Щит на WR раме в Куркино с автоматикой KNX

Число просмотров: 5 450 

Щит на базе WR-рамы без корпуса (в самодельную нишу)

Йоу! А теперь у меня щит ПОБОЛЬШЕ! В виде WR-рамы 3х9 реек! Ох и тяжко его собирать было, потому что неудобно было под раму подлезать и к дальним краям тянуться. Но это дело переживаемое! Как-то я уже собирал щит на автоматике KNX в ЖК Приорзёрный и так с ним закрутился, что тот щит и обозвал как Куркино, думая про этот. Так что щас у нас — настоящее Куркино =)

Здесь заказчик сам начал изучать KNX и тоже, как и предыдущий, притащил мне купленные компоненты этой шины. Мне надо было придумать щит по его хотелкам и поставить эти компоненты и подключить их. А программировать их он будет уже сам на месте.

За все эти времена я чего-то круто освоился с системой CombiLine и начал смело заказывать модули для DIN-реек (MBG) и тройной ширины и с расстоянием между DIN-рейками в 150 мм. Так что всякие там MBG432 и MBG433 полетели пачками в огромных коробках! =)

Интересно то, что система CombiLine построена настолько хитро и грамотно, что там учитывается жёсткость DIN-реек вот таким вот образом: считается что DIN-рейка двойной ширины имеет достаточную жёсткость и её можно ставить на профили напрямую.

А для DIN-рейки тройной ширины в комплекте модуля даётся перекладинка — ребро жёсткости, которое ставится посередине двух тройных DIN-реек. Эта перекладинка гораздо меньше, чем средний профиль, и не будет мешать проводам сзади рамы. При этом сама DIN-рейка тройной ширины всё же достаточно жёстка и нормально держит всю модульку.

Вот какая рама у меня получилась. Сверху у нас приходит только ввод сети и парочка линий, а снизу будут все остальные клеммы щита.

Рама собрана, компоненты расставлены на свои места

Компоновка щита получилась ОЧЕНЬ удачной! Обычно щиты тройной ширины у меня получаются немного бестолковыми, потому что хочется поставить, например, ввод и неотключайки в одну линеечку, а не хватает места под один-два дифа. Но тут всё сошлось идеально: на первой рейке встал весь ввод и переключатель фаз для автоматики.

На второй рейке встало неотключаемое питание и кросс-модули для основного питания. Ну а дальше — пачка дифавтоматов. В самый последний момент заказчик выдал «Это… а водогрей у меня будет проточный на 8 кВт однофазный». Я на него наорал, и мы с ним сидели и за голову хватались — места-то его запихать почти нету! А водогрей должен быть ещё и трёхфазным, потому что однофазный на 8 кВт не будет работать на трёхфазном вводе в 15 кВт. В итоге я всё же запихал его на одну из реек, вырезав у пластронов перемычки.

Сразу же ставим на заднией части реек фиксаторы ED44P10. Тут же видны вертикальные перекладинки рёбер жёсткости.

Сзади рамы установлены держатели проводов ED44P10

А что это за горизонтально закрепленные DIN-рейки на регуляторах глубины? А это у меня способ положить щит такой большой ширины на верстак! Ширина моего верстака позволяет поднять над ним (на регуляторах глубины) щит шириной в две панели. А вот для щита тройной ширины верстака уже не хватает. Поэтому я закрепляю две DIN-рейки из своих запасов и на них укладываю щит на верстак.

Оказалось, что даже такие большие щиты удобнее собирать горизонтально, лёжа — так глаз видит больше всего вокруг и работать удобнее — можно (аккуратно!) прямо на щит положить моток провода или мелкий инструмент.

Щит я собрал. Сначала думал, что будет сложно — а потом постепенно втянулся и аккуратно и внимательно начал собирать. Как обычно, сборку щита я делю на несколько этапов: сначала собираю ввод и управление питанием, потом раздаю питание на дифавтоматы, а потом уже занимаюсь автоматикой.

Автоматика тут у нас будет такая:

  • Отключение всего лишнего по KNX-сигналу. Для этого я взял контактор с ручным управлением серии ABB EN, поэтому если KNX сдохнет — всегда можно будет включить питание на квартиру вручную.

