я так же, получил огромный кусок блоков — и плюнул. И пошёл в CodeSys.

  • 37 MechMan  [Москва]

    Ты себя недооцениваешь. Отдача есть всегда. Только если не получилось, чего писать то ? А то ты еще стебаться начнешь, типа «а я то все сделал!» ;)

  • 38 CS  [Москва]

    MechMan Ну, может и недооцениваю.
    Я ж по комментам и блогу сужу. А тут ща 70% комментов — это про одно и то же: какой кабель, какой автомат.

  • 39 AlexWWT

    loa,

    У всяких фирмовых фирм обычно в таких случаях в установку за отдельные бабки добавляют опцию так называемого VAV-режима, это когда карлсоны начинают работать в режиме насосной станци, пытаясь поддержать в воздуховоде некое постоянное давление, а автоматика по углекислому газу реализуется путем моторизированных заслонок в каждой комнате.

    Если рассматривать «лицензионные», то там, конечно, какие-то космические деньги — десятка-пятнарик за привод с аналоговым управлением да десятка-тридцатка за комнатный датчик от S+S, Thermokon или от сименсовской линейки Desigo.

    Есть еще алиэкспресс и комнатные гламурные блочки от братьев китайцев (ищутся на алике по запросу CO2 room controller) — там гламурный дисплей с кнопавками и есть возможность прямого управления трехскоростным вентилятором (по идее такая штука должна хорошо дружить с украинскими малыми ПВУхами от вентса и лоснеями от митсубиси — там как раз дубовое управление через две-три скорости от пульта с выключателями, но придется ставить развязочные реле). Еще у этих же гламурных пультов есть модификации с модбасом (вообще у китайцев там дофига всякой домашней автоматики с модбасом, одних только комнатных термостатов всех возможных цветов и расцветок).

    То есть тебе, касательно плк, скорее всего, стоит смотреть на вопрос «как управлять оборотами вентилятора твоей установки что бы в трубе всегда было одинаковое нужное давление», а управление по комнатам делается сравнительно просто — заслонка с сервоприводом + пороговый датчик CO2 (вариант от китайцев), если надо чтобы совсем кузяво и как в аптеке — то тогда уже трепозиционный с аналоговым вводом за вышеупомянутое количество денег+ аналоговый датчик от S+S за такое же количество денег

    CS, для кондеев, помнится, компания Intesis выпускает полноценные мосты, позволяющие через модбас и другие кнх рулить всеми штатными режимами, но стоят, емнип они крайне негуманно, причем у них разброс по ценникам от модели к модели кондея.

  • 40 badkyn

    Эти бп имеют регулировку в +-2вольта, так что в самом худшем случае в таблице потеря не 3 вольта а всего 1, что уже не настолько кретично.

  • 41 CS  [Москва]

    badkyn А всё равно неправильно: нельзя так делать, как он сделал. Да и блок питания ведь от этого печкой быть не перестанет.
    ЗЫ. Пишется «критично», а не «кретично».

  • 42 Lehis  [Санкт-Петербург]

    CS

    …чем вытворять адовые конструкции на элементах «OR» и «AND» для того, чтобы определить какой сценарий действует и надо ли на него переключаться или ещё пока нет.

    А зачем нам определять какой сценарий действует? На него надо переключаться когда нажата кнопка выбора соответствующего сценария. Выключить все группы которые не используются в сценарии и включить все группы которые в нем используются.

    Нет, всё не так просто как вы подумали, потому что это ещё не всё! Некоторые группы света должны управляться вне зависимости от сценария, индивидуально! И при этом логика должна не просто переключать сценарии между собой, а ещё и понимать, какой сценарий сейчас используется, и что делать если одна группа света из этого сценария уже выключена индивидуальным управлением, а другие ещё включены от управления сценарием.

    Опять, зачем нам понимать какой какой сценарий используется? Если у нас есть индивидуальная кнопка на какую-либо группу, то просто будем эту группу включать или выключать.

    CS
    Вот схема с четырьмя сценариями, которые управляют каким-либо сочетанием включения четырех групп, и есть еще четыре клавиши, которые индивидуально включают/выключают нужную группу. На каждую группу нужно Pulse Relay и по два блока OR (один для сброса и один для включения). Далее соединяем клавиши сценариев с любой группой.