Контактор ABB EN40-40 с ручным управлением для отключения лишнего питания в щите

  • Управление кранами воды FAR по KNX. В щите стоят релюшки, которые переключают красно-зелёные лампочки по контактам от концевиков кранов:

Управление кранами FAR по KNX (реле статуса кранов)

  • Управление светом (включить-выключить) и по шине DALI через шлюз
  • Управление термоклапанами отопления
  • Управление шторами

Шлюз из KNX в DALI и блоки термодатчиков, термоголовок и приводов штор

Автоматика у заказчика сборная. Где-то от Zennio, где-то от ABB, где-то от других производителей. Это он учится и купил то, что ему понравилось.

Силовая часть у щита почти обычная. Вот она (тут видна компоновка):

Часть ввода питания в щит: защита, измерение и переключатель фаз ПЭФ-319

На вводе стоят ВАРы и УЗМки, потом контактор и переключатель фаз. С ним я окончательно задрался и стал всегда использовать для него парочку распределительных блоков (фаза и ноль), потому что у ПЭФа обвязка немного неудобная: каждая клемма принимает только один провод на 4 квадрата, а кое-где их надо подсунуть два. Вот тут как раз распредблоки и выручают!

Дальше — классический трёхфазный щит, а потом автоматика KNX:

Часть щита с автоматикой KNX

Теперь немного слов про сам KNX. Если в прошлом щите на Zennio я только подключал сами модули, то тут ещё и шину KNX разводил. Поэтому смог пощупать соединения и ощутить на себе весь концепт этой шины. Мне она не нравится из-за того, что она распределённая. Я не фанат таких систем, и мне всегда нравились системы с центральным (и надёжным) контроллером. И моя логика программирования тоже подходит под центральные системы, а не распределённые. Так что для меня KNX — нахер, но собрать щит, если там расписнао всё IO — это завсегда можно.

Основа KNX — это блоки питания. Как я понял, вся шина тупо питается от одного блока питания и соединяется красно-чёрными клеммами. Но иногда некоторым приборам требуется дополнительное питание (тут это LAN-шлюз) и для этого ставится блок питания с бело-жёлтыми клеммами.

Блоки питания и IP-шлюз шины KNX

Главный блок питания у заказчика работал, но он, когда баловался с программированием, чего-то намутил — и светодиоды на нём не горели. А мне так хотелось посмотреть, как же светятся эти точечки, сделанные на пластике корпуса.

Сама шина сразу задумана так, чтобы неопытные чуваки (типа меня) не сделали ошибок и чтобы можно было легко менять устройства, если они подохли, не разрывая шины. Для этого шина собирается на специальных цветных клеммах (на них написано, что это клеммы WAGO), которые надеваются на контактные штыри устройства:

Специальный разъём-клеммник для кабелей KNX

На фишке есть четыре пружинных зажима на каждый контакт. Они задуманы для того, чтобы туда можно было втыкать кабель KNX и разветвлять его. Если надо — то всю эту контактную фишку можно снять. Только вот я попробовал — не получилось вытащить, слишком плотно сидела. Фоткал я устройство без такой фишки перед тем, как её туда надеть.

Подцепил блок питания к шлюзу:

Подключаем блок питания к роутеру через клеммник

Дальше стал разводить кабель KNX. Он мне совсем не понравился. Скорее всего он задуман как магистральный: его изоляция толстая, но при этом вся начинка кабеля легко выдёргивается из неё целиком! То есть, если ты зачищаешь длинный отрезок кабеля — то он не выдернется. А вот если короткий кусочек от одного устройства до другого в щите — то пипец!

Кабель для шины KNX (не очень понравился)

При этом странно ещё и то, что сам кабель очень жёсткий и так и норовит распрямиться и пытается тянуть за собой его тонкие проводки. Поэтому мне дико это всё не понравилось.

Из релейных модулей у нас был модуль от ABB. Мне он тоже не понравился, потому что выглядит как какая-то совковая херовина из 80х годов. На самом деле это рычажки для ручного управления, но выглядит это всё так, что хочется вскричать «…вы бы ещё пробки бы сюда поставили».

Блок исполнительных реле ABB KNX с ручным управлением

Те же релейные модули от Zennio или MDT более красивые и приятные на вид. Всё удобно управляется кнопками:

Блок исполнительных реле MDT KNX (понравился больше)

Если подходить сурово, то ABBшный модуль рулит тем, что управять им вручную можно при полностью обесточенной шине KNX. Но при этом он дибильно выглядит и имеет контакты всего на 10А. А модуль от MDT имеет контакты на 16А, но управляется только при наличии питания. Но, блин! Если вы делаете себе автоматику — то тут уже надо быть готовым к тому, что без автоматики щит мёртв и не пытаться искать обходные пути.

Кстати, все релейные модули KNX используют поляризованные реле, потому что эти реле не потребляют тока во включенном состоянии и ещё и хранят своё положение даже если полностью обесточены.

Все линии, как я уже говорил, выведены на клеммы снизу. Тут одной рейки для клемм не хватило, и пришлось размещать их на двух рейках.

Все отходящие линии щита сделаны на клеммах

Я постарался поставить клеммы друг над другом так, чтобы кабели не мешали друг другу. Видите, справа вверху у меня есть два блока трёхфазных линий (это варочная и водогрей), а под ними — блоки обычных клемм. Задумано так, что жирный кабель 5х4 занимает места меньше, чем пачка кабелей 3х1,5. Поэтому этот жирный кабель не будет мешать провести провода к клеммам под ним.

Дальше закрываем пластроны — и щит готов:

Щит собран. Пластроны закрыты. Можно отдавать заказчику

А в конце видео. Так, на всякий случай. Сейчас я стал сделать так: оставляю комментарии в видео, а потом через недельку их закрываю насовсем, чтобы отсеять тупой и поверхностный народ.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию/Мастер-Класс), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). На SMS и почту, написанную в одну строчку, я не отвечаю. Отзываюсь на имя Электрошаман.
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

22 Отзывов на “Щит на WR раме в Куркино с автоматикой KNX”


  • 1 Роман  [Киев]

    Добрый вечер.
    Давно читаю и смотрю Ваш блог. Все очень позновательно и информативно.
    Как Вы относитесь к продукции наватек электро? Возможно ли смонтировать умный дом на базе автоматики новатек? Например используя ОМ-310, ЕМ-486, РПМ-416, РТ-101. Спасибо за ответ.

  • 2 CS  [Москва]

    «познОвательно», ага… не буду отвечать. Если ты действительно давно его читаешь — то ты уже знаешь ответ.
    А если не знаешь — то значит ты врёшь и «давно» — это дня два и посты про регистратор и прочее ты не видел.

  • 3 Роман  [Киев]

    Читаю и смотрю где-то год. О Новатэке у тебя видел только определители фаз. Остальное я видел Сименс, авв и сегодня KNX. Поэтому и спросил о Новатэке. Сименс и авв очень дорогая автоматика.

  • 4 CS  [Москва]

    Нет у них определителей фаз. Опять пузырьки в голове, да? =)
    Короче, смонтировать — можно. Без проблем.

  • 5 Grey_St  [Киев]

    KNX придумали наркоманы с подачки маркетологов.
    Есть же десятки человеческих способов передавать данные и питание по одному проводу. И не меньшее количество всяческих сетей.
    В топку это старье, придумаем свое! Чтобы все обзавидовались когда мы будем продавать втридорога проприетарное барахло.

  • 6 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Спасибо. А то меня что-то в последнее время про KNX спрашивать начали. Но как всегда интересно — сначала сделать шкаф БЕЗ а потом добавить но поздннее и на месте. Склоняюсь к тому что все нагрузки через стройные ряды реле пускать.

  • 7 Gall  [Германия]

    Как человек, разрабатывавший железо KNX, могу сказать: KNX — говно. Не используйте это, если можете. Особенно избегайте Gira и Tapko. Там баги в прошивке, много.

  • 8 MechMan  [Москва]

    Дальше стал разводить кабель KNX. Он мне совсем не понравился.