    Готов посмотреть условие задачи.

  • 43 CS  [Москва]

    Ага.. я ТОЖЕ так думал!
    А как ВЫКЛЮЧИТЬ сценарий той же кнопкой?

    Вот тебе задание, даже без мыла:
    1. Есть некоторые группы света.
    2. Есть кнопки сценариев.
    3. Есть кнопки для индивидуального управления некоторыми группами.

    Как должно работать. Кнопка сценария:
    * Переключает на сценарий, если до этого был включен другой сценарий.
    * Включает или выключает текущий сценарий, если эту кнопку жать несколько раз.
    * Выключает сценарий, если уже (индивидуальным управлением) была выключена какая-то из групп.

    То есть, словами. Пришёл чувак. Нажал кнопку «Весь свет» — у него все группы вырубились. Нажал ещё раз — все группы вырубились. Ещё раз — врубились.
    Дальше у него все группы света включены, а он нажал кнопку «Вечерний» — часть групп вырубилась, остальные горят (которые входя в сценарий). Дальше он ещё раз нажал на «Вечерний» — всё погасло. Ещё раз — включилось вновь по сценарию «Вечерний».
    Потом он при работающем «Вечерний» нажал кнопку «Бра» — и вырубил её, мешает она ему. После этого:
    а) Если нажмёт кнопку «Весь свет» — сценарий переключится, и все группы врубятся.
    б) Если нажмёт кнопку текущего сценария «Вечерний» — то (так как бра уже выключена) — все остальные группы тоже вырубятся.

  • 44 Lehis  [Санкт-Петербург]

    CS Программистское прошлое )))
    Сценарий не ВКЛючается или ВЫКЛючается, сценарий ВЫБИРАЕТСЯ кнопками выбора сценария. То есть, включается то, что прописано в этом сценарии, и выключается все, что в этом сценарии погашено.
    Если нужно например вырубить все, то это тоже сценарий, который нужно выбрать своей кнопкой. Нажать кнопку сценария «Все выключено» — и все должно погаснуть.
    При этом все индивидуальные нажатия на всякие бра и прочие группы должны сброситься на то что прописано в сценарии, потому что это более глобальная операция. Потом уже подходи к своим потаенным кнопкам у дивана и включай локальные группы как хочешь. Но при выборе сценария — должно отработать все как прописано изначально.
    Неужели это нелогично или неудобно?

  • 45 CS  [Москва]

    Lehis Гммм… прости, КОМУ там эти нажатия и кнопки ДОЛЖНЫ?
    Ты просил условия задачи? Я тебе их выложил. Вот изволь соответствовать им, а не разводить вольные разговоры вида «…но лучше было бы сделать по другому».
    В общем, давай-ка ты мне то задание реализуй так, как написано. Я через пару недель покажу рабочий щит.

  • 46 Lehis  [Санкт-Петербург]

    CS Для чего нужно по повторному нажатию любой кнопки сценария вырубать весь свет? Если это прихоть заказчика — флаг ему в руки. Ну или это задача ради задачи.
    Все остальное моя схема выполняет. Да, нужна отдельная кнопка сценария «Все выключено».

  • 47 CS  [Москва]

    Бля. Это — согласованное техническое задание на разработку щита с автоматикой освещения. И этот функционал прописан в техническом задании.
    Почему и зачем? Так требуется по техзаданию (такой заказчик, он хочет так — искали по всему инету тех, кто может сделать, и пришли ко мне).
    Твой пример не соответствует этому техзаданию. Что ещё тебе не ясно? Так, как ты хочешь — не будет. Вот нужно, чтобы было по описанному заданию.
    Вот прототип — работает: http://cs-cs.net/ExxChange/ScenesOWENTest2.mp4

  • AlexWWT у меня была (и пока остается) идея управления «по логическому И». То есть, как только концентрация CO2/влажность в с/у превысила определенный уровень, вентиляция включается на более высокую производительность. Когда вернулось в норму, переход на более низкую. Если скоростей три, то, наверное, надо два порога.
    Дальше надо придумать, как женить между собой эти датчики с модбасами или чем еще. Плюс режим отъезда (наверное, надо заслонку на притоке делать и закрывать при отключении ПВУ).
    Логические реле меня немного смущают тем, что я пока не понял, каким образом их встраивать в общую систему с каким-то контроллером.