    Во! Про это я тебя и спрашивал. Я на этих выходных для себя нашел подходящий способ. Надеваю на конец провода 2 термоусадки, разного диаметра. Матрешкой. Получается вполне эстетично.
    И немножко понужу. За всех не скажу, но в зеннио не поляризованное, а бистабильное реле. На каждую подачу напряжения тупо переключается
    CS: Инфу уточнили; всё нормально — поляризованное оно. Читайте комменты ниже.

  • 9 AvtoZavodStroy  [Новая Москва]

    О, еще какой то подвид ПЭФа — с русскими подписями, но вообще без названия на лицевой стороне.

    >> С ним я окончательно задрался и стал всегда использовать для него парочку распределительных блоков (фаза и ноль)

    Интересно, что я тоже с недавних пор начал применять подобную схему, только использую маленькую ИЕКовскую шинку в корпусе 2х7.

  • 10 CS  [Москва]

    Grey_St Ну так у Микрософта было: то DDE, то OLE, потом ActiveX, .NET и прочее гавнище. К примеру .NET — уже совсем тупое зажралово было. Когда для программки в 300 килобайт тащилось мегабайт 200 библиотек разных версий…

    Генерал Дрозд Угу! Вот у тебя постоянно какие-то жгуны попадаются. Стукни ты хоть раз кулаком и скажи «Так, мля! В этом случае щит — нахуй и делаем новый!»

    Gall Понятно! Пасибо!

    MechMan Ага! А я брал термоусадку, которая в три раза усаживается и в неё одевал. Только фоток вот не сделал ни хрена по запаре.
    Про Zennio понял. Но странно это — оно ж должно приводиться в точно известные состояния — включено или выключено. А как у бистабильного текущее положение опредилить?

    AvtoZavodStroy Глянь лучше в сторону ИЭК РБ80! Они меньше места занимать будут, чем ШНК 2х7!

  • 11 AvtoZavodStroy  [Новая Москва]

    CS Спасибо за совет, гляну при случае !

  • 12 MechMan  [Москва]

    Слушай. Сотри мой комментарий нафиг. Я тут твою заметку о импульсных реле прочитал (от 2011 года), там все популярно разжевано. Сейчас на эту релюшку скачал мануал, там прописано Pull-in и Reset как подача разнополярного напряжения на катушку.
    Так что это реле и полярное тоже ;)
    А так, контроллер при инициализации сбрасывает релюшку, а потом переводит в то состояние, которое записано в его памяти (или не переводит, как запрограммируешь)). Причем если питание пропадает, контроллер успевает записать в память последнее состояние.
    Я писал, что у меня одна релюшка зависла, причем в закрытом состоянии. Контроллер, при очередном цикле рапортовал что успешно ее включает — выключает. А радиатор работал себе и работал ;)

  • 13 CS  [Москва]

    MechMan Это… а так Pull-In и Reset — это ХТО? Команды по KNX? Или ты разобрал блок и там увидел фотку физической релюшки?
    Щча доразберёмся — и тады комменты подправим или потрём, ага!

  • 14 MechMan  [Москва]

    http://elcodis.com/parts/848925/RTS3TA12.html
    Pull-In и Reset это из мануала на релюшку. Конечно разобрал, уже новые с али пришли, перепаивать буду.

  • 15 CS  [Москва]

    Увидал. Воткну сюда принтскрин!
    Да, оно всё же поляризованное! Вон, там показана переполюсовка как раз! Что при одной полярности оно включается, а при обратной — выключается.
    Так что всё норм! Мы тот коммент поправим щча, мол «инфа уточнена» =)

    Не, контроллер никуда не никакие реле по идее не должен скидывать. Это ж типа KNX — пока телеграмма не припрётся — вроде как ничего не должно переключаться, мать его.

  • 16 MechMan  [Москва]

    Вон, там показана переполюсовка как раз!»

    :) Не совсем так. Любой импульс который Pull-In — переключает реле.
    А reset всегда переводить его в открытое состояние.

    Это ж типа KNX — пока телеграмма не припрётся — вроде как ничего не должно переключаться, мать его

    Слегка все посложнее.
    Там при программировании можно указать «Поведение при восстановлении питания»
    включить — выключить — предыдущее.
    Вот так. И может передавать в шину последнее состояние.

  • 17 CS  [Москва]

    MechMan Нет, это ты точно путаешь! Там обычное поляризованное реле. И одна полярность его врубает, а другая — всегда вырубает.
    Вот будешь новые релюшки менять — затести от блока пиптания какого-нибудь.
    То, что ты описал — что одна полярность его постоянно переключает как импульсное, а от другой полярности оно всегда ресетится, мне кажется что ни хрена не возможна простыми средствами и без диода в корпусе реле.
    Тестати, в общем, и до конца разберёмся.

    Я уверен, что там поляризованное реле. Ведь никто при перезапуске KNX не использует такую методу как «…ресетнуть, а потом переключить как было». Иначе при каждом перезапуске у нас бы какой-нить свет вырубался, а потом сразу врубался бы. Или шторы ехали куда-то, а потом вертались назад xD

    Про настройку понял, на скриншоте увидел. Непривычно на русском это читеть )

  • 18 MechMan  [Москва]

    Затестил батарейкой на 9вольт. Классическое бистабильное полярное реле. Одна полярность закрывает, другая открывает. Поэтому и логика простая. При пропаже напряжения контроллер пишет в память текущее состояние. После восстановления питания, контроллер тупо переключает реле в то состояние, которое у него сохранено (если так запрограммированно). Вопрос закрыт ;)

  • 19 CS  [Москва]

    Во! Ура! Разобрались! Да, точно!

  • 20 fiber  [СПб]

    Есть же десятки человеческих способов передавать данные и питание по одному проводу. И не меньшее количество всяческих сетей.

    Хотелось бы услышать про передачу по одному проводу что-нибудь конкретное..

    Как человек, разрабатывавший железо KNX, могу сказать: KNX — говно.

    Как там грится » Олег за все берется смело, все превращает он в говно…». Рад что ты занималСЯ и тебя видимо вып@#%дили за профнепригодность. Баги есть у любого софта, вопрос только в том насколько они оперативно исправляются производителями. У KNX c этим все более менее в норме — есть как абсолютно уебищные изделия ( именитых вендоров зачастую), так и практически шедевры

    Надеваю на конец провода 2 термоусадки, разного диаметра. Матрешкой. Получается вполне эстетично.

    Обычно используется термоусадка 6/3 или 8/4 — полтора сантима на оболочку кабеля, и полтора — на жилы. Получается очень аккуратно

    Кабель сам бывает в разном исполнении. Если жесткая оболочка — скорее всего огнестойкий и галоген-фри.Есть и более мягкие варианты, но Cs-у видимо достался 1й вариант.

    Реле у АББ есть разные — от 6 до 20А, с ручным переключением и без. Зависит от цены устройства. Как правильно заметил Cs -ручное управление позволяет работать с не запущенной автоматикой, что очень бывает актуально в период монтажа — когда стройка вся в гов..пыли и грязи еще, и автоматчику там делать нехер — а электричество уже всем нужно.

    А то меня что-то в последнее время про KNX спрашивать начали.

    На последние деньги поди, ставят люди себе недешевую автоматику…до чего страну довели :).

    Кстати, если чувак для которого щит собирался тренируется с KNX -че он сам то щит не собрал? по заветам, так сказать..

  • 21 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > если чувак для которого щит собирался тренируется с KNX
    не тренируется, читает мануалы на тему что можно захотеть с каким оборудованием.
    А собрать шкаф автоматики это не совсем то что иметь понимание о возможностях отдельных блоков. И если программирование освоить дядя с большими доходами может, то стать электромонтажником + разработчиком узла зачастую сложно.

  • 22 CS  [Москва]

    Да я даже и не спрашиваю, почему ко мне со щитами. Ну вот надо человеку.
    Один сказал что ему так удобнее, потому что у меня есть опыт и все расходники (а ему их надо будет покупать). Другой сказал, что умеет программировать, но не монтажить.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.