  • 49 CS  [Москва]

    Loa, ща ещё погодии =)) Ща я под НГ напощу ещё про ОВЕН ПР200 — и там, если веб-интерфейс не нужен, то там хороший и нормальный ModBus есть!
    Вот у тебя крыша-то поедет ))

  • 50 Stas Ivanov

    Так вот оказывается, что для кабеля на 2,5 квадратов потеряется 3 вольта! То есть будет не 12, а уже 9 вольт! На кабеле в 4 квадратов потеряется 1,9 вольт! А на кабеле в 6 квадратов — 1,2 вольта,

    Тут мы наблюдаем в чистом виде случай так называего хипстерства. :)

    А достаточно вспомнить что светодиоды светятся не от напряжения но от ТОКА. Для питания светодиодных светильников нужно использовать не «стабилизатор напряжения» а «источник тока» который при необходимости повысит напряжение на своем конце провода. В некоторых промышленных светодиодных светильниках источники питания выдают иногда и 70 и 90 вольт обеспечивая при этом заданный, необходимый для светодиодов, ТОК.

    Про напряжение — типичное заблуждение, вызванное тем, что напряжение довольно просто измерить вольтметром включенным параллельно, а для измерения тока чаще всего нужно включаться в разрыв цепи. То есть совершать манипулции сложные, трудоемкие для школьника-хипстера, с риском для жини. :)

    Так что, спокойно прокладывай 1.5 квадрата до светодиодной ленты и повышай напряжение источника пиатния используй правильные источники питания.
    Хотя это не исключает необходимости подпитывать ленту в нескольких точках

  • 51 CS  [Москва]

    Stas Ivanov Иди в пень! Разумничался, да?)) А ЛЕНТА светодиодная? Речь шла о ней! А ей нужно напряжение.
    Ага… прокладывай 1,5 квадрата на 30-40А и грей провода заодно. Спасибо за мудрый совет.

  • 52 Stas Ivanov

    ЛЕНТА светодиодная? Речь шла о ней! А ей нужно напряжение

    Ленте точно так же нужен ТОК.
    Если внимательно посмотреть устройство одноцветной ленты, то видно что состоит она из «модулей» состоящих из трех (обычно) последовательно включенных светодиодов и токоограничительного резистора. Модули эти включены параллельно двум токоведущим шинам.
    Шины эти весьма малого сечения и при большой длин ленты имеют уже занчительное суммарное сопротивление, так что при большой длине ленты запитанной с одного конца ток через «модуль» на другом конце ленты значительно меньше, согласно закону Ома.
    По этому ленту большой длины подпитывают в нескольких точках. Фактически, прокладывая параллельно ленте толстый кабель ты увеличиваешь сечение шины питания в самой ленте — уменьшаешь сопротивление — увеличиваешь ТОК, добирающийся до дальнего конца ленты.
    Это в случае когда требуется по всей длине провода требуется равномерное распределение тока нагрузки.

    С проводом питания ситуация другя. Ток важен всего в двух точках, на клеммах источника питания и на клеммах нагрузки. Возьми бухту 500 метров 0.5 лапши, подключи с одной стороны БП 12 вольт а с другой измерь исправным вольтметром — будет те же 12 вольт (зашибись! хипстеры ликуют!), но при включении реальной нагрузки наступает фиаско, потому что реальную работу в реальной нагрузке в натуре выполняет ТОК (а не напряжение). Компенсировать это можно ИЛИ заменив провод на провод большего сечения ИЛИ подняв напряжение на клеммах БП.

    1,5 квадрата на 30-40А и грей провода заодно.

    Ну а чтобы провода не грелись, используй сверхпроводники установку БП в непосредственной близости с потребителем, рядом с лентой. При этом и щит перегреваться не будет, не сгорит при проблемах электроники одного из БП одного из светильников, и хоть в доме будет электричество. (Много у тебя клиентов задумывалось о необходиимости отводе от щита тепла или хотя бы достаточном размере щита? Наоборот, в минимальный объем максимально плотный набор, и еще ногой затолкать сбоку парочку лишних совершенно нужных модулей)

    Завтра придумают принципиально новый тип светильника супер дизайнерский, ослепительно красивый, такой что у клиента в одном месте неудержимая эстетическая чесотка начнется и что? Тебе придется перебирать весь щит.
    Пусть лучше в помещение приходят кабели «единый стандарт питания 220в«, а дизайнерские проблемы размещения БП должны быть головной болью дизайнеров. Зато у дизайнера клиента будет огромный выбор — использовать обычную лампочку Ильича накаливания на 40 свечей, ДРЛ-250, галогеновые споты точечнные светильники, ленточки или что там душа пожелает, не заморачиваясь сколько там питание приходит 12 или 220.

    Ведь не просто так все светодиодные светильники произведенные промышленно и продающиеся в магазинах рассчитаны на подключение к 220 (а не кустарно-хипстерский колхозный «разнобой» 3-12-18-32-62-74-96-120 вольт фактически подающихся на светодиоды _внутри_ светильника).

  • 53 CS  [Москва]

    Stas Ivanov Мне так хочется удалить этот поток херни, чтобы он не засирал мне блог. Но я пока ещё не буду. Отвечу кратко:
    1. Выёбываться знаниями — заканчивай. Я без тебя знаю, что светодиоды работают на токе.
    2. Светодиодная лента — это готове ИЗДЕЛИЕ. Оно требует стабильного напряжения на вход. Дальше оно в ленте преобразуется в ток, но это уже не важно — важно, что на вход ленты подаётся стабильное напряжение.
    3. Дальше всё, что ты мне выложил про напряжение, ток и прочие хуйни — это примерно как задача на теорию и на практику. Теоретически — хорошо сходится, а практически — как в байке:

    Студента на вступительных спросили про то, с какой скоростью кошка должна бежать, чтобы не слышать звук консервной банки, привязанной к хвосту.
    Студент ответил, что с большей, чем скорость звука.
    Ну, его и послали со словами: «Идите отсюда! Мы тут готовим не теоретиков, а практиков. Кошка не может бегать с такой скоростью. Стоять она должна, стоять!»

    Так и тут. Провода, сечения, ток… ПОХУЙ на ток. У нас ситуация тупо по закону ома: есть некая хуйня, которая жрёт 200 Ватт при напряжении 12 вольт и питается через провода длинной 20 метров сечением 1,5 квадрата. Надо рассчитать сопротивление проводов и напряжение на конце линии. Эта задачка превращается в схемки из учебника каких-то там классов, где батарейки и резисторы рисуют.
    Вот давай-ка, вспомни формулы — и выложи мне расчёты. Особенно сопротивления провода и мощности, которая на нём выделится.
    Берём сечение ниже — получаем большее сопротивление проводов и больший их нагрев. Дальше вспоминаем ПУЭ, ГОСТы и прочее на тему допустимого нагрева кабелей, понижающих коэффициентов при групповой прокладке и так далее.
    Ещё раз повторяю: на ленту приходит напряжение. А уже потом она его там преобразует в ток. И токоограничивающие резисторы подобраны в ленте именно под номинальное входное напряжение, которое надо обеспечить.
    4. Твою мать! Глаза разуй, лапоть! Такое ощущение, что ты читал не весь пост про этот щит, а выдрал кусок про БП, ленту и токи — и пошёл мне комментировать. А контекста — не вычитал. Про то, почему БП в щите оказались и где должны быть.
    Больше я с тобой разговаривать не хочу. Напишешь что-то ещё, не читая контекста и не думая — забаню и удалю в хуй.

  • 54 eteh  [Санкт-Петербург]

    CS
    А можно, еще с далекого курса элетротехники в институте, и эквивалентные схемы каждого проводка и светодиода высчитывать, а если еще про емкость и индуктивность вспомнить в схеме и не забыть про внутреннее сопротивление источника питания…
    Это мне напоминает фанатство аудиофилов к золотым кабелям и подставкам под них — чтоб от пола не вибрировали, православные электроны не так полетят, мало ли=)

  • 55 CS  [Москва]

    eteh Угу… прогрев проводов и прочее всякое

  • 56 eteh  [Санкт-Петербург]

    CS
    Хотя…
    Я тут немножко помозговал, почему так человек упирается за свои суждения и чутка вспомнил устройство токовой петли у ПЛК — она делается универсальной, чтобы под любое сопротивление нагрузки, ПЛК выдавал нужное напржение для создания управляющего сигнала, поскольку сопротивление цепи может плавать от некоторых факторов.
    Т.е. суть постов выше сказать что стабилизация по току, будет лучше, чем по напряжению, что отчасти верно, если городить многосекционные светодиодки например от одного источника питания — поставил по резистору ограничительному на каждую на всякий случай, и коммутируй их как хочешь — источник тока вырулит нужное напряжение.
    Но,если запитывать всё-таки готовое изделие, то стабилизация по току будет не нужной и даже вредной!
    Если внутреннее сопротивление не является переходной характеристикой объекта, а относительно статично, статикой держим и напряжение с поправками по его падению, если переходной, то в статике держим ток.
    НО! В любом случае кабеля рассчитываем по потерям в них напряжения — ни один разумный человек не поставит источник питания на 1000В и 40мА=) Так что руководствуемся номинальным напряжением питания по паспорту изделия и потерям на его передачу, так внезапно и вернулись к тому с чего начали=)

  • 57 CS  [Москва]

    eteh Ну и к чему мы пришли? К тому, о чём я и говорил — что для LED-ленты, как для изделия — нужно стабильное питалово. А внутри ленты будут токовые драйверы в лице резисторов.
    И… и мы пришли к тому, что и было в посте. Падения, длиная трасс, нагрев трасс.
    Теперь спрашивается, нахера Stas Ivanov развёл всё вот это выше?

  • 58 Stas Ivanov

    etehТак что руководствуемся номинальным напряжением питания по паспорту изделия

    номинальное напряжение питания нормируется паспортом изделия для чего _где_, на (клеммах изделия) или на (клеммах источника питания)?
    откуда появляется глупая мысль, что _напряжение_ на этих клеммах должно быть строго равно? госдума уже вместе со старыми советскими законами еще и закон Ома отменила?

    CSТеперь спрашивается, нахера Stas Ivanov развёл всё вот это выше?

    Вот смотри (твои вводные):
    1) От щита до комнаты 14 метров.
    2) В комнате по две ленты, суммарно употребляющие 16 ампер.
    «2.5 квадрата меди» это ток 27-25 ампер при нормальной расчетной _долговременной_ работе под нагрузкой, (при которой провод вообще _не_ _нагревается_).
    То есть, 2.5 квадрата — это с ХОРОШИМ, _достаточным_ запасом по току (и нагреву).
    Остается вопрос падения напряжения.
    Как в подобных условиях решают вопрос падения брутальные дяди электрики на длинных протяженных ЛЭП? Пропорционально расчетному падению поднимают напряжение на источнике тока (генераторе, подстанции).
    Расчет показывает падение на 3 вольта — просто вместо унифицированных БП на 12В поставить такие же унифицированные БП на 15В.
    Развел я все это к тому, что интернет отупляет, чтение в нем с хипстерских статеек промывает мозг в следующий раз, когда если у тебя «на пустом месте» нарисовывается лишних 15 квадратов, остановись, выспись и подумай, возможно ты что-то делаешь через жопу по хипстерски «не так как все».
    (2 х 2.5 = 5 квадратов достаточно.
    2 х 10 = 20 квадратов использовано.
    20 — 5 = 15 квадратов лишних.
    а в африке дети голодают
    На эти деньги, лучше было бы на каждую из пары ленточек проложить по линии питания, управлять ими раздельно и иметь резерв.)

  • 59 CS  [Москва]

    2.5 квадрата меди» это ток 27-25 ампер при нормальной расчетной _долговременной_ работе под нагрузкой, (при которой провод вообще _не_ _нагревается_).

    Откуда эти данные взяты? С потолка? ПУЭ с их таблицей 1.3. говорило, что это токи для температуры жил +70 градусов.
    Поэтому дай-ка мне скирншот пункта нормативки, из которого ты взял этот ток и который говорит, что при этом токе жилы будут стандартной температуры +25 градусов — тогда и поговорим про падение.
    А пока все твои выкладки напоминают — уж прости — клушество: эмоций и слов много, но 90% — неправильные.
    ЗЫ. Последнее предупреждение. Если ты ещё раз напишешь в таком кричаще-провокационном стиле (про хипстеров, детей в африке) — удалю к чёртовой матери. Держи себя в руках!

  • 60 Stas Ivanov

    Оттуда и взял: http://docs.cntd.ru/document/1200001616

    ПУЭ. Допустимые длительные токи для проводов, шнуров и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией.
    1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл.1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65 °С, окружающего воздуха +25 °С и земли +15 °С. Таблица 1.3.4

    CS что при этом токе жилы будут стандартной температуры +25 градусов — тогда и поговорим про падение.

    Это откуда такое интересное требование, к температуре жилы (а не окружающей среды)?
    Тем более, к жиле в 2.5 квадрата при 60% от допустимой для нее нагрузки (что согласуется даже с учетом таблицы 1.3.3 поправочных коэффициентов температуры окружающей среды).
    p.s. Ну, извини. ты тут такие-другие слова применяешь, мне показалось что и комменты можно в подобном стиле, а не сухо-скучно-без-смазки. :)

  • 61 CS  [Москва]

    Они приняты для температур: жил +65 °С

    НУ И? Вот и будут твои 2,5 квадрата греться до +65.
    Это интересное требование проистекает от закона Ома. По жиле течёт ток, а она имеет сопротивление и от этого греется, знаешь ли. Хотя ты пытаешься утвердить обратное.
    А дальше, если ты почитаешь тот эе ПУЭ, который цитируешь, начинаются требования к групповой прокладке: раз один кабель греется внутри до +65, то несколько кабелей, идущих рядом, начнут греть друг друга. И поэтому допустимые токи:
    а) Имеют поправочные коэффициенты, которые зависят от разной температуры окружающей среды.
    б) От групповой прокладки этих самых кабелей. Чем их больше идёт вместе (в одном лотке, рядом в гофрах и так далее) — тем меньше допустимый ток.
    Поэтому если прям найти всё-всё-всё и считать грамотно, выяснится, что если мы хотим чтобы наши кабели не грелись и прокладывать их рядышком — то от 27-25 ампер мало что останется.

    ЗЫ. Ты там ЛЭП в пример приводил? Так есть же там режим прогрева проводов, когда они адски обленедели. Линия закорачивается и туда вваливается напряжение. Провода и греются себе.

  • 62 Stas Ivanov

    Именно.
    Требования к прокладке нужно соблюдать в любом случае, и при 2.5 квадратах и при 10.

    В ПУЭ в таблице 1.3.4 даны _долговременные_ токи. (еше раз: долговременные, длительные).
    А в таблице 1.3.3 даны поправочные коэффициенты для тока на температуру окружающей среды. В самом плохом случае, при 50 градусах температуры окружаюшей среды дается 60% нагрузки на 2.5 квадрата = 15 ампер. (хотя я считаю что «50 градусов окружающей среды» для жилого помещения по любому не нормально).

    И если, на комнату с двумя ленточками вместо 2х10 квадратов под 16 ампер проложить 2х(2х2.5), то ток, внезапно, будет всего по 8 ампер, что даст двукратный запас по току (табл.1.3.3). Соответственно меньше ток — меньший нагрев жилы — меньший нагрев среды — еще бОльший запас по току.

    В плюс:
    1) нет разносортицы кабелей и клемм.
    2) нет проблемы подключения-упихивания толстых жестких жил.
    3) есть резервирование освещения.
    4) есть разнообразные сценарии управления светом.

    провода ЛЭП греют потому что, чтоб не украли их повесили высоко, теперь сбить с них лед палкой не достать.
    юмор.

  • Stas Ivanov, в дополнение ) к нашим ПУЭ можно, например, полистать маленькую книжку-справочник проектировщика. На одном из семинаров АББ подарили, в сети тоже есть.
    Там целая куча таблиц с поправочными коэффициентами в зависимости от длины, способа прокладки, числа жил, погоды в Папуа Новой Гвинее и т.п.

  • 64 CS  [Москва]

    loa Есть у меня такая. И даже в PDF она есть у меня у Путеводителе. ДАВНО: http://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/ABB_ElOborud-2015.pdf =))

    Stas Ivanov Так ты что хотел сказать-то? Ты пришёл к тому же, с чем ко мне придрался: 2х(2х2,5) квадрата — 5 квадратов, то есть ближайшее сечение 6 квадратов, которое я и применил.
    А чем тебе не нравится долговременная работа? Как это понимать? Вот я включил ленту на всю ночь — это долговременно или нет?
    И чем тебе не нравится +50? Кабели же тепло выделяют? У нас групповая прокладка. Под потолком, в закрытом помещении. Летом на улице +25 ночью, и мы включили нету.
    А?

    Хватит нести чушь. Я устал. Через день-два я всё это удалю, потому что это превратило комментарии из щитов на Logo и технологий их сборки в пустой разговор, где я отбрехиваюсь от человека, который втягивает меня в неинтересные мне разговор, плодя бессмысленные комментарии на блоге.
    Так как разговор начался с того, что ты про светодиодную ленту начал поднимать хайп в плане того, что она как готовое изделие управляется током — то это сразу был fail. И дальше уже смысла нет что-то обсуждать.

    2 ALL Также в этом году у меня случились те изменения, про которые вы, мои камрады, мне всё советовали и которых вы так ждали.
    Однако это отразится и на вас, и снова многие будут орать, что я зажрался, охуел. И ещё многие будут удивляться, что жогово-то будет — но фамильярным друганом я больше вам не буду в плане такого вот общения и хуй пойми какой информации. Всё это будет жёстко модерироваться и вычищаться.

  • 65 Stas Ivanov

    Так ты что хотел сказать-то? Ты пришёл к тому же, с чем ко мне придрался:

    Не не не. Я пришел с тем, что более правильно было бы поднять напряжение источника питания.

    2х(2х2,5) квадрата — 5 квадратов, то есть ближайшее сечение 6 квадратов, которое я и применил.

    Да, но.
    1) двумя лентами через 2х(2х2.5кв) можно ловко управлять Logo, включать каждую раздельно, независимо от другой, что не получится при 1х(2х6кв).
    2) хватило бы и 1х2х2.5кв, конечно почти по верхнему пределу, но все еще в пределах нормы. Более правильно здесь нужно руководствоваться паспортом на кабель, (может он тефлон в силиконе с рабочей долговременной температурой +250, а может не выше +40).

    И чем тебе не нравится +50? Кабели же тепло выделяют?

    Хотя бы тем, что это температура окружающей среды, а не собственная температура кабеля.

    У нас групповая прокладка. Под потолком, в закрытом помещении.

    плотно связанный пучок утрамбованный в одну гофру?
    Если каждый кабель лежит в индивидуальной гофре, то это параллельная но одиночная прокладка, из взимного влияние только наводка ЭМИ помех.

    про светодиодную ленту начал поднимать хайп в плане того, что она как готовое изделие управляется током

    Достаточно посмотреть ВАХ светодиодов, и останется поспорить только на тему является ли лента готовым изделием или ей для этого нужен драйверисточник тока…

  • Про тебя я и не сомневался :)

  • 67 CS  [Москва]

    Я пришел с тем, что более правильно было бы поднять напряжение источника питания.

    Нет. Во-первых, это не отменит нагрева кабелей из-за падения напряжения.
    Во-вторых, это затруднит обслуживание и ремонт, потому что на блоке питания визуально нигде не будет написано о том, что он настроен на нестандартное напряжение.
    В-третьих, есть блоки питания без регулировки.

    Далее. Почему одна светодиодная лента должна превращаться в две, если по техническому заданию это одна группа света? Не надо флудить не по делу.

    О нагреве кабелей и групповой прокладке. Во-первых, температура окружающей среды ВЫРАСТЕТ за счёт того, что каждый кабель подогревает соседний. В замкнутом пространстве потолка.
    Во-вторых, несколько кабелей, идущих рядом в разных гофрах — это и есть групповая прокладка. И здесь надо применять понижающие коэффициенты. А уж если эта пачка кабелей в гофрах лежит в лотке — тем более надо.

    О ленте. Драйверы тока находятся внутри ленты. С точки зрения питания это готовое изделие, которое требует напряжения, а не тока.

    На этом предлагаю закончить, так как я не понимаю того, зачем ты так много написал, а я так много наотвечал.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.